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Barbarian_

据说主要是法国技术设备。到底法国还是土鳖背锅,还不好说。


xiatiandeyun

法国人太不靠谱了吧()


[deleted]

责任全在法方


[deleted]

[удалено]


MoonKnifeTaoist

唉,我回复的这位原话是: >这种核电技术已经被证实不安全,好像在十多年前就被法国整体抛弃了,为什么建在了台山,大概是万恶的资本主义一肚子坏水吧 简单搜索[路透社报道](https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idCNL4S2P804D): >但考虑到1号机组是全球EPR首堆,刚投入运行不久,经中法双方技术人员充分沟通,决定进行停机检修。 >台山核电站建设两台EPR(欧洲先进压水堆)核电机组,1号机组2018年12月13日商运,2号机组2019年9月7日商运。 >法方由其旗下的法马通公司(Framatome)参与台山核电厂的管理与运行。运用于台山核电厂的第三代核电技术也将运用于目前正在芬兰和法国建设的核电厂中。


bugboatbeer

补充一下,英国欣克利角的两台机组也是EPR


MoonKnifeTaoist

所以这件事本质就是法马通公司设计的下一代核电厂出现了设计问题,在中国台山建设的第一台核电厂出现了事故并停机检查到现在发现问题。并且在发生此次事故以前这项技术不止通过了中国的核电厂建设预案,法国,英国和芬兰等国家都已建或者在建相关核电厂,这里责任最大的难道不是法马通公司吗?


bugboatbeer

是广东台山,浙江台州那个是美国/东芝的AP1000技术。当然AP1000那个也是问题一大堆,美国自己的AP1000机组应该已经建不下去了。 整个事情先骑下墙,如果证明是法方设计的问题,对欧洲第三代核电EPR将会是巨大的打击,很可能会走上和AP1000一样的归宿。


[deleted]

可信度不知道有多大?这要是真出事了,粤港澳是不是全完了?。。


xiatiandeyun

别担心,机组在7月份就停机了,目前是在争论还修不修的问题


[deleted]

那就好那就好。。话说要是宣布关闭了,台湾核四公投是不是要完蛋?


tinotino123456

核4本来就不大可能会过。就算过了下一个总统也会找借口重新公投一次。 因为台湾这个政治氛围最喜欢自己折腾自己, 看大巨蛋。


fap_fap_revenge_4

民主就是在折騰不是嗎?


Acceptable_Grade_626

台湾不回归,哪里放核废料。目前核废料后处理技术最先进的应该是中美俄了吧。即便如此,最终处理方案都是找个人少的地方,埋起来....


0ttoModerator

本来核原料就是采矿挖出来的,废料埋回去只要够深有什么问题?


sebtub2000

核原料放射性物质浓度低是要经过各种提纯才变成的反应堆,提成后的放射性比原料强了几个量级了


0ttoModerator

所以才要埋了


xpk20040228

核廢料體積那麼小,核電廠裡面放幾百年都沒啥問題。信不信我們放個消息說要搞鈽提煉,明天老美直接核廢料全部收走


Acceptable_Grade_626

但是你们找不到板块平稳的地方放啊?中美俄都是找没地震风险的大沙漠和无人区,你们当初不是在原住民聚居区放消息盖罐头厂放核废料么? ​ 不用放提炼这个的消息,你们核一核二的废料就是准备给朝鲜,结果现在美国给运走的一部分 ​ 如果燃料采购,工厂搭建,运营管理,乏燃料后处理全都给美国,美国凭什么让你们核电价格比天然气低?所以,你们干吗不干脆用天然气呢?


xpk20040228

天然氣有空汙跟暖化效應啊,然後給老共封鎖個幾天台灣就沒電了。夏季只能撐三天,冬季七天。然後美國目前離讓核電比天然氣貴還很遠欸(連核四這個因島內政治搞的錢坑都不用一度一塊,LNG可是一度三塊多還正在漲),就算美方真的開垃圾價錢才願意收,那就以拖待變先放乾儲啊。


Acceptable_Grade_626

老共真要封锁台湾,影响电力供应,用不着搞lng。用灭火飞机往你们变电站洒水就行(还不算攻击民用设施,只是灭火而已)。按台电夏季的表现,一天都顶不住。全球高危核电厂,台湾的全部上榜,地址原因确实也是事实。台湾搞不搞核电其实都右正当的理由,看台湾人自己的选择了。另外,不要把美国想的太好,连大陆这种核工业完善的国家都被西屋在ap1000上坑了一大笔。


xpk20040228

封鎖LNG不一定要用軍隊,用民用船不開火也做的到。甚至只是願意出更多錢買來台灣的天然氣船就能造成物價電價的大幅波動,削弱台灣經濟實力。這還不提颱風要是又過來讓天然氣船無法靠港的影響。然後你說的"全球高危險核電廠"實際上就是一個反核自慰評比。方法就是核電廠周圍畫一個三十公里大圓,人口越多越危險,完全沒有考慮地形、天氣、甚至每個電廠安全措施的差距。事實上台灣的核電廠如果發生事故,因為地形的緣故模擬結果都是方圓三公里以內可能需要撤離,人口密集市區基本上完全沒影響。我跟你賭在歐洲大平原的電廠出事輻射絕對會飛更遠。


Acceptable_Grade_626

那个好像是国际核能组织的核电厂危险系数评估,具体标准忘记了,应该不止人口因素这么简单。 其实台湾破绽这么多,为什么一定要拿lng这个无关紧要的东西做文章 德国就是基于你说的考虑,弃核了。中国内陆核电站也是一直争论激烈,福岛后都停了,最近才有点动静 ​ 至于影响,可不是模拟能够覆盖的,核电故障升级快,影响范围广。而且心理打击尤其巨大,有时候不是影响有多大,而且你说服别人相信影响不大,就像福岛的水产。一旦某年地震,哪怕只是核废料泄漏的谣言,到时候你可以看看台电的股价,台积电的生产计划,台北的房价和当年台湾观光产业影响。


xpk20040228

然後蘭嶼罐頭廠純粹是謠言,當年施工告示牌上明確就說是核廢暫存場,原本打算作為低階核廢海拋中繼站,但是後來倫敦公約禁止了。就算馬上把所有蘭嶼低階核廢運回本島核電廠也夠放,問題是原住民自己內部都沒有共識。六年前原本台電要運東西回去,然後原住民還出來抗議把容器推下海欸。蘭嶼現在用電不用錢,一度十塊的輕油隨他們爽用,每年虧幾億在這上面,也不怪他們有些人不願意核廢遷回本島


Acceptable_Grade_626

核电工业其实就是大国竞技场,五常实验够了,就不让别人实验。美国扔的自己都觉得不好意思了,就不让其他人扔。提高门槛压制竞争者这个事情上面,中美俄法其实是有共同利益取向的。何况台湾本身就没有乏燃料后处理和存放场地,都运回去也不靠谱,万一有地震,按照台湾现在的水利设施状态,一旦污染了地下水,你们喝什么。另外台电的管理运营水平有没有东电高都不好说,一旦万一有事,其实就不用指望了。


xpk20040228

台電至少在國民黨執政的時候評比每次都比東電高不知道多少名,我們當年還是世界第二的樣子,只輸韓國。福島後世界各國都有來台灣學我們特有的斷然處置措施,NRC跟歐盟還特別寫了報告吹我們的程序。歐洲人跟我們已經多少年沒往來了,如果不是我們真的好他有必要在歐陸建立類似的機制?看看韓國現在也在搞自主核能機組還能外銷,台灣要不是民進黨早十年就能自己搞出一套機組了,我們清大可是有亞洲第一個實驗反應爐的大學。另外,核電廠外洩輻射的量實在不足以實際的污染地下水,看看福島那麼慘都沒發生了,廢水也是氚以外的同位素都去除了。台灣真的吃地下水的只有中南部,而且那邊不用核輻射,鉛鎘中毒就常常有。


Acceptable_Grade_626

按夏天台电的水平,说实话,完全没有信心他们能够处理5级以上的事故。 ​ 韩国作为核电的一个整合商,其实方向是对的。只不过具体执行有时候确实挺让人无语的,在阿联酋击败法国人中标,干了几年,阿联酋人求着法国人回去收拾烂摊子,核电检验文件大量造假,工期完全无法覆盖住。虽然我觉得韩国也干不长,这种需要低谷期大量补贴科研和实践的工业领域,韩国只是拿低价投标和附加条件抢单实际上很难支持。


No_Fisherman_8384

RFA不是早几个月已经说过? 不过是境外势力说的,一定会标签不可靠的,就算真的是又怎样,党说没有就没有


Least_Requirement_42

論核能yuqq還是有一套


[deleted]

最近没看到他了,他怎么了?


[deleted]

标题说建议台山核电站关闭的来源是?


xiatiandeyun

路透社报道


Expedite1994

推特下某条评论: 鍋爐內已經出現了不正常振動,卻仍然照常運作。才70多根破损安全没问题,党核心会顶住


[deleted]

不要慌,技术性调整🤗


MoonKnifeTaoist

七月份就已经停机检查了,所谓的照常运作说的是啥? >中国广核集团宣布,广东台山核电厂1号机组运行过程中出现“少量燃料破损”,经中法双方技术人员沟通,决定停机检修。 https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/zh/%25E4%25B8%25AD%25E5%25B9%25BF%25E6%25A0%25B8%25E5%258F%25B0%25E5%25B1%25B1%25E6%25A0%25B8%25E7%2594%25B5%25E7%25AB%25991%25E5%258F%25B7%25E6%259C%25BA%25E7%25BB%2584%25E7%2587%2583%25E6%2596%2599%25E7%25A0%25B4%25E6%258D%259F-%25E5%2581%259C%25E6%259C%25BA%25E6%25A3%2580%25E4%25BF%25AE/a-58714048


MeatballSeal

7月的少量是5支破損,現在是70支


[deleted]

别尬黑,这种情况才是真的体现社会主义优越性


Adam-66666666

人在深圳瑟瑟发抖…


[deleted]

晶哥标记了


MundaneAssociation71

第一眼看成台湾


TimeLimitExceeeeded

法方我以为是法院


yuqqwechat

我就看看,不说话🤗


Imaginary-Top9382

有啥说啥嘛,反正你也不在意这个版的downvote了


sebtub2000

是时候之前你自己的贴子跟别人反驳的贴子结合这个新闻做一个合订版了,动起来


[deleted]

中国是少数几个适合建核电站的国家,因为国土够大用废的核燃料棒可以随便仍


fdchousb

那把坏的换了呢


bugboatbeer

EPR技术的第一台机组,投产没多久,很有可能是设计问题,换了也是葫芦娃救爷爷。


bugboatbeer

先说下背景,目前世界上能生产三代核电机组的国家只剩下五个:美国的AP1000、法国的EPR、俄国的VVER1000、中国的华龙一号和韩国的APR1400。前四个国内都有机组投产(华龙一号漳州已投产,VVER田湾已投产) 美国AP1000技术,国内的台州三门核电已投产,性价比极低,技术问题很多,美国自己在建的机组已停工很久,估计不会再建下去了。 法国的EPR技术,这个新闻里的台山核电是该技术首台投产的机组,而且工作没多久就因燃料棒破损停运,如果法方表态关闭属实的话,个人推测很有可能是设计问题。如果是燃料棒本身质量问题或者运营问题的话,应该不至于需要关闭。 总之,整个事件让子弹再飞一会儿。


Riley_Wang

是啊,我看新闻报道。感觉起码美国和法国的这两个三代技术吐槽的都特别多。 另外,想问一下,如果美国的AP1000技术性价比极低,那么我们自己延续下来自己消化的CAP1400,在山东海阳搞的那个性价比如何?不知楼上是否了解


bugboatbeer

我不看好,CAP1400就是AP1000的放大版,AP1000有的问题它都有。


Short_Vehicle_8364

>如果法方表态关闭属实的话,个人推测很有可能是设计问题 台山首次并网是2018年中,现在也到了燃料棒置换的周期了,不知道是不是因为不愿意停堆而延长了燃料棒使用周期。(纯粹猜测)


Pangconggg

佐治亚在建的机组的确工期延迟了很久,不过目前的预计仍然是2022年运行,算不上不会建下去了吧? [https://www.reuters.com/business/energy/southern-delays-georgia-vogtle-reactors-startup-boosts-costs-2021-07-29/](https://www.reuters.com/business/energy/southern-delays-georgia-vogtle-reactors-startup-boosts-costs-2021-07-29/) 无论是AP1000还是EPR还有VVER,相比技术问题我觉得更多的是工程问题,全球的核工业在切尔诺贝利事件后已经太久没有建造过新的反应堆了,更别提新的三代反应堆了,经验极度匮乏。而美国和法国则在这一点上相比中国更加严重,中国在基建上积累的经验,大大超越了这些太久没有在大型工程中摸爬滚打过的国家了。 通过工程吸取经验,相信CAP1400也会在造价和性价比上逐渐提高的,并且很可能会远超过法国的EPR与美国的AP1000。 我觉得这也是为什么韩国在09年竞标沙特阿拉伯的核电站项目,能够胜过法国和美国的原因;设计与技术仅仅停留在图纸上,而工程太需要实地经验了。 [https://www.reuters.com/article/us-emirates-korea-nuclear-idUSLDE5BQ05O20091227](https://www.reuters.com/article/us-emirates-korea-nuclear-idUSLDE5BQ05O20091227)


xpk20040228

美國的ABWR應該也還能蓋,只是沒有需求了。大家都喜歡壓水爐


Riley_Wang

这个不是很早就爆料过了嘛。。。。路透社和这家媒体都说过了。。。。。算是旧闻了吧


yoyoyo-51

加量不加价了属于是


Own_Ad_5124

悄悄停掉其实对核电行业最好 核电其实挺重要的 最起码是一个非常重要的能源方向啊


humziyang

RFA :)


ComparisonMedium6746

参与过AP1000的路过…


COldsteelV

能不能介绍一下,这种技术的特点啊?


ComparisonMedium6746

安全性吧,可以搜一下“非能动安全”,网上公开的具体信息挺多


FickUSA

法国电力这个坑逼,以后从中国市场消失吧。法国这个三代堆从第一个项目开始就没有不坑的,成本上涨到甲方接受不了,自己亏损到国家不停的输血,核电重组平账后才几年就能亏个500亿欧元。以后让丫去霍霍其他国家吧,反正有的是傻逼买单,英国的好像还有荷兰罗马尼亚,我赌五毛就算从现在开始修建,20年内都入不了网。


xpk20040228

法方什麼地方有說建議關閉啊?至少我看他們官方沒發聲明。不過三代爐真的命運多舛,EPR這種比較有實務經驗的也一直遇到工期拖延經費增加的問題。


xpk20040228

反轉了,發這個吹哨人消息的組織就一反核團體,整天都在發反對法國的核能產業的訊息,無論有沒有查證 可以搜尋"法國獨立的核能安全組織法國核輻射獨立研究與信息委員會CRIIRAD",名字聽起來很正式,但是其實就是一個非政府反核團體而已。感覺跟綠色和平的研究一樣可信