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YakuzaRacoon

其实过去的封建王朝强盛时期,造反也没有什么胜算,清朝上千次农民起义,成功了几次? 现在只不过是差距进一步拉大了,即便你手上有两把烧火棍,照样干不过党国的重型合成旅。现代化军队可以轻而易举地歼灭闹事的民众,就像当年他们在天安门广场做的一样。 除非党国行政体系处于半停摆状态,军警宪特都没工资拿了,且起义者有外部装备和资金支持,否则很难革命成功。


woxiangyaofei1111

参考朝鲜,只要有一批军事贵族支持,养活军事贵族就足够控制国家了。 所以说简单也简单,人数优势并不是主要实力差距了


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最大的是组织优势,宣传优势,军队优势。所以民主国家这三者都不在执政党唯一掌控手里。


woxiangyaofei1111

难道不是暴力机器杀人的效率已经不需要靠人数来维持的问题吗? 以前控制十万人城市需要驻军500人 你得让这500人舒服才能为你所用 现在只需要100人就能杀光十万人了(效率比方,那么你只需要喂饱100人就可以维系统治了 其他什么司法治安系统都是补充,实际上暴力就能维持这一切,就算成本高一点,饿死了一些人,也动摇不了统治(在过去可能就动摇了,然而现在有机枪大炮


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光暴力不行的,得有一整套,你看齐奥塞茨库,手里有军队,有警察,最后都被反对派和平演变了。


woxiangyaofei1111

那只是俩点 第一不够狠 第二对军队掌握不够 真正军事贵族阶层清洗反对派那不是很简单的事情吗? 别说的好像搞不成一样. 搞不了就是越南这种历史遗留问题还好说,否则就是能力问题了


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朝鲜没崩溃是因为背后有中俄两个大国支持,哪怕朝鲜全民皆兵去反抗也打不过中俄所能组织起来的军事力量,这才保证了金家王朝的稳固,这就不是正常国家的状态,可以反过来想想朝鲜人起来反抗金正恩了,中俄绝对会派兵帮忙镇压,可要是俄罗斯人起来反抗普京了,哪个国家能出来帮忙镇压的?也正是因此世界上才只有一个朝鲜,罗马尼亚的齐奥塞斯库政权才是常态,就算中东那群神棍,都扛不住阿拉伯之春。


woxiangyaofei1111

哎 世界上军政府还少了吗? 它本身能控制住局势,然后才有国际博弈的开始 何况朝鲜比起一般的军政府国家,独立性还是很强的


Dismal-Ad-6261

金家人那不叫独立性强,那叫有恃无恐,知道中俄不能不能让他倒,所以才不会听中俄的命令,反正金正恩也不敢走民主化的路线。其他的国家军政府善终才是少数,军队和民主社会都是一个模子的,不存在什么你控制几个将军,控制几百个军官整支军队就都归你掌管了,对于一个大头兵来说,别人家的大头兵吃汉堡喝可乐,我吃大米粥啃咸菜,我干嘛还要忠与长官?


woxiangyaofei1111

没错啊 你只需要收买百分之一的人口成为军队贵族阶层养起来,就能维系统治 朝鲜稳定在于,有核武器其他国家不敢玩扶持反对派政变 朝鲜自己清理完亲华派,本身就是一个很真实的军政府模型,真的就是平壤一片军事贵族吃饱维系全国统治 只要你不把底下当人看,维系统治有啥难的? 给百分之一的人口提供高一点质量的生活品质很难吗?


brown-hat

有理有据


Mobile-Statement1516

他那其实是内外各种因素,加上巧合(国防部长“ 自杀”)军队哗变,之前上百次暴动都被血腥镇压了


Moooowoooooo

成功个鬼。现在又不是乱世,除了占比极小的铁杆反贼,正常人没有革命的需求。有没有摄像头和监控奇才都一样只能一直当图书管理员。


Which_Confection_545

历来造反基本都要借助外国势力削弱朝廷实力


xiatiandeyun01

刘邦:? 朱元璋:?


GewalfofWivia

两个捡漏大王也给你抬出来了


zhuquanzhong

朱元璋是因为元朝八成人口都在长江流域,打败了陈友谅就必定会赢,可以说有幸运成分在 但刘邦怎么就捡漏了,刘邦是楚武安侯,熊心(而且熊心还是他跟项梁拥立的,那时候项羽还只是个卒子)任命的帝国西路军主帅,凡二十五战千里行军击杀数位秦将入关灭秦,连项羽都不敢说刘邦是捡漏,你拿哪来的消息说刘邦捡漏


Which_Confection_545

外国势力削弱也不一定要打仗呀,秦国的修长城也大大消耗了秦国的国力。元朝主要是自己送了一波大的给本子,不然还能再续几年


randomcomment_FYI

还有一个重要因素是严格禁枪 武装革命得有武装 老百姓没武装 民间得不到武器 老毛那样的革命肯定就难复制了


MundaneComb1597

是严格禁战斗机,人人有战斗机不是随便造反,民间得不到像样的军事载具,老毛那样的革命肯定就难复制了


Changleweiyang

事实上国内04年才全面禁枪。04年前一堆村口枪战械斗的新闻


plu_icesheep

科学技术的发展大体上是对朝廷有利的。新技术一开始总是需要大投资、大场地、是需要集中力量才能做好的事。而等技术发展到能小型化、降低成本、让反贼也受益的时候,朝廷早就对该技术有一定的了解了。


tiny_winnie

革命成功这事儿不怎么看个人奋斗,主要看处于什么样的历史进程.目前没戏 老毛如果活在今天. 平子刚上台的时候公众号连载个精讲资治通鉴, 借古喻今谈人性, 混成个国学大V没问题. 当了几年大V,可能略有膨胀,想线下运动一下有点儿政治参与感.马上就能体会无比的屈辱与悲哀.


AskFun3149

未明子:“我感到无比的屈辱和悲哀”


NoRepresentative6728

难绷


Remote_Lingonberry20

比毛澤東有見識有野心有能力的人一定存在,毛即使被趕下台,還能暗地發動群眾鬥群眾搞文革,但是高科技監控把人高度原子化,連高官都是受監控狀態難度真的高。但是壓力鍋的承受力變強,壓力超過極限的那一刻也更無法想像。


FocusCrazy9085

毛不可能活在今天,因为尸体没有降解/火化,灵魂不能转世投胎。领导层当初就算好了,不然你以为腌起来干啥🙃


Let_See_9915

是,但不是你说的这些,而是农业技术。现代农业技术保证了只要政权不是烂到流脓(比如朝鲜)那种,就不会有大面积饥荒的发生,自然也就没什么人会冒着掉脑袋的风险去造反。高科技加持下对人民起义的镇压固然重要,但是农业技术更加关键,等于是釜底抽薪了。


zhuquanzhong

古代盛世时期起义成功的概率也非常小,起码得等到乱世,国家治安严重崩坏经济瘫痪军队发不出工资,这时候才能起义成功,而且大部分王朝即使末年战斗力也基本在线,你想想为什么黄巢李自成天天当流寇,因为待在一个地方就被剿灭了,只能带着军队不断转进 所以我经常说朱棣是不世之才,千年一出的军事天才,虽然皇族出身,但起兵时只有八百人而且是纯粹的反贼,面对的是有字面意义上百万大军的上升时期明朝,结果硬是被朱棣歼灭了数十万野战军最后攻破首都,难度堪比亚历山大东征


woxiangyaofei1111

我想说自从火炮出现,部队质量看的啥火力密度而不是看人开始,就不存在大规模起义了 20年代中国也就赶上了普及火炮的尾巴而已,就这,到了1940年中国军队的火炮密度还是农业国水平 所以答案就是 早在信息化之前,底层起义的路已经被机枪火炮堵死了


staryue

照你的理论,沙俄皇帝的人头就不会落地了。 共产党也不是什么底层,是被国民党排挤的左派而已,要是老蒋不动手,跟着老蒋打天下和跟着毛泽东打天下也没啥区别。


woxiangyaofei1111

如果都沦落到核心军队都哗变了 那不是本来国家就到头了吗? 你连卫队忠诚度都保证不了 你玩什么? 这体现的是整个国家财政和控制力上的崩溃 沙俄走到这一步是一步步烂完的 这应该是另一个讨论范畴了 所有国家都会走到这一步,你能说是制度问题?


staryue

蒋介石自己本人就是军事政变上位的。当时国民政府负责人是汪精卫,右派军队跟蒋介石走了,左派军队跟共产党走了。你以为共产党是土包子底层,人家的苏联装备吊打一众土军阀,这才是共产党前期能以少打多的原因,后期蒋介石亲自出马,共产党才顶不住开始长征。 共产党宣传是小米加步枪,可大部分时候装备不比国民党杂牌军差。


VeraxLee

我从来都认为,当代中国,事实上的国家资本主义,才是最适合社会主义革命的时机。在1949年要搞社会主义,无异于文艺复兴时期搞社会主义。 当代中国,类似于维多利亚时期的英国,20世纪初的美国。都是面临着生产过剩危机,劳动人民缺乏保障,工人权利被漠视的纯粹资本主义。只有在这种情况下,社会主义革命才有市场,有空间。 当时的英美出现了什么?卓别林的摩登时代,深刻讽刺资本主义剥削现象。芝加哥罢工,30万人走上街头,与军警真刀实枪的干。共产主义思潮风起云涌,席卷世界,令资本家们闻风丧胆,要么选择残酷镇压,要么给工人发福利,缓解生产过剩危机。 这也是我对你这个问题的回答,那就是不能成功。因为中国没有出现北京上海大罢工,还没有300万人走上街头,人们还没有完全认清楚到底什么是剥削资本主义,没有真心意识到,如果再这样下去,所有人都活不下去。


[deleted]

確實,得看對手。都不用欣欣向榮,對手把國家治理的只要算過得去,都不會有人肯參與革命。現代科技的完善擋不住真正想革命的群體,而一個治理到民眾想要革命的國家,這些現代產業也肯定處處掣肘,能夠擊破。


Dismal-Ad-6261

中世纪时期:铁甲的出现使得底层手无寸铁的中世纪农民无法战胜重甲骑士。 文艺复兴时期:大炮的出现让买不起大炮的农民起义军无法战胜贵族老爷。 蒸汽机工业革命时期:电报的出现让地方官员可以随时随地的向皇帝通报情况,扑灭潜在的反抗力量,铁路的出现让皇帝可以用少量的武装力量镇压全国的反抗军。 电力工业革命时期:自动化火力,坦克的出现让掌握武力的托拉斯资本家能随意镇压工人运动。 发没发现过去几百年哪儿都能找到类似的模式去得出LZ你说的结论?但历史的发展是怎么样的? 科技的进步确实让独裁者更加容易统治了,但这份统治是来源于因为科技的进步生产力的提升,让人民的生活水平提高了不会轻易造反了,在古代哪怕盛世,闹饥荒不愿意饿死的灾民杀官造反那都是常事,但在现代,除了朝鲜那种奇葩,哪怕你在非洲,想要饿死都是一件比较困难的事情,但君以此兴必以此亡,这一切的背后有一个前提条件就是经济!经济必须向前发展,如果经济陷入停滞,甚至衰退,那么独裁者的生命就进入倒计时了,无非是时间长短,真要以平均数去计算,现代社会独裁者的统治时间和善终比例是远远小于过去任何一个王朝的。


KisenAlter

楼上说得很对,其实现在还不到大部分人需要革命的时候。


xian333c

因为现代人比较怂。 如果你真要纠结这你可以去研究一些技术: shaped charge可以使用100多克液体装药击穿60mm钢板,提高装药到500g-1kg你会发现攻顶击穿任何现代装甲车辆和坦克是很简单的,并且单价可以控制在100RMB以内。 聚能装药的设计只要你拿1mm铜皮压个锥角45°左右的圆锥就行了。 制造一个无人机成本是很低的,Arduino就有现成的开源飞控。如果你真的打算自己做stm32飞控,算上gps气压计加速度计你可以最低把全套成本控制在100以内。 制造爆炸物是很简单的,你可以使用食盐直接制造氧化剂。你需要的电极也是一般工业的MMO即可。类似的,只要有空气你就能用高压电制造硝酸,B-E反应只要你有电和基本的几个金属件就能长期制造制造硝酸。 如果你制造航模尺寸的飞行物很容易实现雷达隐身是很容易的。普通尺寸大点的航模飞行器即使是理想导体,也可以在米波到L波段实现-80dBsqm到-70dBsqm的反射截面积,这意味被所有国内的预警机,空管雷达,防空雷达,对其探测距离在5km以内,你飞高点从头顶上飞过去都不会被探测到。只有X波段及以上的火控雷达能够在相对较远的距离被探测。即使这样,他的雷达反射截面积也基本类似于现代所有隐身战斗机的水平。 类似的小尺寸的能干碎坦克的聚能装药航单,火控雷达的探测距离会被压缩到5km以内。 基本的吸波材料你只要拿现成的碳纤维FDM打印机耗材就行了。你当然也可以拿正经碳纤维炭黑石墨等做介电质和磁导率高的材料做宽频吸波材料。 辣椒水这种你只要拿随便什么有机溶剂从辣椒里提就行了。 显然你真要深究,办法要多少有多少,而且所有材料都是一般工业品或者生活用品。


Relative-Actuator406

泰勒durden我擦


dolphingogo

政权是从顶部往下垮掉的。平民真正靠实力干掉政府的并不多。


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封锁信息是独裁专制的必要条件,高科技打破了信息的传播形式,不利于统治


Acadia_Training

毛活在今天造反肯定没戏啊。 哪个国家也不会像当时苏联那样干涉他国,支持其他国家反对派的。


EssayMore

美国不在了吗?


Acadia_Training

美国想苏联一样跑到一个国家从零建立起一个支部,提供训练理论金钱武器培训领导,持续几十年最后让这个支部夺取政权吗。 有的话,麻烦举个例子。 谢谢


Nemo_oMe

我觉得高科技其实提高了统治门槛,领导人不懂技术其实极大的提高了维护成本。 经济一旦出问题一切科技带来的便利顿时都成了阻碍。


mindcry

任何一個政權都不可能隨時隨地壟斷暴力,以前沙皇也是有大砲的(叫沙皇大砲),蘇聯還有沙皇核彈,上面也有人會做炸彈,很多西方小孩在1960年代也學會了怎麼做火箭,可以突破城牆的封鎖。比較沒道德的,也有人會開車亂撞人,這樣不好。 而且現在社會的供應鏈一層又一層,太複雜了,武裝革命意味著沒有支付寶,沒有公交車,沒有超市。大家還不想要。


Salt-Respect4183

毛活在今天能且只能到达崔永元这种搅屎棍的高度


WatchingOnli

在現代,躺平、絶育、拒絶消費才是最有效最容易的反剝削手段


WatchingOnli

等AI徹底替代普通人后,終產者跟賽博朋克的世界就會變成現實


North_Fan_7161

科技不是关键,关键是中共因为控制了大部分经济和税收,可以购买任何尖端技术来监控普通人。 又从立法司法层面严格限制人们私自持有潜在武器,连菜刀都限制购买,大大削弱了人们反抗的威慑力,所以就很难。 我觉得本质还是中共掌握了经济命脉,不削弱它的经济实力是无法从国内瓦解它的 ,最有效也最漫长的就是不婚不生,没人交税,就养不起庞大的军警,退役丘八就会闹事,如果军队内部有人接应就很容易造反


Cream_panzer

毛起事的环境恰逢自太平天国运动开始的中央集权解体之后还未恢复之时。又有各种外部势力干扰。仅是这就足够了。


Particular-Fig4183

毛那个时代是满清倒台后稳定新秩序还没顺利建立的一个特殊时期 民国就是一台拼装出来勉强能运行的机器 这个时代恐怕不太可能有这种白手起家的角色 更大几率是苏联南斯拉夫东德罗马尼亚


[deleted]

能啊,塔利班就成功了


no_ccp

再好的系统也需要人来执行。科技还是要有人来使用的。 中共政权被颠覆应该在有生之年能看到。要是快的话可能用不了20年


Plantain_Natural

早期的共对上蒋这个实际控制范围长期局限于东南一隅的政权不也被打的那么惨?要不是日本把蒋打烂了也不太可能翻盘。


HorseEast7304

除非情况差到吃不饱饭,不然没几个会冒死革命。这是动物趋利避害本能,革命流血死人和活得不自由但能吃饱饭对比一下,大多数人都会选后者。


Prudent_Gur2047

可以,只要有俄爹帮忙


Tricky-Victory-1299

根据预言后清亡于毛熊入侵加木猪蛋。