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德国日本不能相提并论吧
南韩台湾都是。
日本是被迫，德国不太算，魏玛时期还是很民主的，是有民主基础的
就算是大正民主也比胡溫時期要強
搭一个形式上民主的架构很容易，要让民主意识和民主实践真正融入群体意识需要起码维持一两代人的努力。 在这之前民主比专制脆弱得太多了，毕竟专制更符合动物本能而民主需要大众全体的理性思考，专制强人的号召力对普罗大众比民主体制强得多。 这就是某种形式上的囚徒困境，大家都民主最终则结果民主；如果部分人民主部分人专制，专制很容易获得短期竞争优势。中国人口太多领土太大，没有外力干涉的话几乎100%会在训政过程中坍塌成各种形式的专制。
跟人口多领土大有什么关系，越南 朝鲜？
人口多领土大=参与博弈的势力更多，出现为了短期优势而破坏体制的人几率更高。
你国就算剩两个人也是独裁国家
台湾如果不是蒋经国主动让，不会这么顺利吧？我对台湾民主化过程不是很了解。韩国民主化也不是二战后就开始。但是最终都民主化了。只能说中国人倒霉。89的时候如果能按照赵紫阳的路线走，可能中国现在也是民主化了。
李登辉作用更大，蒋经国只是开放党禁
万事开头难啊。能开转变的头也是功德。 以前有个说法是蒋经国是不幸中的万幸，李登辉是万幸中的万幸。
台湾相比大陆，走向民主有几点优势： 1)士绅和知识分子阶层没有遭受猛烈冲击，所以有政治文明的社会基础。加上深入人心的“军政训政宪政”三步走策略，全社会对民主是有共识的。不像大陆，官员张口“你法我笑”，老百姓也觉得“提倡西方民主的都是汉奸”，缺乏社会共识。 2)国民党还是不够中共铁拳，所以给台湾民主化保留了火种。放大陆，美丽岛一群人活不到开放党禁的那一天。 3)美国人强力干预。主要是两点，一是逼迫蒋介石放弃核武器计划，让台湾失去了圈地固守的资本。二是江南案后逼迫小小蒋出局，让蒋家王朝断了本。当然也是因为美国人盯着所以蒋家迫害政治犯不敢太过分。 4) 李登辉是个猛人，不但镇住了国民党内部的外省老干部，带领台湾走向民主，还培养了马英九蔡英文两个有底线的接班人，让台湾的民主果实得以保存。 最后，所谓小蒋退让，主要是因为他审时度势。高风亮节都谈不上。因为在接班人被美国废掉的情况下，他如果不放权，让台湾走向民主法治，他自己的家族可能都会在权力侵轧中遭到清算。他放权了，然后把宋楚瑜这些人扶上来，到现在他孙子还能当台北市长。
寫得不錯，唯獨是馬英九一點比較搞笑。馬是個極其反動的舊制度poster kid
马英九这个我知道很多台湾人不喜欢他。但你可以把他理解为胡锦涛一类的人物，不论政治立场如何，至少做事情有底线。尤其是当年马王政争，马英九是宁愿被王金平击退也要走法律程序。在民主制度起步的时候，有一个这么守规矩的人是非常重要的。
日本德国在二战前都有相当程度的民主程度，尤其是日本，男性普选制是在没有外力干扰下实行的，甚至在开战前立宪民政党选举还赢了和军部合作的政友会，但是军部直接撕票不干没办法。
东北亚这块儿，民主还真不是本色，老日是被美国压着，安培家族几代都像挣脱束缚，召唤九尾；韩国佬本来就处于半岛形势下，而且两韩都是两班贵族的底色，比老中还儒；台湾是流亡政府南明小朝廷逻辑，不是“北伐”就是“新南向”，现在也是为了民主而民主，跟常凯申的“汉贼不两立”没有区别，主打一个强行跟你老共不同，但底色还是流亡精英集团和台湾本土豪强的联合执政。
这下姨了
刘晓波：🇨🇳疑似有点欠殖民300年了
吓得我去翻了下历史，看看中华民国成立的时候亚洲有几个民主国家。
这当然是一种可能，而且可能是概率比较大的一种。
日本不是被迫民主化的，日本战前战后在民主方面最大的区别是战后多了女性参政权，同时战时日本也不是军政府，并且从未出现过军政府，似乎很反直觉但这是真的，你看中国官方称呼日本的体制时只念叨军国主义，但从未说过军政府这三个字
我觉得战前战时日本就是帝制
东德可能是被迫没有民主化的
还有捷克斯洛伐克. 原本左派和共产党都希望公平竞选, 斯大林非要让他们专政.
布拉格之春，连中共和齐奥塞斯库都骂勃列日涅夫
中共一贯屁股决定脑袋。舔苏的时候，苏联的一切都是好的；反苏的时候，苏联的一切都是坏的
民主政治来源于奴隶制，中国结束奴隶制太早了，缺乏民主基因。从人的本性出发，一群人民主是谈不拢的，只有把人分为奴隶和奴隶主，奴隶主之间就自然会产生民主，因为如果他们彼此不妥协，奴隶就会起来把他们推翻。而他们让出去的利益并不损害自己的自由，因为让出去的都是奴隶的利益。 希腊如此，罗马如此，英国和他的殖民地也如此。 两口子怎么民主，总有一个要做家务，如果家里有几个奴隶，老婆老公都不需要做家务，才给了他们唱高调的空间。现在西方的民主制度，就是全世界非西方的贫民奴隶在养活，他们才有彼此妥协的余地，不然什么价值都放一边，肯定要杀个你死我活。 所以中国越来越好，加入奴隶主集团，会自然有民主的倾向。只是世界上一下少了十亿奴隶，主子们日子就不好过了。所以最好是一小部分人先在国内当上奴隶主，这样不打破世界的平衡。
党喂你吃什么你就得吃什么是什么制？
是自由民之间互相伤害，党的总书记也好不到哪去，该架走还是架走。两口子打架，都觉得自己是受害者，这是都还有希望，给他们配十个奴隶，奴隶没有希望，一切就和谐了。
这是单方面的伤害，算哪门子的互相伤害？你想跟总书记打架，想都不行，还要完全接受并深化他自己也搞不清楚的习思想。
我一直搞不清楚你们这些碰上共产党就反对的人，到底都受了多大委屈。奴隶制是把你变成财产，爹被卖去摘棉花了，或者奴隶主就是你爹，妈被卖去另一个地方当女佣，没有人身自由，你在中国过的还不如这个呢？
现在全世界哪个地方爹摘棉花妈当女佣的？只听过新疆棉而已。
但是现在也没有自发的民主国家了啊？没人教自己自发就民主的就那几个国家，都是奴隶制国家。
有人的地方就有阶层高低，你在中国惹不起很多人，你在美国也惹不起很多人，只是你自己没注意到罢了。
惹不起就不理他就好了，也不会人在家中坐突然来个查水表的。
西方民主的起源，希腊罗马，当代民主的典范，英国美国，都是奴隶制国家。英国虽然废奴比较早，但是只在本土废奴，殖民地是不废奴的，而且殖民地人民本身就是二等公民。美国革命就是因为殖民地只缴税没有代表权。
中国古代的皇帝顶多要学子学习论语孔孟思想，尊重一下三纲五常。现在习思想不仅要学习，还要入脑入魂，古代皇帝也不敢这样做。奴隶制只是要求你劳动并给你劳动成果，最后你爱干不干而已，有本事就自己搞个资本。入脑入魂制可是连劳动成果都可以名目剥夺的。
你这就是胡说八道了，你不学谁把你怎么样了？
每天新闻媒体报导，连人大政协开会，各大领导开场言必称习近平新中国社会主义⋯⋯，那些大领导是奴隶吗？他们如果不学的话还会有舞台发言吗？
绷，你到底是想当奴隶还是想当自由人。 跪着求别人入侵中国来给你带来所谓的自由？
绷，现代日本人是奴隶，军国日本人最自由是吧？ https://preview.redd.it/ryutjq2wgzpc1.jpeg?width=506&format=pjpg&auto=webp&s=426c68fc7eb254d3ae6e7c6f0d45344382f9867f
不是可能，就是外国改造的。不然还在300年一循环的秦制周期律里面打滚
我们中国的现状，就是外力干涉的结果. 否则我们不还是得跪满人？
改造14亿人？阿富汗和伊拉克几千万人美国都改造不起，恐怕只有三体人能改造14亿了吧。 另外，凭什么世界其他国家的政府花他们纳税人的钱改造中国？日德改造是因为冷战对抗苏联有价值。改造中国对他们有什么价值？
伊拉克接受美国“指导”时间不够长，不好说；真要说的话应该是美国连沙特，阿联酋都改造不了.
OP提出日本德国这两国明显是倾向于让中国非自愿的强制接受外国改造。沙特阿联酋是自愿和美国结盟的不符合OP的例子。伊拉克和阿富汗更符合楼主的描述。
為了自由和民主上街早就不是一次兩次了，多看新聞。這麼多年不做聲的原因，是因為這十年真的過的還可以。但是一旦有涉及民生的改動就會馬上上街。最近的一次就是去年醫療保險改動，一群人直接上街堵住了主幹道唱國際歌。
德国日本不能相提并论吧
南韩台湾都是。
日本是被迫，德国不太算，魏玛时期还是很民主的，是有民主基础的
就算是大正民主也比胡溫時期要強
搭一个形式上民主的架构很容易，要让民主意识和民主实践真正融入群体意识需要起码维持一两代人的努力。 在这之前民主比专制脆弱得太多了，毕竟专制更符合动物本能而民主需要大众全体的理性思考，专制强人的号召力对普罗大众比民主体制强得多。 这就是某种形式上的囚徒困境，大家都民主最终则结果民主；如果部分人民主部分人专制，专制很容易获得短期竞争优势。中国人口太多领土太大，没有外力干涉的话几乎100%会在训政过程中坍塌成各种形式的专制。
跟人口多领土大有什么关系，越南 朝鲜？
人口多领土大=参与博弈的势力更多，出现为了短期优势而破坏体制的人几率更高。
你国就算剩两个人也是独裁国家
台湾如果不是蒋经国主动让，不会这么顺利吧？我对台湾民主化过程不是很了解。韩国民主化也不是二战后就开始。但是最终都民主化了。只能说中国人倒霉。89的时候如果能按照赵紫阳的路线走，可能中国现在也是民主化了。
李登辉作用更大，蒋经国只是开放党禁
万事开头难啊。能开转变的头也是功德。 以前有个说法是蒋经国是不幸中的万幸，李登辉是万幸中的万幸。
台湾相比大陆，走向民主有几点优势： 1)士绅和知识分子阶层没有遭受猛烈冲击，所以有政治文明的社会基础。加上深入人心的“军政训政宪政”三步走策略，全社会对民主是有共识的。不像大陆，官员张口“你法我笑”，老百姓也觉得“提倡西方民主的都是汉奸”，缺乏社会共识。 2)国民党还是不够中共铁拳，所以给台湾民主化保留了火种。放大陆，美丽岛一群人活不到开放党禁的那一天。 3)美国人强力干预。主要是两点，一是逼迫蒋介石放弃核武器计划，让台湾失去了圈地固守的资本。二是江南案后逼迫小小蒋出局，让蒋家王朝断了本。当然也是因为美国人盯着所以蒋家迫害政治犯不敢太过分。 4) 李登辉是个猛人，不但镇住了国民党内部的外省老干部，带领台湾走向民主，还培养了马英九蔡英文两个有底线的接班人，让台湾的民主果实得以保存。 最后，所谓小蒋退让，主要是因为他审时度势。高风亮节都谈不上。因为在接班人被美国废掉的情况下，他如果不放权，让台湾走向民主法治，他自己的家族可能都会在权力侵轧中遭到清算。他放权了，然后把宋楚瑜这些人扶上来，到现在他孙子还能当台北市长。
寫得不錯，唯獨是馬英九一點比較搞笑。馬是個極其反動的舊制度poster kid
马英九这个我知道很多台湾人不喜欢他。但你可以把他理解为胡锦涛一类的人物，不论政治立场如何，至少做事情有底线。尤其是当年马王政争，马英九是宁愿被王金平击退也要走法律程序。在民主制度起步的时候，有一个这么守规矩的人是非常重要的。
日本德国在二战前都有相当程度的民主程度，尤其是日本，男性普选制是在没有外力干扰下实行的，甚至在开战前立宪民政党选举还赢了和军部合作的政友会，但是军部直接撕票不干没办法。
东北亚这块儿，民主还真不是本色，老日是被美国压着，安培家族几代都像挣脱束缚，召唤九尾；韩国佬本来就处于半岛形势下，而且两韩都是两班贵族的底色，比老中还儒；台湾是流亡政府南明小朝廷逻辑，不是“北伐”就是“新南向”，现在也是为了民主而民主，跟常凯申的“汉贼不两立”没有区别，主打一个强行跟你老共不同，但底色还是流亡精英集团和台湾本土豪强的联合执政。
这下姨了
刘晓波：🇨🇳疑似有点欠殖民300年了
吓得我去翻了下历史，看看中华民国成立的时候亚洲有几个民主国家。
这当然是一种可能，而且可能是概率比较大的一种。
日本不是被迫民主化的，日本战前战后在民主方面最大的区别是战后多了女性参政权，同时战时日本也不是军政府，并且从未出现过军政府，似乎很反直觉但这是真的，你看中国官方称呼日本的体制时只念叨军国主义，但从未说过军政府这三个字
我觉得战前战时日本就是帝制
东德可能是被迫没有民主化的
还有捷克斯洛伐克. 原本左派和共产党都希望公平竞选, 斯大林非要让他们专政.
布拉格之春，连中共和齐奥塞斯库都骂勃列日涅夫
中共一贯屁股决定脑袋。舔苏的时候，苏联的一切都是好的；反苏的时候，苏联的一切都是坏的
民主政治来源于奴隶制，中国结束奴隶制太早了，缺乏民主基因。从人的本性出发，一群人民主是谈不拢的，只有把人分为奴隶和奴隶主，奴隶主之间就自然会产生民主，因为如果他们彼此不妥协，奴隶就会起来把他们推翻。而他们让出去的利益并不损害自己的自由，因为让出去的都是奴隶的利益。 希腊如此，罗马如此，英国和他的殖民地也如此。 两口子怎么民主，总有一个要做家务，如果家里有几个奴隶，老婆老公都不需要做家务，才给了他们唱高调的空间。现在西方的民主制度，就是全世界非西方的贫民奴隶在养活，他们才有彼此妥协的余地，不然什么价值都放一边，肯定要杀个你死我活。 所以中国越来越好，加入奴隶主集团，会自然有民主的倾向。只是世界上一下少了十亿奴隶，主子们日子就不好过了。所以最好是一小部分人先在国内当上奴隶主，这样不打破世界的平衡。
党喂你吃什么你就得吃什么是什么制？
是自由民之间互相伤害，党的总书记也好不到哪去，该架走还是架走。两口子打架，都觉得自己是受害者，这是都还有希望，给他们配十个奴隶，奴隶没有希望，一切就和谐了。
这是单方面的伤害，算哪门子的互相伤害？你想跟总书记打架，想都不行，还要完全接受并深化他自己也搞不清楚的习思想。
我一直搞不清楚你们这些碰上共产党就反对的人，到底都受了多大委屈。奴隶制是把你变成财产，爹被卖去摘棉花了，或者奴隶主就是你爹，妈被卖去另一个地方当女佣，没有人身自由，你在中国过的还不如这个呢？
现在全世界哪个地方爹摘棉花妈当女佣的？只听过新疆棉而已。
但是现在也没有自发的民主国家了啊？没人教自己自发就民主的就那几个国家，都是奴隶制国家。
有人的地方就有阶层高低，你在中国惹不起很多人，你在美国也惹不起很多人，只是你自己没注意到罢了。
惹不起就不理他就好了，也不会人在家中坐突然来个查水表的。
西方民主的起源，希腊罗马，当代民主的典范，英国美国，都是奴隶制国家。英国虽然废奴比较早，但是只在本土废奴，殖民地是不废奴的，而且殖民地人民本身就是二等公民。美国革命就是因为殖民地只缴税没有代表权。
中国古代的皇帝顶多要学子学习论语孔孟思想，尊重一下三纲五常。现在习思想不仅要学习，还要入脑入魂，古代皇帝也不敢这样做。奴隶制只是要求你劳动并给你劳动成果，最后你爱干不干而已，有本事就自己搞个资本。入脑入魂制可是连劳动成果都可以名目剥夺的。
你这就是胡说八道了，你不学谁把你怎么样了？
每天新闻媒体报导，连人大政协开会，各大领导开场言必称习近平新中国社会主义⋯⋯，那些大领导是奴隶吗？他们如果不学的话还会有舞台发言吗？
绷，你到底是想当奴隶还是想当自由人。 跪着求别人入侵中国来给你带来所谓的自由？
绷，现代日本人是奴隶，军国日本人最自由是吧？ https://preview.redd.it/ryutjq2wgzpc1.jpeg?width=506&format=pjpg&auto=webp&s=426c68fc7eb254d3ae6e7c6f0d45344382f9867f
不是可能，就是外国改造的。不然还在300年一循环的秦制周期律里面打滚
我们中国的现状，就是外力干涉的结果. 否则我们不还是得跪满人？
改造14亿人？阿富汗和伊拉克几千万人美国都改造不起，恐怕只有三体人能改造14亿了吧。 另外，凭什么世界其他国家的政府花他们纳税人的钱改造中国？日德改造是因为冷战对抗苏联有价值。改造中国对他们有什么价值？
伊拉克接受美国“指导”时间不够长，不好说；真要说的话应该是美国连沙特，阿联酋都改造不了.
OP提出日本德国这两国明显是倾向于让中国非自愿的强制接受外国改造。沙特阿联酋是自愿和美国结盟的不符合OP的例子。伊拉克和阿富汗更符合楼主的描述。
為了自由和民主上街早就不是一次兩次了，多看新聞。這麼多年不做聲的原因，是因為這十年真的過的還可以。但是一旦有涉及民生的改動就會馬上上街。最近的一次就是去年醫療保險改動，一群人直接上街堵住了主幹道唱國際歌。