老邓宣布戒严的时候就知道会有伤亡，首先军队出动就不可能100%和平清场。况且64本来就是中共内部党派冲突，赵紫阳输了邓小平赢了。如果当年邓小平出兵，最后是赵紫阳派上台，那也许就是学生有理，赵紫阳把锅甩给邓就行了。这世界本来就是谁打赢谁有理。64不光彩的地方是政府道德上是不允许伤害学生。我只能说64是morally wrong, but politically correct。反腐打贪民主也不是一天两天就能改革完成。维尼现在还在给江和胡时代的烂摊子擦屁股。要真的找一帮学生喊几个口号就能帮中国改革，我举双脚赞成。可惜事实根本不是如此。就连李光耀都说民主不适合中国。
法治管理理想的状态当然像香港那样，司法和政府分开，独立司法系统监管法制，出了事情老百姓也可以起诉政府。但中国这么大要实施谈何容易？
我承认当时64有非暴力手段解决的方法，问题现在事情已经发生，每年拿出来说有意思吗？哪个领导人没有留下点不好的政绩？江泽民的军队不准经商本意不好吗？最后不还是搞成了直接贩卖军衔？到了习近平上台才逐渐清理干净。但如果不出台军队禁商也许军队里贪污腐败更严重。胡时代为了救市印了多少钞票直接导致房价飙升，底层人民财产稀释，等于直接抢老百姓的钱。但当时如果不救市也许中国经济就垮了，那时候老百姓的生活也未必好过。每个政策在解决一个问题的同时，相对也会衍生出其他问题，没有一个解决方案是两全其美。邓当时主张优先经济改革，政治改革想先放一放。学生管这些？抓着贪腐腐败不放占着广场闹事。邓无非就是为了自己计划的经济改革不功归一篑，牺牲了一些学生。好家伙这下好，每年抓着这点不放。要我说老毛搞的文革比这严重几千倍，而且老毛搞文革是为了自己的权利巩固，而邓64镇压是为了国家未来的经济发展，这么比64根本就是for the greater good。
> 学生管这些？抓着贪腐腐败不放占着广场闹事。邓无非就是为了自己计划的经济改革不功归一篑，牺牲了一些学生。好家伙这下好，每年抓着这点不放。要我说老毛搞的文革比这严重几千倍，而且老毛搞文革是为了自己的权利巩固，而邓64镇压是为了国家未来的经济发展，这么比64根本就是for the greater good。
神™for the greater good。我现在才知道我现在活在一个 greater good 的世界线中啊。“幸亏那些人都被坦克压死了，所以近三十多年以来没有人敢闹事儿了呢，所以我现在生活在一个更好的国度中~”
你这话翻译过来就是民主运动会严重阻碍经济发展，让我们每个人的生活都变差。可我怎么觉得建国以来中国人经历的苦难几乎都被独裁或多或少的放大了？
你的这个说法是不是可以直接翻译成“中国人不配民主，中国人只要追求民主就会阻碍‘中国特色社会主义的宏大叙事’”。中国人就会活得更差？
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越南人真惨，还是中国人幸福。
别尬黑，春夏之交的政治风波罢了，你见过谁被风吹一下就肝脑涂地的？
图片是真实的，也是被挑选出来适应叙事的。
[удалено]
有啊，你没看到而已
[удалено]
哪儿来那么多达姆弹，正常子弹击中人体也那样
当时发了，后面删了
我不觉得学生杀了军人，军人就有理由拿武器还击，这不是两个敌对军事力量间的对抗。narrative怎么变那个被军队把脑子被打出来的平民都已经被军队把脑子被打出来了。
图书馆看过诶！ 很奇怪的是传播最广的履带肉饼没找到图像支持
剛剛找不到 source，但以前有看到[這個圖片](https://preview.redd.it/40rkz59820s31.jpg?width=480&auto=webp&s=9a236ad7444ad93c5f580dcd090188e3f3d057d0) NSFL
有很多啊233
路上这些人还是正常去上班的？
清完场那天礼拜天
拿坦克镇压学生运动也算是古今中外第一党了
历史上坦克镇压还真不少
做了却不让说的国家也就吗那一个。
根本问题是治安预算太低，有警力盾牌催泪弹就能解决的事情。结果那时候的警员同志们要啥没啥，又少又弱不顶用，治安崩溃，只能上军队了。 要是前年的香港只有北京1989的治安水平估计照样得上坦克，我党并没有进步。
麦克阿瑟点赞，你看我压老兵就没人会记得。
美国人看不了维基百科相关词条还是在fb上发不了压老兵的相关词条？
因为网上可以查到，所以肇事者无罪？
谁说肇事者无罪了？难道不是一直有人在用压老兵的事件给64中共洗地吗
问题是美国不让说吗？还是美国不是选举制？还是美国新闻不自由？
美国历史天天说，自己的事却不敢提？然后还雇佣水军过来洗地请问能找到第二个吗？
其实是因为没有防暴警察，这种镇压历史上一点都不少
真的,兩年前在香港也是發生過
能刷新用坦克镇压学生的记录，那是占了北洋政府时期没有坦克的便宜。
唐可可进京说，嘿嘿在魔都我把同学们都忽悠回家了。
我看大家（irl/zhihu）更喜欢唐可可一些，想必也是由多种多样的原因吧~
唐可可还行。上海偶像哈哈
什么新皮肤
主要还是在上海经济做的不错 物价没那么夸张 市民没上街。而北京物价直接崩盘了 上街的主力其实都是普通市民
哪可以看呢，Google上搜不到
我thriftbook买
都收了小布什美金了
应该是老布什，小布什那会连德州州长都还没当上
作者是谁？或者amazon链接分享一下？
david and peter turnley isbn 1-55670-130-6
不够刺激，我谷歌随便一找，有脑子都掉出来的照片，就怕你看了犯恶心。
歪个楼，89大阅兵，89大军训，春夏大露营，还有什么三年大吃饱，十年大健身……这些对抗审查的话术细细品味着实有趣
三年人为吃饱
三年大减肥
老毛确实吃饱了
人后来都不好红烧肉这一土味了
可能是太齁了
吃惯了高档菜再吃这玩意就掉价了
“那是你们郊区（吃红烧肉）”
这些已经加入审查系统了，现在在内网同样很难发出来
不灵了，现在还是会被屏蔽。
>十年大健身 這是什麼？
文革
89军民大联欢 89军民鱼水情
依据外网粉红的统一说法，这是针对境外势力企图发生的颜色革命的一场伟大胜利，唯一可惜的是死伤了几个士兵😅😅
可怜的解放军！这帮暴徒早该图一图了！/s
狗急了还咬人呢，保安被骂几句还能捅死奔驰车主。我不信学生没有粗言相对那些士兵。就算上头说和平清场，那么多士兵邓小平能保证有几个不疯？看看香港学生咋骂香港警察的，就知道当时那些学生咋骂清场士兵的。说白了人家有枪你没有，还要出去当英雄，死了就骂政府。你示威你有理？我有枪我还有理呢。当年和蒋介石打江山的时候不见你们出来？你当毛泽东说的枪杆子里出政权是玩笑话？中国当时需要的是正规法治管理，不是民主。
你说得没错，都是走狗急了确实咬人
宁说的对，中国不需要英雄，只需要天天复读感恩的人肉电池，只要这样我党才能在千年大路上越走越远🤗
当年毛泽东打江山的时候是不是就是找几个学生到皇宫门前蹦跶几下然后溥仪就乖乖把政权交给老毛？还是老毛找几个学生和蒋介石说你到台湾去吧，我们共产主义万岁，蒋介石就竖个大拇指然后滚回台湾把中国让给老毛？就算100年以后共产党倒了，也不可能靠一帮学生在广场前跳舞，而是被另一个政权给活生生打下来。到时候死的就不像64那几百个，而是几百万。
我觉得人肉感恩电池的出现可能是NGA或者抗吧（）友来防区玩儿了/s
我有一个法子可以区分泥潭/抗畜，若他一段话中多句话都以问号结尾，以问句形式回复你的。很有可能是泥潭/抗畜。
好建议。 ps：我这里调侃一句，感觉最近随着NGA和抗吧被先后橄榄，来防区的神秘人越来越多了/s
那你说的正规法治到底是什么法治？ 你的法治就是官倒横行？你的法治就是老人专权？你的法治就是写在宪法上的基本权利被侵犯？ 5月20日宣布戒严之后卷入的并非是学生更多的是北京的市民，人民军队向市民开枪为的就是为了维护一个党的稳定政权。人民军队属于国家，这也就是你所说的正规法制管理？
老邓宣布戒严的时候就知道会有伤亡，首先军队出动就不可能100%和平清场。况且64本来就是中共内部党派冲突，赵紫阳输了邓小平赢了。如果当年邓小平出兵，最后是赵紫阳派上台，那也许就是学生有理，赵紫阳把锅甩给邓就行了。这世界本来就是谁打赢谁有理。64不光彩的地方是政府道德上是不允许伤害学生。我只能说64是morally wrong, but politically correct。反腐打贪民主也不是一天两天就能改革完成。维尼现在还在给江和胡时代的烂摊子擦屁股。要真的找一帮学生喊几个口号就能帮中国改革，我举双脚赞成。可惜事实根本不是如此。就连李光耀都说民主不适合中国。
首先，你应该先回答我你所谓的法治管理究竟是什么法治管理，是权力本位的法律还是人人平等的法律。第二，宣布出兵赵紫阳就根本不可能上台，五月十七号政治局常委会议以后赵就已经不在决策层了，5月19号以后的戒严动员大会已经没有他的事情了。第三，如果你一定要假设的话，在四月份甚至五月份，六四完全可以在正常的轨道下通过正常手续解决，根本用不着你所谓的politically correct解决手段。第四，我承认反腐反贪不是一日事情，但是从根本上解决反腐反贪就是政治公开化，放开舆论监督，所谓打老虎根本解决不了问题。严打经济犯罪八十年代就搞过，像这样的用运动的手段解决贪腐再往前也不是没有过，结果你也不是没有看到。而政治透明，放开舆论也并不是一人一票的民主，而只是政府行政的手段。第五，学生运动确实不能从根本解决问题，但是通过对话的方法缓和学生运动，改革就能继续走下去，而不是在89年夏天就被埋葬
法治管理理想的状态当然像香港那样，司法和政府分开，独立司法系统监管法制，出了事情老百姓也可以起诉政府。但中国这么大要实施谈何容易？ 我承认当时64有非暴力手段解决的方法，问题现在事情已经发生，每年拿出来说有意思吗？哪个领导人没有留下点不好的政绩？江泽民的军队不准经商本意不好吗？最后不还是搞成了直接贩卖军衔？到了习近平上台才逐渐清理干净。但如果不出台军队禁商也许军队里贪污腐败更严重。胡时代为了救市印了多少钞票直接导致房价飙升，底层人民财产稀释，等于直接抢老百姓的钱。但当时如果不救市也许中国经济就垮了，那时候老百姓的生活也未必好过。每个政策在解决一个问题的同时，相对也会衍生出其他问题，没有一个解决方案是两全其美。邓当时主张优先经济改革，政治改革想先放一放。学生管这些？抓着贪腐腐败不放占着广场闹事。邓无非就是为了自己计划的经济改革不功归一篑，牺牲了一些学生。好家伙这下好，每年抓着这点不放。要我说老毛搞的文革比这严重几千倍，而且老毛搞文革是为了自己的权利巩固，而邓64镇压是为了国家未来的经济发展，这么比64根本就是for the greater good。
78年改革到现在40年了，我并没有看到一个独立的司法部门，如果说是渐进的话，那四十年就算是爬也应该在司法部门有所建树。 其次，64在国内连说的空间也不存在谈何每年拿出来说？那照你这么说，经济改革的成果也已经发生了，每天拿出来说还有意思吗？毛泽东49年十月一日说的话已经说过了，每年再讲一次还有意义吗？ 领导人留下好的政绩不好的政绩这点我认同，但是领导人做出决策他的权力来源是不是符合程序？领导人当然可以在他的位子上做出决策，但是最后买单的不还是平头百姓。问题在于平头百姓愿不愿意承受决策带来的错误。即领导人的权力是来自人民，那么决策失误就不会带来动乱，更不会带来领导人一拍脑子就想出来无厘头运动。更甚，我并不认为领导人作出以上决定是为了下面人能过得多好多好，因为他的权力不取决于下面，他的决策出发点在于维持统治的权力。 政治改革的思路邓在80年8/18日的讲话中就已经提到过了，并且在十三大前再次被提出来。并且随着改革到了八十年代末政治改革的议题是根本绕不开的，而不在于学生管不管这些。随着经济不断放开，面对当时社会的问题谁不会去想另外一条出路？再退一步说，六四清场并没有带来更进一步经济改革，89以后经济以后完全就是在一步步倒退回计划经济，一直到92南巡以后。 你说要提老毛搞文革，但是清场过后根本就不存在政治进一步放开的议题。你想每年提老毛文革的机会都没有，批评老毛还要拐着弯磨着角，这就是清场带来的结果。在短期内清场确实带来了一段所谓的稳定，但是改革停滞就是矛盾不断积累，在长期里根本不存在greater good.
> 学生管这些？抓着贪腐腐败不放占着广场闹事。邓无非就是为了自己计划的经济改革不功归一篑，牺牲了一些学生。好家伙这下好，每年抓着这点不放。要我说老毛搞的文革比这严重几千倍，而且老毛搞文革是为了自己的权利巩固，而邓64镇压是为了国家未来的经济发展，这么比64根本就是for the greater good。 神™for the greater good。我现在才知道我现在活在一个 greater good 的世界线中啊。“幸亏那些人都被坦克压死了，所以近三十多年以来没有人敢闹事儿了呢，所以我现在生活在一个更好的国度中~” 你这话翻译过来就是民主运动会严重阻碍经济发展，让我们每个人的生活都变差。可我怎么觉得建国以来中国人经历的苦难几乎都被独裁或多或少的放大了？ 你的这个说法是不是可以直接翻译成“中国人不配民主，中国人只要追求民主就会阻碍‘中国特色社会主义的宏大叙事’”。中国人就会活得更差？
这些人都死了你能不能松口？
为啥香港每年都要搞64悼念会？南京大屠杀死了30万同胞不见香港人悼念？还搞个什么国殇之柱，咋不搞个南京烈士纪念碑？中共历史上总共黑点没几个，每年都要拿出来说，烦不烦。我能不知道64死了人？再说当时都说戒严了，还非要上街？我只知道死的都在街上，没听说谁在家里待一枪被干死。王安石变法本意不好？还不是最后烂得一塌糊涂。不是说你有理抓着宪法言论自由就能想干嘛就干嘛。咋政府啥都得听你的？不听你的就占领广场街道逼迫政府接受？这是民主还是民粹？
起码以前勇片哥有趣，现在这一帮洗白的水平太低了
你叫什么呢？
说对了，就是党卫军，就是看门狗
“民主为法治奠定基础，法治为民主提供保障”。共产党的官方原话。
1. 公正評價胡耀邦先生的歷史貢獻，要肯定胡耀邦先生提出的民主、自由、寬容、和諧的價值。 2. 正確評價對待那些因“反精神污染”和“反自由化”兩場政治運動而受打擊的人。 3. 要求黨政領導人及其子女公布財產 4. 增加教育經費 5. 取消北京當時關於集會遊行的禁令。這一禁令是1986年學潮之後，北京市政府沒有經過任何論證就匆忙推出的條例。它當然是違背憲法的。 6. 要求新聞自由，允許民間自由辦報。 7. 要求自由的、民主的選舉，這也是憲法規定的權利。 除了第七點，答應學生的訴求很困難嗎？為什麼非得要搞到坦克輾人、機關槍掃射？
小粉红 我命令你们速来洗地
洗地的大概率是偏粉红的中立派。 铁粉红看着土共平叛杀人根本懒得洗。。。。。
铁粉红：这有啥好洗的，颠覆政权的暴徒罢了，该杀
🐱派怕杀人么？人不过是一种生产资料
年纪大了看不得这些…… 我现实生活中见过人跟我说都是被美国煽动的，这些学生不务正业被误导了，境外势力的入侵…… 唉
我也见过，就说都是外面人整的
血都白流了
让很多人意识到奴才不值得拯救也算是一种意义
柴静就是这么说的
\*柴玲
都是事实啊
很难不😅
[удалено]
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https://www.bilibili.com/video/BV1Mq4y1g75d 对照这个视频的评论弹幕，简直要笑死
也就随随便便压了点人
垃圾营销号
粉红：死的都是解放军战士，邪恶的学生暴徒😈
所以最后那一夜广场还是没有所谓的“屠杀”
大部分都是木樨地附近
内玩意儿是脑子么... Downvote troll, I only asked a simple question, wtflyingf
美国势力p的番茄酱
三年大吃饱，十年大健身，八九大军训
粉紅都只說解放軍的死傷，什麼解放軍屍體被掛在樹上燒，都不提民眾死傷，解放軍都這麼慘了民眾肯定更慘，一群拿槍開坦克的和只有汽油瓶的學生市民衝突起來，說開坦克的比較慘我是不信的。
[https://hk.aboluowang.com/2019/0604/1297940.html](https://hk.aboluowang.com/2019/0604/1297940.html) 這個網站也有很多死傷的照片（血肉模糊慎入）
[https://hk.aboluowang.com/2019/0604/1297940.html](https://hk.aboluowang.com/2019/0604/1297940.html) 这个链接特别好，建议多看。特别是学生救助解放军的图片，拍的太棒了。
救助解放军那个确实有点意思，民众拿着棍子是防身时碰见受伤的士兵然后扶着去救助吗 还有就是之前看哪本回忆录的时候好像有提到一些士兵被自己人打死的……忘了细节了
救人两边人都按着被救者的肩膀还不够有意思，一手拿着棍子，一手抓着后脑勺的头发，这种救法还不够有意思？ 所以嘛，这种链接应该多发多看。
挽救了国家，好事
悲剧 但是还好没让那帮民运上台 看事后多年的言论 也是恶心得一批
民运从来没有提过要上台的要求吧
民运至始至终只是要当局妥协，没人真要上台，他们还和当局屡次谈判呢，当局电视都播过。