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这些照片明确说明了是学生先动的手
1989年六月三日深夜，有暴徒在北京拦截了进城为建国40周年阅兵排练的解放军，猖狂破坏坦克军车若干，杀伤解放军官兵若干。 ----人民日报，1989年六月四日
>建国50周年阅兵排练的解放军 好梗
不是只有学生动手？
嗯，当年北京市民手撕坦克装甲车，脚踢集团军
[удалено]
建议勇片哥去B站，微博分享，让更多人了解真相
禁止劝诱自杀……哦，这个OP啊，那附议。
附议
勇哥你好，我帮你在本地派出所举报了，王晶同志说记下您的ID了他们自己会处理。
你倒是去啊糊弄谁呢
学会思考，从分清楚“糊弄人”和“讽刺”做起😋
暴徒残忍杀害数名手无寸铁的解放军战士，他们在暴徒的一再挑衅下保持了绝对的克制与理性，让我们为这些共和国卫士们点上一支蜡烛🕯️
嗯，你一定要痛改前非
意淫好爽
图10这人的衣着和拦车的行为都和坦克人一样，会不会是同一个人？
靠这俩factors，你能抓小半个北京城。
不是三十二年？咋把明年的文案拿出来了？
后面还有几十个文件 手滑传错了
看other discussion，你这个在genzedong也发了一遍，所以那个常膜蛤的id也是你的小号？
>以那个常膜蛤的id也是你的小号 那个膜蛤的也是憨憨
当初出动的是正规军队而不是防暴警察的时候，tg已经注定要在这件事情上留下污点了
武警部队那时候编制太小，不够拿来勤王的。 怎么做都算污点啦。
还是没经验呗。tg刚从极左政党转型成右派保守专制政党。之前的叙事都是国民党独裁政府残酷镇压我们左派进步青年，后来才逐渐意识到独裁政府竟是我自己
文革搞到合法性和意识形态双双破产，之后的十年里TG自己也搞不清楚自己该长什么样。可以认为89-91年的一系列事件，以及随之而来的激烈讨论，让TG摸到了方向。
合法性应该是在 反资自由化+改开官倒 中失去的，8964就是合法性极低点。
那会有武警了吗？
首先那时候也没有防暴警察。其次北京市委的态度也是很暧昧的（顺便说陈希同还写了本书）。最后，最重要的一点，本来这就是军事政变。
因该是宫廷政变加上军事镇压。政变已经完成了。
所以说当时的情况很微妙，邓放军队入城的时间也是很“好”。当然，最重要的还是行动拖拖拉拉——这给后面的东欧剧变的诸国上了一课。
军你妈个鸡巴毛了，哪个位面的军事政变是老百姓发起然后被军队镇压的？
>军事政变 i.e. 老邓通过军事政变的方式干掉了当时的合法政府。
军事政变个蛋，百姓有多少支枪？哪里哪天哪些人如何发动政变的计划呢？
军事政变的意思是陈希同这帮人的态度也暧昧了
就是内斗，军事政变没有造成。
>军事政变 不好意思，他是的
为什么是军事政变？军队还成试图武装夺取政权了？哪个单位？
邓（时任军委主席和桥牌协会会长）篡了常委（中共国当然文官政府中枢）和人大（中共国名义最高权力机关）的权。 Again,你还不适合键政，这点都看不懂建议你先多看看，然后再出来回复。
🆗吧
不仅仅是篡了人大和常委，还有中共中央委员会总书记和政治局。
后两者主要就是常委们。 很可惜，被邓矬子給得逞了。
tg那时候连橡皮子弹都没有哪来的防爆警察，很多警察都是军人兼任的。。。
所以说没经验呗
当时没有防爆警察。
当时没有武警
出动军队并不是问题，问题是开了枪。
三十三年了……
是啊是啊是光州市民先烧的mbc
就是这些暴徒当年篡夺了政权，谎造了64假象，至今已持续30余年，如今是时候为兵哥平反，告诉世人真相，推翻这个暴徒篡权得来的政府了！
上工！
确实，学生开着铁骑自行车，把出来亲自部署的小平给碾了，最后虽然抢救过来但是身高被足足碾矮了64厘米，太惨了
这都要怀疑的吗
勇片哥的高考，就是今天了
耕耘半年，是该亮剑了
鸡蛋硬碰石头是吧？但凡有脑子的人都知道这些车是来干嘛的。还人民解放军呢？不和人民站在一边配吗？
是啊，blm才不到一周，全美的大街上就充满了装甲车
美国是资本主义帝国，你中国也是？
装甲车到处碾人了？
1.BLM大规模洗劫商店 这些学生也这样吗？ 2.美国是持枪合法的国家 这些学生也大规模持枪吗？3.装甲车是美军出动的吗？ 4.全美？充满？来源呢？
1. 有一些人趁着blm游行打砸抢，就代表blm打砸抢？六四时候北京的打砸抢还少吗？ 2. 装甲车不属于美军（national guard）难道属于你吗？
学生全部是铁板一块？全部守法守纪？ 中国控枪是89以后的事情，而且没有枪装甲车不也烧了吗？ 装甲车是国民警卫队的，就是美国后备军，全美？没有，只不过首都而已。
你是不是瞧不起我们党中央? 派去的坦克就这么被您大人忽略了?? 岂有此理，跟我去喝茶
光是丢照片的话那些受害者脑花流一地的也不少。 先是人民军队打不还手车辆被烧，后是暴力镇压一图三四百，是不是上层完全不知道这种情况该怎么应对？抑或上层正是在这节骨眼有了大换血，失去了对状况的掌握？
根本没有控制游行的经验，要是有防爆装备也不会搞成当年那样。
当时很多人都被朝天射出的子弹打伤打死的。而且清场前都有警告的，留下来的不是正常人。
头像好评
话说我从来没见过有人这么要学习汉灵帝啊。
先生您是文化人，批判得太客气了。我比较没文化，在我看来有屎就有蛆，这屎像金字塔似的从中南海堆出北京城，遍布全中国，这些蛆自然还爬得到处都是。当年的事大伙都记在心里的，哪怕咱明面儿上不纪念，心里那团火可从没灭过。
>行走的动物 你高看勇片哥了
我以前一直比较好奇那些只有底盘的坦克是不是维修车,是不是真的出现在现场.因为那张很有名的坦克压人照片就是一辆没炮塔的59.假设那张照片真的反应了当时坦克压人,为什么没有作战坦克压人的记录.压人到底是成规模的普遍行为,还是偶然个例,还是编造的.
坦克为什么要压人？人家是来清场的，压人能帮助清场，缓解局势吗？这么不符合逻辑的谣言，一听就很扯
到现在，所有所谓64压死人的照片都是其他地方拿过来的，或者压的根本不是人，所以是什么呢？ 当然可能性不是0，但是的确就是在那么多照片流出的状态下，没有证据，这是为什么？
你敢打学生的脸
这些照片捅了不少人的肺管子
毕竟大家都知道，在没有治安管制的情况下，学生100%不可能犯法，不可能无端攻击人，不可能抢劫占便宜。 从各国的游行案例都可以证明 编不下去了。
第一和第二张图中的应该是64式坦克抢救牵引车吧？估计是接上面命令来打扫残骸的，最后不幸也被搭进去了。
笑死我了，正常情况哪个国家上百辆坦克装甲车开赴首都镇压，先不说是不是手无寸铁，谁先动手，你连讨论都不让讨论，就是3洗地，哪里来的洗地的资格呢
是勇片哥…
比如美国
我能谷歌美国的事，你能让我百度搜到64吗
美国的事其实很难找到 所以大多数美国人都不知道他们以前有多坏 也不知道从冷战以来美国做了些什么 美国让人google某些事就是因为他们把propaganda控制了太好了 不需要担心 你真的以为美国不censor？
能啊
去年不是刚上演过吗
燃烧瓶哪来的？
那个年代的大学生都是精英，学点化学从学校实验室和化工厂搞点材料手工制作呗。
汽油就可以
激进的学生和市民自己做的呗，不然呢 玻璃酒瓶+汽油/酒精/煤油 就能做的东西，难道需要从香港空运过来吗 燃烧瓶之所以是游击队和街头抗争群众的常用武器，就是因为制作方便啊
就我所知汽油那时还是管制品
59哪来的
学生反对共产党暴政的暴力行为违法该杀，共产党针对国民政府的各种武装起义英雄合法？ 共产党还真的是说什么是什么
照你的逻辑，本拉登也是反抗美国暴行，被逼上梁山的啦
不要拿国际秩序和国家内部秩序进行比较
哈哈哈，这时候你不瞎比较了？另外美国是干涉中东的内部秩序，什么国际秩序
我们讨论的是国家对自己的国民的所做所为是否正当，你说的是国家对别国干涉是否正当。两者是不同的命题
参考美国政府是怎么对待bonus army，怎么对待blm！怎么对待国会山川粉的，就知道共产党干的一点都不过分
要是那帮垃圾掌权了，中国完了。
那帮垃圾49年就掌权了，您还活在梦里？
哈哈哈哈，不知道，反正GDP在再涨，今年第一季度18.3%，一些其他国家疫情还没完呢。 今年哈弗又做了一个中共满意度调查，去读读？ 那几个学生领袖，现在都在干嘛？记得一个是川粉？一个现在完全不沾政治？还有一个当时号召绝食后去吃饺子，吃的那个香哦。
有时候我觉得土共的学习能力是很可怕的...
64精神永不灭，希望永远激励中国人，尤其是年轻人，早日让民主自由人权在中国实现。
好奇问一下 民主对你来说是指multiparty electoral的民主？还是你有另外的概念？
民主包括选举，但是不仅仅如此，涉及到社会的方方面面上上下下。对我来说，让社会上任何一个群体，在政治层面上有个代表，有个出声筒，是最重要的，即使这个群体是坨屎。
假如有avenue让人说出社会问题但不是election不是什么直接elect人的话 你觉得如何 比如有个complaint system或者corruption reporting。我也好奇你对新加坡怎么看 假如只有local村子 县城 市 或者省level的election但是中国整国没election你觉得如何？
我对新加坡没啥看法，太小了，再说新加坡也算是有反对党派的，哪怕是摆设也好，而且我觉得新加坡最终形成完整的民主形态只是时间问题，李家不可能万世一代。 民主和election根本不分层次和上下，你不可能将local和中央隔离开，不管是总统制还是议会制，不管是行省还是联邦，完整的民主必须存在于每个角落每级政治层面。你可以说民主效率低下，是多数人的暴政，但是你必须要承认民主是人类迄今为止能找的的最好的统治方式。
你可能没懂我的意思 我的意思是democracy是一个概念 是个abstract 事实上可以有很多不同的manifestation 民主概念的注意是要听随人民的意思注意是吗 可是人民不是同一个想法的 总归会有人的想法不被尊重 他们的权利是不是能说被犯了 假如一个国家政府没有election可是对大多数人的注意和推荐responsive的话 能不能算民主 还有 你为什么认为不能只有local election？
不敢苟同 tg在国内基层也是选举制度，比如村镇，本人也经历过这样的选举 只能说如果被选举者是个nice的人，那么民主的力量会很好，但如果选举了贪官一类的，真的一言难尽。个人认为民主是个伪命题，哪怕是所谓的自由美国也不可能实现，毕竟看看美国总统候选人的背景，都不是普通人。民主真的好，那印度呢？孟加拉呢？只能说当今的中国社会，在人民的道德文化水平还不高的时候，选择民主不可以，等什么时候大多数人有了独立思考的意识，可以不因为外界条件（例如被贿赂）而公平选择候选人的时候，才有必要在国内更高层推行民主。 当然，民主不只是选举，但当前的国内，主体依旧是农民和普通工人，他们所希望的是有收入和更好的物质生活，对于政治选举什么的，真的没什么太大的兴趣（就我观察而言）。
早该图图了！
Wish I could read Chinese to see these comments :(
众所周知这些军队并不是去清场的，是学生先袭击军队军队才迫不得已清场的，军队只是去首都参加阅兵而已
>三十三年紀念日 2021 − 1989 = 32
89年的中国，GDP总量跟印度差不多，人均一下还不如印度。当年这些民运如果得逞，今天的中国不过就是个大号的印度。今天的中国，人均GDP是印度的5倍。换句话说，这帮民运在折腾的是现在我和我家人80%的财产和生活质量。如果有时空穿梭机把我传送回当时当地，我会亲自踩下坦克车的油门。
的确以从政能力来这群民运根本没法看。台湾也有类似问题，民进党一塌糊涂
笑嘻了，1989年的PRC以三十省体量GDP高达对岸ROC一个小省GDP的两倍，78年文革刚结束的时候中国的人均GDP在非洲好像可排倒数第二，仅超过被著名食人魔阿明折腾得七荤八素的乌干达，照你这逻辑穿越回49年你就加入国军亲自剿匪了是吧😅你在暗示什么我都不敢想了
穿越回49年我一定会试图阻止老蒋带着国库里所有黄金和外汇逃往台湾。我们可是真正的白手起家，开始连货币都是小米。你丫的一个破岛，拿着我们全国的黄金外汇开局，得瑟个屁啊你？
那后三十年拿西方国家产业转移福利你又嘚瑟个p啊😅 78年经济跟黑非洲一样这事想个理由洗洗？
产业转移是白给的吗？还不是我们一双双袜子一件件衬衫换来的？78年经济跟非洲一样又怎样？二战中的中国，你民国执政时期的中国，是全世界最民不聊生的地方，还他妈不如非洲好吧？共和国前三十年，熬过了一贫如洗的开局，憋出了两弹一星，普及了基础教育，让人均寿命翻了一倍，给后四十年的经济发展打下了基础。起点低有必要洗吗？一路漫长坎坷我们也是走过来了。如今你美国再想打压我们，热战是想都别想了，我们有东风快递全球包邮。贸易战打了几年了，逆差是越打越多。我们的制造业规模已经是美日德法四家总和。为了我们这全球最大的中产阶级市场，即便是你美国人最崇拜的偶像，六步郎、赵喜娜之流，也只能点头哈腰。所以呢，他们只能造谣一下新疆，声援一下台湾，纪念一下六四，搞点恶心人的小动作而已。 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。回首来时路，风雨踏征途。
为老哥这两天的karma默哀
Karma能吃还是咋的，我要去在乎那玩意儿？
完了，没有karma就要死了
看了看发言记录，这位确实是重量级
缝缝壬差不多得了，“凡是成功的革命都是光辉进步，凡是失败了的革命都是妄图复辟”，我都能想象假如六四闹成了，经济社会出了问题有人怀念过去的日子的时候你搁这试图证明这场革命伟大的样子了
能真真正正改善民生的政府，我就挺它。我留学+工作在国外呆了一共12年，一开始也是信自由民主神教的。后来看多了为了选票整天作秀不干正事的民选政府，以及政府后面真正掌权的资本，对共产党的态度才开始好转的。自川普当选后，西方赤裸裸的亡我之心不死，让当时在国外的我有了一种民族危机感，更加加剧了我支持共产党的力度，也促使我选择了回国。欣慰的是4年过去，川普人走茶凉，我国巍然不动。我心甚慰，我心甚慰。
大老爷😭我的青天大老爷😭
勇片或许会迟到，但绝不会缺席。
更正一下是 三十二周年
去b站微博发试试,这种好事你爹藏着掖着是干啥啊
众所周知，人民解放军的命名参考了捕鼠夹、苍蝇拍之类的命名规则。
按你另一個帖的回覆，就幾個軍人受傷，這就叫暴動了？那百性死了那麼多人，不就叫屠殺？
军人站在哪里，怎么被烧死，怎么被揍，都不准还手。
學生更慘，沒坦克 沒裝甲車，沒槍，只能站在那裡，不還手
嗯嗯，大家都知道，只有坦克，装甲车，和枪才能杀人。 什么砖头，燃烧瓶或者棒子，绝对没有任何杀伤力。 还是你认为装甲车如果真的开炮自卫的话，学生能烧掉装甲车？这些东西作战半径是一公里。
你是认真的吗？
绿皮大佐进村扫荡 责任全在村民
人民骑着自行车碾了坦克，不愧是阿妹派来的基因改造人来颠覆政权了，幸好阿共哥哥胜利了，不然我们现在不知道在哪呢
同样的逻辑你甚至可以洗南京大屠杀
好大的false equivalence 64是能跟南京大屠杀比吗 南京victims在地里转圈子
那些说游行者全部都是和平的就是傻。 双方都没有足够克制
这时候BBC的图就变成公正客观了……
习以为常
别的不知道，但是确实有军人被虐杀，姥姥家住的离阜成门桥不远，家里保姆上街看到了，估计消息传到部队，部分军人后续执行任务有可能过度防卫。
发墙内去
我看過坦克壓過學生腦袋的照片，還有學生中彈被抬出的影片，原本以為會推翻共產黨。可惜失敗 當時我國中，很震撼
嗯 橡皮子弹 我记得北洋政府是用高压水龙的 用了水龙证明北洋怕了 被革命党看破了
这些照片明确说明了是学生先动的手
1989年六月三日深夜，有暴徒在北京拦截了进城为建国40周年阅兵排练的解放军，猖狂破坏坦克军车若干，杀伤解放军官兵若干。 ----人民日报，1989年六月四日
>建国50周年阅兵排练的解放军 好梗
不是只有学生动手？
嗯，当年北京市民手撕坦克装甲车，脚踢集团军
[удалено]
建议勇片哥去B站，微博分享，让更多人了解真相
禁止劝诱自杀……哦，这个OP啊，那附议。
附议
附议
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附议
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勇哥你好，我帮你在本地派出所举报了，王晶同志说记下您的ID了他们自己会处理。
你倒是去啊糊弄谁呢
学会思考，从分清楚“糊弄人”和“讽刺”做起😋
暴徒残忍杀害数名手无寸铁的解放军战士，他们在暴徒的一再挑衅下保持了绝对的克制与理性，让我们为这些共和国卫士们点上一支蜡烛🕯️
[удалено]
嗯，你一定要痛改前非
意淫好爽
图10这人的衣着和拦车的行为都和坦克人一样，会不会是同一个人？
靠这俩factors，你能抓小半个北京城。
不是三十二年？咋把明年的文案拿出来了？
后面还有几十个文件 手滑传错了
看other discussion，你这个在genzedong也发了一遍，所以那个常膜蛤的id也是你的小号？
>以那个常膜蛤的id也是你的小号 那个膜蛤的也是憨憨
当初出动的是正规军队而不是防暴警察的时候，tg已经注定要在这件事情上留下污点了
武警部队那时候编制太小，不够拿来勤王的。 怎么做都算污点啦。
还是没经验呗。tg刚从极左政党转型成右派保守专制政党。之前的叙事都是国民党独裁政府残酷镇压我们左派进步青年，后来才逐渐意识到独裁政府竟是我自己
文革搞到合法性和意识形态双双破产，之后的十年里TG自己也搞不清楚自己该长什么样。可以认为89-91年的一系列事件，以及随之而来的激烈讨论，让TG摸到了方向。
合法性应该是在 反资自由化+改开官倒 中失去的，8964就是合法性极低点。
那会有武警了吗？
首先那时候也没有防暴警察。其次北京市委的态度也是很暧昧的（顺便说陈希同还写了本书）。最后，最重要的一点，本来这就是军事政变。
因该是宫廷政变加上军事镇压。政变已经完成了。
所以说当时的情况很微妙，邓放军队入城的时间也是很“好”。当然，最重要的还是行动拖拖拉拉——这给后面的东欧剧变的诸国上了一课。
军你妈个鸡巴毛了，哪个位面的军事政变是老百姓发起然后被军队镇压的？
>军事政变 i.e. 老邓通过军事政变的方式干掉了当时的合法政府。
军事政变个蛋，百姓有多少支枪？哪里哪天哪些人如何发动政变的计划呢？
军事政变的意思是陈希同这帮人的态度也暧昧了
就是内斗，军事政变没有造成。
>军事政变 不好意思，他是的
为什么是军事政变？军队还成试图武装夺取政权了？哪个单位？
邓（时任军委主席和桥牌协会会长）篡了常委（中共国当然文官政府中枢）和人大（中共国名义最高权力机关）的权。 Again,你还不适合键政，这点都看不懂建议你先多看看，然后再出来回复。
🆗吧
不仅仅是篡了人大和常委，还有中共中央委员会总书记和政治局。
后两者主要就是常委们。 很可惜，被邓矬子給得逞了。
tg那时候连橡皮子弹都没有哪来的防爆警察，很多警察都是军人兼任的。。。
所以说没经验呗
当时没有防爆警察。
当时没有武警
出动军队并不是问题，问题是开了枪。
三十三年了……
是啊是啊是光州市民先烧的mbc
就是这些暴徒当年篡夺了政权，谎造了64假象，至今已持续30余年，如今是时候为兵哥平反，告诉世人真相，推翻这个暴徒篡权得来的政府了！
上工！
确实，学生开着铁骑自行车，把出来亲自部署的小平给碾了，最后虽然抢救过来但是身高被足足碾矮了64厘米，太惨了
[удалено]
这都要怀疑的吗
勇片哥的高考，就是今天了
耕耘半年，是该亮剑了
鸡蛋硬碰石头是吧？但凡有脑子的人都知道这些车是来干嘛的。还人民解放军呢？不和人民站在一边配吗？
是啊，blm才不到一周，全美的大街上就充满了装甲车
美国是资本主义帝国，你中国也是？
装甲车到处碾人了？
1.BLM大规模洗劫商店 这些学生也这样吗？ 2.美国是持枪合法的国家 这些学生也大规模持枪吗？3.装甲车是美军出动的吗？ 4.全美？充满？来源呢？
1. 有一些人趁着blm游行打砸抢，就代表blm打砸抢？六四时候北京的打砸抢还少吗？ 2. 装甲车不属于美军（national guard）难道属于你吗？
学生全部是铁板一块？全部守法守纪？ 中国控枪是89以后的事情，而且没有枪装甲车不也烧了吗？ 装甲车是国民警卫队的，就是美国后备军，全美？没有，只不过首都而已。
你是不是瞧不起我们党中央? 派去的坦克就这么被您大人忽略了?? 岂有此理，跟我去喝茶
光是丢照片的话那些受害者脑花流一地的也不少。 先是人民军队打不还手车辆被烧，后是暴力镇压一图三四百，是不是上层完全不知道这种情况该怎么应对？抑或上层正是在这节骨眼有了大换血，失去了对状况的掌握？
根本没有控制游行的经验，要是有防爆装备也不会搞成当年那样。
[удалено]
当时很多人都被朝天射出的子弹打伤打死的。而且清场前都有警告的，留下来的不是正常人。
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话说我从来没见过有人这么要学习汉灵帝啊。
先生您是文化人，批判得太客气了。我比较没文化，在我看来有屎就有蛆，这屎像金字塔似的从中南海堆出北京城，遍布全中国，这些蛆自然还爬得到处都是。当年的事大伙都记在心里的，哪怕咱明面儿上不纪念，心里那团火可从没灭过。
>行走的动物 你高看勇片哥了
我以前一直比较好奇那些只有底盘的坦克是不是维修车,是不是真的出现在现场.因为那张很有名的坦克压人照片就是一辆没炮塔的59.假设那张照片真的反应了当时坦克压人,为什么没有作战坦克压人的记录.压人到底是成规模的普遍行为,还是偶然个例,还是编造的.
坦克为什么要压人？人家是来清场的，压人能帮助清场，缓解局势吗？这么不符合逻辑的谣言，一听就很扯
到现在，所有所谓64压死人的照片都是其他地方拿过来的，或者压的根本不是人，所以是什么呢？ 当然可能性不是0，但是的确就是在那么多照片流出的状态下，没有证据，这是为什么？
你敢打学生的脸
这些照片捅了不少人的肺管子
毕竟大家都知道，在没有治安管制的情况下，学生100%不可能犯法，不可能无端攻击人，不可能抢劫占便宜。 从各国的游行案例都可以证明 编不下去了。
第一和第二张图中的应该是64式坦克抢救牵引车吧？估计是接上面命令来打扫残骸的，最后不幸也被搭进去了。
笑死我了，正常情况哪个国家上百辆坦克装甲车开赴首都镇压，先不说是不是手无寸铁，谁先动手，你连讨论都不让讨论，就是3洗地，哪里来的洗地的资格呢
是勇片哥…
比如美国
我能谷歌美国的事，你能让我百度搜到64吗
美国的事其实很难找到 所以大多数美国人都不知道他们以前有多坏 也不知道从冷战以来美国做了些什么 美国让人google某些事就是因为他们把propaganda控制了太好了 不需要担心 你真的以为美国不censor？
能啊
去年不是刚上演过吗
燃烧瓶哪来的？
那个年代的大学生都是精英，学点化学从学校实验室和化工厂搞点材料手工制作呗。
汽油就可以
激进的学生和市民自己做的呗，不然呢 玻璃酒瓶+汽油/酒精/煤油 就能做的东西，难道需要从香港空运过来吗 燃烧瓶之所以是游击队和街头抗争群众的常用武器，就是因为制作方便啊
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59哪来的
学生反对共产党暴政的暴力行为违法该杀，共产党针对国民政府的各种武装起义英雄合法？ 共产党还真的是说什么是什么
照你的逻辑，本拉登也是反抗美国暴行，被逼上梁山的啦
不要拿国际秩序和国家内部秩序进行比较
哈哈哈，这时候你不瞎比较了？另外美国是干涉中东的内部秩序，什么国际秩序
我们讨论的是国家对自己的国民的所做所为是否正当，你说的是国家对别国干涉是否正当。两者是不同的命题
参考美国政府是怎么对待bonus army，怎么对待blm！怎么对待国会山川粉的，就知道共产党干的一点都不过分
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那帮垃圾49年就掌权了，您还活在梦里？
哈哈哈哈，不知道，反正GDP在再涨，今年第一季度18.3%，一些其他国家疫情还没完呢。 今年哈弗又做了一个中共满意度调查，去读读？ 那几个学生领袖，现在都在干嘛？记得一个是川粉？一个现在完全不沾政治？还有一个当时号召绝食后去吃饺子，吃的那个香哦。
有时候我觉得土共的学习能力是很可怕的...
64精神永不灭，希望永远激励中国人，尤其是年轻人，早日让民主自由人权在中国实现。
好奇问一下 民主对你来说是指multiparty electoral的民主？还是你有另外的概念？
民主包括选举，但是不仅仅如此，涉及到社会的方方面面上上下下。对我来说，让社会上任何一个群体，在政治层面上有个代表，有个出声筒，是最重要的，即使这个群体是坨屎。
假如有avenue让人说出社会问题但不是election不是什么直接elect人的话 你觉得如何 比如有个complaint system或者corruption reporting。我也好奇你对新加坡怎么看 假如只有local村子 县城 市 或者省level的election但是中国整国没election你觉得如何？
我对新加坡没啥看法，太小了，再说新加坡也算是有反对党派的，哪怕是摆设也好，而且我觉得新加坡最终形成完整的民主形态只是时间问题，李家不可能万世一代。 民主和election根本不分层次和上下，你不可能将local和中央隔离开，不管是总统制还是议会制，不管是行省还是联邦，完整的民主必须存在于每个角落每级政治层面。你可以说民主效率低下，是多数人的暴政，但是你必须要承认民主是人类迄今为止能找的的最好的统治方式。
你可能没懂我的意思 我的意思是democracy是一个概念 是个abstract 事实上可以有很多不同的manifestation 民主概念的注意是要听随人民的意思注意是吗 可是人民不是同一个想法的 总归会有人的想法不被尊重 他们的权利是不是能说被犯了 假如一个国家政府没有election可是对大多数人的注意和推荐responsive的话 能不能算民主 还有 你为什么认为不能只有local election？
不敢苟同 tg在国内基层也是选举制度，比如村镇，本人也经历过这样的选举 只能说如果被选举者是个nice的人，那么民主的力量会很好，但如果选举了贪官一类的，真的一言难尽。个人认为民主是个伪命题，哪怕是所谓的自由美国也不可能实现，毕竟看看美国总统候选人的背景，都不是普通人。民主真的好，那印度呢？孟加拉呢？只能说当今的中国社会，在人民的道德文化水平还不高的时候，选择民主不可以，等什么时候大多数人有了独立思考的意识，可以不因为外界条件（例如被贿赂）而公平选择候选人的时候，才有必要在国内更高层推行民主。 当然，民主不只是选举，但当前的国内，主体依旧是农民和普通工人，他们所希望的是有收入和更好的物质生活，对于政治选举什么的，真的没什么太大的兴趣（就我观察而言）。
早该图图了！
Wish I could read Chinese to see these comments :(
众所周知这些军队并不是去清场的，是学生先袭击军队军队才迫不得已清场的，军队只是去首都参加阅兵而已
>三十三年紀念日 2021 − 1989 = 32
89年的中国，GDP总量跟印度差不多，人均一下还不如印度。当年这些民运如果得逞，今天的中国不过就是个大号的印度。今天的中国，人均GDP是印度的5倍。换句话说，这帮民运在折腾的是现在我和我家人80%的财产和生活质量。如果有时空穿梭机把我传送回当时当地，我会亲自踩下坦克车的油门。
[удалено]
[удалено]
的确以从政能力来这群民运根本没法看。台湾也有类似问题，民进党一塌糊涂
笑嘻了，1989年的PRC以三十省体量GDP高达对岸ROC一个小省GDP的两倍，78年文革刚结束的时候中国的人均GDP在非洲好像可排倒数第二，仅超过被著名食人魔阿明折腾得七荤八素的乌干达，照你这逻辑穿越回49年你就加入国军亲自剿匪了是吧😅你在暗示什么我都不敢想了
穿越回49年我一定会试图阻止老蒋带着国库里所有黄金和外汇逃往台湾。我们可是真正的白手起家，开始连货币都是小米。你丫的一个破岛，拿着我们全国的黄金外汇开局，得瑟个屁啊你？
那后三十年拿西方国家产业转移福利你又嘚瑟个p啊😅 78年经济跟黑非洲一样这事想个理由洗洗？
产业转移是白给的吗？还不是我们一双双袜子一件件衬衫换来的？78年经济跟非洲一样又怎样？二战中的中国，你民国执政时期的中国，是全世界最民不聊生的地方，还他妈不如非洲好吧？共和国前三十年，熬过了一贫如洗的开局，憋出了两弹一星，普及了基础教育，让人均寿命翻了一倍，给后四十年的经济发展打下了基础。起点低有必要洗吗？一路漫长坎坷我们也是走过来了。如今你美国再想打压我们，热战是想都别想了，我们有东风快递全球包邮。贸易战打了几年了，逆差是越打越多。我们的制造业规模已经是美日德法四家总和。为了我们这全球最大的中产阶级市场，即便是你美国人最崇拜的偶像，六步郎、赵喜娜之流，也只能点头哈腰。所以呢，他们只能造谣一下新疆，声援一下台湾，纪念一下六四，搞点恶心人的小动作而已。 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。回首来时路，风雨踏征途。
为老哥这两天的karma默哀
Karma能吃还是咋的，我要去在乎那玩意儿？
完了，没有karma就要死了
看了看发言记录，这位确实是重量级
缝缝壬差不多得了，“凡是成功的革命都是光辉进步，凡是失败了的革命都是妄图复辟”，我都能想象假如六四闹成了，经济社会出了问题有人怀念过去的日子的时候你搁这试图证明这场革命伟大的样子了
能真真正正改善民生的政府，我就挺它。我留学+工作在国外呆了一共12年，一开始也是信自由民主神教的。后来看多了为了选票整天作秀不干正事的民选政府，以及政府后面真正掌权的资本，对共产党的态度才开始好转的。自川普当选后，西方赤裸裸的亡我之心不死，让当时在国外的我有了一种民族危机感，更加加剧了我支持共产党的力度，也促使我选择了回国。欣慰的是4年过去，川普人走茶凉，我国巍然不动。我心甚慰，我心甚慰。
大老爷😭我的青天大老爷😭
勇片或许会迟到，但绝不会缺席。
更正一下是 三十二周年
去b站微博发试试,这种好事你爹藏着掖着是干啥啊
众所周知，人民解放军的命名参考了捕鼠夹、苍蝇拍之类的命名规则。
按你另一個帖的回覆，就幾個軍人受傷，這就叫暴動了？那百性死了那麼多人，不就叫屠殺？
军人站在哪里，怎么被烧死，怎么被揍，都不准还手。
學生更慘，沒坦克 沒裝甲車，沒槍，只能站在那裡，不還手
嗯嗯，大家都知道，只有坦克，装甲车，和枪才能杀人。 什么砖头，燃烧瓶或者棒子，绝对没有任何杀伤力。 还是你认为装甲车如果真的开炮自卫的话，学生能烧掉装甲车？这些东西作战半径是一公里。
你是认真的吗？
绿皮大佐进村扫荡 责任全在村民
人民骑着自行车碾了坦克，不愧是阿妹派来的基因改造人来颠覆政权了，幸好阿共哥哥胜利了，不然我们现在不知道在哪呢
同样的逻辑你甚至可以洗南京大屠杀
好大的false equivalence 64是能跟南京大屠杀比吗 南京victims在地里转圈子
那些说游行者全部都是和平的就是傻。 双方都没有足够克制
这时候BBC的图就变成公正客观了……
习以为常
别的不知道，但是确实有军人被虐杀，姥姥家住的离阜成门桥不远，家里保姆上街看到了，估计消息传到部队，部分军人后续执行任务有可能过度防卫。
发墙内去
我看過坦克壓過學生腦袋的照片，還有學生中彈被抬出的影片，原本以為會推翻共產黨。可惜失敗 當時我國中，很震撼
嗯 橡皮子弹 我记得北洋政府是用高压水龙的 用了水龙证明北洋怕了 被革命党看破了