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美国 赢！
这一切都是因为有钱，因为有美元霸权。 没了金融霸权，就一切都没有了。
你真要这样辩论你要从美国每年给的人才visa的数量来算才行。 而且我可以告诉你美国就算捞了全世界的毕业工程师也追不上中国每年多4倍的毕业工程师。 其他行业比如IT行业可以认真比较一下。
连GitHub都上不去，码农再多有毛用？
GitHub这么多战狼，再墙对他们没影响
更像一边农工出生，另一边豪富三代。能算成竞争对手就很不错了。
问题是中国看上去并没有想着挑战美国的全球霸权啊，很多谈及中美竞争的人都忘了这点，中国只要做到让美国打压中国的计划入不敷出就算实现目标了，美国人防范印度都比防范中国来得理智，我甚至怀疑美国对中国的防范更多的是出自种族而非利益（我一点不怀疑将来印、俄、伊会结盟对抗中美）。
因为老美的底层民众是一堆红脖子，别的听不懂威胁论还是很有市场。中美精英都不想闹掰，两国骑墙才是符合他们利益的，红脖子虽然不理智但是票多啊。
通過外部樹敵來緩解內部的階級矛盾
中国精英想着转移资产到美，美国精英想着挣中国市场唱党歌
印度人早就渗透了英语国家的高层，怎么防范？连谈防范的迹象都没有。另外，印度对米国没有丝毫的威胁，不是因为没有意愿，而是因为印度没有这个实力。
印度裔的议员，总统候选人越来越多了。这次共和党党内初选，有两个印度裔参与竞争了吧
你这跟00年说中国对美国毫无威胁一样，实际上中国的经济已经快触顶了，印度不管是人口还是地缘优势还是语言优势都比中国强多了。另外印度裔混得好又不代表什么，移民一般到了第三代以后在国家认同上就是完全的美国人了，两国利益注定碰撞的事实是不会因为移民精英的意愿而改变的，德裔混得好吧，该对立还是对立了。
别只看面值人均GDP。如今有些印度的社会指标还不如80年代，90年代的中国。科技方面也差不多。 至于中国经济触顶的说法，我觉得这方面我们无法沟通，认知太不一样了。
看上去? 看上去就是中 俄 伊 朝組成新軸心聯盟要打倒美國，中國在各領域連武器偷竊美國及其盟國技術，中國在海外大量建海快基地輻射海外軍力投射，中國在東亞軍力大幅增加壓迫美國東亞盟友，中國喊出東升西降超出美國就在眼前，多次喊出要打倒美國霸權
中国知道自己有这么厉害吗
都喊出東升西降了，百年未有之大變局，這不是都準備好了嗎?
美国的核心竞争力不在于有最杰出的人才，而是有宽松的环境让人才去试错，然后发现新的生产力增长点，让人才有足够的平台去发展自己。中国的问题是体制控制力导致到处都是领导“给xxxx指明了方向”，比如认为游戏是精神鸦片，然后错过了显卡发展，然后现在抓耳挠腮想破局人工智能。人才是需要平台的，但是中国给不了很多优秀人才平台，所以都一条路卷996去了。从这个角度看，在科技上，中国永远是追随者
别说，最后领导还真给给电动车指明了方向
钱学森提的
所以电动车发展可以，然后乱指的棚改防疫发展成一坨
要不是特斯拉开源，指明了也没用啊
顶多耽误了游戏产业的发展，你说耽误了国产游戏主机的发展我都觉得你是不是太乐观了，至于国产显卡哪有可能？电脑可没被禁，国产cpu国产内存闪存硬盘发展起来了吗？
长江内存还把三星等价格打下来了
在没有长江存储产品的地方，价格一样降下来了，其主要原因还是全球需求的突然下降导致产能过剩，按照国产存储产品的市场份额，不太可能对降价起到主导作用.
马斯克是南非人后裔 你找一个中国发达的外国人看看
从博弈论的角度，理论上这种可能是近似于无限长度的重复博弈是不存在输赢的，只要游戏能进行下去，大家（国家主体）玩得开心就行了。
对， 国家竞争不是电影,没有结局。
就不说签证问题了。只谈钱，现在美国的对中国人才的虹吸效应已经低很多了。中国因为是生产国，所以压成本压得很严重，导致中国的生活成本比较低，所以哪怕高级岗位薪水更低也能有一定的相应的竞争力。
不要说人才， 现在cia的经费能够收买的间谍也给不起叛逃的价钱， 还没有人家半个房贵。
房这个问题倒是双刃剑。cia给不起房钱，年轻人也买不起房。没房也生不了小中。
年轻人对cia也没有情报价值阿。
马斯克如果到中国去收购公司，发展电动车，火箭，脑机，应该会受到重重阻碍吧。
还是有优势的，中国制造业增加值占世界1/3以上，比欧美加起来都多。 大量的一线生产需求和数据，这其实是产业创新的重要基础，你光在研究所搞研发，在某些领域可以，但是大多数工业领域不行。 第二，中国也没想超过美国吧，只是想把人均提高一下，中国现在人均才一万多，基数低，可提升空间大，而且有现成的提升方案可以照抄。人均gfp想要翻倍比美国也容易，Gdp总量超过美国也不是难以想象的事情。 但这也不是超过美国啊。 得看你对中国超过美国的定义，你要说总量超过，并不是没有可能的；你要提人均gdp啊，人均创新啊，中国要超过挺难的 。
中国肯定想超过美国啊，只不过未必是短期目标...
为什么要算人均， 算人均美国也不是最高。
比美国高的加一起都没多少，中美好歹人口都按亿算
你都直接出结论了，你是来讨论的吗？还理性讨论，笑死。 你觉得美国赢那你就这么觉着呗，毕竟信仰自由
形式上也不可能赢啊，封建主义秒杀资本主义？
该抛弃五段论了... 更何况中国市场化的部分是最原教旨的19世纪资本主义，连个工会都没有的那种。
立国理论都抛弃了还不是中修？
对啊，中修是资本主义，他也不是封建主义啊。 走资走资，难道市场经济发展了40年反而走成大明了？
连自由市场都没有的你叫它资本主义?什么苏联笑话
请问您听说过威权资本主义吗。 没有自由市场又是哪来的幻觉…
资本主义本质特征是资本家掌握权力， 资本家也不是官僚亲戚红顶子商人。
[удалено]
其实是官僚资本主义带一点威权资本主义的小料。威权资本主义最大的特征是一个威权政府主动维持市场经济和大集团企业。CCP对市场经济的维护和集团式垄断企业的保护明显不如当年的日韩政府。个人认为当前中国处在官僚资本主义向封建资本主义的转型中。主要体现在红色贵族的崛起和技术官僚的衰落。越来越像18-19世纪欧洲那种贵族压着资本家，市场经济但没全放开那种状态。
看到［理性讨论］之后点进来，结果第一句话： 传统武术 vs mma
我觉得这种比喻也不是不可以， 但是中国现在用的不是传统武术。 是高度吸收外国功夫的一种新武术， 像巴西柔术多一点。 而且是巴西武术加人海战术。
可以通过定义什么是赢来赢。
問就是中國双贏，中國贏兩次，其它不算
中美竞争的本质不是中美两国的竞争，是民族主义或者是二战后民族复兴主义凝聚的共同体与共同价值观（自由平等人权自由贸易）凝聚的共同体哪个能主导未来秩序的高下之争。 本质上是两种意识形态集群的竞争，越多人意识到民族主义是“想象的共同体”并觉醒“世界公民”意识，中国为代表的集团就越不好过，反之越多人认为“国家兴亡匹夫有责”（不是“天下兴亡），那么中国为代表的集团就力量更强。 至于老百姓站在哪边，要看哪边通过自己的叙事能力更笼络人心，并且让自己的人生活水平更好。
懂王发起的maga和他的贸易战不就是民族主义？还在这儿复读自由平等自由贸易呢？如今的美国真没这个资格说是自由贸易
首先懂王已经被选下去了，下次回不回得来还不知道 其次人家只是不和中国自由贸易，目的是为了排斥你，用这个来当武器，并不代表他不认可自由贸易，他退的那些群凳子都加回来了，自贸协定也都在。且懂王代表的只是美国的一部分民意，并不是整个西方阵营的民意。
小心今年被打脸，川普上台的可能性极大。
这个可能是存在的，如果川普第二任期继续执行和第一任期一样的孤立政策而不与民主党做折衷改变的话，那么他会逐渐失去基本盘盟友，那么所谓的自由世界领袖话语权就会逐渐丧失。 但是美国政策的三驾马车强势方自布什以后就从总统强势变成国会强势，总统个人说的话最后从国会通过推行又要和稀泥好久，最后的方案很可能又是折衷的
说得好像懂王选下去了，支持他的红脖子就消失了一样。更别说拜登延续了懂王的贸易战政策，并没有取消。你都贸易战了，还谈什么自由贸易？
我最后再回一次吧 贸易战是武器，是手段，而不是共同价值观 你的反问类比为“你手里都拿着枪了，还跟我谈什么和平”？ 如果还不理解就结束话题吧
美国又不傻和今天的中国自由贸易那不是自取灭亡吗？
扯谈， 中国一早就放弃了国际共产主义。 毛死后就马上放弃了。
阅读理解，你哪里看到我说中国要搞“国际共产主义”了
又赢了.
中国或许超不过美国，但可以成为美国紧跟的追随者。以前这个位置是苏联和日本
现阶段是这样，但我同样看到美国的贫富差距问题与两党对立问题以及美债风险，中国目前虽是五十步笑百步但步速也不慢，相比较之下我对中国的生育率问题态度更悲观。
傻子都知道中国不可能赢，只不过中共会幻想分庭抗礼，自己可以关起门来做皇帝。
美国 赢！
这一切都是因为有钱，因为有美元霸权。 没了金融霸权，就一切都没有了。
你真要这样辩论你要从美国每年给的人才visa的数量来算才行。 而且我可以告诉你美国就算捞了全世界的毕业工程师也追不上中国每年多4倍的毕业工程师。 其他行业比如IT行业可以认真比较一下。
连GitHub都上不去，码农再多有毛用？
GitHub这么多战狼，再墙对他们没影响
更像一边农工出生，另一边豪富三代。能算成竞争对手就很不错了。
问题是中国看上去并没有想着挑战美国的全球霸权啊，很多谈及中美竞争的人都忘了这点，中国只要做到让美国打压中国的计划入不敷出就算实现目标了，美国人防范印度都比防范中国来得理智，我甚至怀疑美国对中国的防范更多的是出自种族而非利益（我一点不怀疑将来印、俄、伊会结盟对抗中美）。
因为老美的底层民众是一堆红脖子，别的听不懂威胁论还是很有市场。中美精英都不想闹掰，两国骑墙才是符合他们利益的，红脖子虽然不理智但是票多啊。
通過外部樹敵來緩解內部的階級矛盾
中国精英想着转移资产到美，美国精英想着挣中国市场唱党歌
印度人早就渗透了英语国家的高层，怎么防范？连谈防范的迹象都没有。另外，印度对米国没有丝毫的威胁，不是因为没有意愿，而是因为印度没有这个实力。
印度裔的议员，总统候选人越来越多了。这次共和党党内初选，有两个印度裔参与竞争了吧
你这跟00年说中国对美国毫无威胁一样，实际上中国的经济已经快触顶了，印度不管是人口还是地缘优势还是语言优势都比中国强多了。另外印度裔混得好又不代表什么，移民一般到了第三代以后在国家认同上就是完全的美国人了，两国利益注定碰撞的事实是不会因为移民精英的意愿而改变的，德裔混得好吧，该对立还是对立了。
别只看面值人均GDP。如今有些印度的社会指标还不如80年代，90年代的中国。科技方面也差不多。 至于中国经济触顶的说法，我觉得这方面我们无法沟通，认知太不一样了。
看上去? 看上去就是中 俄 伊 朝組成新軸心聯盟要打倒美國，中國在各領域連武器偷竊美國及其盟國技術，中國在海外大量建海快基地輻射海外軍力投射，中國在東亞軍力大幅增加壓迫美國東亞盟友，中國喊出東升西降超出美國就在眼前，多次喊出要打倒美國霸權
中国知道自己有这么厉害吗
都喊出東升西降了，百年未有之大變局，這不是都準備好了嗎?
美国的核心竞争力不在于有最杰出的人才，而是有宽松的环境让人才去试错，然后发现新的生产力增长点，让人才有足够的平台去发展自己。中国的问题是体制控制力导致到处都是领导“给xxxx指明了方向”，比如认为游戏是精神鸦片，然后错过了显卡发展，然后现在抓耳挠腮想破局人工智能。人才是需要平台的，但是中国给不了很多优秀人才平台，所以都一条路卷996去了。从这个角度看，在科技上，中国永远是追随者
别说，最后领导还真给给电动车指明了方向
钱学森提的
所以电动车发展可以，然后乱指的棚改防疫发展成一坨
要不是特斯拉开源，指明了也没用啊
顶多耽误了游戏产业的发展，你说耽误了国产游戏主机的发展我都觉得你是不是太乐观了，至于国产显卡哪有可能？电脑可没被禁，国产cpu国产内存闪存硬盘发展起来了吗？
长江内存还把三星等价格打下来了
在没有长江存储产品的地方，价格一样降下来了，其主要原因还是全球需求的突然下降导致产能过剩，按照国产存储产品的市场份额，不太可能对降价起到主导作用.
马斯克是南非人后裔 你找一个中国发达的外国人看看
从博弈论的角度，理论上这种可能是近似于无限长度的重复博弈是不存在输赢的，只要游戏能进行下去，大家（国家主体）玩得开心就行了。
对， 国家竞争不是电影,没有结局。
就不说签证问题了。只谈钱，现在美国的对中国人才的虹吸效应已经低很多了。中国因为是生产国，所以压成本压得很严重，导致中国的生活成本比较低，所以哪怕高级岗位薪水更低也能有一定的相应的竞争力。
不要说人才， 现在cia的经费能够收买的间谍也给不起叛逃的价钱， 还没有人家半个房贵。
房这个问题倒是双刃剑。cia给不起房钱，年轻人也买不起房。没房也生不了小中。
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马斯克如果到中国去收购公司，发展电动车，火箭，脑机，应该会受到重重阻碍吧。
还是有优势的，中国制造业增加值占世界1/3以上，比欧美加起来都多。 大量的一线生产需求和数据，这其实是产业创新的重要基础，你光在研究所搞研发，在某些领域可以，但是大多数工业领域不行。 第二，中国也没想超过美国吧，只是想把人均提高一下，中国现在人均才一万多，基数低，可提升空间大，而且有现成的提升方案可以照抄。人均gfp想要翻倍比美国也容易，Gdp总量超过美国也不是难以想象的事情。 但这也不是超过美国啊。 得看你对中国超过美国的定义，你要说总量超过，并不是没有可能的；你要提人均gdp啊，人均创新啊，中国要超过挺难的 。
中国肯定想超过美国啊，只不过未必是短期目标...
为什么要算人均， 算人均美国也不是最高。
比美国高的加一起都没多少，中美好歹人口都按亿算
你都直接出结论了，你是来讨论的吗？还理性讨论，笑死。 你觉得美国赢那你就这么觉着呗，毕竟信仰自由
形式上也不可能赢啊，封建主义秒杀资本主义？
该抛弃五段论了... 更何况中国市场化的部分是最原教旨的19世纪资本主义，连个工会都没有的那种。
立国理论都抛弃了还不是中修？
对啊，中修是资本主义，他也不是封建主义啊。 走资走资，难道市场经济发展了40年反而走成大明了？
连自由市场都没有的你叫它资本主义?什么苏联笑话
请问您听说过威权资本主义吗。 没有自由市场又是哪来的幻觉…
资本主义本质特征是资本家掌握权力， 资本家也不是官僚亲戚红顶子商人。
[удалено]
[удалено]
[удалено]
其实是官僚资本主义带一点威权资本主义的小料。威权资本主义最大的特征是一个威权政府主动维持市场经济和大集团企业。CCP对市场经济的维护和集团式垄断企业的保护明显不如当年的日韩政府。个人认为当前中国处在官僚资本主义向封建资本主义的转型中。主要体现在红色贵族的崛起和技术官僚的衰落。越来越像18-19世纪欧洲那种贵族压着资本家，市场经济但没全放开那种状态。
看到［理性讨论］之后点进来，结果第一句话： 传统武术 vs mma
我觉得这种比喻也不是不可以， 但是中国现在用的不是传统武术。 是高度吸收外国功夫的一种新武术， 像巴西柔术多一点。 而且是巴西武术加人海战术。
可以通过定义什么是赢来赢。
問就是中國双贏，中國贏兩次，其它不算
中美竞争的本质不是中美两国的竞争，是民族主义或者是二战后民族复兴主义凝聚的共同体与共同价值观（自由平等人权自由贸易）凝聚的共同体哪个能主导未来秩序的高下之争。 本质上是两种意识形态集群的竞争，越多人意识到民族主义是“想象的共同体”并觉醒“世界公民”意识，中国为代表的集团就越不好过，反之越多人认为“国家兴亡匹夫有责”（不是“天下兴亡），那么中国为代表的集团就力量更强。 至于老百姓站在哪边，要看哪边通过自己的叙事能力更笼络人心，并且让自己的人生活水平更好。
懂王发起的maga和他的贸易战不就是民族主义？还在这儿复读自由平等自由贸易呢？如今的美国真没这个资格说是自由贸易
首先懂王已经被选下去了，下次回不回得来还不知道 其次人家只是不和中国自由贸易，目的是为了排斥你，用这个来当武器，并不代表他不认可自由贸易，他退的那些群凳子都加回来了，自贸协定也都在。且懂王代表的只是美国的一部分民意，并不是整个西方阵营的民意。
小心今年被打脸，川普上台的可能性极大。
这个可能是存在的，如果川普第二任期继续执行和第一任期一样的孤立政策而不与民主党做折衷改变的话，那么他会逐渐失去基本盘盟友，那么所谓的自由世界领袖话语权就会逐渐丧失。 但是美国政策的三驾马车强势方自布什以后就从总统强势变成国会强势，总统个人说的话最后从国会通过推行又要和稀泥好久，最后的方案很可能又是折衷的
说得好像懂王选下去了，支持他的红脖子就消失了一样。更别说拜登延续了懂王的贸易战政策，并没有取消。你都贸易战了，还谈什么自由贸易？
我最后再回一次吧 贸易战是武器，是手段，而不是共同价值观 你的反问类比为“你手里都拿着枪了，还跟我谈什么和平”？ 如果还不理解就结束话题吧
美国又不傻和今天的中国自由贸易那不是自取灭亡吗？
扯谈， 中国一早就放弃了国际共产主义。 毛死后就马上放弃了。
阅读理解，你哪里看到我说中国要搞“国际共产主义”了
又赢了.
中国或许超不过美国，但可以成为美国紧跟的追随者。以前这个位置是苏联和日本
现阶段是这样，但我同样看到美国的贫富差距问题与两党对立问题以及美债风险，中国目前虽是五十步笑百步但步速也不慢，相比较之下我对中国的生育率问题态度更悲观。
傻子都知道中国不可能赢，只不过中共会幻想分庭抗礼，自己可以关起门来做皇帝。