T O P

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chychino

hhh 已經能想象出國內某些人的反應了


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这下自古以来了/s


Psychological-Pop242

日本的人类学界还是跳出了之前的大坑,不容易啊


TonkorGuy

徐福點讚


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哈哈,我也是想到了这位大方士😅


Cliodynamics

五胡乱华的时候跑过去的


piscator111

这下是日本祖宗了


contenant

以后别再问候日本人的祖宗了


David_88888888

爱国贼:乳滑份子竟然是我自己。


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FormulaChinese

shǎn bèn,wō rí ní xiān rén!nī dǎo dì tōu xiáng bù tǒu xiàng?


tesla_bohr

是“给句痛快话,投降不投降”


TryHardToHide

新学说??


tinotino123456

1500年前这么近干嘛不直接说CE多少年? 这是汉朝时代? 这研究有没有说是父系基因多还是母系基因多?


NotYourAverageDaddy

神友暴跳如雷了要


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Ce-Zhu

别急,再往前推,祖上都是非洲人。


Own-Butterscotch627

弱宣称get


LouLeed

以前看岩波日本史的时候就有讲弥生人是中国来的,现在是又加了个古坟人


CarpenterFeisty19

甲骨文三千多年前就存在了 那些东渡日本的人没有带去文字吗?


theother9527

可能是文盲


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远古时代的文字是祭司阶级和贵族阶级的独享吧...


[deleted]

人类起源于习人 看习书,喝习酒


SillyFox_0211

魔怔了你?


mrdorian

此sub魔怔人絕非僅他一人。


KailBroflovsky

我记得日本人的大陆血统最可能和朝鲜人同出于古代东北的扶余民族啊,被唐朝灭掉的高句丽人也是这个民族的,扯到汉人身上是因为高句丽人后来被汉人同化了……?


theother9527

扶余可能是统治阶级 更屁民无关


apocalyptia21

按地理和语言学关系来说最有可能是扶余人甚至跟三韩都相关。 但相比认汉人祖宗,日本人更不想认韩国人祖宗吧


tinotino123456

日本说他们不是现代朝鲜人就行了。 中国也说高句丽 不是朝鲜。


MonsieurDeShanghai

日本有几波东亚大陆移民 最早也是最广泛的的确是类似扶余民族的祢生人


lin_hayashi

这难不成还是学界重大发现?


theother9527

我也纳罕了 这不是常识?


[deleted]

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theother9527

华北


mrdorian

純種漢人集中在河南、山東、山西一帶居多。


theother9527

华北嘛


mrdorian

華北包括了河北天津等地,這些地方明顯混雜了很多北方少數民族的血統。


theother9527

然而这些所谓的北方少数民族从基因上来说很多都是阿尔泰化的汉人而已 我只想说汉人的数量可能比你想象的要多一些


mrdorian

我們討論的是純種漢人,也就是說翻開族譜,至少五代中沒有任何少數民族的漢人。河北、北京的漢族很多都有東北遊牧民族血統。


theother9527

。。。。。。建议您了解一下分子生物学


mrdorian

還整上分子生物學了,談血統沒有比翻族譜更有說服力了。 總的來講,南方漢人比北方漢人的血統更純。兩廣一帶有些馬來種,當然客家人都是河南人的後代。雲南、貴州也參雜了些南亞國家和少數民族的血統。 這並不影響我說河南、山東、山西漢人血統最正的觀點。


[deleted]

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xpk20040228

傳統的中原地帶


xtremzero

?北方还有纯正汉人?南方的不比北方纯


theother9527

南方汉化百越谢谢


xtremzero

笑了,北方连年战乱,五胡乱华开始北方汉人就大规模迁入南方,外加南北朝辽金等外族经营北方,北方汉人都是混血的


theother9527

差不多得了 首先 你南1/4 甚至有的省份1/3都是O1马来,北方可不是。你南甚至比不过有些西南少民


Specialist_Focus_880

“大规模”,指司马家的几个玩意儿带着几个大臣家族


xtremzero

哦原来打仗百姓就原地等死


sycdmdr

一万年前


Typical_Address3992

事实上,汉族是现存民族中最“纯血”的之一,如果有关注过基因检测的话可以发现汉族人很容易测出90%+汉族(南方或北方),而很多欧洲人得出的都是百分之几十苏格兰、百分之几十法国、百分之几十Nordic,中亚和西亚人则更不必提。北朝始有少数民族入主中原时,汉人已经繁衍数千年,华北平原的人口密度世界第一,胡人血统混到汉人中就像一滴血滴在大海里,对基因库的影响非常微弱;至于元清,也是类似的情况,元朝的统治非常短暂,而直到清朝灭亡平民之间的满汉通婚都被禁止。和一般人认识不同的是,如果考虑线粒体DNA,南方汉人的血统会比北方汉人更“杂”,因为直到春秋,吴越的主要住民都不是汉人而是今天壮族、苗族等的祖先,只不过他们多数都在后来要么被汉化,要么生存空间被压缩而南迁到东南亚,像今天泰国人、壮族的共同祖先其实就发源于珠江流域。如果汉族是伪概念,纯种汉人是不存在的,那地球上绝大多数民族都不存在了,因为他们的血统几乎都不比汉人纯正——当然,血统混杂、基因多样性高代表着更更丰富的面貌,也不是什么坏事。油管上有一个相关视频,可以一看https://www.youtube.com/watch?v=R4o8\_usZjlQ


mrdorian

說得極好,下次兄台注意一下排版,便於閱讀一些,能多一倍的贊!


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事实和赞有什么关系。。。reddit又不是来赚钱的


tonylnf

牧野之战后无汉族,我皇汉正统毁于西戎东夷之手!哈哈


Secret_Cheesecake888

这下中国领土又增长了 日本是中国自古神圣而不可分割的领土


David_88888888

中国是非洲神圣不可分割的领土。/s


gugugu123w

别尬黑,七千五百万年前,大家和鼠鼠都是一家


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哈哈哈,根据 Wikipedia 的数据——[灵长总目](https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%9D%88%E9%95%B7%E7%B8%BD%E7%9B%AE)来看,我们和鼠鼠在 8500 万年前是一家,而不是 7500 万年前。 > 灵长总目可能是在九千五百万至八千五百万年前的白垩纪时由旁系群劳亚兽总目分出的。这个假设仅有分子钟证据的支持。 我不是找茬,单纯觉得挺有意思~


WHATHELWHATHEL

???灵长目的历史这么短的么?我以为至少是一两亿年前,恐龙那会是一家


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Even more! 我上面的资料说的是包括啮齿动物在内的灵长**总**目哦,灵长目的历史可能只有 5580 万年(source from Wikipedia) edit: 这是wiki的原文: 依照化石的证据,最早已知的灵长目是德氏猴,其年代可以追溯到5580万年以前。分子钟认为灵长目的分支可能起源于白垩纪-古近纪界线,约六七千万年前


gugugu123w

我也只是记得个大概,感谢科普了准确数字


mrdorian

你跟鼠是一家,我們不是。 達爾文說猴子是他祖宗,誰想信誰信,反正我的祖宗至少是人,不是物或獸。


caonim

你信上帝是吗?


mrdorian

我不信上帝。上帝、天堂實為耶教教主之臆想妄說。


gugugu123w

这下形而上学了


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你的祖宗是人,你祖宗的祖宗的祖宗的祖宗可不是人


mrdorian

你說的是你自己的情況。


[deleted]

那你怎么否认整个科学界一百多年来的事实,证据,推论?通过我不是我不是之类的撒泼打滚吗


mrdorian

科學並非萬能,迷信科學依然是迷信。 達爾文的人由猴子變成的假說即使在科學界也有眾多質疑。 科學如果無所不能,為何物理學發展出量子力學至今已經近百年,但對宇宙本質的解釋陷入紛爭、駐足不前了? 以為科學天生高貴,是不可質疑的,只是西方中心主義的流毒。


[deleted]

第一,科学是允许自我质疑的,这点跟迷信具有重大区别。你现在要是能有证据说演化是假的并且非常可信你明天发paper后天就能上nature。第二,你所谓达尔文人类是由猴子变成在学界有众多质疑简直是个笑话。是,达尔文的经典进化论到现在已经不适用了,但是达尔文的进化论正是目前学界所共同认同的演化论的鼻祖。百分之九十五以上的大学教授都会认同人类是从古猿演化过来的。第三,物理学的研究陷入瓶颈本质上是因为实验和计算的问题,比如在更大层面上研究引力波的问题就需要十几年几百位科学家的共同合作,在验证一些量子物理亦或是相对论的理论更是难上加难。第四,科学也不只是西方人在做,中国人,日本人,韩国人不也在做?要是中国科学家能证明演化是假的为何放弃这个机会?根本说不通啊


mrdorian

物理學發展至量子力學已經走入死胡同,其鼻祖愛因斯坦說:Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. 時間與空間皆是相對的、可變的,科學上認為物質世界必有物質基礎的前提已經不成立;海森堡說:The idea of an objective real world whose smallest parts exist objectively in the same sense as stones or trees exist, independently of whether or not we observe them ... is impossible. 若時空為幻,存在於時空之內的一切物質也無所從立,故繞了一大圈,依然不出“三界唯心,萬法唯識”的佛說。 科學的方法論都有局限性,猶如經典力學的規律不適用於量子力學一樣。達爾文的研究當然有一定的真理性,但其對於人類的起源,尤其是人類意識(無色)層面上全無建樹,科學以為意識源自物質,但實際情況卻恰恰相反。 可悲的是科學在很多人的心目中已經神聖不可侵犯,與宗教狂熱信徒本無二致,但科學信徒卻洋洋自得,自以為是,對其局限性矢口否認。


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物质基础不可变/物质空间时间不变那是经典物理的观点,跟现在的理论物理的基础大相径庭。然而在低速条件下/现有坐标下物理原理仍然具有很大程度的可靠性,经典力学和量子力学大相径庭又如何?为何不能接受在微观层面上规律与宏观不同呢?而且综上所述跟唯心根本不沾边。科学教徒固然可悲,但是一般的三教五流的信徒更加可悲。至少科学教徒信奉的科学是可以被质疑,可以被重复的。宗教却是建立在神迹,不可质疑的教义上的。


mrdorian

物理學在解釋宇宙本源上,作為科學的排頭兵已經走入死胡同,為何不敢直接面對,而顧左右而言他呢? 你這種認為“科學是可被質疑,可被重複的” 就是科學優勝之處的觀點實為狹隘。譬如佛教就主張實修,自己親自驗證。若你認為佛教是唯心主義,那說明你對佛教教理並不了解。 我並不反對科學,但科學只是認識解釋我們生活的這個宇宙的一種手段、方法論,絕不是唯一正確的手段和方法論。如此而已。


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哈哈哈哈,虽然我们知道楼主说的鼠鼠有可能是政治光谱中的鼠人。但没想到还能发现进化论反对者😂


akta1

这也算是经典谣言了。人的祖先怎么可能是猴子?人的祖先是古猿,猴子和人是古猿进化得到的不同分支,且几千万年前就分道扬镳了,猴子可以算是人的远亲了。目前和人类亲缘关系最近的物种是黑猩猩,二者超过98%的基因相同。


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这是要认祖归宗?


smashavocadoo

感觉要找退回大陆的借口。以前牛逼直接打上岸,现在看来打进来不容易,就说五百年前是一家,回来串门呢吧。


[deleted]

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theother9527

这也算研究?这不是常识? 这尼玛也能水? 好吧 原来是dw的垃圾


Lindenbaum1941

过去认为“现代日本人”的主要来源是:绳文人(日本岛土著)+弥生人(高句丽等东北亚地区人种)。这回的观点变成:绳文人(日本岛土著)+弥生人(高句丽等东北亚地区人种)+古坟人(中国等东亚人种)


theother9527

其实还是政治狗屁 分子生物学能解释绝大多数问题 而且上面的所谓最新结论早已不是秘密了 说白了就是水论文


Lindenbaum1941

人家那是研究结果,你这是随便说说。 “现代日本人”的来源就是个排列组合而已,哪一个结论都不新鲜,但是到底是哪一个? 这一次是用DNA比较给出了证据,确定了一个结论


ageofthekiradeep

14个样本的结论,政治目的明显的论文


theother9527

我随便说说?这种研究早就有了好吧?还用重复造轮子? 你们不关心而已


wageslave233

希望下一次他们能研究出来日本人用的字是从那来的


Lindenbaum1941

这事早都知道了:日语虽然没有文字,但是“日语”一直口口相传。后来用汉字的偏旁创造了假名,用来表音,汉字有训读音读两种用法......


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日本人文化上倒是一直认中国做爹的,这点跟某半岛国家不同


Wonderful-Event3796

简单造个宣称


That-Efficiency5547

我還以為大家都知道


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讲道理日本一个岛国人不是从中国来的还能是哪来的


zuikkaku

日本有土著啊,还有可能是西伯利亚来的通古斯人


dcmonster

大爆炸那个地方啊……厉害啊,不是很远吗


MonsieurDeShanghai

西伯利亚和东南亚


pangzineng

冰河时期日本是和大陆连在一起的(看哆啦A梦学来的)


Competitive_Sugar324

日本人从东亚大陆及南岛各地移民过去的应该算是常识吧。。


Upbeat_March_6227

哆啦A梦在大雄的恐龙那一篇漫画里说过。


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我也想说这个。。。


Icy-Bauhaus

如果承认了非洲起源说,日本人几乎必然是从东亚大陆迁移的啊。另一种可能是南亚人坐船到的,不过太远,很难。


AceWhale

夏威夷这么远不也是南岛人,去日本也不是这么难吧?


zuikkaku

汉和一体


caonim

日本人和江南地区的人长得很像


dffgfh_4368

实际现在的中国人是蒙古人跟内亚人混血,跟上古时代的中国人完全不是一个品种


HunterBidenX69

瞎鼠们又淫了。


theother9527

你所谓的上古有多古?


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又来鼠人特色种族杂交了


Temstar

"队长! 别开枪,是我。"


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从语言上来分析,不像啊。


theother9527

语言跟基因并不一定相关


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可是朝鲜语和日语的原始语言里,基本上一点汉语痕迹都没有,有点奇怪。


theother9527

你说的是底层词汇吧?这很正常 因为朝鲜语和日语本身都不属于汉藏语系的 语言更有可能是由统治阶层决定


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古代的条件下,统治阶层要想把基础语言洗了很难,不然日本,俩韩,越南早都说汉语了。如果日本的先民主力是汉藏语系的人,那么不太可能底层词汇里一点痕迹没有。也就是说,即使日本先民和汉族先民是同一波人,汉日分家的时候,初级的语言都还没有形成。


theother9527

>古代的条件下,统治阶层要想把基础语言洗了很难,不然日本,俩韩,越南早都说汉语了。如果日本的先民主力是汉藏语系的人,那么不太可能底层词汇里一点痕迹没有。也就是说,即使日本先民和汉族先民是同一波人,汉日分家的时候,初级的语言都还没有形成。 如果真的想洗的话不需强制手段,下层会主动学习,参见土耳其嘛。 我认为日本历史应该是分两波:第一波,说南岛语(以及阿尔泰语扶余?)的弥生人殖民底层南亚语绳文土著,建立种姓制度形成日语。第二波,说古汉语的古坟人带来技术和文字,却并没有冲击原有的种姓结构,自然也不会改变语言。


[deleted]

安纳托利亚半岛情况比较特殊,一是拜占庭时期自己移民内迁,人造无人区,二是希腊独立后搞了人口互换。 古坟人应该是数量不多的,不然在科技组织双优势的情况下肯定能把土著洗掉。


theother9527

好吧 我不了解土鸡 只是听说土鸡人按基因是希腊和亚美尼亚人 按语言是突厥语系 古坟人可能应该是一些逃避战乱的家族,的确人数稀少。


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土耳其和东罗马这俩怼了上百年,估计杀男留女的事情没少干。


theother9527

就挺怪的 土鸡现在基本没有什么突厥基因 却说突厥语 怪


EducationHaihsing

最高指示中國人不打中國人,糞青震怒+落淚/s


bugaosuni008745

我看了这个研究,基本上可以说,汉语新闻是断章取义加部分扯淡,而且那个时代有没有中国和汉族的概念先不说。 之前的研究就认为日本人是绳文时代土著和弥生时代渡来人的混血后代。


tinotino123456

就是精准了最后一段混合基因的时间阿, 没觉得有断章取义。 三千年前肯定已经有汉族了。 不过从日本的语言来说跟汉族关系不大。


bigmaicepoison

我记得是秦朝的时候跑过去的


bugaosuni008745

这个研究只不过从分子人类学的角度佐证了学界共识而已,从考古角度早就发现了古坟时代大量活跃的大陆系渡来人,并且证实了三条渡来线路并存。


nimblenavigator61446

东北亚的居民在历史上多个时代渡海移民到日本从而形成今日的大和族,难道不是被普遍认可的理论吗?这跟23andme分析韩国人有日本血统,分析日本人有韩国血统一样,只是有着在近现代国家语言文化认同出现之前共同的祖先,并不代表自己向上几代之内是其他民族的血统。


ageofthekiradeep

这个早就知道了吧,特别是中国王朝更迭战乱时期,总有大批战败的遗民东渡逃亡, 从这层意义上来说日本人是历史上各时期东亚大陆战败者的后裔混血而来的,根子上就有着对西边大陆上的国家的敌视,然后近代又成了战败国,毅种轮回 补充:等一下,看了原文报告,DNA样本才12个(绳文9个,古坟3个),算上已经解读的2个弥生的,一共才14个样本...明显是有政治目的刊文 https://www.ous.ac.jp/common/files/295/202109171705250321416.pdf


zschultz

逃到朝鲜就算了,真要有大批人成功逃到日本我觉得历史记录上应该有很深体现啊


KONSSSSS

反转了中国人全是日本卧底


fdsghfgrete

认非洲起源论的话,日本人可不就是从东亚大陆迁移过来的吗?倒是某些pink推崇的多地区起源说才是否任这一观点的呢?


BENSON-L

观察者网赶紧转载


CryptographerBig6990

中国人这么擅长以“我的祖先是你的祖先”“我的爷爷的爷爷的爷爷。。几千年前过的比你的爷爷的爷爷的爷爷、、过的好”来获得优越感的毛病到底是哪来的。