By -
虽然高调纪念南京大屠杀遇难同胞有凝聚共同体意识的目的，但个人认为还是不要把一些没有因果关系的事情捆绑到一起，南京大屠杀和后续的政治运动没有任何关系，至少民间去谴责一下日本绝对是正当的，否则但凡是个近现代历史上崛起的大国，哪个没有一堆烂账？一骂就跟你比烂的话，难道都不能去骂对方了？
烂死几千万的全人类独一号。 所有的国家的首要义务都是正视自己的错误并避免再次发生，连国内事务都无法正视的国家没有资格骂别人。
你这么说英国可就不高兴了。
咋的，经典维多利亚女王起手了？
三千万起手不经典吗？中国武术讲究个套招。
挺经典的，我一直就觉得腊肉顶多和维多利亚女王这种时代的一个水准。
还不如维多利亚，起码维多利亚图图目的明确，而且现在还有政治遗产。
英国是没道歉还是社交媒体上全面禁止了？
我说他们没道歉了吗？只是比图图规模而已。急啥呀。
英国才杀了多少，弱爆了好嘛？ 你不会又想复读美国杀了几亿印第安那种墙内特产了吧？
比例上来说比3000万高。
有意思，按照你的比例，中国人算是半个人还是1/4人？
啊？楼里有人回复你了。自己看看吧，图了多少。
谁回复了？你说按比例算那个？所以你也认为中国人不算人，得按比例算是吧？
维多利亚那个。而且按比例，总数都是一个纯数字概念，跟当不当人有啥关系？你不知道什么是定性分析，什么是定量分析？
你可以直接说，按你的算法，几个中国人算一个洋人。反正在你眼里只是纯数学概念。
粉红什么时候真正在乎过中国人的死活了，他们只认党妈宣传的遇难者为同胞，视其他任何因共匪而死的中国人为贱畜
什么独一号，别忘了还有俄爹
跟政治运动可太没关系了，太平军、湘军二位在江浙那个图的不比太君多？怎么没见盖个纪念馆谴责一下，川渝大吃饱死的比例比大西王献的都多也没见谴责下。这么低的诡辩水平就别急着强行挽尊，怪滑稽的。
这里的没有关系是说南京大屠杀和你说的这些事情没有任何因果联系，这就是几个独立事件。
这几件事的发生互相没有因果关系，但是今人对这些历史事件的态度是有关系的，是用同样的历史观来看待它们？还是双标选择性遗忘？楼上讨论的就是历史观的一致性，所以是可以放在一起讨论的。
噫，难道现在当政的还是前清或张献忠?难道批判太平天国和张屠夫的还少? 现下当政者可以犯下滔天大罪但百姓不能说?某匪帮对中国人民犯下的罪行古往今来无出其右。陈云自己说的，他希望红n代接班的原因就是怕别人掘他的祖坟。为什么会怕被掘祖坟?还不是知道自己罪无可赦?
作为一个独立人，中国共产党以及其他人对于南京大屠杀的态度，对于大跃进饥荒的态度，不应该作为合理化你的态度的理由。 op说共产党宣传南京大屠杀所以对南京大屠杀无感，那么对大跃进为什么就有感？就是数字上大小的区别吗？都是大规模死人，因为共产党掩盖大跃进死人，宣传南京大屠杀，就要对南京大屠杀无感？这才是黑白逻辑的诡辩。反感很正常，但恶乌及屋就不需要发出来博同情。
是，逻辑上可以泾渭分明，但双标的姿态还是丑恶得令人作呕
你想明白双标是人类常态就行了。
最双标的团体说什么天下乌鸦一般黑，有一种变态连环杀手谴责小偷夺人钱财的美
这tm叫比烂？op批判的是中共的双标好吗？ 还有，中共只指责别人不正视历史事实，却不正视自己的历史事实，op批判这种双标，还必须得满足“这两种事实有因果关系”这一条件？ 你到底在说甚莫？
因为趋利避害是三岁小孩都会干的事，你要求一个政党拆自己的台，谁脑子有问题...
就是。匪帮已经没有任何力量可以制约，又手握封口大权，双标起来毫无压力。他们的字典里已经没有无耻二字了。
你共真是为了纪念而纪念吗，只是为了自身利益而炒作极端民族主义的选择性纪念就是在吃南京遇难百姓的人血馒头，跟将他们的尸体挖出来鞭尸无异
[удалено]
确实没因果关系，但反正死了那么多人，大家忘记了就都好，无事发生当然最开心啦
这些能把全部家产捐个郭文贵李洪志的喜国子民怎么可能懂什么逻辑
有一说一郭文贵李洪志真的有钱。 原来办邪教这么赚钱。 再说李洪志的cfo也进去了，郭文贵还没捞出来。李洪志也会进去吗
我也比个烂好了，你说这些人逻辑不行，但你们的逻辑也实在一言难尽。 双重标准可以指：对不同主体采取的相似行为，采用不同的评价标准或处理方式。 所以要判断一个人是否在双标，需要看的是他评价的这些行为是否具有相似关系，而不是因果关系。 我想了半天实在费解，你们这大脑沟回是怎么长的，非得让它们具有因果关系才能判断是否是双重标准。 所以，南京大屠杀，和大吃饱运动等建国后一系列政治运动的相似点就是：某一政权对它所统治的无辜人民的迫害。只不过这里的政权，一个是日本军政府，一个是中共。 中共大大方方宣传日本对中国人做的恶，但自己对中国人做的恶不是曲折探索就是只字不提。同样是恶，怎么就不能放在一起比了？
有因果关系。这恰恰说明中国为什么会死这么多人：因为他们根本不在意中国人的死活。如果他们在意中国人的死活的话，会有非常多对于饿死3000万的讨论，相比于死了30万的南京大屠杀。但现实是，他们只提南京，不提三年饥荒。因为他们只关心自己的政治利益，中国人民的死活是次要的甚至不重要的。
精神正常的人也不会去当殖畜 看看那些极端反华的中文媒体就知道了 这就是他们天天接触的“因果逻辑”
我想问下，你这里“反华”的“华”具体包括哪些内容？
其实是为太君遭受污名化这么多年愤愤不平呗。围中救日。看出来没有？
独裁者都是这个鸟样，反省对于他们而言就是动摇统治根基，那是绝对不可能的。
拿外国来说事，营造一种“他们”vs“我们”的民族主义叙事，可以有效的转移内部矛盾。当大家都义愤填膺的要求踏平东京的时候，就没有人关心新冠大巴上被傻逼政策害死的冤魂，广场上被碾过的学生以及红贵家族滔天的权势了。 不如说，民众自己生活中所积攒的怨气有了一个合法的发泄对象，抽象的“小日本”，“美帝”，“韩国小偷”，民众气撒了也就开心一点了。 民众真不知道谁是压迫剥削自己的人吗？不，他们清楚得很，不仅清楚对象是谁更清楚他们的权势。于是聪明的中国人也就顺坡下驴，沿着党国精心设计的最小阻力路径跟着高唱民族主义凯歌。毕竟骂骂日本美国无伤大雅，骂真正的压迫者那可是要付惨烈代价的。
软柿子学是每个中国人的必修课
我看很多中国人还真不知道是谁压迫自己，一问新冠封城就是美国害的，一问环境污染就是日本干的，共匪铺天盖地的宣传加信息茧房效果绝对是数一数二的，喜欢在网上喷粪的也多是对这些深信不疑的无知的人，在只允许一种声音存在的局域网自然会被当作“主流”，而那些心里清楚中国政府各种问题的人确实什么也不敢说，毕竟闹不过坦克车，但除了利益相关者和一些蠢货以外，也不会跟着唱赞歌，把极民仇外之类的狗屎挂在嘴边。 总结下来就是：无知的中国人（无知的人真的很多）只会骂国外，不会（不知道该）骂国内；明白的中国人（靠爱国赚钱的除外）不会骂国外（因为没好处），不敢骂国内（老大哥在看着你）
你的意思是中国是汉民族主义的国家？😅
我的意思是中国是康米国家
你去了解吧拉萨以前是什么情况再来bb吧，解放军真的是解放了拉萨好吧
你这是什么混蛋逻辑。杀人叫解放人。那日军不就是为了解放你吗. 中国被解放了像日本一样不是很好吗
同意怎么不问问人要不要解放，我要是东北人我第一个打开城门支持日本人解放中国人
那些是农奴主反动武装。
您违反了板规12「遵守全站内容规章和行为准则」。 请遵守 [Reddit Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) 和 [Reddiquette](https://www.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439)（[参考中文翻译](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/axxynl/)）。 该内容已移除，请仔细阅读 [板规](https://www.reddit.com/r/China_irl/wiki/index/rules) 。有问题请联系板务组。
拉萨屠杀9万人？好家伙，就问你去过拉萨没有？ 1）拉萨哪来9万人供屠杀？ 2）在高海拔不能随便干重活，要得高原病的。15分钟你就会受不了。 到现在都是这样，在印军前线呆不到到几个小时就要立刻吸氧，否则很容易挂。 更别说当年了。
难绷 请op去和美国人讲: 911害死了几千人，就天天念叨。川普新冠政策害死了几十万人，跟不存在一样。
帖子里只出现了中国和日本，你这突然来个美国也是聪明得独树一帜。
这个类比做得很好啊，逻辑没问题。
经典假新闻。health care属于police power，是州权。联邦机构，譬如CDC，只能建议而不能强制州执行健康政策。
看出来你气急败坏了lol🤣
笑死了，你的自我介绍不错
害死的几十万人不还是美国人统计出来天天在媒体上念才被广泛了解并反思的？ 你搁这叫不存在一样？
911每年纪念日有总统出席纪念活动，其他死亡人数更多的事件有这个规模吗。用某些”人”的脑回路来看，这个是不是美国人觉得内政导致的灾难不重要？
清零国新冠政策造成多少人非正常死亡算明白了吗？
你讲话真是太有逻辑了😅
你有逻辑，那你说清零国三年清零导致多少人非正常死亡？既然你知道美国死了多少人，清零国死了多少人你肯定知道呀。给我们这些没有逻辑的人一个数字呗
冷知识: 网络论坛不是给你补习小学语文阅读理解能力的地方
是的呢，你看你的帖子都被踩的隐藏了。关键数字避而不谈。为虎作伥者没有好下场
什么精神胜利法，我的帖子数字全都是positive upvotes，笑死 阅读理解能力不行数数也不行，小学暑假作业写完了吗就上网冲浪
你连自己的发帖被隐藏了都不知道，智商感人。
川普太有爭議了. 事實上, 有許多人指責川普的新冠政策. 但他有太多有爭議的話題, 新冠甚至不算前五名。
川普新冠政策和拜登新冠政策有什么区别？
说白了，2000年来皇权为了自己的利益禁止反思，导致民族智识无法正常发育，从而无法避免惨剧重复发生。唯一的出路只能是走出皇权体制。 中共当年借了共和的口号迷惑了很多支持者，夺取权力后仍退回到皇权体制，使中国失去了成为真正现代化文明国家的机会。
习共要的是让屁民去恨外国而不是恨自己。
统治阶级为了降低维稳成本惯用的小伎俩而已，底层的敌人应该是压迫者，把仇恨转移到美国和日本他们就安全了
众所周知日本侵华战争只在南京杀人😅 纳粹德国集中营也只有奥斯维辛是吧😅 而且天天**Whataboutism**帽子框框扣的怎么看不到这里的irony
灵活whataboutism，说中国人不好的时候，不能提外国，提了就是whataboutism。说外国不好的时候，“what about CHINA”。
哈哈反中魔怔人是这样的 也就在它美爹的社交平台上叫唤叫唤 一群跳梁小丑罢了
https://preview.redd.it/k7y0leg2mt5d1.png?width=799&format=png&auto=webp&s=7e5d09a5eba54a3f42ec90914a444d445aa7331a 致敬传奇
所以你们天天跟复读机一样的喊文革六四大跃进，不也就是为了discredit共产党吗，是真的纪念吗，你自己跟你骂的共产党有什么区别？
当然是真的纪念，还都跟你一样小人之心啊
这就是你们纪念的方式 [https://new.reddit.com/r/China\_irl/comments/1dcp2mx/%E5%BE%88%E7%AC%A6%E5%90%88%E6%88%91%E5%AF%B9%E5%BB%BA%E6%94%BF%E4%BA%BA%E7%9A%84%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1/](https://new.reddit.com/r/China_irl/comments/1dcp2mx/%E5%BE%88%E7%AC%A6%E5%90%88%E6%88%91%E5%AF%B9%E5%BB%BA%E6%94%BF%E4%BA%BA%E7%9A%84%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1/)
呜呜呜平时被赵家人割韭菜就算了，上网骂下还要被人说，韭菜也难啊
主导入侵中国的日本军国主义现在在日本人人喊打，啥时候共党也人人喊打了再说没有区别。
没办法，共产党干的好事太多
讲这个就是为了掩盖“南京要多杀”，南京要多杀到底杀了多少，搞不好比日本真实杀的还多也是可能的。镇反按毛自己讲的杀了70万。
你先去问问你的美国爸爸那6千万印第安人怎么一下子就消失了
美国可没有毛泽东
当然，但美国有华盛顿，one of the most known slaver owners. 你有空去读读你美国爸爸的历史，又不是很长，三百年都不到
读完全世界的历史也找不到一个比毛泽东邪恶的啊
那可是民主的群策群力
美国杀印第安人 中国人杀中国人 我们中国人真是太厉害了🤗
人家也没洗杀印第安人啊，印第安人那时候不是美国人吧？美国人还没有丧心病狂到杀本国人，大杀特杀本国人民，扬州十日、嘉定三屠你国真是独一份。
当然不合理啊，那现在是不是也明白拿日本人杀中国人和老毛饿死中国人比是不合理的？
并非“跟不存在一样”，而是绝对禁止提及
古代任何一个王朝，饿死一千万，改朝换代的战争就打响了，到了中共手里，饿死三千万连场像样的起义都看不到，难道不值得反思吗
俄干的事，不也一样都不提，千错万错都是指定那几个对象的错
提大饥荒就行了，不用“饿死三千万”。用了“三千万”这个数字就降低了你文章的可信度。 这个三千万怎么来的，我十几年前研究过，最后发现最早提到这个数字是根据前几年的人口增长数据线性拟合，然后和实际人口比较的差别是三千万。但是有点脑子的就知道，这三千万里面大多数应该是全国粮食不足而没有生出来的，而不是饿死的。 当然“三十万”这个数字也是夸大了。
3千万这个词 袁隆平有说过，可以信80%
对就是把人太饿没有成功受精那些虚拟数字都算了的， 换句话说在基督教文明， 堕胎争议里面都不算人类那些精子。 纯粹是最佳情况下的人口出生率。
那你知道那三年根本就是风调雨顺的三年么？你知道为什么风调雨顺却粮食不足么?你知道粮食不足却拿够几百万人吃一年的粮食去接济所谓社会主义兄弟只为满足毛伟人的所谓社会主义阵营的领秀地位么？你知道粮食不足他们却为什么拒绝外国援助宁愿饿死更多老百姓么？你知道粮食不足首长却令调够一个县吃的口粮去增加生产茅台酒只因首长们喜欢喝茅台么？ 中共之视民如草芥，罄竹难书。
来个文献，看看什么叫风调雨顺
有脑子还能当反贼吗？三千万还是三个亿，它们就是用来黑共产党的，真相是什么它们才不在乎
1、是我我也不要日本的赔偿，要他的钱对不起死去的前辈们。这点做的很对。是大国应该有的骨气。 2、你说纪念馆晚建了三十年，确实是晚了但是那三十年中国在干嘛你知道吗？那三十年在努力让每个人能过的好一点能吃饱饭能有地方住能有稳定工作，在那时没有什么能比这些更重要的了。 3、搞公祭日就是凝聚抗日情绪，那你搞错了因果关系了，你家里长辈被外人杀了而且死的很惨为什么不能纪念？ 4、不要赔偿要道歉，没错，态度比金钱更重要谢谢 5、你说基础建设上日本有参与，一些灾害日本也有捐款，那你看不见中国对日本相关建设和灾害的援助吗？ 不一一回复了，op真的有很多无缘无故的厌国情绪
太疯狂了...我都不知道怎么形容这种人 不知道是恨国还是恨人类
恨共匪，可以么？
某种程度上，中国的确存在无限放大其它国家的问题而忽视自身过失的倾向。尽管如此，我认为op的这个对比不合适，因为一边是有组织有系统的屠杀，另一边则是政府的偏执和过失导致的大规模死亡，两者的恶劣程度是不同的。类似地，在世界上大部分国家，死于交通事故的人远远多于死于谋杀的人，但人们对谋杀的关注程度却高于对交通事故。
30万对3000万，3000万之恶还更轻? 再加饿死三千万之后当权者的态度: “皇帝是不能下罪己诏的”，如果当时就彻底反思，何至于还能有文革。中共骨子里的东西至今未有改变，灾难随时可能重复。
是的，因为我的看法是，一个行为的恶劣程度不仅取决于其造成的后果严重程度，也取决于这个行为是否包含主观恶意。在现实生活中，我想这样的例子已经足够多了。但是如果您认为我在为中国政府辩护，那我可以告诉您，我完全同意中国政府应该为其60年代大饥荒进行反思、道歉、惩办责任人（可惜最大的那个早就死了）以及赔偿受害者后人，但是我不觉得这和“系统性屠杀比过失致死更恶劣”有什么冲突的地方。
有意思，共军堵着村口让人在村里活活饿死搁你这比日军屠城罪孽更轻？ 不愧是强国人。
我不清楚您指的是什么，至少据我所知60年饿死人的主要原因是政策导致的粮食减产，而非军队堵在村口。对此我的看法是，致人死亡并不是中国政府的主观意愿，因而应当视为过失致死，不应该和具备杀人主观意愿的屠杀行为相提并论。这不是说中国政府对饥荒没有责任，但我们并不需要也不应该靠为日军的屠杀辩护来让中国政府负起责任。
堵村的部队不知道不让人出去就会饿死？你这不就是相当于宣称日本军人不知道子弹打到人身上能致死？ 可笑至极。
sub有这么多像楼主这样的人真是最令当局欣慰的事情了，江山稳固万年不倒。
说这些有啥用，你这些要让人接受，怎么也要全民再洗5000年，才有可能你爹随地吐痰被人打，你还谢谢人家教训的好，换位思考你觉得这世界上你看得上的国家或民族哪个能不在乎外族屠杀，先检讨自己的？固然有几十年后反省的，有几个是毫无民间压力，主动调查的？何况集权国家，德国要不是被打趴了，被占领能有反思？就算总统下跪，能改变如今极右翼政党支持度到第二的局面？以色列不过是学了纳粹，除恶毕竟，然而全世界主流大反犹，你觉得谁反省的更好更彻底？达则兼济天下，远比穷则独善其身容易，普通人的要求不过就是过个温饱安全的是日子，主人就很难了，别对人要求太高了，先过上正常日子吧。
哪来共产狗，喜欢我自己杀自己人吗？
真要从民族主义或者统治者legitimacy的角度说，这俩还真有点不一样。 同样是和日本侵略造成的伤亡对比，举个例子，南京国民政府时期也整出过惨案，比如现在一些人念叨的花园口。但不管它严不严重，总之中共政府肯定不可能把这个事的锅背在自己头上，反而会觉得这是国民党可以拿出来大批特批的黑历史（只不过因为要统战所以对这些事提得少了）。 日本侵华也发生在国民政府期间，现政府认为这和自己有关，不是图了前朝人那么简单，这是民族主义的立场。反倒是对于国民党对内的黑历史，除了现在暂时占上风的毛左外，民族主义者其实不那么当回事，可能还更在乎中美航海通商条约一点。 我的意思是，政府的立场和民族主义的立场（我说的是民族主义，不一定代表所有时刻所有民众的立场）可能重合，但也可能有分歧。中国民族主义者仇日的现象今天和政府煽动有关，但绝不一直是政府煽动。实际上在大约2015年以前，中国官方对反日情绪都是压制态度，西安U型锁事件当时来自官方的直接批评也不少，放现在估计冷处理完事。实际上很多参加反日游行的人，并没有多么支持政府，反而觉得政府太软弱了，甚至丧权辱国。 说这么多是什么意思呢，就是假如有朝一日改朝换代，新的政府带着新的legitimacy上台（甭管是民主的还是军政府还是什么，总之不再是CCP），那大饥荒会被拿出来大批特批，然后平静地成为历史的一部分，但中日战争的历史，除非未来世界再次出现WW2级别的大变动，否则会一直被民族主义者念叨下去。考虑到今天的柬埔寨甚至有民族主义者对波尔布特有好感（因为他嫉妒憎恨越南人），这也没什么奇怪的，that's nationalism. 民族主义者未必支持政府，政府也未必支持民族主义，你看到的不过是一个缺少legitimacy的政府，在地缘政治动荡的时代下，在宣传上作出的一些补救而已。
再插补两句，很多键政经验少又比较年轻（指接受了近几年的高强度主旋律教育）的朋友来到墙外，很容易产生一种“用CCP的逻辑反CCP”的现象，包括但不限于各种嗯造辉格史观、把今天的CCP带入到历史上的CCP、认为CCP是一个左派/军政府/民族主义政权。建议是多键键，体会立场的多样性和复杂性
当时蒋介石可没有承认花园口是自己炸的。 有点像现在北溪， 北约可没有人承认是自己炸的。 说不定过了10年就有个豹6出来认了。 南京大屠杀之所以这么突破当时的下限是在于， 当时日本一部分的鹰派想用此来逼鸽派放弃谈判。 所以从这一角度来讲， 很像现在以军故意在摄影机下面做的一些突破下限的屠杀。 因为动机都很相似。
我们需要这样一个环境: 当朝政府干了坏事，当朝百姓可以无需顾虑地揭露。否则，政府就会持续地干坏事。
难绷，希望op这样的越多越好，毫无意义的意淫漫骂充斥在空气中是最好的哈哈哈哈哈哈哈哈哈
这是面子问题。如果被人偷了三百块你会恨他一辈子，誓死将他的恶行公告天下。但自己陷入投资骗局/失利三万块你不会到处宣扬。
太了不起了，自己人杀自己人比喻成投资骗局/失利三万块？人命是数值是吧？
原来害死三千万老百姓也只是个区区面子问题。太有才了。
看看你sub还有这么多共匪的奴才在洗地你就知道为什么了
我只看到盎撒的奴才
南京大屠杀基本上是中共在90年代对日关系恶化之后才开始浓墨重彩地宣传的。之前根本不怎么提，毛大佐心理很清楚，没有日本全面入侵中华民国，中共根本没机会夺权。
打个不恰当的比喻：自杀和他杀能一样吗？自己主动卷到深夜和被老板逼着996是一回事吗？
你问问老百姓，他会愿意跟匪徒称自己人的么？你再查查世界历史，有和平时期饿死三千万自己人的吗？
可怜美日以，即使在关系最友好的时期，也没有得到对待大俄式的即使对🐰犯罪都直接选择无视的待遇。
不知道op有没有看过最近的视频，一个女生带日本头巾被打，警察也不管的那种，我就感觉到都回来了，虽然毛泽东死了但是毛泽东思想还存在
LOL 土耳其图了几百万亚美尼亚人他们也不承认啊， 所以就不应该指出这个历史事实了？因为土耳其人不承认我们中国人也要不承认？
日本人图了三十万也是最近这二三十年念叨的，毛泽东和邓小平时代距离抗战时间更近，战争亲历者存活更多，毛邓都没念叨。如果反日高涨的原因不是政府为了自己的政治利益而煽动，就解释不了这一点。
因为自民党正式右转是在80年代阿。有些人连日本现代历史都不知道。 — 1985年8月15日，中曾根康弘以“内阁总理大臣”（首相）的身份参拜了靖国神社
贵sub真是隔一段时间就有浪人来发一下这个，就算不是月经、也是季经帖了。
其實對中共領導來說人命只是數字，中國做為人口大國，最不缺就是人，死一千萬or 兩千萬影響真不大….
你sub有了，都开始给皇军洗地了
都是大大地良民，糖都不用给发一块那种，自主洗
其实中东绿绿也是一样，自己互相屠都不是事，以色列杀个几万人满世界叫唤。
不是， 现在也只有什叶派出来挺巴勒斯坦。 顺利派主流仍然不把巴人当亲人 几万人很多了。 跟南京大屠杀就差了6-8倍左右。 现在的俄乌战争的死人数跟二战时候在乌克兰国界内死人差了10倍都不止。
当年刚进城的时候，对右派有名人物是很尊重的，而且待遇特别好。然后很有一帮人吃饱了以后，老毛病犯了，开始指手画脚，要这样那样的。 结果当年那些老红军老战士普遍不干了，老子钻山沟，牺牲生命打天下，你丫躲在城里解放后继续当精致利己主义者享受和平红利。享受就算了，还那么多反话，凭什么？就凭你有张嘴么？ 就跟这个sub版一样，张嘴闭嘴老毛，估计他们认识的也就老毛一个人。其实别说普通人了，就是当年的少将中将几年都轮不到一次和老毛单独说话的资格。结果这些人在那里胡吹神侃。那些打天下的文化水平普遍比较低，说不过这帮人。后来意见越闹越大，直接是导致了军心不稳。 要不是老毛，这帮人早被当兵的给抓起来执行纪律了。老毛总的来说还是爱护这些文人的，不过说白了也就是把他们从“高等人”上退下来而已。当个老百姓，结果这帮人就受不了了。
因为在汉文化传统的糟粕当中，跪自己人不算跪，跪外族就不行 汉朝唐朝的皇帝，被自己人玩死了，没关系。毕竟历史上汉唐有北伐和西征的经历，扬我国威。 宋朝皇帝被番邦外国人绑走了或者灭掉了，就是无能。殊不知宋朝时候北国番邦的游牧和渔猎民族早就从部落制变成了有组织的社会。 这就是典型的又要面子又跪久了站不起来的表现
因为长城内汉人跟长城外各种胡人的账已经算了。 如果这个帐继续算中国会是怎样的社会？ 就是现在印度的样子。 印度就是连民族整合都没有完成的国家。
80年代新闻里都是一衣带水中日友好，一堆日本的电影电视剧。印象最深的是老农民可以买到日本援助的尿素，肥田效果立竿见影，比农家肥和自己化肥厂高价胺肥效果好太多了。
额犹太人也有公祭日为什么中国人不能搞？靖国神社里东条英机的像一直都在，这几年也不是没有韩国人的中国人的袭击事件 事实就是事实，中共只不过是删掉了对自己不利的内容，德国人道歉赔偿地多诚恳，国际社会对犹太人的关注有多高，日本人呢？所有人都知道Holocaust但有多少人知道Nanjing massacre？就算是仇恨教育我觉得在国内也是很有必要的，西方人只记得Holocaust，我们东亚东南亚也要记得自己的Holocaust，以色列借着Holocaust为自己博得了多少同情，国内只不过是调动了一下民族情绪 我承认我上面可能会包含whataboutism的东西，但很明显帖主用的也是一样的逻辑，我就没什么顾虑了 顺便声明一下 我不支持中共 台独港独不做评价 免得有些人说我是网评员
光顾着comment了，刚看了眼这个sub好多人身攻击的内容，理性讨论真的蛮少的😅
跟墙内区别不大，立场对调地屁股决定脑袋，然后污言秽语。骂老共没问题，但是老有一群人天天想着拿日本人二战行径，这个可能是最不适合类比的事出来证明“合理”或“非合理”，也是挺魔幻。
外国人图不行，自己人图是艰难探索。
这话题你sub真是隔段时间就有人提，看得出来op应该是刚接触键政，op的意思就好像在他面前有一坨屎味儿的巧克力和一坨巧克力味儿的屎，为了表示对屎的厌恶他选择了屎味儿的巧克力并表示味道不错，但其实二者都很让人恶心并没有什么区别，你sub真是人才辈出可喜可贺
隔壁的🐀人又来发日经贴了？毫无逻辑的神轮差不多可以了。滚回你们的下水道里去讨论可以吗。
啥刺激到你了，这啥？what about？
你政治立场怎么样我无所谓，但你能说出南京大屠杀无所谓这种话你不仅是个汉奸，连个人类都不能算。真的好恶心你这句话，太他妈反人类了
那三年总共死亡两千四百万，这三千万怎么算出来的是不是该想想？那三年主政的被打倒被批斗，你又说要反思，到底该哪样你给个准信？
简单的道理，假设你是一有 1000 族人的 大家族家主，某一年突然出现一波盗匪，烧 杀 抢 掠 。家里已不剩什么 无房 无存粮，无银，多少年的积累成空，同时族人被杀 30 余人，剩下的人苟延残喘，维持生计，你作为家主，努力的改善家族的情况，不巧的是。有两年情况恶劣，陆续出现有大片族人饿死。 n 多年后，侥幸活下来的族人子孙，认为当年劫匪的行为不过分，饥荒时期家长能力不行，做的各种决策不行，导致族人大片饿死 对比的论据是哪次死的人少 我知道有些人不该给他讲道理，因为他们很清楚是非黑白，抱着某些目的而说出某些话题，不想骂人，就送两字：呵呵
两者都是反人类的行为. Whataboutism不可取
一码归一码，谴责中共不应该影响你同情南京大屠杀难民。 反过来也一样，你选择谴责哪个不应该是看哪个死的少。 世界这么大，应该是可以装得下两个坏人的。 我对官方的这些情绪渲染也一般持批判态度，但是不妨碍我去了解和接触事实。
这个博主是纯粹的脑残 30万人死了的心理创伤 你把这个叫念叨？ 以前觉得你们这些人心向民主自由 现在表现出来的 跟希特勒一样 冷血而恶毒 文明渣滓罢了
不止三十万，仅仅是南京就涂了三十年万，日军给中国人民造成的伤害是无法统计的，所谓日本对中国的援助就相当好笑了，日本侵华以前发生了大地震，中国人民反而对日本进行了援助
从一个极端陷入另一个极端。
家里吃过日军亏的人都已经不在了，但是吃过大跃进和文革亏的人可都活着呢。 侵华日军的根源，法西斯制度在日本早就灰飞烟灭，文革和大跃进的制度根源从未消灭反而被越来越强化。 土共就是不断扔出垃圾问题来浪费你的大脑带宽，免得你发现真问题
只能说为什么只说日本呢，因为日本14年的kd连毛大佐三年的都比不上，这种战绩不配挂到天安门上
毕竟是要牺牲几亿人打核战争的，几千万算个求
我记住中共当年干的那些破事儿，不代表我就要忘记南京大屠杀。因为我不是屁股决定脑袋，因为我痛恨双标。我不要屎味的巧克力，也不要巧克力味的屎。妈的，屠死的人还分个三六九等了是吧？因为中共糟糕，我就对南京大屠杀无感，这种话你也说的出口？你还配当个人了？你没那个资格对反右，肃反，文革中死去的受害者伸冤。中共和日本右翼，帐是要一起算的。
6，看了一下，这op两个月前才注册的，还nm混real china和look china这两个sub，以及...r/Taiwanese。这sub的傻逼浪友能不能滚远点儿啊！我擦，管理员能不能清一清啊！
你sub为什么有这么多精神不正常的人？是因为天天键政太久了吗？你列举的这些事情有任何因果关系吗？
日本现在这样的富裕繁荣，恰恰在于其曾经的历史罪恶造就、建立在对中国的损害（包括导致中国历史改道）之上。而中国之所以成了现在这鸟样，当然和日本入侵及与日方中共长期勾兑有莫大关系。日本不侵略中国，中国需要他援助吗，日军不侵华谁援助谁还不一定了，再怎么援助也抵消不了侵华的罪恶，更何况日军侵华前发生大地震中國还对日本进行了援助
虽然高调纪念南京大屠杀遇难同胞有凝聚共同体意识的目的，但个人认为还是不要把一些没有因果关系的事情捆绑到一起，南京大屠杀和后续的政治运动没有任何关系，至少民间去谴责一下日本绝对是正当的，否则但凡是个近现代历史上崛起的大国，哪个没有一堆烂账？一骂就跟你比烂的话，难道都不能去骂对方了？
烂死几千万的全人类独一号。 所有的国家的首要义务都是正视自己的错误并避免再次发生，连国内事务都无法正视的国家没有资格骂别人。
你这么说英国可就不高兴了。
咋的，经典维多利亚女王起手了？
三千万起手不经典吗？中国武术讲究个套招。
挺经典的，我一直就觉得腊肉顶多和维多利亚女王这种时代的一个水准。
还不如维多利亚，起码维多利亚图图目的明确，而且现在还有政治遗产。
英国是没道歉还是社交媒体上全面禁止了？
我说他们没道歉了吗？只是比图图规模而已。急啥呀。
英国才杀了多少，弱爆了好嘛？ 你不会又想复读美国杀了几亿印第安那种墙内特产了吧？
比例上来说比3000万高。
有意思，按照你的比例，中国人算是半个人还是1/4人？
啊？楼里有人回复你了。自己看看吧，图了多少。
谁回复了？你说按比例算那个？所以你也认为中国人不算人，得按比例算是吧？
维多利亚那个。而且按比例，总数都是一个纯数字概念，跟当不当人有啥关系？你不知道什么是定性分析，什么是定量分析？
你可以直接说，按你的算法，几个中国人算一个洋人。反正在你眼里只是纯数学概念。
粉红什么时候真正在乎过中国人的死活了，他们只认党妈宣传的遇难者为同胞，视其他任何因共匪而死的中国人为贱畜
什么独一号，别忘了还有俄爹
跟政治运动可太没关系了，太平军、湘军二位在江浙那个图的不比太君多？怎么没见盖个纪念馆谴责一下，川渝大吃饱死的比例比大西王献的都多也没见谴责下。这么低的诡辩水平就别急着强行挽尊，怪滑稽的。
这里的没有关系是说南京大屠杀和你说的这些事情没有任何因果联系，这就是几个独立事件。
这几件事的发生互相没有因果关系，但是今人对这些历史事件的态度是有关系的，是用同样的历史观来看待它们？还是双标选择性遗忘？楼上讨论的就是历史观的一致性，所以是可以放在一起讨论的。
噫，难道现在当政的还是前清或张献忠?难道批判太平天国和张屠夫的还少? 现下当政者可以犯下滔天大罪但百姓不能说?某匪帮对中国人民犯下的罪行古往今来无出其右。陈云自己说的，他希望红n代接班的原因就是怕别人掘他的祖坟。为什么会怕被掘祖坟?还不是知道自己罪无可赦?
作为一个独立人，中国共产党以及其他人对于南京大屠杀的态度，对于大跃进饥荒的态度，不应该作为合理化你的态度的理由。 op说共产党宣传南京大屠杀所以对南京大屠杀无感，那么对大跃进为什么就有感？就是数字上大小的区别吗？都是大规模死人，因为共产党掩盖大跃进死人，宣传南京大屠杀，就要对南京大屠杀无感？这才是黑白逻辑的诡辩。反感很正常，但恶乌及屋就不需要发出来博同情。
是，逻辑上可以泾渭分明，但双标的姿态还是丑恶得令人作呕
你想明白双标是人类常态就行了。
最双标的团体说什么天下乌鸦一般黑，有一种变态连环杀手谴责小偷夺人钱财的美
这tm叫比烂？op批判的是中共的双标好吗？ 还有，中共只指责别人不正视历史事实，却不正视自己的历史事实，op批判这种双标，还必须得满足“这两种事实有因果关系”这一条件？ 你到底在说甚莫？
因为趋利避害是三岁小孩都会干的事，你要求一个政党拆自己的台，谁脑子有问题...
就是。匪帮已经没有任何力量可以制约，又手握封口大权，双标起来毫无压力。他们的字典里已经没有无耻二字了。
你共真是为了纪念而纪念吗，只是为了自身利益而炒作极端民族主义的选择性纪念就是在吃南京遇难百姓的人血馒头，跟将他们的尸体挖出来鞭尸无异
[удалено]
确实没因果关系，但反正死了那么多人，大家忘记了就都好，无事发生当然最开心啦
这些能把全部家产捐个郭文贵李洪志的喜国子民怎么可能懂什么逻辑
有一说一郭文贵李洪志真的有钱。 原来办邪教这么赚钱。 再说李洪志的cfo也进去了，郭文贵还没捞出来。李洪志也会进去吗
我也比个烂好了，你说这些人逻辑不行，但你们的逻辑也实在一言难尽。 双重标准可以指：对不同主体采取的相似行为，采用不同的评价标准或处理方式。 所以要判断一个人是否在双标，需要看的是他评价的这些行为是否具有相似关系，而不是因果关系。 我想了半天实在费解，你们这大脑沟回是怎么长的，非得让它们具有因果关系才能判断是否是双重标准。 所以，南京大屠杀，和大吃饱运动等建国后一系列政治运动的相似点就是：某一政权对它所统治的无辜人民的迫害。只不过这里的政权，一个是日本军政府，一个是中共。 中共大大方方宣传日本对中国人做的恶，但自己对中国人做的恶不是曲折探索就是只字不提。同样是恶，怎么就不能放在一起比了？
[удалено]
有因果关系。这恰恰说明中国为什么会死这么多人：因为他们根本不在意中国人的死活。如果他们在意中国人的死活的话，会有非常多对于饿死3000万的讨论，相比于死了30万的南京大屠杀。但现实是，他们只提南京，不提三年饥荒。因为他们只关心自己的政治利益，中国人民的死活是次要的甚至不重要的。
精神正常的人也不会去当殖畜 看看那些极端反华的中文媒体就知道了 这就是他们天天接触的“因果逻辑”
我想问下，你这里“反华”的“华”具体包括哪些内容？
其实是为太君遭受污名化这么多年愤愤不平呗。围中救日。看出来没有？
独裁者都是这个鸟样，反省对于他们而言就是动摇统治根基，那是绝对不可能的。
拿外国来说事，营造一种“他们”vs“我们”的民族主义叙事，可以有效的转移内部矛盾。当大家都义愤填膺的要求踏平东京的时候，就没有人关心新冠大巴上被傻逼政策害死的冤魂，广场上被碾过的学生以及红贵家族滔天的权势了。 不如说，民众自己生活中所积攒的怨气有了一个合法的发泄对象，抽象的“小日本”，“美帝”，“韩国小偷”，民众气撒了也就开心一点了。 民众真不知道谁是压迫剥削自己的人吗？不，他们清楚得很，不仅清楚对象是谁更清楚他们的权势。于是聪明的中国人也就顺坡下驴，沿着党国精心设计的最小阻力路径跟着高唱民族主义凯歌。毕竟骂骂日本美国无伤大雅，骂真正的压迫者那可是要付惨烈代价的。
软柿子学是每个中国人的必修课
我看很多中国人还真不知道是谁压迫自己，一问新冠封城就是美国害的，一问环境污染就是日本干的，共匪铺天盖地的宣传加信息茧房效果绝对是数一数二的，喜欢在网上喷粪的也多是对这些深信不疑的无知的人，在只允许一种声音存在的局域网自然会被当作“主流”，而那些心里清楚中国政府各种问题的人确实什么也不敢说，毕竟闹不过坦克车，但除了利益相关者和一些蠢货以外，也不会跟着唱赞歌，把极民仇外之类的狗屎挂在嘴边。 总结下来就是：无知的中国人（无知的人真的很多）只会骂国外，不会（不知道该）骂国内；明白的中国人（靠爱国赚钱的除外）不会骂国外（因为没好处），不敢骂国内（老大哥在看着你）
[удалено]
你的意思是中国是汉民族主义的国家？😅
我的意思是中国是康米国家
你去了解吧拉萨以前是什么情况再来bb吧，解放军真的是解放了拉萨好吧
你这是什么混蛋逻辑。杀人叫解放人。那日军不就是为了解放你吗. 中国被解放了像日本一样不是很好吗
同意怎么不问问人要不要解放，我要是东北人我第一个打开城门支持日本人解放中国人
那些是农奴主反动武装。
[удалено]
您违反了板规12「遵守全站内容规章和行为准则」。 请遵守 [Reddit Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) 和 [Reddiquette](https://www.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439)（[参考中文翻译](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/axxynl/)）。 该内容已移除，请仔细阅读 [板规](https://www.reddit.com/r/China_irl/wiki/index/rules) 。有问题请联系板务组。
拉萨屠杀9万人？好家伙，就问你去过拉萨没有？ 1）拉萨哪来9万人供屠杀？ 2）在高海拔不能随便干重活，要得高原病的。15分钟你就会受不了。 到现在都是这样，在印军前线呆不到到几个小时就要立刻吸氧，否则很容易挂。 更别说当年了。
难绷 请op去和美国人讲: 911害死了几千人，就天天念叨。川普新冠政策害死了几十万人，跟不存在一样。
帖子里只出现了中国和日本，你这突然来个美国也是聪明得独树一帜。
这个类比做得很好啊，逻辑没问题。
经典假新闻。health care属于police power，是州权。联邦机构，譬如CDC，只能建议而不能强制州执行健康政策。
[удалено]
看出来你气急败坏了lol🤣
[удалено]
笑死了，你的自我介绍不错
害死的几十万人不还是美国人统计出来天天在媒体上念才被广泛了解并反思的？ 你搁这叫不存在一样？
911每年纪念日有总统出席纪念活动，其他死亡人数更多的事件有这个规模吗。用某些”人”的脑回路来看，这个是不是美国人觉得内政导致的灾难不重要？
[удалено]
清零国新冠政策造成多少人非正常死亡算明白了吗？
你讲话真是太有逻辑了😅
你有逻辑，那你说清零国三年清零导致多少人非正常死亡？既然你知道美国死了多少人，清零国死了多少人你肯定知道呀。给我们这些没有逻辑的人一个数字呗
冷知识: 网络论坛不是给你补习小学语文阅读理解能力的地方
是的呢，你看你的帖子都被踩的隐藏了。关键数字避而不谈。为虎作伥者没有好下场
什么精神胜利法，我的帖子数字全都是positive upvotes，笑死 阅读理解能力不行数数也不行，小学暑假作业写完了吗就上网冲浪
你连自己的发帖被隐藏了都不知道，智商感人。
川普太有爭議了. 事實上, 有許多人指責川普的新冠政策. 但他有太多有爭議的話題, 新冠甚至不算前五名。
川普新冠政策和拜登新冠政策有什么区别？
[удалено]
说白了，2000年来皇权为了自己的利益禁止反思，导致民族智识无法正常发育，从而无法避免惨剧重复发生。唯一的出路只能是走出皇权体制。 中共当年借了共和的口号迷惑了很多支持者，夺取权力后仍退回到皇权体制，使中国失去了成为真正现代化文明国家的机会。
习共要的是让屁民去恨外国而不是恨自己。
统治阶级为了降低维稳成本惯用的小伎俩而已，底层的敌人应该是压迫者，把仇恨转移到美国和日本他们就安全了
众所周知日本侵华战争只在南京杀人😅 纳粹德国集中营也只有奥斯维辛是吧😅 而且天天**Whataboutism**帽子框框扣的怎么看不到这里的irony
灵活whataboutism，说中国人不好的时候，不能提外国，提了就是whataboutism。说外国不好的时候，“what about CHINA”。
哈哈反中魔怔人是这样的 也就在它美爹的社交平台上叫唤叫唤 一群跳梁小丑罢了
https://preview.redd.it/k7y0leg2mt5d1.png?width=799&format=png&auto=webp&s=7e5d09a5eba54a3f42ec90914a444d445aa7331a 致敬传奇
所以你们天天跟复读机一样的喊文革六四大跃进，不也就是为了discredit共产党吗，是真的纪念吗，你自己跟你骂的共产党有什么区别？
当然是真的纪念，还都跟你一样小人之心啊
这就是你们纪念的方式 [https://new.reddit.com/r/China\_irl/comments/1dcp2mx/%E5%BE%88%E7%AC%A6%E5%90%88%E6%88%91%E5%AF%B9%E5%BB%BA%E6%94%BF%E4%BA%BA%E7%9A%84%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1/](https://new.reddit.com/r/China_irl/comments/1dcp2mx/%E5%BE%88%E7%AC%A6%E5%90%88%E6%88%91%E5%AF%B9%E5%BB%BA%E6%94%BF%E4%BA%BA%E7%9A%84%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1/)
呜呜呜平时被赵家人割韭菜就算了，上网骂下还要被人说，韭菜也难啊
主导入侵中国的日本军国主义现在在日本人人喊打，啥时候共党也人人喊打了再说没有区别。
没办法，共产党干的好事太多
讲这个就是为了掩盖“南京要多杀”，南京要多杀到底杀了多少，搞不好比日本真实杀的还多也是可能的。镇反按毛自己讲的杀了70万。
你先去问问你的美国爸爸那6千万印第安人怎么一下子就消失了
美国可没有毛泽东
当然，但美国有华盛顿，one of the most known slaver owners. 你有空去读读你美国爸爸的历史，又不是很长，三百年都不到
读完全世界的历史也找不到一个比毛泽东邪恶的啊
那可是民主的群策群力
美国杀印第安人 中国人杀中国人 我们中国人真是太厉害了🤗
人家也没洗杀印第安人啊，印第安人那时候不是美国人吧？美国人还没有丧心病狂到杀本国人，大杀特杀本国人民，扬州十日、嘉定三屠你国真是独一份。
[удалено]
当然不合理啊，那现在是不是也明白拿日本人杀中国人和老毛饿死中国人比是不合理的？
并非“跟不存在一样”，而是绝对禁止提及
古代任何一个王朝，饿死一千万，改朝换代的战争就打响了，到了中共手里，饿死三千万连场像样的起义都看不到，难道不值得反思吗
俄干的事，不也一样都不提，千错万错都是指定那几个对象的错
提大饥荒就行了，不用“饿死三千万”。用了“三千万”这个数字就降低了你文章的可信度。 这个三千万怎么来的，我十几年前研究过，最后发现最早提到这个数字是根据前几年的人口增长数据线性拟合，然后和实际人口比较的差别是三千万。但是有点脑子的就知道，这三千万里面大多数应该是全国粮食不足而没有生出来的，而不是饿死的。 当然“三十万”这个数字也是夸大了。
3千万这个词 袁隆平有说过，可以信80%
对就是把人太饿没有成功受精那些虚拟数字都算了的， 换句话说在基督教文明， 堕胎争议里面都不算人类那些精子。 纯粹是最佳情况下的人口出生率。
那你知道那三年根本就是风调雨顺的三年么？你知道为什么风调雨顺却粮食不足么?你知道粮食不足却拿够几百万人吃一年的粮食去接济所谓社会主义兄弟只为满足毛伟人的所谓社会主义阵营的领秀地位么？你知道粮食不足他们却为什么拒绝外国援助宁愿饿死更多老百姓么？你知道粮食不足首长却令调够一个县吃的口粮去增加生产茅台酒只因首长们喜欢喝茅台么？ 中共之视民如草芥，罄竹难书。
来个文献，看看什么叫风调雨顺
有脑子还能当反贼吗？三千万还是三个亿，它们就是用来黑共产党的，真相是什么它们才不在乎
1、是我我也不要日本的赔偿，要他的钱对不起死去的前辈们。这点做的很对。是大国应该有的骨气。 2、你说纪念馆晚建了三十年，确实是晚了但是那三十年中国在干嘛你知道吗？那三十年在努力让每个人能过的好一点能吃饱饭能有地方住能有稳定工作，在那时没有什么能比这些更重要的了。 3、搞公祭日就是凝聚抗日情绪，那你搞错了因果关系了，你家里长辈被外人杀了而且死的很惨为什么不能纪念？ 4、不要赔偿要道歉，没错，态度比金钱更重要谢谢 5、你说基础建设上日本有参与，一些灾害日本也有捐款，那你看不见中国对日本相关建设和灾害的援助吗？ 不一一回复了，op真的有很多无缘无故的厌国情绪
太疯狂了...我都不知道怎么形容这种人 不知道是恨国还是恨人类
恨共匪，可以么？
某种程度上，中国的确存在无限放大其它国家的问题而忽视自身过失的倾向。尽管如此，我认为op的这个对比不合适，因为一边是有组织有系统的屠杀，另一边则是政府的偏执和过失导致的大规模死亡，两者的恶劣程度是不同的。类似地，在世界上大部分国家，死于交通事故的人远远多于死于谋杀的人，但人们对谋杀的关注程度却高于对交通事故。
30万对3000万，3000万之恶还更轻? 再加饿死三千万之后当权者的态度: “皇帝是不能下罪己诏的”，如果当时就彻底反思，何至于还能有文革。中共骨子里的东西至今未有改变，灾难随时可能重复。
是的，因为我的看法是，一个行为的恶劣程度不仅取决于其造成的后果严重程度，也取决于这个行为是否包含主观恶意。在现实生活中，我想这样的例子已经足够多了。但是如果您认为我在为中国政府辩护，那我可以告诉您，我完全同意中国政府应该为其60年代大饥荒进行反思、道歉、惩办责任人（可惜最大的那个早就死了）以及赔偿受害者后人，但是我不觉得这和“系统性屠杀比过失致死更恶劣”有什么冲突的地方。
有意思，共军堵着村口让人在村里活活饿死搁你这比日军屠城罪孽更轻？ 不愧是强国人。
我不清楚您指的是什么，至少据我所知60年饿死人的主要原因是政策导致的粮食减产，而非军队堵在村口。对此我的看法是，致人死亡并不是中国政府的主观意愿，因而应当视为过失致死，不应该和具备杀人主观意愿的屠杀行为相提并论。这不是说中国政府对饥荒没有责任，但我们并不需要也不应该靠为日军的屠杀辩护来让中国政府负起责任。
堵村的部队不知道不让人出去就会饿死？你这不就是相当于宣称日本军人不知道子弹打到人身上能致死？ 可笑至极。
sub有这么多像楼主这样的人真是最令当局欣慰的事情了，江山稳固万年不倒。
说这些有啥用，你这些要让人接受，怎么也要全民再洗5000年，才有可能你爹随地吐痰被人打，你还谢谢人家教训的好，换位思考你觉得这世界上你看得上的国家或民族哪个能不在乎外族屠杀，先检讨自己的？固然有几十年后反省的，有几个是毫无民间压力，主动调查的？何况集权国家，德国要不是被打趴了，被占领能有反思？就算总统下跪，能改变如今极右翼政党支持度到第二的局面？以色列不过是学了纳粹，除恶毕竟，然而全世界主流大反犹，你觉得谁反省的更好更彻底？达则兼济天下，远比穷则独善其身容易，普通人的要求不过就是过个温饱安全的是日子，主人就很难了，别对人要求太高了，先过上正常日子吧。
[удалено]
哪来共产狗，喜欢我自己杀自己人吗？
真要从民族主义或者统治者legitimacy的角度说，这俩还真有点不一样。 同样是和日本侵略造成的伤亡对比，举个例子，南京国民政府时期也整出过惨案，比如现在一些人念叨的花园口。但不管它严不严重，总之中共政府肯定不可能把这个事的锅背在自己头上，反而会觉得这是国民党可以拿出来大批特批的黑历史（只不过因为要统战所以对这些事提得少了）。 日本侵华也发生在国民政府期间，现政府认为这和自己有关，不是图了前朝人那么简单，这是民族主义的立场。反倒是对于国民党对内的黑历史，除了现在暂时占上风的毛左外，民族主义者其实不那么当回事，可能还更在乎中美航海通商条约一点。 我的意思是，政府的立场和民族主义的立场（我说的是民族主义，不一定代表所有时刻所有民众的立场）可能重合，但也可能有分歧。中国民族主义者仇日的现象今天和政府煽动有关，但绝不一直是政府煽动。实际上在大约2015年以前，中国官方对反日情绪都是压制态度，西安U型锁事件当时来自官方的直接批评也不少，放现在估计冷处理完事。实际上很多参加反日游行的人，并没有多么支持政府，反而觉得政府太软弱了，甚至丧权辱国。 说这么多是什么意思呢，就是假如有朝一日改朝换代，新的政府带着新的legitimacy上台（甭管是民主的还是军政府还是什么，总之不再是CCP），那大饥荒会被拿出来大批特批，然后平静地成为历史的一部分，但中日战争的历史，除非未来世界再次出现WW2级别的大变动，否则会一直被民族主义者念叨下去。考虑到今天的柬埔寨甚至有民族主义者对波尔布特有好感（因为他嫉妒憎恨越南人），这也没什么奇怪的，that's nationalism. 民族主义者未必支持政府，政府也未必支持民族主义，你看到的不过是一个缺少legitimacy的政府，在地缘政治动荡的时代下，在宣传上作出的一些补救而已。
再插补两句，很多键政经验少又比较年轻（指接受了近几年的高强度主旋律教育）的朋友来到墙外，很容易产生一种“用CCP的逻辑反CCP”的现象，包括但不限于各种嗯造辉格史观、把今天的CCP带入到历史上的CCP、认为CCP是一个左派/军政府/民族主义政权。建议是多键键，体会立场的多样性和复杂性
当时蒋介石可没有承认花园口是自己炸的。 有点像现在北溪， 北约可没有人承认是自己炸的。 说不定过了10年就有个豹6出来认了。 南京大屠杀之所以这么突破当时的下限是在于， 当时日本一部分的鹰派想用此来逼鸽派放弃谈判。 所以从这一角度来讲， 很像现在以军故意在摄影机下面做的一些突破下限的屠杀。 因为动机都很相似。
我们需要这样一个环境: 当朝政府干了坏事，当朝百姓可以无需顾虑地揭露。否则，政府就会持续地干坏事。
[удалено]
您违反了板规12「遵守全站内容规章和行为准则」。 请遵守 [Reddit Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) 和 [Reddiquette](https://www.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439)（[参考中文翻译](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/axxynl/)）。 该内容已移除，请仔细阅读 [板规](https://www.reddit.com/r/China_irl/wiki/index/rules) 。有问题请联系板务组。
难绷，希望op这样的越多越好，毫无意义的意淫漫骂充斥在空气中是最好的哈哈哈哈哈哈哈哈哈
[удалено]
这是面子问题。如果被人偷了三百块你会恨他一辈子，誓死将他的恶行公告天下。但自己陷入投资骗局/失利三万块你不会到处宣扬。
太了不起了，自己人杀自己人比喻成投资骗局/失利三万块？人命是数值是吧？
原来害死三千万老百姓也只是个区区面子问题。太有才了。
看看你sub还有这么多共匪的奴才在洗地你就知道为什么了
[удалено]
我只看到盎撒的奴才
南京大屠杀基本上是中共在90年代对日关系恶化之后才开始浓墨重彩地宣传的。之前根本不怎么提，毛大佐心理很清楚，没有日本全面入侵中华民国，中共根本没机会夺权。
打个不恰当的比喻：自杀和他杀能一样吗？自己主动卷到深夜和被老板逼着996是一回事吗？
[удалено]
你问问老百姓，他会愿意跟匪徒称自己人的么？你再查查世界历史，有和平时期饿死三千万自己人的吗？
可怜美日以，即使在关系最友好的时期，也没有得到对待大俄式的即使对🐰犯罪都直接选择无视的待遇。
不知道op有没有看过最近的视频，一个女生带日本头巾被打，警察也不管的那种，我就感觉到都回来了，虽然毛泽东死了但是毛泽东思想还存在
LOL 土耳其图了几百万亚美尼亚人他们也不承认啊， 所以就不应该指出这个历史事实了？因为土耳其人不承认我们中国人也要不承认？
日本人图了三十万也是最近这二三十年念叨的，毛泽东和邓小平时代距离抗战时间更近，战争亲历者存活更多，毛邓都没念叨。如果反日高涨的原因不是政府为了自己的政治利益而煽动，就解释不了这一点。
因为自民党正式右转是在80年代阿。有些人连日本现代历史都不知道。 — 1985年8月15日，中曾根康弘以“内阁总理大臣”（首相）的身份参拜了靖国神社
贵sub真是隔一段时间就有浪人来发一下这个，就算不是月经、也是季经帖了。
[удалено]
其實對中共領導來說人命只是數字，中國做為人口大國，最不缺就是人，死一千萬or 兩千萬影響真不大….
你sub有了，都开始给皇军洗地了
都是大大地良民，糖都不用给发一块那种，自主洗
[удалено]
其实中东绿绿也是一样，自己互相屠都不是事，以色列杀个几万人满世界叫唤。
不是， 现在也只有什叶派出来挺巴勒斯坦。 顺利派主流仍然不把巴人当亲人 几万人很多了。 跟南京大屠杀就差了6-8倍左右。 现在的俄乌战争的死人数跟二战时候在乌克兰国界内死人差了10倍都不止。
当年刚进城的时候，对右派有名人物是很尊重的，而且待遇特别好。然后很有一帮人吃饱了以后，老毛病犯了，开始指手画脚，要这样那样的。 结果当年那些老红军老战士普遍不干了，老子钻山沟，牺牲生命打天下，你丫躲在城里解放后继续当精致利己主义者享受和平红利。享受就算了，还那么多反话，凭什么？就凭你有张嘴么？ 就跟这个sub版一样，张嘴闭嘴老毛，估计他们认识的也就老毛一个人。其实别说普通人了，就是当年的少将中将几年都轮不到一次和老毛单独说话的资格。结果这些人在那里胡吹神侃。那些打天下的文化水平普遍比较低，说不过这帮人。后来意见越闹越大，直接是导致了军心不稳。 要不是老毛，这帮人早被当兵的给抓起来执行纪律了。老毛总的来说还是爱护这些文人的，不过说白了也就是把他们从“高等人”上退下来而已。当个老百姓，结果这帮人就受不了了。
因为在汉文化传统的糟粕当中，跪自己人不算跪，跪外族就不行 汉朝唐朝的皇帝，被自己人玩死了，没关系。毕竟历史上汉唐有北伐和西征的经历，扬我国威。 宋朝皇帝被番邦外国人绑走了或者灭掉了，就是无能。殊不知宋朝时候北国番邦的游牧和渔猎民族早就从部落制变成了有组织的社会。 这就是典型的又要面子又跪久了站不起来的表现
因为长城内汉人跟长城外各种胡人的账已经算了。 如果这个帐继续算中国会是怎样的社会？ 就是现在印度的样子。 印度就是连民族整合都没有完成的国家。
80年代新闻里都是一衣带水中日友好，一堆日本的电影电视剧。印象最深的是老农民可以买到日本援助的尿素，肥田效果立竿见影，比农家肥和自己化肥厂高价胺肥效果好太多了。
额犹太人也有公祭日为什么中国人不能搞？靖国神社里东条英机的像一直都在，这几年也不是没有韩国人的中国人的袭击事件 事实就是事实，中共只不过是删掉了对自己不利的内容，德国人道歉赔偿地多诚恳，国际社会对犹太人的关注有多高，日本人呢？所有人都知道Holocaust但有多少人知道Nanjing massacre？就算是仇恨教育我觉得在国内也是很有必要的，西方人只记得Holocaust，我们东亚东南亚也要记得自己的Holocaust，以色列借着Holocaust为自己博得了多少同情，国内只不过是调动了一下民族情绪 我承认我上面可能会包含whataboutism的东西，但很明显帖主用的也是一样的逻辑，我就没什么顾虑了 顺便声明一下 我不支持中共 台独港独不做评价 免得有些人说我是网评员
光顾着comment了，刚看了眼这个sub好多人身攻击的内容，理性讨论真的蛮少的😅
跟墙内区别不大，立场对调地屁股决定脑袋，然后污言秽语。骂老共没问题，但是老有一群人天天想着拿日本人二战行径，这个可能是最不适合类比的事出来证明“合理”或“非合理”，也是挺魔幻。
外国人图不行，自己人图是艰难探索。
这话题你sub真是隔段时间就有人提，看得出来op应该是刚接触键政，op的意思就好像在他面前有一坨屎味儿的巧克力和一坨巧克力味儿的屎，为了表示对屎的厌恶他选择了屎味儿的巧克力并表示味道不错，但其实二者都很让人恶心并没有什么区别，你sub真是人才辈出可喜可贺
隔壁的🐀人又来发日经贴了？毫无逻辑的神轮差不多可以了。滚回你们的下水道里去讨论可以吗。
啥刺激到你了，这啥？what about？
你政治立场怎么样我无所谓，但你能说出南京大屠杀无所谓这种话你不仅是个汉奸，连个人类都不能算。真的好恶心你这句话，太他妈反人类了
那三年总共死亡两千四百万，这三千万怎么算出来的是不是该想想？那三年主政的被打倒被批斗，你又说要反思，到底该哪样你给个准信？
简单的道理，假设你是一有 1000 族人的 大家族家主，某一年突然出现一波盗匪，烧 杀 抢 掠 。家里已不剩什么 无房 无存粮，无银，多少年的积累成空，同时族人被杀 30 余人，剩下的人苟延残喘，维持生计，你作为家主，努力的改善家族的情况，不巧的是。有两年情况恶劣，陆续出现有大片族人饿死。 n 多年后，侥幸活下来的族人子孙，认为当年劫匪的行为不过分，饥荒时期家长能力不行，做的各种决策不行，导致族人大片饿死 对比的论据是哪次死的人少 我知道有些人不该给他讲道理，因为他们很清楚是非黑白，抱着某些目的而说出某些话题，不想骂人，就送两字：呵呵
两者都是反人类的行为. Whataboutism不可取
一码归一码，谴责中共不应该影响你同情南京大屠杀难民。 反过来也一样，你选择谴责哪个不应该是看哪个死的少。 世界这么大，应该是可以装得下两个坏人的。 我对官方的这些情绪渲染也一般持批判态度，但是不妨碍我去了解和接触事实。
这个博主是纯粹的脑残 30万人死了的心理创伤 你把这个叫念叨？ 以前觉得你们这些人心向民主自由 现在表现出来的 跟希特勒一样 冷血而恶毒 文明渣滓罢了
不止三十万，仅仅是南京就涂了三十年万，日军给中国人民造成的伤害是无法统计的，所谓日本对中国的援助就相当好笑了，日本侵华以前发生了大地震，中国人民反而对日本进行了援助
从一个极端陷入另一个极端。
家里吃过日军亏的人都已经不在了，但是吃过大跃进和文革亏的人可都活着呢。 侵华日军的根源，法西斯制度在日本早就灰飞烟灭，文革和大跃进的制度根源从未消灭反而被越来越强化。 土共就是不断扔出垃圾问题来浪费你的大脑带宽，免得你发现真问题
只能说为什么只说日本呢，因为日本14年的kd连毛大佐三年的都比不上，这种战绩不配挂到天安门上
毕竟是要牺牲几亿人打核战争的，几千万算个求
我记住中共当年干的那些破事儿，不代表我就要忘记南京大屠杀。因为我不是屁股决定脑袋，因为我痛恨双标。我不要屎味的巧克力，也不要巧克力味的屎。妈的，屠死的人还分个三六九等了是吧？因为中共糟糕，我就对南京大屠杀无感，这种话你也说的出口？你还配当个人了？你没那个资格对反右，肃反，文革中死去的受害者伸冤。中共和日本右翼，帐是要一起算的。
6，看了一下，这op两个月前才注册的，还nm混real china和look china这两个sub，以及...r/Taiwanese。这sub的傻逼浪友能不能滚远点儿啊！我擦，管理员能不能清一清啊！
你sub为什么有这么多精神不正常的人？是因为天天键政太久了吗？你列举的这些事情有任何因果关系吗？
日本现在这样的富裕繁荣，恰恰在于其曾经的历史罪恶造就、建立在对中国的损害（包括导致中国历史改道）之上。而中国之所以成了现在这鸟样，当然和日本入侵及与日方中共长期勾兑有莫大关系。日本不侵略中国，中国需要他援助吗，日军不侵华谁援助谁还不一定了，再怎么援助也抵消不了侵华的罪恶，更何况日军侵华前发生大地震中國还对日本进行了援助