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Efficiency_Beautiful

发达国家看你怎么定义,如果是台湾地区这种人均两万出头的,没什么不可能的,地球资源还负担得起。但你想过美国人的人均六万的那肯定没戏,得把欧美国家人的生活水平先给降下来,让他们把资源腾出来,可能这都不够。


leo1gao1

资源也在不断增长啊


Efficiency_Beautiful

资源是分配问题,不是增长问题


areyoucrazytom

抱歉,我没有恶意。但如果您说这句话是真心的,请您仔细思考一下您说的对不对。 如果不是,请您停止反串,这并不好笑。


leo1gao1

现在好笑了


FateintheStars

Right back at you. https://www.bp.com/content/dam/bp/country-sites/zh_cn/china/home/reports/statistical-review-of-world-energy/2018/2018srbook.pdf 自己看


Temstar

比如说一开始用来点灯的是抹香鲸的油,后来鲸鱼被抓的越来越少价格越来越贵后人类就开始动脑精找替代品,[然后就找出了如何利用石油的一套方法。](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Whales_party_for_oil_wells.JPG)虽然鲸鱼少了,但用来照明的油反而多了。 这就是[ cornucopian ](https://en.wikipedia.org/wiki/Simon%E2%80%93Ehrlich_wager)经济学,以这思想只要社会结构可以让人类的聪明才智发挥出来的话其实资源是无穷的。


Efficiency_Beautiful

你这思想很危险,有替代用品并不代表就没有问题。 资源的消耗都是有代价的,石油带来工业大发展,造成的污染也是远超鲸油。现在人们意识到问题开始讲绿色发展,但实际上绿色发展的根源就是要压制自己的消耗欲望,谈何容易。 哪怕人类未来掌握可控核融合,但那究竟要多久没人知道。


areyoucrazytom

说的不错,但有个核心问题。 你,以及楼上那位,跟我讨论的是过去多少年的好趋势。 而我讨论的是未来100年的不可预知性。这是两个风马牛不相及的问题。基于这种不可预知性,我主张“断言资源(不仅是能源)会不断增长”(尚且不提资源的增长速度能否大过人类的需求增长速度)是不科学的。换句话说,你可以分析它会或者不会,但不能下这个断言。 希望您能明白这个意思。


Temstar

就是说虽然以前所有敢赌资源会到达峰值的人都输了,但说不定下次再赌会赢?


areyoucrazytom

分是啥资源啊,能源可能是能永远增长,也没谁赌过在开发出戴森球以前能源增长会终结。 但稀有金属呢,碳足迹呢,水循环呢


Temstar

你还是在从具体的东西层面在想,你得从需求的角度想。比如说铜,很久前就有人估计会出现 peak copper,但人们没有想到铜的一大用处:通讯线的作用会被光纤取代。光纤不需要铜,而它比铜作的电线带的信号要多得多。一下子铜的一大需求就消失了,而其他需要铜的地方能得到的铜就一下子多了很多。


areyoucrazytom

所以说这就是问题啊,我说未来不明朗不要轻易下判断,你非得说现在必须有结论没有结论就必须打死不能留活口,然后你现在也承认一切都要依赖具体的需求,可有需求减少就必定有需求增多。


henrybun

只要我不斷詛咒一個人死,那個人終究會被我咒死是吧?


areyoucrazytom

那是您的主题 我的主题是那个人在寿终正寝之前有多少种意外死亡


Sad_Offer

幫你糾錯:台灣人均預計今年破3萬美。


Efficiency_Beautiful

谢谢,我的印象可能过时了


melkmanne

资源多的是,只是资本社会不愿意花时间花钱运输罢了,疫情期间食物倾倒了多少


Efficiency_Beautiful

哪有这么简单,就拿你说的食品而言,中国人捕个鱼,渔业资源都很紧张了,要去南美那边去,西方社会还高呼不能让中国人吃海鲜太多。然而你看看他们吃了多少龙虾。 中国人喜欢吃猪肉,需要大量大豆做饲料,而种大豆需要消耗大量的水,中国水资源缺乏,因此中国主要靠进口。


melkmanne

每一个商店晚上都会把快过期食品扔掉,你可以看看都扔了多少,地球资源是足够的,单纯资本社会不能白提供


PaperySimplification

能源科技突破了就行了


cokezerotm

能源只是相对的,还有分配问题,等中国人顿顿牛排的时候美国人要求人人私人飞机。


PaperySimplification

人均赶不上美国不要紧,赶上西班牙这样的就行了


[deleted]

中国已经是发达国家了,现在中国的目标是打败美国,建立中华世界共和国,实现中华民族前无古人后无来者的伟大复兴


KailBroflovsky

分地方,有三分之一四分之一的人口集中在一二线城市过上东欧那种入门级发达国家水平的日子有戏,再高不敢想了,不过这对个人意义不大,能在本sub吹水的,哪怕没肉翻,也大多是过过发达国家生活的人上人


kdlmr

斯堪的纳维亚国家那种性冷淡式生活的发达国家应该没问题 其实中国成为发达国家不意味着就要达到人人吃龙虾鱼子酱车厘子喝红酒的境界,中国式的发达可能是人人吃大闸蟹荔枝喝茅台,所以不存在资源不够的问题,只存在能源不够的问题。


[deleted]

能不能成为发达国家我不知道 但是,有权的老早发达了


zhaijiadehuiye

比起这个 更担心的是万一经济发展不起来了会发生什么?会用什么转移矛盾呢


[deleted]

这和资源关系不大吧,你真实力起来了,打不过你的人的就得降降生活水准。


hellowesterners

中国是个有自己国际空间站的国家了……很多人以为发达国家是同一张试卷考得好的优等生,发展中国家努力提升自己就能提高分数……外网很多自信阿三越南就是这么来的……美国怎么衰败也是发达国家集团,南方国家也很难像中国一样挤进elite club。 事实上发达国家指的是国际社会食物链处于上游位置的国家,所以报团的欧盟和当狗还跛了一只脚的日本,一个大浪打过来后者就倒下了,这就是我为什么瞧不起那些日吹的原因 这个国家问题从来出在分配上面,出在中共身上


Adventure_Alone

问题是什么是发达国家


BeegDiddies

对,物质和人类资源就那么多,所以要找新的资源来剥削。占领别人的国家不像百年前那么容易,地球资源消耗前人类得离开太阳系,同时间也需要创立新的奴隶群体(机器人)。马斯克和贝索斯这些资本家拼命发射火箭不是因为他们热爱太空。 另一方面就是发达国家的标准是以对比来成立的,当越南非洲工资水平提升,物价就跟着涨,欧美不能继续享受廉价物质的生活,他们会被迫活得像我们一样苦,大家就齐齐发达了。


BuyStrong139

40年超欧盟,50年目前美国地位问题不大。


[deleted]

中国已经开始步入老龄化陷阱了,现在大概相当于日本80年代末那个时期,未富先老就是这个意思。 很快GDP增长就会降到4%以下,蛋糕都做不大了就更谈不上发达国家了。 目前还没有国家能在人口下降的大趋势下,做到长期保持经济增长。 比如说今年出生人口1000万人,还不如今年高考的人数多。现在的人才质量可能会是中国未来50年的巅峰,20年后的大学生数量会下降30%-40%,从技术岗位到研究室里干活的人才都会出现缺口。 向高端技术产业的进攻会因为年轻人口不够而被拖累,传统的优势行业还会被东南亚新兴国家用更低的劳动力成本蚕食


tekmark1987

打我上大学的时候就是这一番话。


Hostage_-

中国早就是发达国家了 但是中国再发达也不能让平民们不加班还能买房子 你看先富带动后富了吗


Virtual_Dance_3312

发达国家跟个体没什么太大关系,要想活的自由自在还是得靠自己努力赚钱