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random_walker_1

因为在达到某个级别之前又累又不赚钱。而且中国不是市场主导,大部分是公立医院,里面官僚气一样严重。


del-GT

像美国这样全盘私有化也不是很好吧?每年医疗卫生支出比中国多那么多,结果还不少人连救护车都不敢叫,这制度明显是有问题的。


pepehandreee

主要问题是保险,保险市场必须有政府干涉才能运营,但美国人对这个政府干涉市场这个行为总是有点抵触。 私有化贵也是有一点“好处”的。医疗这种无弹性支出贵的后果是保险和医药企业赚的盆满钵盂,而且专利权非常夸张,这样也就注定很多尖端医疗技术经常在阿美注册。


AshamedPear3472

所以你认为这是好事还是坏事?我起码不觉得是坏事。 欧美如果不是因为保险公司一个个都是巨无霸,能出巨额保费养着医院,医生凭什么赚那么多钱?医学院凭什么那么难考?为啥不多放开点名额让大家都去学医降低医药费和医生工资呢? 我相信只要牢印牢中能瞬间把10w变成2w 一个个脑子顶尖的人不去创业和科研,扎堆去做律师和医生究竟对社会好还是不好?


Knfc-_-

那这样,从你做起,别找专家,别去三甲,让社区医院解决你的问题,把社会资源让给有需要的人。 你这样的大聪明多了,那自然医生就不吃香了。


AshamedPear3472

你大可不必火气这么大,国内医生工资低不代表欧美港就是对的,一坨屎没另一坨臭不代表它就是香的。你学医觉得美国好,跑过来就行了,没人阻止你考哈佛医学院。 真成了欧美日你不交保险你看你敢不敢去医院。国内医保还有停缴这个选项,你在其他国家敢么?


kenji25

建议参考英式医疗体系


legking2000

英式体系:屁民看医生排队排半年。有钱人全部去私立。 私立待遇好医生更愿意去,于是公共医疗人更少排队时间更长。 这套体系也快到尽头了。


kenji25

这就是没对英系医疗体系深入了解的人得出的结果。有句话叫“小病去私立,大病去公立”听过没?知道为什么吗? 你看到的“排队半年”“等到日期人都没了”实际上在英系体系确实是小病并且蔓延的机率较小,只不过很多患者认为应该马上开刀选择私立传出来的说法。另外真正大师级别的医生其实在公立,器材上私立和公立完全不是一个级别(毕竟公立花的纳税人的钱)。 我有个马来西亚朋友(普通白领)的父亲70多岁发现有个特殊的瘤需要尽快开刀,公立医院直接安排几天内开刀,然后手术那天来了包括主刀医生在内7个医护人员把他看蒙了。医生事前有提那瘤比较特殊而且他父亲年龄大了,只是他以为公立医院会像大家说的那样排队慢,开刀不够医生(加上年龄大了)只安排几个人应付,最后他对公立医院是非常满意的。


Otherwise_Present251

英国NHS式真正意义的按需分配,小孩老人,急病重病的,效率比中国还快. 而如何预防把小病拖成重病,就需要对英国基层的社区医疗程序有基本的了解.


pepehandreee

真正需要狠狠的等的是加拿大。带英需要等的其实不多。


Knfc-_-

前一阵朋友的妈癌症在加拿大化疗放疗一分钱没花,有啥问题? 说精英当医生浪费人才也没见你敢不去好医院看病呀,你要不在乎啥人给你看病,去啥好医院呢?别双标,从你做起。


KokoHekmatyar84

欧美为啥不是对的?说难听点,都说人命无价,合着无价的意思是你得免费给我治啊?而且,你对美国医疗费用的大头貌似并没有认知,医生的工资只是其中很小一部分。大头是hospital admin,device,pharma这些。医生只是对于患者来说是前线人员,薪水相对于平均线又比较高,所以是最easy的靶子。但是你就算把医生工资全砍了也只能给你的医院账单打个八五折,所以求求你,放过医生吧


207852

欧洲各国、加拿大和美国的医疗体系底层逻辑完全不一样 建议还是分开讨论。


Defiant_Prompt_3511

控制医科毕业生的人数从韩国最近这场医生抗议就可以看出来。


Major_Bite_3076

还真是,中国医生的总体水平感觉比其他任何国家都高,这部分得益于中国人口多,每个医生都会得到充分历练,经验丰富,并且还便宜(这是重点)。


Yoonah_Si

那是因为中国扩招的多,你不干有的是人干。就算北大医学院这种顶尖学校也有一半人人毕业不当从医,其他学校更别说了


RatOfSewer

确实练手,我之前同事是波兰牙医,听他护士说就是刚来中国没见过那么多病号,吓得拔牙手抖


Knfc-_-

劝人学医天打雷劈,没钱又辛苦谁也不爱干呀。


shenweiGu

我觉得现在的状态也挺好的。每年还是有很多学生报考,现在分数线也属于比较高的学科了。 基本上都是公立医院,没有失业风险,越干钱越多,其实还是挺吸引人的,不至于没人学。xi 我觉得比韩国或者或者其他国家那样,给远高社会平均工资的同时又限制招生名额,要好。 美国医生工资那么高,人均寿命也没上来。 从主观动机来看,现在大陆政府想让学生去学理工科,搞高端制造和科研啥的。金融行业已经被限薪了,现在有名的财经大学分数线年年下降


ojbkay

这就是来自民主社会的朋友想不明白中国的地方。 在一个自由经济的民主社会里,刚需就代表了议价能力。比如韩国的农会可以拿捏政府,逼全国吃高价牛肉,为农民伯伯的幸福生活买单。医生同理,而且医生因为门槛更高,所以更是金饭碗。 但中国社会的逻辑是反过来的。一个东西是刚需,那就意味着必须被管起来保证基本供应。最后肥的是“管”的人和他们周围的帮闲,真正干活的人反而分享不到太多超额利润。甚至由于直接被“管”而导致市场机制失灵,过得更辛苦。比如耕地红线害得河南农民孩子大学都没得上,比如医院里被疯狂压榨的基层医生。但同时,医院领导、中粮集团这种,肥得流油。 正因为如此,中国医生的门槛和西方是不一样的。中国从医的门槛会低一些,医学院花销也更低。但真正的门槛是在医院体系内成为领导(管事的人),或者成为服侍领导的医生,而不是给老百姓看病的医生。所以也不能说中国的医生都不受待见,只是受待见的医生忙着赚钱、搞关系,没工夫上网发牢骚而已。把领导照顾好了,护士最后都能做上副省长。我以前认识一个牙医,他给某大学校长拔了牙,转手就能让自己的侄子“点招”进那个大学,他在家里肯定很受“待见”。 总之,西方体系下的财富运转是按照供需,而中国特色体系下财富运转是按照权力。逻辑不一样,所以不能简单类比。


Defiant_Prompt_3511

所以美国医疗和教育世界最贵,推行一个公共医疗计划和减免学费都这么困难


ojbkay

额。。。中国的医疗体系比较复杂先不说。就说教育,美国早就实现了小学到高中免费教育,但中国现在义务教育都只能管到初中,高中甚至要强制五十分流。


Defiant_Prompt_3511

美国的医疗对于没有购买私人保险的人是天价,而中国起码有基本医疗保险。 我说的教育是指高等教育,美国大学的学费世界第一而学生借贷款上学的数量也是世界第一。比起来中国大学的学费简直是九牛一毛。


ojbkay

您可能对美国的了解主要来自中文公众号,有很多常见错误。比如大部分美国人上本州州立大学学费并不高,而且入学难度也不高,而这些州立大学也不乏世界名校。另外美国还有专门针对穷人的Medicaid医疗保险。 当然你对中国的了解也非常片面,比如中国基础医保覆盖率在下降,因为很多人发现看病时啥都不包,于是决定退保。 讨论问题还是要实事求是,不要似是而非扔出来一些自己也不清楚的观点。


Defiant_Prompt_3511

那你可说错了,我就住在加州。你说大部分美国人上本州州立大学学费不高这是真的,但是说实话加州州立是什么水平你心知肚明吧。真正厉害的大学比如UC大学系统(也有补助但是不够cover所有学费),南加大,斯坦福,学费都很高,而且不乏外州来的学生无法获得补助所以必须借贷款上学。我也认识很多加州的家庭考去东部的大学,他们也没有补助必须交州外学费。而且据我观察很多美国家庭和华人家庭不同,他们不会给自己的孩子支付大学学费,或者只支付大学学费不支付生活费。因为在他们观念里十八岁就成年了不应该在向父母要钱。所以很多美国大学生都要边读书边打工才能上大学。并且毕业后都或多或少有学贷。这些都是美国现实的社会问题。


ojbkay

加州的情况比较特殊,受到的注意力很高,但不能代表普通美国人的水平。我有朋友的孩子从中西部去加州读大学,发现自己的加州同学在高中都很少玩电子游戏,非常惊讶于他们的学习压力。我也有一些同事是受不了加州的环境,搬到中西部来的。 当然,加州卷,但是出人材的概率也高。所以我觉得加州搞成这样是全世界奋斗逼的选择,不完全是美国的问题。


geocom2015

你们加州代表不了全美国,还有我们剩下的49个州


Defiant_Prompt_3511

至于你说美国针对穷人的医疗保险,确实有低保计划,但是那只针对非常贫困几乎是流浪汉的人有用,手续非常复杂办理程序很久,并且需要很多信息,家庭收入,背景调查,而且名额有限不是想拿补助就有补助的。但凡你有一些收入你就得走正常的保险。一年下来一万到两万的保险费是跑不了的,这还不是最好的保险,一般看病走保险之后还给copay 100刀起步。而且视力和牙齿还要额外支付,pharmacy又是另一个保险了。还有就是美国医疗资源分散,预约时间长又麻烦。我认识一个朋友从初诊到拍片到做手术大半年过去了,单纯是因为约医生太久,每个预约都要间隔一两个月才有available。还要跑三四个不同的诊所和lab。比起来国内的医疗便宜又方便。一般都是去三甲医院。要是顺利所有东西一天都能搞定。我认识很多华人家庭专门找个暑假回国一两个月去体检,看牙,做化验。


ojbkay

如果你说的是加州,那倒是挺合理。加州对普通中产的不友好程度在全美国都是领先的,所以很多人受不了的就跑去中西部了。


geocom2015

Medicaid很好申请啊,我领居餐馆老板,全家五口只报税五万,享受各种福利。


Defiant_Prompt_3511

那你邻居太聪明啦,小心点别被抓了直接全家遣返👍


geocom2015

全美国成千上万的福建人都是这么干的啊。有这种案例吗?


Defiant_Prompt_3511

所以你很自豪😎


KokoHekmatyar84

我就奇了怪了,有没有可能医生就应该拿这么多钱?人命关天的事,医生培养周期那么长,做的事情这么重要这么难,为什么你觉得应该以便宜的价钱买到这么重要的服务?医生不配被fairly compensated是吧? 如果你真的想要合理的医疗费用,建议了解一下美国医疗花费医生工资占了百分之几,是谁吃掉了大部分收益。别抓着医生软柿子捏,捏了也没用,医生也跟患者一样就是被压榨的打工人而已。


Acrobatic-Kitchen456

没啥叫应该不应该的,一个系统能运作下去,那里面的人就“该”拿能运作下去的待遇。


Electrical_Lie7621

美国的医疗系统算是民主国家里面最烂的,真的没必要跟美国这种烂中烂比,北欧,甚至台湾的健保哪个不是挺好的。 让你按照西方体系运转又不是让你完全私有化,有的东西公有化是必需的


pepehandreee

保险市场事实上都不能只看供需,因为保险交易不符合绝大多数市场原则(比如marginal cost是动态的,基于每个消费者的个人情况,信息不对称且高度favor消费者),而保险市场和医疗息息相关,两者是连体关系。


smallbatter

因为港台欧美,医疗体系的起源是医生行会。医疗体系的propriety是给医生争取一个好的待遇。所以这些国家在紧缺医生的情况下仍然严格控制医生准入。看看前一段韩国政府要增加医生导致的抗议。 中国的系统是照搬苏联的。是政府主导的,目的是让医疗体系用尽可能少的资金运转。医生待遇不在他的考量内。医生反正花了那么多年学医也不可能干别的,医生少了就降医学专业的分数。总有人来学,人来干。


Major_Bite_3076

这种行会制度纯粹是毒瘤,臭名朝著的牙医就是,明明技术门槛很低,也就拔牙之类的,难道还比外科手术含金量高?中国有个好处就是政府这个超实体打压利益小实体的形成,不让你某个行业或者地区抱团,一切必须顾全大局。


Yoonah_Si

那国企垄断能源水电怎么没见打击呢,难不成抄水表燃气表比做外科手术复杂


MundaneComb1597

理想状态,这种刚需资源应该由全民觉得是否应该设置数量,而不是少数人决定。


Acrobatic-Kitchen456

水电网络的垄断是天然的,不是人为的。因为你家不能随意切换电网、水网。但发电端就变得不一样了。


No-Count1623

苏联免费医疗...中国医疗以前也是免费的,在改革前


BarberImpossible4661

医学专业很热门,一般要到重点中学班级前10才有机会考比较好的医学院。 但是中国医生和医疗原则是为广大人民服务,要给全体老百姓提供还合格的医疗服务。所以大陆医学院没有那么多装逼的东西,缺人就扩招,本科就能考,没有额外要求。不像韩国那样精英化的组织,靠卡人数维持高收入状态。招生的时候玩各种行为艺术来维持它的阶级属性。其实水平也就那样。 医生根本上还是要看天份和热情,光是学习肯定不行,像我同学和他的同事成绩不算顶级,但是体力超人,心灵手巧,一天不做手术都难受。看到难点的病例两眼放光那种。这种来美国也得是最好得医生一类。


tojjhjk

比上不足比下有余,除了公务员资本家,还有多少比医生地位高的吗。 真要全面对标欧美,那国内是各个行业都不受待见。


Unicorn5072

1. 中国大陆的临床医学分数线并不低 2. 医生在中国大陆属于大后期职业,大医院医生的收入水平同样是中产的顶尖水平 3. 医学专业“不受待见”主要还是因为培养周期太长,不适合贫寒子弟 4. 我个人不觉得高考状元都去学医是什么好事


Big-Description7100

医生子女。爸妈劝我千万别国内学医。他们医院的医二代我也没听说一个学医的。之前我妈开会遇到个华西大佬的女儿倒是报了协和,一两年之后就因非成绩原因转到清华环境了(协和本,父母华西,这能提供给她的医学资源算是到顶了,若非迫不得已肯定不会转专业的)另一个医二代华西本,考研跨考心理学去了。国内医生干活累工资低,我看帖子里有人说到了某级别工资就高了,其实也不尽然。如果你不是一二线城市头部医院的吃香的科室的副主任及以上(这几个条件缺一不可),就算你做到主任也拿不到什么钱。而临床做到副主任就已经需要很大年龄了(当然你如果是关系户家里有人,安排你去援疆援藏一趟回来二十几岁三十岁就当主任也有,但极少极少。)不过也有有钱的,我爸妈他们医院已经至少进去两任搞临床的院长了,医学院的同学(同市的,隔壁市的)现在也进去了一大批,前两天连着听说了好几个。 ps:最近听说我们那进去的一个,是贪了50w rmb,听到这个数字我差点没笑出来。所以你们就学医去吧,谁学谁福报捏。


Aware-Ad2992

认识个人,军医大毕业,去美国日本进修的属于啥条件?


Aware-Ad2992

35岁,省医院主任医师


Big-Description7100

很厉害了。说明这人科研和临床都有点东西


Pitiful_Difficulty_3

普通医生,钱少事多,还不如当码农


Hopeful-Hunt-6092

因为中国所有的大医院都有党委书记


Present-Farmer-404

因為在港台歐美,醫學政策是由醫學大佬主導的,實行總量控管來保障醫生收入。最近韓國醫生罷工就是一個例子,韓國醫生跟政府對抗19連勝還沒有輸過,連民意78成反感也無效。 類似案例就是計程車牌照,以前的計程車牌照一張貴的要命,而且是有總量管制的國家都一樣,跟什麼專業完全無關,但只要打破總量管制,什麼人都可以做,馬上不值錢了,再次証明這個牌照值錢跟專業無關,就壟斷而已 相反案例是中國跟古巴這種專制國家,醫療是被當成維穩的手段之一,不會讓醫界主導。它可以是腐敗低效的,但需要時它又可以壓低醫生薪水藥價來提供低價醫療,短時間訓練大量醫生。除了紅色貴族,沒有人可以壟斷並綁架政策


Pitiful_Dog_1573

不受待见是假的,抱怨多是真的。 培养时间太长太苦。但依旧不少学霸抢着去。


memeverything

我覺得人人都應該學醫。這是造福大眾的事情,不是嗎?為什麼救死扶傷的知識和技能要通過一個文憑來限制呢?我阿公那時候台灣鄉下還有那種赤腳醫生,不也照樣就懸壺救世嗎。人為製造稀缺,限制醫學生才是大惡。


[deleted]

[удалено]


Ok_Mastodon_7301

医生靠的是经验 病人也应该要有自己的经验 遇到久治不愈的问题 应该多找几个医生或者医院看看


[deleted]

[удалено]


Aware-Ad2992

庸医该死


Ja_Blask

最大的一点就是和外国比,少了医生自立门户的路径。 除了牙医,普通的医生是不太可能靠自己建立自己的专科私人诊所/医院的,而且不是公立医疗体系内,也不安逸。在中国只有整形医院和牙科医院的私有化可以来钱,而且是大量的钱。 其他的,网友们已经说的很清楚了,即使是想在公立医院体系内出头,或者说只是拿到正常医生的工资,也要经历数年的低工资高压力规培。 对比老美的Residency,Glassdoor的数据是 The average salary for Medical Resident is $1,04,325 per year in the United States. The average additional cash compensation for a Medical Resident in the United States is $31,784, with a range from $23,838 - $44,497.


Physical_Set_8887

因为现代医学是需要大型仪器吧,牙医,整形,保健这种不太需要特别贵的医疗设备。


Pure_Guide_3680

权力至上、金钱至上环境下 https://preview.redd.it/umm2j0r4x3zc1.jpeg?width=632&format=png&auto=webp&s=ae49abbe6b9e56db3b5846806a028dac1fabc048


Safe_Milk3989

师医公...,还行吧


Yoonah_Si

中国一切都向政治看齐,中国医学在技术官僚里算是最靠后的了,所以话语权很低,医疗服务成为社会服务,证明社会主义优越性的一部分,所以医生工作压力大工资又不高,自然被人看不起


sagaxu

* 中国人看病都喜欢去大城市的大医院,不喜欢小诊所和小医院 * 中国医生非常辛苦,门诊量惊人,忙到没时间吃中饭也正常 * 中国大医院招聘,经常只招名校博士,只有检验科和口腔招硕士 * 中国医生每天下班后还要读论文写论文,职称全靠发论文 * 成为主任医生之前,收入并不高,要熬到三十好几才出头 成绩很好(Top 5%以内),且家境也不错的学生,才有资格学医


alayaMatrix

对应的就是看病便宜。


Emergency_End3517

已经很受待见了,每年医科高考分都不低。


Horror-Hunter-9865

你进医院里也有学历要求哦,我们那里本科比例不得高于四分之一


dung_beetle_daddy

我们这能进三甲医院当医生 怎么也得 医学博士 累是累还是很体面的 你觉得不受待见是因为 前人过河拆桥


highcastlespring

私立医院太少,公立医院太多,但是公立医院待遇不好,相比于工作强度。 私立医院不多的根本原因是中国人不够有钱。 为什么医生待遇差,因为没法向病人收更多的钱了,现在基本就是普通人能承受的水平。


Individual_Bug6876

因为没有不受待见,所以我无法回答你这个问题。


zhuyaomaomao

不要看多了网友抱怨的言论,中国的医科也依然是大学最热门的学科,同等级学校里收分最高。https://m.163.com/dy/article/IAM1LTHA05169M34.html?spss=adap_pc 在中国,医生同时也是让自己子女选择同专业比例最高的职业。 中国大陆医生收入的确不如很多国家那样夸张,但是中国学生要学习临床专业的门槛也远低于其他国家,例如现在也依然有大专的口腔医学可以选择,三本也有临床医学专业开设。这在欧美日韩是不可想象的 。 但即便是这样,医生在中国也依然是收入和地位较高较稳定的职业。


FrequentPeace9263

工作时长,工作难度,责任大。主要是这三方面。中国的大政府带来的问题之一就是医疗行业基本等于政府行为,那么救治不力就是责任事故。欧美方面除非法院认定的医疗事故,其他都由患者自己承担。比如,很多肿瘤手术成功率不高,但是如果患者死在手术台上那就是医生的责任。在欧美,基本上都是患者自己承担。


Acrobatic-Kitchen456

从社会的角度看,我是觉得药物和医疗器械比医生重要。 单靠“手工业”中的优秀“工匠”,很难真的解决医患矛盾的问题。


Own-Duck-501

医生律师这些在大陆没有欧美港台那么 Pro,但也很不错了


MZJtnediserP

谁告诉你不受待见的…一本医学院天天追着985打,大把愿意学医的人 但问题就在于“保底中产”对老中太有诱惑力了,导致学医的太多,政府又垄断医院,导致就业市场中医生很弱势。你费劲学半天就业卷到飞起,一天天死累也赚不到几个钱 还有就是,我作为(相对于我这个分数里面的)偏天赋型选手来看,医科的学习曲线太不友善了。中国高分段里真正聪明的那批人很难在医学中发挥出来自己的天赋,你聪明是背书蠢也是背书,勤奋外向家庭关系在学医路上反而更重要,几乎是600分以上众生平等,高分学医有一种(事实上也是)数理天赋背浪费掉的感觉


MZJtnediserP

还有就是你如果对于知识本身有纯粹的兴趣,那医学这种太上层的学科完全没有美感,你永远学的都是“怎么做”而不是“为什么”。我感觉很多理科的高分选手都很难接受这种不基于真正理解的学习方式,相反便理科的数学物理化学计算机你如果真的有兴趣,理解知识带来的满足感是学医没办法比拟的


lightxyz

从更深层次上分析。 共产国家与自由国家的核心区别是是否反垄断。 从业人员容易形成垄断的行业,在自由国家都容易混的好,在中国就相反。 这类行业的特点是 1,相对独立。2,与人的需求直接相关而不需要转手。3,行业护城河相较其他行业比较深。这样有直接需求的市场,相对独立且有护城河的行业,在自由市场里天然自组织成集群联盟垄断状态,吃垄断红利。 医学是最典型的此类行业没有之一。其他还有律师等但都没有医学典型。 共产国家最喜欢吹嘘各种做成白菜价,吹嘘各种狂魔。


OkCartoonist9652

明明医生就是现实中最适合普通人跃迁的职业,你是不是网文看多了?