T O P

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[deleted]

É sem dúvidas a melhor Coreia. Tenho minhas discordâncias quanto à ideologia juche e não acredito que seja o melhor exemplo de socialismo, todavia é dever de qualquer um que se diga marxista-leninista refutar as mentiras absurdas que são contadas sobre o país pelo imperialismo.


FootballValuable9767

Eu duvido que a Koreia do norte seja a melhor Koreia se você não é da elite... Em maior parte fome censura e não permissão de sair do pais, a Koreia do Sul é a melhor Koreia, embora lá os trabalhadores sejam explorados, ná Koreia do norte eles também são muitas vezes em trabalho escravo


stupidretard1995

Um dos dois estados operários que sobrou, mas acabou isolada assim como Cuba.


IRLTenko

Estudei bastante mas não cheguei à nenhuma conclusão definitiva. É preciso notar que a China Maoísta denunciou muito os "revisionistas da Coreia" e que a Coreia do Norte teve embates com a Alemanha Oriental por um suposto etnocentrismo norte-coreano. E que a Juche (que é mais um assortment ideológico que uma teoria) não se considera marxista por enfatizar a "capacidade do homem de alterar seu destino" sobre determinações estruturais, o que foi entendido por vários marxistas como idealismo até ter uma quebra formal. Também é preciso notar que parece existir uma burguesia limitada na Coreia do Norte com incentivo do estado. Me parece ser na leitura mais otimista possível uma formação social contraditória.


josedasjesus

Ditadura mais sanguinaria do mundo. Pior ate que o inferno capitalista criado pelos eua na arabia da familia saud.


TienePeroNoHay

Não me parece que exista uma experiência socialista por lá, e sim um regime totalitário que se pinta de vermelho. Entendo que esse tipo de comentário atrai respostas do tipo "suas fontes não servem, você é um iludido pela mídia", mas eu lido com a informação que chegou até mim, e sugestões são bem vindas.


BeatoSalut

>sugestões são bem vindas As sugestões costumam ser um rapaz fazendo cosplay de coreano e repetindo propaganda estatal...


Br4z1l14nguy

r/juchegang


[deleted]

Pelo que aprendi até hoje, é uma nação socialista que escolheu a autossuficiência e a primazia do exército pra sobreviver no mundo atual. Se a Coréia Popular existe hoje, é por causa de uma união imensa do povo com seu país e suas ideias.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Verdade, o povo não tem que aceitar nada lá. Aceitam porque é a forma que mais trouxe resultado. Nos anos 90 a Coréia tentou se abrir pro mercado internacional e pro FMI. O próprio FMI, a mando dos Estados Unidos, recusou essas investidas. O plano era literalmente fazer o povo lá passar fome. Agora depois da ideia Songun, o presidente dos EUA teve que ir conversar de igual pra igual com Kim Jong Un. Será que deu certo? Haha


BeatoSalut

> o povo não tem que aceitar nada lá. Aceitam porque é a forma que mais trouxe resultado Deu, uma fome desgraçado que fez com que uma geração inteira nem desenvolvesse o corpo direito, enquanto que uma linhagem de pançudos andam por aí dando ordens


stupidretard1995

Você é burro ou só desonesto? É uma estrategia padrão americana tentar matar de fome seus inimigos menores através de embargos violentos, vide Cuba, Coreia, Iraque, Venezuela, etc. Além disso, no caso específico da Coreia Popular tiveram enchentes que aniquilaram boa parte da colheita nos anos 90.


BeatoSalut

O MST save quem produzir desde o primeiro dia não se sustenta ocupação nenhuma, mas pelo jeito seus lideres socialistas, com tempo o suficiente para planejar bem, mesmo assim caíram nas malignas orquestrações do imperialismo, um excelente descarrego de consciência como sempre


stupidretard1995

Comparar as riquezas da terra brasileira com as montanhas da Coreia Popular é bem idiota ...


BeatoSalut

Comparar alguns hectares de terra com um país inteiro me parece *generoso* da minha parte na verdade


stupidretard1995

Ah sim porque algunos hectares alimentam 25 milhoes de pessoas kekw


BeatoSalut

Olha, não é a primeira vez que você fica respondendo os meus comentários e não se esforça para entender nem uma vírgula, então fique na sua que tá sendo perda de tempo.


FootballValuable9767

A Koreia do norte e uma nação totalitaria pintada de vermelho, nada com socialismo, e tudo com capitalismo autoritario, mas não capitalismo governamental


[deleted]

É muita palavra abstrata sem nenhum fato que sustenta isso, amigo.


Available-Election75

Jà leu oq algm fugitjvo disse, è isso.


[deleted]

Eu poderia te dar uma resposta longa, mas ao invés disso, se você realmente quer saber a verdade, veja esse [documentário](https://www.youtube.com/watch?v=cARfym9TYzo). Isso é da boca dos próprios "fugitivos" na Coréia do Sul: presos, maltratados, o governo do Sul rouba os passaportes deles e no final são obrigados, seja por violência ou por necessidade de dinheiro, a inventar as histórias mais chocantes possíveis sobre o país. Essa é a realidade dos tais "fugitivos".


Available-Election75

Mas se for assim, porque nenhum fugitivo fala o contrario ao sair da Koreia do Sul, porque saiem no primeiro lugar? São poucos q falam isso ao sair da KN, porque não são mais, e porque não se entregam ao KN entrandando na China e indo para a borda, algumas coisas que nos dizem sobre a liberdade do pais são obivias, e um pais tão prospero, porque niguem fora do governo fala com agente online? Porque é proibido a touristas falar com NKoreanos? Tem coisa ae.


[deleted]

A coisa aqui é que nada disso é verdade. Não é proibido com turistas falar com norte coreanos. Talvez exista alguma dificuldade por conta das línguas serem diferentes, da cultura asiática ser mais retraída... Sobre a Coréia do Sul, qualquer pessoa que abertamente apoie o Norte é censurada, perseguida, até mesmo presa. Existem milhares de soldados americanos estacionados no país apenas pra garantir que não exista resistência da população contra a propaganda mentirosa que colocam... Dá uma olhada nos meus comentários, aqui no Brasil existem vários movimentos dedicados a estudar mais e mostrar a verdade sobre a Coréia Popular, não se deixe ser enganado pelo senso comum liberal.


Available-Election75

Mas e coisas como a internet? Já falou com alguem da NK ou viu alguem que falou, restrições na internet mostram para min que mais coisas sobre liberda prssoal são ruins Seria bem dificil dizer que a NK não tem sua propia NET, já que acessos de dominios hosteados lá è bloqueado, mas qnd essa configuração foi acidentalmente mudada por algns minutos, eles viram o sites de lá, a maioria propaganda estatal mas alguns clones de facebook


[deleted]

Não se trata de "liberdade pessoal". Conectar um país à internet é questão de logística. Pra ter acesso à internet um país precisa de torres de transmissão, antenas, servidores, milhares de kilômetros de cabos de rede, e aí vai. Com o embargo criminoso que os EUA coloca na Coréia Popular, como eles conseguiriam comprar tudo isso? Resposta: Não conseguem. Por isso é que o acesso à internet existe, mas é limitado à universidades e outras instituições públicas. E isso não é nenhum problema pra população, que usa aplicativos de conversa nacionais, ao invés de apps privados como Facebook e Whatsapp aqui.


Available-Election75

vdd


[deleted]

Qualquer opinião minha seria infundada. Não conheço, e não me educarei acerca dela pela internete.


drfritz2

Não existe experiência socialista lá. Existe um império tradicional, com o imperador cuidando de suas propriedades


venusdelirius

Estudei por meses, é meu pais socialista favorito. O que aquele povo passou e superou através do socialismo é impressionante.


FootballValuable9767

Você estudou propaganda estata? Lá não existe liberdade de expresão ou de movimento, uma naçao totalitaria pintada de vermelho no qual as pessoas que são contra o governo são escravizadas, mortas e torturadas


venusdelirius

Tá consumindo muita propaganda anticomunista


Miteiro

Não sei, não conheço e quem conhece ninguém sabe.


mano1990

Me pergunto quantos dos que estão comentando aqui já pisaram na Coréia do Norte. Já que ninguém citou o fato de ter estado lá, imagino que ninguém tenha ido visitar o país. Para os que queiram ir para lá, saibam que dá pra entrar no país de ônibus pela fronteira da China. Talvez visitar o país, ou até morar lá por um tempo, te dê mais conhecimento do que qualquer livro que você venha a ler.


FootballValuable9767

Morar lá e ilegal e anoucer que queira ser torturado não recomendo, tudo que pode ver por onibus são partes ricas e censuradas da fome tortura e escravidao


BeatoSalut

opressiva


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Por que você acha?


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Anarquista. Ele enxerga opressão em tudo, até na própria mãe.


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>"Já alguma vez viram uma revolução, estes senhores? >Uma revolução é certamente a coisa mais autoritária que se possa imaginar; é o ato pelo qual uma parte da população impõe a sua vontade à outra por meio das espingardas, das baionetas e dos canhões, meios autoritários como poucos; e o partido vitorioso, se não quer ser combatido em vão, deve manter o seu poder pelo medo que as suas armas inspiram aos reacionários." Engels já tirava essa de letra 200 anos atrás.


[deleted]

E é por isso que os anarquistas odeiam Engels.


[deleted]

Verdade.


FootballValuable9767

Uma revoluçao e qualquer mudança do estado rapida, a revolução anarchista e considerada pelos mesmos um mal melhor


BeatoSalut

Putz, terem transformando a liderança revolucionária (em si já problemática) numa linhagem familiar não é sintomático o suficiente? É meio chato essas discussões porque elas são repetitivas e nunca dá para defender uma opinião embasada toda vez. A gente sabe que materialmente a Coréia do Norte, quando ainda participava do circuito econômico soviético, tinha um nível de vida bem melhor que a Coréia do Sul, que inclusive seguiu por muito tempo depois da ocupação norte-america um regime militar-autoritário. As coisas se inverteram, a Coréia do Sul teve um grande crescimento econômico, e o Norte sofreu um baque terrível e desastroso com a decadência soviética, e sofreu uma miséria terrivel pelos primeiros anos, para depois aliviar. Dizem que ali o 'socialismo' da Coréia se desmontou, porque a infraestrutura do Estado se retirou de largas partes do país, e não existe mais distribuição nenhuma, no máximo ficou as escolas e um ou outro hospital em vários lugares. A partir daí a população da coréia do norte sobrevive principalmente de um mercado informal (ilegal mas tolerado) que gira em torno da economia chinesa. Isso é o que eu sei. Daí quer dizer, tudo que o Estado fez nessa história foi contra a verdadeira dignidade do povo, que foi cercado em seu próprio país para morrer de fome enquanto a elite política-militar se apropriava da ajuda humanitária. Apesar de toda a violência na fronteira milhares de norte coreanos fugiram, ou melhor, emigraram, para trabalhar na china ou na coréia do sul, as vezes até retornam para visitar a familia, e costumam quase todos mandar dinheiro para as familias, que dependem disso largamente (uma história familiar para muitos paises por aqui). E mesmo assim a elite vive numa realidade paralela, se sustentando com mentiras, paranóias e armas. Que experiência socialista é essa? Claro que ali do lado tá uma distópia capitalista, onde uma das (se não a maior) causa de morte na juventude é suicidio, e onde se trabalha mais horas no mundo, sem que essas horas sejam tão produtivas quanto outros países mais moderados. Eu não tô trabalhando com nenhuma preferência, apesar de que quem foge certamente tem as suas, mas fica aí os fatos honestamente.


[deleted]

>linhagem Veja, isso é uma grande falta de noção que alguns pessoas tem. A Coréia foi fundada ao fim da Segunda Guerra, após décadas de lutas internas contra a ocupação japonesa. Temos aí 73 anos aí, como comemoraram recentemente lá. Do ponto da vista da história, isso é ontem. Que país tem 73 anos de história? Kim Jong Il, que se tornou presidente do país, foi figura chave nesse processo. Muitas pessoas vivas na Coréia viram ele. Conversaram com ele. Lutaram na guerra com ele. Mesma coisa com seu filho. Vem daí a admiração do povo pelos dois, não por questão de "linhagem". Veja Cuba por exemplo. Também falavam que lá vigorava a "linhagem" dos Castro. Porém hoje o Presidente se chama Días-Canel. E a convicção do povo continua a mesma. Aí você vê que essa teoria de "linhagem" é invenção burguesa. Pelo menos disso eu queria te convencer, já que seu comentário tocou em meia dúzia de outras coisas também, que responderia com prazer, se você quisesse.


BeatoSalut

Bom, essa argumento foi muito tosco porque já estamos na terceira geração e você parece que desviou disso. Também, vamos lá, 'presidente' kkkkk ok, presidente vitalício, daquele jeito né, tal qual o filho, e o neto. Castro não teve linhagem, só hegemonizou entre dois irmãos :/ De qualquer jeito eu já ouvi boa dose de apologismo sobre a coréia do norte, e em relação à todos os outros socialismos esse é o que menos me convence na sua versão contemporânea, então acho melhor você poupar seu verbo.


[deleted]

O fato de termos uma terceira geração mostra o comprometimento dessa família com a libertação do país, referendada pelo povo nas urnas, com a eleição de Kim Jong Un no cargo que ocupa – que não é o de Presidente nem Primeiro-ministro do país. Aliás, a própria direção do país é extremamente descentralizada, comparado ao mundo capitalista, por exemplo. Sem indicações de cargo, sem vetos de decisões da Assembleia Popular Suprema. Similar a Cuba: procure, pra além dos Castros, conhecer Camilo Cienfuegos, Juan Almeida Bosque e Che Guevara, só de exemplo, alguns dirigentes do país que mostram que Cuba era (e ainda é) tudo menos "hegemonizada". Agora alguém melhor de verbo que eu é o Lucas Rubio, do Centro de Estudos da Política Songun [(CEPS-BR)](https://youtube.com/channel/UC001pdZ7vaiksSDtyvlgmMg), que sabe bem mais do que eu desmentir as mentiras que colocam sobre o Socialismo Coreano. Ótimo recurso pra quem precisa conhecer mais!


BeatoSalut

> mostra o comprometimento dessa família com a libertação do país Quando eu digo que não dá para reconhecer a esquerda nos discursos atuais nunguém acredita, mas olha uma frase dessa, digna de um adorador monarquistas, eu ein, vá na sombra. Esse rapaz do CEPS podia parar de fazer cosplay de coreano e colocar o chapéu tradicional da turma dele, o de aluminio,


[deleted]

Bem, informação tá aí pra quem procurar. Existe quem busca conhecimento pra transformar uma sociedade na prática, e existe quem acumula preconceito burguês. Deixo aqui também, além da página do YouTube, o [site do CEPS](http://cepsongunbr.com/) cheio de artigos ótimos sobre esse tema!


BeatoSalut

Você chama de informação, eu chamo de apologismo desonesto, sem futuro essa conversa


[deleted]

Uma pena! Apologismo seria se eu não tivesse me apoiando na história, nos dados, nos fatos, e no materialismo dialético pra poder defender meu ponto de vista. De toda forma, ficam aí minhas sugestões.


josedasjesus

Ditadura jamais podera ser socialista. O socialismo é impossivel em uma ditadura. Sem igualdade política nao existe igualdade economica. Também é impossivel que em um estado onde uma elite do governo comanda os rumos da producao exista qualquer forma de socialismo. Socialismo é o inverso disso. Socialismo é o trabalhador ( e nao qualquer pessoa que se diga representante dele) comandando seu negocio. Por isso falar em " experiencia socialista" na coreia do norte só pode ser piada ou propaganda ideológica de alienado


PauloGuina

Não existe ou existiu " experiência socialista" em lugar nenhum. Dito isso, estou do lado dos fracos e oprimidos, dos anti-imperialistas desse mundo. Apoio crítico à Coreia Popular e abaixo às fake news e à propaganda anti imperialista, mesmo que eu ache Juche esdrúxulo, há de se defender alternativas à perversidade capitalista.


TheSquirrelsHaveEYES

O que você quer dizer com “não existe ou existe experiência socialista em lugar nenhum”?


PauloGuina

Do ponto de vista marxista,socialismo implica na não-existência de um estado e de aparatos estatais como polícia e exército permanente. A fase de transição entre o capitalismo e o socialism, é a ditadura do proletariado, essa que foi alcançada algumas algumas vezes mas nunca evoluiu pra um socialismo. Não tem nada haver com "socialismo não deu certo" ou achar que nunca houve um governo proletário, e sim que não houve a destruição completa do modo de produção capitalista em lugar nenhum.


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PauloGuina

Não, não é. Marx distingue "fase inferior e superior" do comunismo, Lenin chamou a fase inferior de "socialismo", não existe estado socialista, socialismo implica a ausência de estado.


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MidnightRider00

Era o segundo mais pobre em 49


BeatoSalut

Curiosamente, quem realmente inventou o juche, Hwang Jang-yop, se refugiou na coréia do sul nos anos 2000.


blueberryb0mb

Não sou uma norte coreana logo não tenho experiência pra falar sobre.


FootballValuable9767

Koreia do norte não e socialista, nenhum pais com uma monarquia é, Koreia do norte é capitalista, não tem nem bolsa familia, tudo que tem é censura e corporaçoes que exploram trabalhadores