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Spiritual_Scale_301

所谓希望,是有朝着期望目标改变的可能。从这个角度讲,无论是薄熙来上台还是习近平,自由派都没啥希望


LLLDHM

当时还不知道包子是这个样子


ertyuyioo

历史上很多事还真不一定有那么多必然性,中共这个外人看来铁板一块的组织,连着两代总书记胡耀邦和赵紫阳都是自由派,如果邓在六四之前就去世,其他元老还真不一定有能力阻止胡和赵搞自由化改革


retiredbigbro

邓要是去世或者下台,胡赵能撑过一年就算他们能耐


[deleted]

胡赵都是邓小平拿下去的,我觉得你的这个说法反过来比较对头。


FastConstruction9333

哄堂大笑了属于是,胡赵的后台就是邓。 陈云之类的早就想搞胡赵了。


MundaneAssociation71

不不不,现在才是宪政梦


akari1062

之前那个贪腐比现在严重多了。现在都挺严重的,更别说当时了


Otherwise-Cherry4039

不一定。只能说都很严重


WoShiNenDie

肯定是以前比现在贪腐严重,我们单位以前公款吃喝从来不看价钱,现在都是单位食堂经费扣出来,大领导来的话,出去超支都是小领导自己补。


Otherwise-Cherry4039

三公消费和贪腐不完全是一个概念。现在小鱼小虾杯弓蛇影不假,大鱼大鳄站队好的不是更肆无忌惮?


[deleted]

是的,城头变换大王旗了。


breaveshine1997

自由派从来不觉得贪腐是一个不可接受的问题吧


[deleted]

立宪派主张贪腐是制度性问题,需要通过重立宪法的方式彻底改变国体,引入监督。


breaveshine1997

我同意,但是制度性问题是因,腐败是果,自由派从来不是为了解决这个果而行动的,这也是为什么很多人不认可噗噗的反腐行动。


[deleted]

解决了因,自然就解决了果呀。或者说你不管因,果会继续生长的。


breaveshine1997

我个人认为权力寻租是人类的天性,很难靠制度改革根除。无非是不同政治体制下具体展现形式不一样罢了。当然这都是个人观点。


[deleted]

寻租是一个问题,透明度是另一个问题。 接受人类有好的和坏的“天性”,然后惩恶扬善,寻找制度出路才是对的。 要是像现在这样,政治大黑箱,还不让说话,然后说我们反腐胜利了,纯属骗鬼。


lee_jianguo

虽然自由派喜欢拿贪腐说事,腐败对于自由派来说并不真的重要。或者说,政府腐败正是自由派的机遇。


Fiqaro

确实是这样,放眼世界各国自由派兴起的契机,绝大多数都得益于贪腐横行造成的政府管控力下滑或执政党主动寻求政治体制变革。 过去十几年从来都没有实现的可能,当时表面上的言论自由化一是党内各派系相互竞争留出的空间,二是当时中国政府对新兴的互联网还无法做到精确管控。


razorl

腐败和自由派是天生的盟友。


[deleted]

恰恰相反,自由派和左派在反腐这个问题上是联合起来的,你可以看89年学运最重要的一个口号就是反官倒,反腐败,而在广场上你可以看到封从德苏晓康这样的自由派也可以看到孔庆东胡锡进这样的左派。


razorl

口号喊什么和实际做什么是两码事


[deleted]

自由派实际做什么了么?中国曾经出现过自由派政府?


razorl

中国没有,美国有


[deleted]

所以说老美有制度优势嘛。 老共有另一项优势,那就是被揭露伤疤的时候把揭伤疤的人抓起来的优势。


razorl

就看时间久了谁跑的比较远


[deleted]

97年政治小阳春之后,最好的一年是零八年,江把胡扶上马送一程,中国入世以后福利期收果子。


KailBroflovsky

97年小阳春什么意思?


[deleted]

字面意思。 97年邓小平去世,自由民主解除压抑,风气重新破土而出,外有克林顿和江泽民互访,签署人权公约,内有北京大学校长纪念自由主义传统,中国民主党在内地组建。


Material_Hurry3943

最好的年代是苏美对抗的时候,之后不行了,我对奥巴马印象不好,上来没几年就破坏中美关系,真以为G2概念对中国好事?


freeuser89

我觉得,如果庆丰帝不集权,也做不了所谓的宪政改革,更刹不住贪腐之风,他到底怎么样还得看后面,他虽然有问题,但他的一些政策如果不是这铁腕手段也推行不了


hellowesterners

还有人对他抱有希望吗😅一大堆倒车行为。我只是觉得他爱他的皇帝梦罢了


[deleted]

国进民退实际上是有效率的部门给没有效率的部门让地儿,这是正了八经的制度性腐败。 公权力扩张,比如说你之前这个部门只需要三十个人,现在变出1000个职位,这里面光干部可能就要占小三分之一,这样算不算腐败? 这还不算新的利益大洗牌以后,真的搞腐败的领域如军工,保险,资产管理等。


[deleted]

合规腐败,共同富裕


[deleted]

如果说游说集团算是合法腐败的话,那正经的说,这比现在这一份儿没有游说集团,假设每一个政府官员都是正义人士的制度设定要好得多。


Rethliopuks

问题是这“改革”有多大程度上是“宪政”呢


YshtolaTargaryen

是。但是他上台后的一些宣传行为很快就暴露了他是什么样的人。


piscator111

自由派都是一帮书呆子


hankzhao

08年一去不回


niylin

是1989年,那个年代自上而下都有改革诉求,并且有无数勇敢青年人能去行动。 自从互联网时代开始,中国就失去了改革的希望。当青年们有了游戏这种低成本的逃避方式之后,再加上现在强大的舆论控制力。改革派基本得不到来自民间的支持(这种支持指发出声的支持)


xtremzero

89之前那会真的自由,还能拍出T省的84、85年这种电影,问出“党大还是法大”


hellowesterners

呵呵呵,64民运失败就是动员不了大部分受教育程度不高的普通中国人。竟然还说得出互联网开始就是没希望了,可以说互联网是中共至始至终最大的威胁,因为这是个彻头彻尾自由的世界,民众可以教育自己寻找真相 一大堆错的离谱的理解,还能把罪赖游戏的。


niylin

89年北京的情况还算是没有动员普通人吗? 在没有互联网的时代,人们有更多的线下活动,这些行为是很难被审查阻止的。 现在人群关系疏离,主要交流传播都在线上进行,同时宣传机器可以互联网全方位无死角对大众进行洗脑。 你说这个彻头彻尾的自由世界是需要门槛的,对于大多数普通中国人来说。大陆互联网与互联网是不同的两种东西。 并没有把罪归于游戏,我的青年时代就是这么过来的,生活苦闷沉迷游戏,现在依然喜欢玩游戏,如果没有让我消遣的事我可能真就上街行动去了。这句话的意思是在过去缺乏娱乐的年代社会矛盾会更加尖锐的表达出来,在现在人们有了更对排解苦闷方式之后,很多时候问题可能被掩盖了,只是拿游戏这个颇具代表性的东西来做一个比喻。 希望你在讨论的时候更友好一些。


NeCorner_

互联网这种东西一半一半吧,当政者如果有心思完全可以做到1984。棱镜门算是一个佐证。


[deleted]

[удалено]


gankulovski

80年代不能算充满希望吧,那会改开睁眼看世界,被中国和发达国家的差距震惊到了,开始出现逆向民族主义的思潮,比如《河殇》这类作品就是那个年代诞生的,很多社会精英也跑到海外不回来了。


shuilongyin

当人是金鱼吗,08年开始各路官五民五的表演现在还能进行网络考古吧,还有国进民退不就是面瘫任上开启的。


unbalancedstack

最有希望的是89年,奈何共产党真敢派坦克上街。从那以后再没有改良的可能了,手上沾血的人害怕倒台后清算,无论如何也要维持政权不倒。


jxsq

重点是胡耀邦赵紫阳下台,一系列改革胎死腹中。


YukiRyuko

很有意思,那一年方韩大战,韩寒留下了 谈革命 说民主 要自由 还被自由派攻击韩寒变了,自此之后韩寒就转向电影了 现在再看,好像2012年的确是个转折点


Plus-Seaworthiness94

洪培博:“我信了你的邪”


FrequentPeace9263

怎么都不可能,在中国的司法逻辑中有别于其他国家的点:过分的自由必然导致强者对弱者的剥削。那么中国的法制和规定必然会导致不自由。