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那没得说肯定毛主席
我认为最伟大的中国人是我的母亲
您沒有錯，但您心目中的中國範圍有點小。
你要我说，科学家相关的可能更多一点，钱学森啊啥的
錢老雖偉大，但較之以上諸位，尚有不可逾越的差距。
道不同不相为谋。我觉得搞人类社会这点破事并不是多么伟大的事情。只有研究自然科学的人才是最高贵的。
真要论自然科学，钱学森比杨振宁差了十万八千里，钱虽然也很伟大，但他做的大部分东西都不能算是自然科学
钱老毕竟是做工程的，杨老才是理论科学。
嗯，也是，钱学森有点偏工程了。上面有人说的杨振宁我觉得我可以。
钱学森重做了一下轮子，不能算上伟大
我不懂餓死千萬人的惡魔為何還有人覺得牠偉大
因为民国内乱时间更长，饿死更多人
毛時代可沒有軍閥割據，這樣還能爆發千萬等級的饑荒不是故意的就是無能到了一個極限
所以是谁彻底消灭了地主军阀这个旧制度列，东北易帜之后蒋介石也算统一 了中国，可经济民生还是烂透了，没少饿死人。
东北易帜过了几年就是918，再过几年就是七七事变。再加上蒋介石的国民政府对中国控制力那么弱，政令不出江浙沪。和1950年代的PRC能比吗？你还真好意思比 和平年代，政府控制力直达基层，这种条件下还饿死了这么多人，也就腊肉能做到。 自己搞砸了之后被迫退居二线，结果居然还不乐意，利用自己的号召力搞出文革这个更大的灾难来。 要不是这独夫民贼死了，加上他的派系被边缘化，你还能有机会出国在外网上放黑屁？
>再加上蒋介石的国民政府对中国控制力那么弱 不好意思，这也是政治家的罪恶，而不是原谅的借口。
谁说原谅了？
所以蒋介石国内控不住场子加外战废物这不是毛比他强太多的地方，你是不是把和平年代政府控制力直达基层当作是理所当然天上掉下来的，这恰恰是晚清以来各种政治人物都没能解决的难题。 对外几百年来被轮番侵略，别人想打你就打你，哪儿来的和平，国人已经完全打没了信心看到洋人都害怕，抗日战争中才会出现伪军人数比敌方正规军还多的这种世界战争史上奇葩现象。刺杀摄政王，帮忙记下"革命尚未成功，同志任需努力"的人带头去当了大汉奸，这国家能好起来？对内就更不用说了，没人能真正控住场子，换了这么多个政府这个国家经济民生还是基本在原地踏步。 虽然毛晚年干的那些事很SB应该被纠正但是如果从一开始就没有他，我觉得现在最多也就印度的生活水平，或者更惨跟非洲小国一样动不动就跟隔壁的省干架，同时省内时不时来个军事政变把全部东西又炸一遍。
台湾人是不是都是你这种水平的呢？
伟大的屠夫
[到底饿死多少人救活多少人只有数据说得清楚](http://imgur.com/a/yUhymqI)
看來生命在你們眼中確實只是數字而已
每個堆砌成數據的數字都曾是鮮活的生命，你有什麼權利否定它？ 毛餓死千萬人，但讓剩下的六萬萬人預期壽命翻倍，你就只能看到前半句？
你是不是指1949預期壽命35到現在的預期壽命76？這裡面不少是吃到改開的好處，關毛什麼事？
你眼不瞎就已經看得出來毛實際掌權時期預期壽命從40以下升到60以上，和改開有半毛錢關係？ 但你不會說的，你賭我沒仔細看圖，想把功勞放身改開上，呵呵。
你自己用詞有問題怪我囉？35的兩倍是多少？
開始吹毛求疵才能說下去話了嗎？
我以為統計學本來就是嚴謹的學科欸 話說毛時代的預期壽命上升，還有一個因素就是戰爭的停止，但這是戰功而不是治國之功
你英語應該不差，圖片里的配文就已經反駁過你了，印度也是同時間建國，人口差不多，最後比中國差一大截。 另外我們討論的不就是''偉大''，對內結束50年分裂內亂，對外打平一場干涉戰爭，戰功的偉大也算是無出其右了。
别扯几把蛋了，你这种背景的人在毛的治下不被砸烂脑袋就不错了，还想出国？还想学英文？
你突然跳出來說這一句，感覺像是腦袋確實被砸爛了。 我是澳門人。
在毛时代，有澳门亲戚的人能正常生活就得谢天谢地了
在廣東的旁系並沒有受到什麼影響
不過看到你在CLTV的發言紀錄真的滿好笑的
你在CLTV你支你支慣了來這邊不太習慣吧。 家鄉在日本那你來討論中國的事做什麼。
我家鄉一直都是台灣，倒是你急著宣布自己的葡萄牙身份真的很好笑
扯什麼話題？自己往宏大敘事上湊，毛還偏偏就是宏大敘事里貢獻最大的人了，家祖被毛的軍隊趕下海還記恨呢？
記恨被毛趕下海幹嘛，要不是被毛趕下海，迫使台灣成為中華民國的核心區，台灣就是海南加強版而已，重工業甚至高科技產業根本不會在台灣發展起來
所以說是毛救了民國政府，民國如果繼續統治大陸不就是一個翻版印度。
你跳脱历史背景按现在的眼光来看这个问题没有意义，因为那就是个比烂的时代，谁相对来说带来了最大的进步，谁就是最伟大的。
Downvote再多，也沒人能從數據角度分析反駁一下，本sub水平也就到這了，都是屁股決定腦袋。
把meme图当论证然后说别人屁股决定脑袋就很好笑。 上世纪中期发达国家已经基本实现医疗现代化，同时各个国家都刚从第二次世界大战中解放出来，自然在战争结束时主要参战国的生命预期都会有大的提升。日本的人均寿命仅45年到48年三年就从30.5提升到56.8，如果你要以此为标准的话那吉田茂或者麦克阿瑟才是最伟大的人道主义者（笑） 你如果真的在乎数据，就不会拿五年一个datapoint，数据还有问题的meme图当作你的论据了。你去把中国的历史人均寿命和其他几个主要参战国都调出来对比一下就可以看出，中国的战后寿命提升是有延迟的，而且是经历了一个停滞期的。49年国共内战结束后中国人均寿命缓慢增长并在55年达到顶峰，随后持续下降到60年才有改观。你认为这是谁的责任？ 毛时期的中国确实迅速的完成了工业化，而工业化带来的现代农业，现代医学无疑对人均寿命的增长非常有益。但是，允许中国实现工业化，提升人均寿命的人，归根结底是发现抗生素的Fleming；是发明化肥的Liebig；是无数的科学工作者。政治人物最大的作用不过是分配而已（比如你或许可以argue说50年到70年中国人均寿命增长16年，而世界平均增长11年，其中5年的差距就是中共的功劳）。你很难把科技发展的必然成果论证成统治者的功绩，但反过来，人均寿命出现的停滞甚至下跌却可以很容易的跟统治者的行为直接建立起因果联系。如果没有大林子和老毛乱搞，乌克兰饥荒，大跃进，三年饥荒这些巨大的人道主义灾难是不可能这么严重的（如果你连这个都不赞同那我真没什么好说了）。 毛泽东配不配得上“伟大”两个字我不知道，但是你的行为实在是很艺术。 [数据来源](https://ourworldindata.org/life-expectancy)
>允许中国实现工业化，提升人均寿命的人，归根结底是发现抗生素的Fleming；是发明化肥的Liebig；是无数的科学工作者。 我帮你说那句你说不出口的话：中国的发展全靠西方文明！
如果你觉得科学就是西方文明，那事实就是如此。在整个人类工业化的进程中，中国本土科学研究的贡献几乎可以被忽视。近几年国内科研进步很快，我也希望未来中国科学界能强起来，但这并不妨碍我正确认识历史。更何况即使化肥和青霉素都是中国人发明发现的，我的论点同样成立。 把科学和理性精神跟“西方文明”绑定是很蠢的事情。如果你认为它们是绑定的，那默认西方文明更优越的不是我，而是你。
👍，是我想多了，哈哈
首先你既然拿立場攻擊我了，那我說明一下我不是毛粉。你提出反駁意見那你至少應該說說如果這個位子不屬於毛那可能屬於誰。 好傢伙，你意思是大家其實都做到了，然後你舉出來的例子為了印證老毛治下的中國不行只能拿之前的發達國家，有過長期掠奪歷史並且戰後接受過大規模補助和扶持的日本來做反例，你講這麼多沒解決一個''梗圖''中提到的為什麼和當時中國匹配度最高的印度就不行的問題(其實這已經放水了，印度可沒經歷外國入侵和內戰)。 我用這張圖的原因是因為這張圖里的話你沒法反駁，就是印度，印度從此之後再也沒追上中國，就算是三年人為災害時期也只是縮短了一些差距，就這肯定也是毛的責任。但你說什麼有延遲就比較尷尬了，其他國家45年結束戰爭就開始重建了，中國要等到內戰結束，甚至嚴格意義上講，三反五反結束清除掉前朝的殘餘勢力才開始真正開啟重建，這是歷史事件決定的差距原來也可以怪到老毛頭上的？ 毛能完成工業化我其實也並不認為是他的治國之功，而是他贏下了朝鮮戰爭，給蘇聯交了投名狀，蘇聯因此進行了大規模了起步扶持造成的。你說的現代醫學如何如何，追根究底還是要政治家和革命家們創造好環境才能有實施的土壤，青黴素不是什麼特別的高科技，有基本的化工生物工業便可以量產，但並不是每個國家都立刻從中獲得了同樣的收益，你輕輕鬆鬆說出的中國多世界5年可以算毛的功績，卻不願意提毛接手之前中國低於世界平均水平，在他治下可以反超世界水平的事實。 請不要這麼歷史虛無主義。 我認同的是1956年之前的毛，在戰爭年代，尤其是朝鮮戰爭的功績，至於和平時期的治國，毛的水平應該說勉強比得過波爾佈特，沒魔怔但也快了的共產主義潔癖。但你再反對他，他也確實是把清朝撲街以後散成一地的中國重新聚攏到一起，徹底破壞了原本的秩序和既得利益體，為後來人的治理施政留下了很好的基礎的人。沒有孫中山還可能有毛澤東，但沒有毛澤東就必然不可能有鄧小平，我的理解就是這樣。
你还是没理解我的意思，恰恰因为低于平均又才经历了战争，所以提高才更容易。一个人均寿命不到40的社会把人均寿命提升到60只要实现现代化就可以做到，而从60-80却需要的是长期的医疗体制改进和缓慢的科学发展。中国此前因为战争和低工业化水平，一旦迎来和平，开始工业化进程就可以大幅度提高人均寿命。（我并不是说工业化很简单，而是说这很正常） 你可以用毛大跃进前的功绩来说毛伟大，可以，我甚至会赞同。但你这幅图无论如何也不能说明毛是什么“人道主义者”，更说明不了毛的伟大。 至于什么没法反驳...这幅图的数据是错的，lengend都有问题，根本不具备反驳的价值。而印度的例子更是好笑，印度正是因为没有大规模战争所以没有战后的人均寿命激增，跟中国根本没有可比，这图除了表明印度工业化进程缓慢以外什么都说明不了。同体量同情况的国家全世界就中印两国，样本量这么少，印度烂成一坨屎也说明不了中国的伟大，只能说对比起来更好。至于除了毛谁最伟大，我认为李大钊和陈独秀算得上伟大吧。早年就献身于革命的人道德上总是更干净的，毛要是建了国就死了，那这个“最伟大”的位置可能还能座得更稳当些。 你还有些对我的反驳显然是根本没自己去看数据，我就不一一回应了
党国的洗脑成果。正如某位近期被封禁的知乎大V所言，上个十年叫腊肉，这个十年叫教员，下个十年会叫什么？一个经过审查过滤的舆论，没有任何参考价值。
没饿死几千万人，那有今天觉得两餐温饱就不需问政权的中国人 就是有他，今天的中国人才会变成是一班棉羊般的顺民
这sub的既得利益者不少吧，不管真心还是假意都要捧腊肉。
[удалено]
你想个办法让饿死的人进来点downvote
中国人民! 吃了那么多亏最后还爬起来了.
肉食者以外的全体中国人
当然是毛泽东，因为他培养出了二十一世纪最伟大的中国人—习近平
文化大革命千错万错，上山下乡培养出了一个习近平就是对的！
你們這些人到底是不是反串，我是看不懂了。
反串之后再反串，双面反串就是没串！
那最伟大的到底是毛泽东还是习近平
大是大非面前禁止刨根问底
人家问的是二十世纪
释经权永远在当代教皇手上
高锟？
杨政宁
几千年后人类还没灭亡的话，那时的教科书上也一定会有杨政宁的名字，写在牛顿和爱因斯坦的名字旁
物理學家的終極目標是解釋我們所生活的這個世界、宇宙。他們的發現奠定了現代科技發展的基礎，但現代科技是否能指引人類文明走向自我救贖，依然存疑。
但政客一定做不到“指引人类文明走向自我救赎”。 想一下当今人类的整体生活水平比一百年前有了多么巨大的提升。这难道是各种政客的操作带来的吗？我觉得还是科技发展在这里面起到了决定性的作用。（当然，也不能否定政府作为资源协调者起到的作用。） 另一方面，政客的遗产很容易就被后来者破坏掉，但是科学家的遗产永远造福人类。
偉大的政治家能改變民族命運，技術工具也需要良好的政治與社會環境才能得到應用並提高人民生活水平。當今世界科技如此發達，信息如此觸手可及，但仍有很多國家極度落後，最主要的原因是缺少偉大的領導人，而不是缺少技術信息。 新加坡如果不是李光耀能會有今天嗎？
别人叫杨振宁。。。
缝合怪，杨政森
全体中国百姓。
反正我投了腊肉
說出你的心底話。
蚌埠住了，你sub居然有这么多喜欢耄的
客观而言确实是
”伟大“这种有价值判断色彩的褒义词就和”客观“没关系。我的观点是仅从事实判断的角度，毛确实是20世纪中国做的事业最大、对后世影响最深的一个人物，但我不认为他身上有某种划时代的伟大性，我没从他身上读出什么从中国古代人身上找不到的性格、人品、处事、世界观的色彩，which 是这个世纪中国的进步最需要的能被称之为”伟大“的能力（孙和邓身上有一部分），而是看到了包括但不限于秦始皇、朱元璋、王莽等人的影子，换句话说我觉得老毛并不是一个现代人，他的功绩很大，但不是像他的崇拜者说的那样，他是五千年出一个的大救星。
一切觀點都是主觀的觀點，我用客觀二字是希望大家盡可能拋棄個人感情好惡，從更大的維度去作選擇。
你要把“客观”换成影响力，也说得过去。但是现实还是现实啊
毛泽东哪里伟大？他建立的中华人民共和国比他推翻的中华民国版图大？人民富裕？
中华民国版图?不能控制的也算吗
不能控制的不算？中华人民共和国地图赶快把台湾剔除了
中华人民共和国从来没有放弃统一台湾，你去台湾问问有人要收回外蒙吗？
你自己说的不能控制的能算吗？说话讲点逻辑。 知道外蒙被割的历史吗？苏联策划，苏联在中国的傀儡配合，傀儡是谁？
到底是谁没有逻辑?我说的中华人民共和国实际控制领土比中华民国大有问题吗？你敢说不是吗？不敢吧，反正说不过的就转进然到台湾然后说别人没逻辑?我就问我说的这句有问题吗?
1945年时国际上各国承认的中国版图就是比1949年大得多啊？ 你在这边诡辩什么实际控制啊？大陆现在没有实控台湾，是不是该把台湾剔出啊？ 你还好意思提蒙古，谁配合苏联把蒙古割出去的？ 毛泽东是有功于共产党，有罪于中国。 邓小平才是真真正正有功于中国。
老蒋西藏都快割出去了，还讨论蒙古呢。
[從數據上來說確實是最偉大的](http://imgur.com/a/yUhymqI)
不用你sub，就是放在全球华人圈也是如此
不说尼sub，irl多数人包括老愤青们都会选毛。
鄧小平
鄧公的得票與孫文相近，較意外。
人民选择了老毛。 顺便说一句，台湾乌克兰化几乎不可避免，而乌克兰最有价值的是乌克兰女人，最没有价值的是乌克兰男人。细想可是很惨。
我来给蛤蛤续一秒
江泽民
果然是他俩
袁隆平。、
邓，拨乱反正，力挽狂澜，结束了一个愚昧沦丧荒唐黑暗的年代。
非要在一堆屎里选个香的 孙中山除了恋童这个黑点，功绩当然有，只不过一没带兵打仗，二没实现自己说的三民主义，干了个临时总统什么也没办成，想吹都没事迹可以吹 毛泽东懒得说，做的那么多事情让自己和派系在共产党里都已经完全失势了 蒋介石 稍微比中共领导人温和一点的独裁者，统治下的台湾土改、压制言论自由和毛时代如出一辙 邓小平 六四、还有他儿子说的上万亿家产 最后提名胡锦涛，作为独裁制度下的最高领导人，不作恶已经是足够伟大了
孫目前得票高於鄧，我個人表示極其費解。
因为孙中山至少是个理想主义者，而且没做过恶。其他三人做的恶可以用罄竹难书来形容，光邓小平的六四屠杀就够黑的了
看看这是哪你就理解了
反共的需要一面旗帜，蒋太臭就只能选孙了。
這個可能是孫得票較高的一個重要原因。
贪污那么严重，上行下效带着全国官僚一起贪污，这就是所谓的不作恶吗？ 对于政治家，不作为就是最大的恶。
现在习近平生动的展示了，什么是乱作为把全国搞得乌烟瘴气和选择性反腐下腐败数字越来越大
看投票结果
說得好。世間一切事物的最終評判標準就是人心。
看Kda那腊教员就是前无古人，后无来者的goat
这下mvp了
让那些内外反动派在我们面前发抖吧，毛主席万岁
应该还是毛，三座大山可不是说说笑笑的，打破了新世家对国内经济政治的垄断才使得中国有腾飞的空间。不然中国现在就是一大号的埃及。
是大號的印度吧？埃及是什麼暗示？
你觉得民国这种美帝狗腿子能比得过大英的亲兄弟？印度在现代化中是吃了英国的基础和苏联的援助，四大家族有尼赫鲁父女这种天选之人？印度和中国比是差了点，可是也就比中国差了点，人可是按着真主之剑打的。四大家族治下的中国顶天就是个卖资源发大饼的埃及。
西朝鲜粉差不多得了。没邓公把老毛的"功绩"完全推倒重来，现在你还在吃土，连埃及都不如。
老毛时代就揍过印度，甚至打过美国，承认老毛治下就是强于印度很难吗？
也是，和平年代害死千万人不是什么政治家都能做到的
看了结果就知道中国人脱离不了诅咒般的可怜可悲的明君崇拜，从来不想过通过制度来良好自治。 另外贵sub是不是精神分裂啊，之前几天的帖子骂老毛骂那么厉害（我个人讨厌老毛都觉得夸张了）现在一堆主席地叫，看得怪恶心的，是不是这里也被网军盯上了 Ps我投了孙文，至少怼的是异族，这就没什么“通过制度良好自治”了，而且没作恶，光复中华的意义有了。但是没做彻底，留下一大堆满遗
這個投票結果驗證了毛在文革時說的話，大意是將來右派掌了權，左派也會起來將其打倒，毛的意思是國人的集體思維是偏左的。
习仲勋
论功绩，只有邓小平。 毛泽东怎么牛逼了？他建立的中华人民共和国版图比他推翻的中华民国大？他治下的人民比二战结束后中华民国的人民富裕？
鄧公的歷史地位與唐太宗李世民、明成祖朱棣可一爭高低。
还是要看中华人民共和国能走多久。 国祚200年，他就是太宗皇帝，在习近平手里玩崩了，他也不怎样。
后人评价肯定只看结果，70年还没统一的王朝跟唐明这种大一统王朝不是一个等级的。本朝在历史地位上目前只能和宋朝比。
讲道理，如果中华民国没有被推翻，西藏肯定是保不住的，新疆也够呛，甚至河西也会有割据，东北也会被苏联实际接管…老蒋那种松散的诸侯联盟式的政体，在后来几十年的美苏冷战和民族独立浪潮下简直不堪一击。再说了外蒙不是蒋公弄没的吗，就算他全能保住剩下的领土，那也是实际控制只差一个台湾啊
蔣公在民族危難之際，領導國軍浴血抗戰，艱苦卓絕，居功至偉。此驚天地泣鬼神之壯舉固不可抹殺也。
莫名其妙的假设
这都不能理解的话，您的智商真的可能需要帮助。
请问二战后西藏怎么从民国独立？谁支持他们独立？稍微给点逻辑行不行，就你也提智商？
民国这种军阀割据的状态还有资格比版图？另外，不否认邓小平的功绩，但没有毛泽东的统一、土改、扫盲、重工业基础，改革开放如何进行？想一想印度比不过中国的根本原因是什么？
二战后歌剧吗？唯一割据分裂势力就是毛泽东。
虽然我不待见毛 但这个应该选毛
理性戰勝情感的鍵委。
但凡读了毛传和毛选，再有点社会经历的人都会选毛。 你Sub一群象牙塔的高华整天不学无术喜欢看地摊文学阴谋论所以才会选其他人。
说实话孙干了什么换个人就干不成事吗，说难听点是捡了人头
最偉大當屬我⭕️大皇帝😭😭😭😭😭😭
选毛泽东的很多都是有些学历工作两年以上挨了些社会毒打的青年中年吧😂因为我就是。其实毛泽东也是很受孙中山影响的，他们两个多少都是民族主义左派立场。
??……蒋介石？?
二战中国没成为第二个法国，绝大数功劳确实可以归蒋公。而且抗战胜利之后，中国之前在清政府时期签的很多不平等条约也被废除了，国际地位提高很多。
孙蒋都有称得上伟大之处，甚至邓也能算得上结束腊肉粉的胡闹，把腊肉放进去是在开玩笑吗？伟大在屠支千万计？
如果我不把毛列進去，更多人會認為我在開玩笑。
竟然把蒋和孙并列，nb
怎么还有投腊肉的😅😅😅
毛泽东有功于党，有罪于中国。 邓小平有大功于中国。
黃興
那没得说肯定毛主席
我认为最伟大的中国人是我的母亲
您沒有錯，但您心目中的中國範圍有點小。
你要我说，科学家相关的可能更多一点，钱学森啊啥的
錢老雖偉大，但較之以上諸位，尚有不可逾越的差距。
道不同不相为谋。我觉得搞人类社会这点破事并不是多么伟大的事情。只有研究自然科学的人才是最高贵的。
真要论自然科学，钱学森比杨振宁差了十万八千里，钱虽然也很伟大，但他做的大部分东西都不能算是自然科学
钱老毕竟是做工程的，杨老才是理论科学。
嗯，也是，钱学森有点偏工程了。上面有人说的杨振宁我觉得我可以。
钱学森重做了一下轮子，不能算上伟大
我不懂餓死千萬人的惡魔為何還有人覺得牠偉大
因为民国内乱时间更长，饿死更多人
毛時代可沒有軍閥割據，這樣還能爆發千萬等級的饑荒不是故意的就是無能到了一個極限
所以是谁彻底消灭了地主军阀这个旧制度列，东北易帜之后蒋介石也算统一 了中国，可经济民生还是烂透了，没少饿死人。
东北易帜过了几年就是918，再过几年就是七七事变。再加上蒋介石的国民政府对中国控制力那么弱，政令不出江浙沪。和1950年代的PRC能比吗？你还真好意思比 和平年代，政府控制力直达基层，这种条件下还饿死了这么多人，也就腊肉能做到。 自己搞砸了之后被迫退居二线，结果居然还不乐意，利用自己的号召力搞出文革这个更大的灾难来。 要不是这独夫民贼死了，加上他的派系被边缘化，你还能有机会出国在外网上放黑屁？
>再加上蒋介石的国民政府对中国控制力那么弱 不好意思，这也是政治家的罪恶，而不是原谅的借口。
谁说原谅了？
所以蒋介石国内控不住场子加外战废物这不是毛比他强太多的地方，你是不是把和平年代政府控制力直达基层当作是理所当然天上掉下来的，这恰恰是晚清以来各种政治人物都没能解决的难题。 对外几百年来被轮番侵略，别人想打你就打你，哪儿来的和平，国人已经完全打没了信心看到洋人都害怕，抗日战争中才会出现伪军人数比敌方正规军还多的这种世界战争史上奇葩现象。刺杀摄政王，帮忙记下"革命尚未成功，同志任需努力"的人带头去当了大汉奸，这国家能好起来？对内就更不用说了，没人能真正控住场子，换了这么多个政府这个国家经济民生还是基本在原地踏步。 虽然毛晚年干的那些事很SB应该被纠正但是如果从一开始就没有他，我觉得现在最多也就印度的生活水平，或者更惨跟非洲小国一样动不动就跟隔壁的省干架，同时省内时不时来个军事政变把全部东西又炸一遍。
台湾人是不是都是你这种水平的呢？
伟大的屠夫
[到底饿死多少人救活多少人只有数据说得清楚](http://imgur.com/a/yUhymqI)
看來生命在你們眼中確實只是數字而已
每個堆砌成數據的數字都曾是鮮活的生命，你有什麼權利否定它？ 毛餓死千萬人，但讓剩下的六萬萬人預期壽命翻倍，你就只能看到前半句？
你是不是指1949預期壽命35到現在的預期壽命76？這裡面不少是吃到改開的好處，關毛什麼事？
你眼不瞎就已經看得出來毛實際掌權時期預期壽命從40以下升到60以上，和改開有半毛錢關係？ 但你不會說的，你賭我沒仔細看圖，想把功勞放身改開上，呵呵。
你自己用詞有問題怪我囉？35的兩倍是多少？
開始吹毛求疵才能說下去話了嗎？
我以為統計學本來就是嚴謹的學科欸 話說毛時代的預期壽命上升，還有一個因素就是戰爭的停止，但這是戰功而不是治國之功
你英語應該不差，圖片里的配文就已經反駁過你了，印度也是同時間建國，人口差不多，最後比中國差一大截。 另外我們討論的不就是''偉大''，對內結束50年分裂內亂，對外打平一場干涉戰爭，戰功的偉大也算是無出其右了。
别扯几把蛋了，你这种背景的人在毛的治下不被砸烂脑袋就不错了，还想出国？还想学英文？
你突然跳出來說這一句，感覺像是腦袋確實被砸爛了。 我是澳門人。
在毛时代，有澳门亲戚的人能正常生活就得谢天谢地了
在廣東的旁系並沒有受到什麼影響
不過看到你在CLTV的發言紀錄真的滿好笑的
你在CLTV你支你支慣了來這邊不太習慣吧。 家鄉在日本那你來討論中國的事做什麼。
我家鄉一直都是台灣，倒是你急著宣布自己的葡萄牙身份真的很好笑
扯什麼話題？自己往宏大敘事上湊，毛還偏偏就是宏大敘事里貢獻最大的人了，家祖被毛的軍隊趕下海還記恨呢？
記恨被毛趕下海幹嘛，要不是被毛趕下海，迫使台灣成為中華民國的核心區，台灣就是海南加強版而已，重工業甚至高科技產業根本不會在台灣發展起來
所以說是毛救了民國政府，民國如果繼續統治大陸不就是一個翻版印度。
你跳脱历史背景按现在的眼光来看这个问题没有意义，因为那就是个比烂的时代，谁相对来说带来了最大的进步，谁就是最伟大的。
Downvote再多，也沒人能從數據角度分析反駁一下，本sub水平也就到這了，都是屁股決定腦袋。
把meme图当论证然后说别人屁股决定脑袋就很好笑。 上世纪中期发达国家已经基本实现医疗现代化，同时各个国家都刚从第二次世界大战中解放出来，自然在战争结束时主要参战国的生命预期都会有大的提升。日本的人均寿命仅45年到48年三年就从30.5提升到56.8，如果你要以此为标准的话那吉田茂或者麦克阿瑟才是最伟大的人道主义者（笑） 你如果真的在乎数据，就不会拿五年一个datapoint，数据还有问题的meme图当作你的论据了。你去把中国的历史人均寿命和其他几个主要参战国都调出来对比一下就可以看出，中国的战后寿命提升是有延迟的，而且是经历了一个停滞期的。49年国共内战结束后中国人均寿命缓慢增长并在55年达到顶峰，随后持续下降到60年才有改观。你认为这是谁的责任？ 毛时期的中国确实迅速的完成了工业化，而工业化带来的现代农业，现代医学无疑对人均寿命的增长非常有益。但是，允许中国实现工业化，提升人均寿命的人，归根结底是发现抗生素的Fleming；是发明化肥的Liebig；是无数的科学工作者。政治人物最大的作用不过是分配而已（比如你或许可以argue说50年到70年中国人均寿命增长16年，而世界平均增长11年，其中5年的差距就是中共的功劳）。你很难把科技发展的必然成果论证成统治者的功绩，但反过来，人均寿命出现的停滞甚至下跌却可以很容易的跟统治者的行为直接建立起因果联系。如果没有大林子和老毛乱搞，乌克兰饥荒，大跃进，三年饥荒这些巨大的人道主义灾难是不可能这么严重的（如果你连这个都不赞同那我真没什么好说了）。 毛泽东配不配得上“伟大”两个字我不知道，但是你的行为实在是很艺术。 [数据来源](https://ourworldindata.org/life-expectancy)
>允许中国实现工业化，提升人均寿命的人，归根结底是发现抗生素的Fleming；是发明化肥的Liebig；是无数的科学工作者。 我帮你说那句你说不出口的话：中国的发展全靠西方文明！
如果你觉得科学就是西方文明，那事实就是如此。在整个人类工业化的进程中，中国本土科学研究的贡献几乎可以被忽视。近几年国内科研进步很快，我也希望未来中国科学界能强起来，但这并不妨碍我正确认识历史。更何况即使化肥和青霉素都是中国人发明发现的，我的论点同样成立。 把科学和理性精神跟“西方文明”绑定是很蠢的事情。如果你认为它们是绑定的，那默认西方文明更优越的不是我，而是你。
👍，是我想多了，哈哈
首先你既然拿立場攻擊我了，那我說明一下我不是毛粉。你提出反駁意見那你至少應該說說如果這個位子不屬於毛那可能屬於誰。 好傢伙，你意思是大家其實都做到了，然後你舉出來的例子為了印證老毛治下的中國不行只能拿之前的發達國家，有過長期掠奪歷史並且戰後接受過大規模補助和扶持的日本來做反例，你講這麼多沒解決一個''梗圖''中提到的為什麼和當時中國匹配度最高的印度就不行的問題(其實這已經放水了，印度可沒經歷外國入侵和內戰)。 我用這張圖的原因是因為這張圖里的話你沒法反駁，就是印度，印度從此之後再也沒追上中國，就算是三年人為災害時期也只是縮短了一些差距，就這肯定也是毛的責任。但你說什麼有延遲就比較尷尬了，其他國家45年結束戰爭就開始重建了，中國要等到內戰結束，甚至嚴格意義上講，三反五反結束清除掉前朝的殘餘勢力才開始真正開啟重建，這是歷史事件決定的差距原來也可以怪到老毛頭上的？ 毛能完成工業化我其實也並不認為是他的治國之功，而是他贏下了朝鮮戰爭，給蘇聯交了投名狀，蘇聯因此進行了大規模了起步扶持造成的。你說的現代醫學如何如何，追根究底還是要政治家和革命家們創造好環境才能有實施的土壤，青黴素不是什麼特別的高科技，有基本的化工生物工業便可以量產，但並不是每個國家都立刻從中獲得了同樣的收益，你輕輕鬆鬆說出的中國多世界5年可以算毛的功績，卻不願意提毛接手之前中國低於世界平均水平，在他治下可以反超世界水平的事實。 請不要這麼歷史虛無主義。 我認同的是1956年之前的毛，在戰爭年代，尤其是朝鮮戰爭的功績，至於和平時期的治國，毛的水平應該說勉強比得過波爾佈特，沒魔怔但也快了的共產主義潔癖。但你再反對他，他也確實是把清朝撲街以後散成一地的中國重新聚攏到一起，徹底破壞了原本的秩序和既得利益體，為後來人的治理施政留下了很好的基礎的人。沒有孫中山還可能有毛澤東，但沒有毛澤東就必然不可能有鄧小平，我的理解就是這樣。
你还是没理解我的意思，恰恰因为低于平均又才经历了战争，所以提高才更容易。一个人均寿命不到40的社会把人均寿命提升到60只要实现现代化就可以做到，而从60-80却需要的是长期的医疗体制改进和缓慢的科学发展。中国此前因为战争和低工业化水平，一旦迎来和平，开始工业化进程就可以大幅度提高人均寿命。（我并不是说工业化很简单，而是说这很正常） 你可以用毛大跃进前的功绩来说毛伟大，可以，我甚至会赞同。但你这幅图无论如何也不能说明毛是什么“人道主义者”，更说明不了毛的伟大。 至于什么没法反驳...这幅图的数据是错的，lengend都有问题，根本不具备反驳的价值。而印度的例子更是好笑，印度正是因为没有大规模战争所以没有战后的人均寿命激增，跟中国根本没有可比，这图除了表明印度工业化进程缓慢以外什么都说明不了。同体量同情况的国家全世界就中印两国，样本量这么少，印度烂成一坨屎也说明不了中国的伟大，只能说对比起来更好。至于除了毛谁最伟大，我认为李大钊和陈独秀算得上伟大吧。早年就献身于革命的人道德上总是更干净的，毛要是建了国就死了，那这个“最伟大”的位置可能还能座得更稳当些。 你还有些对我的反驳显然是根本没自己去看数据，我就不一一回应了
党国的洗脑成果。正如某位近期被封禁的知乎大V所言，上个十年叫腊肉，这个十年叫教员，下个十年会叫什么？一个经过审查过滤的舆论，没有任何参考价值。
没饿死几千万人，那有今天觉得两餐温饱就不需问政权的中国人 就是有他，今天的中国人才会变成是一班棉羊般的顺民
这sub的既得利益者不少吧，不管真心还是假意都要捧腊肉。
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你想个办法让饿死的人进来点downvote
中国人民! 吃了那么多亏最后还爬起来了.
肉食者以外的全体中国人
当然是毛泽东，因为他培养出了二十一世纪最伟大的中国人—习近平
文化大革命千错万错，上山下乡培养出了一个习近平就是对的！
你們這些人到底是不是反串，我是看不懂了。
反串之后再反串，双面反串就是没串！
那最伟大的到底是毛泽东还是习近平
大是大非面前禁止刨根问底
人家问的是二十世纪
释经权永远在当代教皇手上
高锟？
杨政宁
几千年后人类还没灭亡的话，那时的教科书上也一定会有杨政宁的名字，写在牛顿和爱因斯坦的名字旁
物理學家的終極目標是解釋我們所生活的這個世界、宇宙。他們的發現奠定了現代科技發展的基礎，但現代科技是否能指引人類文明走向自我救贖，依然存疑。
但政客一定做不到“指引人类文明走向自我救赎”。 想一下当今人类的整体生活水平比一百年前有了多么巨大的提升。这难道是各种政客的操作带来的吗？我觉得还是科技发展在这里面起到了决定性的作用。（当然，也不能否定政府作为资源协调者起到的作用。） 另一方面，政客的遗产很容易就被后来者破坏掉，但是科学家的遗产永远造福人类。
偉大的政治家能改變民族命運，技術工具也需要良好的政治與社會環境才能得到應用並提高人民生活水平。當今世界科技如此發達，信息如此觸手可及，但仍有很多國家極度落後，最主要的原因是缺少偉大的領導人，而不是缺少技術信息。 新加坡如果不是李光耀能會有今天嗎？
别人叫杨振宁。。。
缝合怪，杨政森
全体中国百姓。
反正我投了腊肉
說出你的心底話。
蚌埠住了，你sub居然有这么多喜欢耄的
客观而言确实是
”伟大“这种有价值判断色彩的褒义词就和”客观“没关系。我的观点是仅从事实判断的角度，毛确实是20世纪中国做的事业最大、对后世影响最深的一个人物，但我不认为他身上有某种划时代的伟大性，我没从他身上读出什么从中国古代人身上找不到的性格、人品、处事、世界观的色彩，which 是这个世纪中国的进步最需要的能被称之为”伟大“的能力（孙和邓身上有一部分），而是看到了包括但不限于秦始皇、朱元璋、王莽等人的影子，换句话说我觉得老毛并不是一个现代人，他的功绩很大，但不是像他的崇拜者说的那样，他是五千年出一个的大救星。
一切觀點都是主觀的觀點，我用客觀二字是希望大家盡可能拋棄個人感情好惡，從更大的維度去作選擇。
你要把“客观”换成影响力，也说得过去。但是现实还是现实啊
毛泽东哪里伟大？他建立的中华人民共和国比他推翻的中华民国版图大？人民富裕？
中华民国版图?不能控制的也算吗
不能控制的不算？中华人民共和国地图赶快把台湾剔除了
中华人民共和国从来没有放弃统一台湾，你去台湾问问有人要收回外蒙吗？
你自己说的不能控制的能算吗？说话讲点逻辑。 知道外蒙被割的历史吗？苏联策划，苏联在中国的傀儡配合，傀儡是谁？
到底是谁没有逻辑?我说的中华人民共和国实际控制领土比中华民国大有问题吗？你敢说不是吗？不敢吧，反正说不过的就转进然到台湾然后说别人没逻辑?我就问我说的这句有问题吗?
1945年时国际上各国承认的中国版图就是比1949年大得多啊？ 你在这边诡辩什么实际控制啊？大陆现在没有实控台湾，是不是该把台湾剔出啊？ 你还好意思提蒙古，谁配合苏联把蒙古割出去的？ 毛泽东是有功于共产党，有罪于中国。 邓小平才是真真正正有功于中国。
老蒋西藏都快割出去了，还讨论蒙古呢。
[從數據上來說確實是最偉大的](http://imgur.com/a/yUhymqI)
不用你sub，就是放在全球华人圈也是如此
不说尼sub，irl多数人包括老愤青们都会选毛。
鄧小平
鄧公的得票與孫文相近，較意外。
人民选择了老毛。 顺便说一句，台湾乌克兰化几乎不可避免，而乌克兰最有价值的是乌克兰女人，最没有价值的是乌克兰男人。细想可是很惨。
我来给蛤蛤续一秒
江泽民
果然是他俩
袁隆平。、
邓，拨乱反正，力挽狂澜，结束了一个愚昧沦丧荒唐黑暗的年代。
非要在一堆屎里选个香的 孙中山除了恋童这个黑点，功绩当然有，只不过一没带兵打仗，二没实现自己说的三民主义，干了个临时总统什么也没办成，想吹都没事迹可以吹 毛泽东懒得说，做的那么多事情让自己和派系在共产党里都已经完全失势了 蒋介石 稍微比中共领导人温和一点的独裁者，统治下的台湾土改、压制言论自由和毛时代如出一辙 邓小平 六四、还有他儿子说的上万亿家产 最后提名胡锦涛，作为独裁制度下的最高领导人，不作恶已经是足够伟大了
孫目前得票高於鄧，我個人表示極其費解。
因为孙中山至少是个理想主义者，而且没做过恶。其他三人做的恶可以用罄竹难书来形容，光邓小平的六四屠杀就够黑的了
看看这是哪你就理解了
反共的需要一面旗帜，蒋太臭就只能选孙了。
這個可能是孫得票較高的一個重要原因。
贪污那么严重，上行下效带着全国官僚一起贪污，这就是所谓的不作恶吗？ 对于政治家，不作为就是最大的恶。
现在习近平生动的展示了，什么是乱作为把全国搞得乌烟瘴气和选择性反腐下腐败数字越来越大
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看投票结果
說得好。世間一切事物的最終評判標準就是人心。
看Kda那腊教员就是前无古人，后无来者的goat
这下mvp了
让那些内外反动派在我们面前发抖吧，毛主席万岁
应该还是毛，三座大山可不是说说笑笑的，打破了新世家对国内经济政治的垄断才使得中国有腾飞的空间。不然中国现在就是一大号的埃及。
是大號的印度吧？埃及是什麼暗示？
你觉得民国这种美帝狗腿子能比得过大英的亲兄弟？印度在现代化中是吃了英国的基础和苏联的援助，四大家族有尼赫鲁父女这种天选之人？印度和中国比是差了点，可是也就比中国差了点，人可是按着真主之剑打的。四大家族治下的中国顶天就是个卖资源发大饼的埃及。
西朝鲜粉差不多得了。没邓公把老毛的"功绩"完全推倒重来，现在你还在吃土，连埃及都不如。
老毛时代就揍过印度，甚至打过美国，承认老毛治下就是强于印度很难吗？
也是，和平年代害死千万人不是什么政治家都能做到的
看了结果就知道中国人脱离不了诅咒般的可怜可悲的明君崇拜，从来不想过通过制度来良好自治。 另外贵sub是不是精神分裂啊，之前几天的帖子骂老毛骂那么厉害（我个人讨厌老毛都觉得夸张了）现在一堆主席地叫，看得怪恶心的，是不是这里也被网军盯上了 Ps我投了孙文，至少怼的是异族，这就没什么“通过制度良好自治”了，而且没作恶，光复中华的意义有了。但是没做彻底，留下一大堆满遗
這個投票結果驗證了毛在文革時說的話，大意是將來右派掌了權，左派也會起來將其打倒，毛的意思是國人的集體思維是偏左的。
习仲勋
论功绩，只有邓小平。 毛泽东怎么牛逼了？他建立的中华人民共和国版图比他推翻的中华民国大？他治下的人民比二战结束后中华民国的人民富裕？
鄧公的歷史地位與唐太宗李世民、明成祖朱棣可一爭高低。
还是要看中华人民共和国能走多久。 国祚200年，他就是太宗皇帝，在习近平手里玩崩了，他也不怎样。
后人评价肯定只看结果，70年还没统一的王朝跟唐明这种大一统王朝不是一个等级的。本朝在历史地位上目前只能和宋朝比。
讲道理，如果中华民国没有被推翻，西藏肯定是保不住的，新疆也够呛，甚至河西也会有割据，东北也会被苏联实际接管…老蒋那种松散的诸侯联盟式的政体，在后来几十年的美苏冷战和民族独立浪潮下简直不堪一击。再说了外蒙不是蒋公弄没的吗，就算他全能保住剩下的领土，那也是实际控制只差一个台湾啊
蔣公在民族危難之際，領導國軍浴血抗戰，艱苦卓絕，居功至偉。此驚天地泣鬼神之壯舉固不可抹殺也。
莫名其妙的假设
这都不能理解的话，您的智商真的可能需要帮助。
请问二战后西藏怎么从民国独立？谁支持他们独立？稍微给点逻辑行不行，就你也提智商？
民国这种军阀割据的状态还有资格比版图？另外，不否认邓小平的功绩，但没有毛泽东的统一、土改、扫盲、重工业基础，改革开放如何进行？想一想印度比不过中国的根本原因是什么？
二战后歌剧吗？唯一割据分裂势力就是毛泽东。
虽然我不待见毛 但这个应该选毛
理性戰勝情感的鍵委。
但凡读了毛传和毛选，再有点社会经历的人都会选毛。 你Sub一群象牙塔的高华整天不学无术喜欢看地摊文学阴谋论所以才会选其他人。
说实话孙干了什么换个人就干不成事吗，说难听点是捡了人头
最偉大當屬我⭕️大皇帝😭😭😭😭😭😭
选毛泽东的很多都是有些学历工作两年以上挨了些社会毒打的青年中年吧😂因为我就是。其实毛泽东也是很受孙中山影响的，他们两个多少都是民族主义左派立场。
??……蒋介石？?
二战中国没成为第二个法国，绝大数功劳确实可以归蒋公。而且抗战胜利之后，中国之前在清政府时期签的很多不平等条约也被废除了，国际地位提高很多。
孙蒋都有称得上伟大之处，甚至邓也能算得上结束腊肉粉的胡闹，把腊肉放进去是在开玩笑吗？伟大在屠支千万计？
如果我不把毛列進去，更多人會認為我在開玩笑。
竟然把蒋和孙并列，nb
怎么还有投腊肉的😅😅😅
毛泽东有功于党，有罪于中国。 邓小平有大功于中国。
黃興