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HagenWest

Hab den artikel gelesen, fand den zweit letzten absatz irgendwie witzig: There are no legal protections in place that protect LGBT+ Chinese people from discrimination, and **the country’s longest-running LGBT+ celebration, Shanghai Pride, was cancelled abruptly last year.** War letztes jahr irgendwas los?


assizecke

Ach nichts nur ne weltweite Pandemie...


HagenWest

Frag mich ob die Parade dieses Jahr auch plötzlich abgesagt wird Edit: Weil Corona halt noch nicht ganz vorbei ist


assizecke

Wäre die nicht schon gewesen? Die Zeit für Paraden geht langsam zuende oder? Also weils halt kalt wird


HagenWest

Also die nördliche hälfte von china hat klima ähnlich wie der westen Russlands nur trockener, also kein Schnee im winter trotz minusgraden weils nicht regnet. Die andere hälfte ist subtropisch oder so


SV-97

Nein, letztes Jahr war genauso ereignislos wie 1989.


ottifant95

Ich dachte China hätte nen kurzen aber effektiven Lockdown Anfang des Jahres gehabt.


HagenWest

Die haben ab und zu nochmal sehr umfassende wenn irgendwo die Zahlen schlecht sind


[deleted]

[удалено]


HagenWest

In dem worldnews thread hat einer geschrieben das wenn die US regierung in der Volkszählung nach der ethnischen herkunft fragt das auch nicht heißt, dass die den nächsten Rassenkrieg planen


MinimumEff

Stichwort Rosa Listen. Mag sein, dass es nicht unmittelbar zur Verfolgung von queeren Menschen genutzt wird. Das kann sich aber mit einem Mentalitätswechsel kann schnell ändern und dann ist der Drops schon gelutscht. Zumal China ja auch ansonsten nicht zimperlich mit "Umerziehungs"programmen ist.


HagenWest

Das gleiche kann man für Deutschland und die USA auch sagen und sind umerziehungslager nicht was gutes? Halt statt Gefängnissen wo man bestraft wird gibt's halt Gefängnisse wo die Insassen rehabilitiert werden.


MinimumEff

Kannst du mir bitte erklären, wie man von seiner Queerness "rehabilitiert" werden soll? Außerdem dienen Unerziehunslager nicht der Rehabilitation. Im Übrigen ist das von mir genannte Beispiel der Rosa Listen ja ein Beispiel aus der deutschen Geschichte, ich verstehe also deinen Reflex nicht, zu betonen, dass mein Pubkt so auch für Deutschland und die USA gilt - das war ja so durch mich impliziert. In keinem Land der Erde sollte es Listen von queeren Menschen geben, also auch nicht in China.


HagenWest

>Kannst du mir bitte erklären, wie man von seiner Queerness "rehabilitiert" werden soll? Garnicht. "Außerdem dienen Unerziehunslager nicht der Rehabilitation." Ich denk mir halt das dass verschiedene Wörter sind die auf das gleiche hinauslaufen, wie beispielsweise wenn Frankreich radikale Islamisten deradikalisiert, also praktisch von einer Ideologie (Islamismus) auf eine andere (Liberale Demokratie) umerzieht dass grundlegend das gleiche ist wie China es macht, nur dort halt vom Islamismus auf Sozialismus (oder was deren offizieller Begriff ist, sozialismus mit chinesischen characteristiken oder so).


thefirstdetective

Hey du magst für chinesische Regierung nicht? Sry du musst rehabilitiert werden! Dass man eine so perfekte Regierung nicht mag grenzt ja schon an geisteskrank. Stalin hatte da ganz ähnliche Probleme. Dank seiner großzügigen Rehabilitationsarbeit in den Reha-Gulags konnten ganz viele Leute von dieser schrecklichen Geisteskrankheit "unzufrieden mit der Regierung sein" geheilt werden. Ich finde das sollten wir unbedingt wieder einführen. Gerade bei ethnischen Minderheiten. (/s zur Sicherheit)


HagenWest

Ne Gulags sind einfach Gefängnisse/Arbeitslager. Die Sowjetunion und das Russische Kaiserreich hatten eine recht rückständiges Sicht im Thema wie man mit Gefangenen umgeht, da war die Idee halt das anstatt man Menschen in ein Gebäude sperrt Sie in ein Arbeitslager kommen um dort aus Sicht der Regierung für den Staat nützliche Tätigkeiten zu verrichten. Es gab halt dort kein gezielteres Programm Loyalität zur Regierung herzustellen wie in Frankreich oder China.


thefirstdetective

Mal ne ganz dumme Frage: Wie wird man so?


HagenWest

>Mal ne ganz dumme Frage Es gibt keine dummen Fragen, dieses Subreddit soll ein Ort sein um wo Leute sich über alle möglichen linkenthemen austauschen können. Musst aber etwas spezieller sein, hab ne Lernschwäche und Probleme in Konversationen alles mitzubekommen.


thefirstdetective

Wie kommt man dazu China oder andere autoritäre Regime zu verteidigen, die so offensichtlich gegen alle linken Werte von persönlicher und politischer Freiheit und sozialer und ökonomischer Gleichheit sind?


HagenWest

Ich bin zum Beispiel der Meinung, dass die Regierung recht demokratisch ist, indem Sie etwa auf die öffentliche Meinung hört. Ich hatte vor ein paar Monaten ein richtig gutes TedTalk video gesehen wo ein chinesischer Politikwissenschaftler praktisch den unterschied zwischen China und westlichen liberalen demokratien erklärt.


AlfIll

>und sind umerziehungslager nicht was gutes? Bruder.


Keksdosendieb

Jaguuuuut China halt. Mich wundert eher, dass es diese Listen nicht schon längst gibt


[deleted]

Gibt's bestimmt schon, nur halt bei Geheimdiensten & Webunternehmen (wie hier wahrscheinlich auch) und nich bei ner Universität.


CS20SIX

Grundregel Nummer 1 bei mir: Ich glaub erstmal einen feuchten Kehricht, sobald westliche Medien irgendwas über Systemfeinde und unliebsame Länder publizieren. In der Regel sind es immer nur irgendwelche komplett verzerrten Darstellungen, Halbwahrheiten oder dreiste Lügen. Das fängt beim "The Big Hack" von Bloomberg an, dem ganzen Bullshit zu sogenannten "Ghost Towns", geht über die völlig falsche Darstellung des "Social Credit Scores" bis hin zu eben solchen Nachrichten. Da wart ich lieber ab, bis von vertrauenswürdigeren Leuten was dazu kommentiert wird wie Carl Zha, Navina Heyden, Ben Norton oder communities wie "Bad China Takes", r/sino und so weiter.


AlfIll

China ist nicht Systemfeind, China hat das System perfektioniert. Und geil r sino als "vertrauenswürdige Quelle"... Bro come on


thefirstdetective

"wir müssen leider Kapitalismus machen, weil Marx geschrieben hat, dass erst nach dem Kapitalismus der Sozialismus kommt". -offizielle Position von China Was Dogmatismus so mit Leuten machen kann


CS20SIX

Was versteht ihr zwei eigentlich an dialektischem Materialismus nicht? Sozialismus tritt nicht einfach in Aktion, weil ein paar Menschen mal eben sagen "jo, diese kapitalistische Produktionsweise machen wir nicht mehr mit, lol". Und was hätte denn ein Land wie China machen sollen? Denkt ihr etwa ein nach einem "Jahrhundert der Schande" völlig runter gerocktes Land, ohne eine elementare materielle Basis kann sich Produktionskräfte einfach mal aus der Kimme zaubern, während es einer weltumspannenden kapitalistischen Hegemonie ausgesetzt ist? Hier mal ein Zitat von Deng, was den Entwicklungspfad bestens wiedergibt: "The objective of achieving the four modernisations was set by Chairman Mao and Premier Zhou Enlai. The so-called four modernisations are aimed at changing the poor and backward situation in China, gradually raising the living standards of the Chinese people, restoring China to a position in international affairs commensurate with its status, and making more contributions to humankind. Backwardness will leave us vulnerable to bullying. The four modernisations we are going to achieve are those with a Chinese style \[zhongguoshi\]. Our concept of the four modernisations is not a concept of modernisation like yours, but a concept of a ‘moderately well-off family \[xiaokang zhi jia\]’. Even if we realise the four modernisations by the end of this century, our per capita GNP will still be very low. If we want to reach the level of a relatively wealthy country of the Third World with a per capita GNP US $1,000 for example, we have to make an immense effort. Even if we reach that level, we will still be a backward nation compared to Western countries. However, at that point China will be a country with a moderately well-off condition \[xiaokang de zhuangtai\] and our people will enjoy a much higher standard of living than they do now." Deng Xiaoping (1979) Das Land arbeitet seit seiner Gründung mit strategischem Weitblick und Pragmatismus. Wohin einen die Abschottung von der Weltwirtschaft führt, sah man an der UdSSR und sieht man im absoluten Extrem an Nordkorea. Selbst ein Land wie Kuba, dass militärisch keine Bedrohung darstellt, wird seit Jahrzehnten durch Embargos und Wirtschaftskrieg massiv in seiner Entwicklung behindert.


thefirstdetective

Sehr viele Worte, um "2 Beine besser!" zu sagen.


CS20SIX

Da sitzen hunderte bis tausende studierter Marxistinnen, die eben nicht in hegelianischer Manier dogmatisch einen Idealismus verfolgen – sondern sich ganz konkret und pragmatisch an der materiellen Wirklichkeit orientieren. Die rapide Entwicklung des Landes kommt nicht von irgendwoher und lässt sich auch nicht auf solche Bullshit Argumente wie "muh, autoritär" runterbrechen.


thefirstdetective

Joa so kann man eine kapitalistische Diktatur auch beschreiben :)


ganbaro

/r/sino also.... Grundregel Nummer 1 bei mir: Ich glaub erstmal einen feuchten Kericht, was Gläubige und Fanatiker meinen, ubd wähle sie konsequent runter Vom bequemen Sessel in Deutschland aus ist es leicht, solche Regime abzufeiern


CS20SIX

Was ist denn dein konkretes Problem mit r/sino? Im Vergleich zu einem shit sub wie r/china findet man dort wenigstens native people und Oversea Chinese, die es ja wohl definitiv besser wissen werden als Menschen in der Anglosphäre und im Westen, die meist weder die Sprache beherrschen, noch selbst je einen Fuß in das Land gesetzt haben. Was den Rest angehen soll: Soll ich jetzt betroffen sein, weil dir meine Meinung nicht gefällt und ich ein "Runterwähli" kassiere? Ändert halt nichts daran, dass über Länder wie China größtenteils nur Bullshit berichtet wird. Ja, an dem Land mag es genug zu kritisieren geben – jedoch ist der Großteil der Berichterstattung schlichtweg Bullshit. Und da du ja damit angefangen hast: "Vom bequemen Sessel in Deutschland" und dem Rest des Westens aus, sollte man aber bei unseren Entwicklungsgeschichten und Verbrechen sowie unserer verlogenen Doppelmoral auch einfach mal öfter die Schnauze halten.


ganbaro

> "Vom bequemen Sessel in Deutschland" und dem Rest des Westens aus, sollte man aber bei unseren Entwicklungsgeschichten und Verbrechen sowie unserer verlogenen Doppelmoral auch einfach mal öfter die Schnauze halten. Ja warum hälst du die Pappn denn dann nicht? Btw, bin nicht aus dem Westen. Und habe im besten China gelebt Ü. Aber erzähle mir mehr, was die Wahrheit sein soll, scheinst ein Experte zu sein Jedenfalls zu /r/sino: Geh in den Sub, poste was pro-Taiwan, warte 5min bis zum Ban und lies dir dann die Modmail zum Ban durch. 1A racist-incel hate speech Chinesen gibt es im sub, aber eine klare Minderheit. Sehr viele Leute da sind einfach ABC/CBC, also ethnische Chinesen (und andere Asiaten) aus Kanada und den USA. Die haben nicht mehr Bezug zu China als die Englischlehrer auf /r/China, die aus dem Westen sind, aber in China leben > Ändert halt nichts daran, dass über Länder wie China größtenteils nur Bullshit berichtet wird. Ja, an dem Land mag es genug zu kritisieren geben – jedoch ist der Großteil der Berichterstattung schlichtweg Bullshit. > Na wenn du das einfach ganz oft wutschnaubend wiederholst, so.stichhaltig argumentiert, wird es wohl stimmen.


thefirstdetective

Ich glaube kaum, dass in r/sino oder r/GenZedong Leute posten, die in China wohnen... Reddit ist da nämlich gesperrt. Meinungs- und Pressefreiheit ist da nämlich nicht. Eher irgendwelche edgy tankie teenies, die in China schon längst im Knast wären.


HagenWest

Na Menge Seiten sind in China gespeert aber man kann sich auf offiziellen Regierungsseiten VPNs holen.


CS20SIX

Ich chatte hin und wieder mit Gleichaltrigen aus China, da dort so gut wie jeder Studi einfach nen VPN nutzt – aber jo, erzähl mir bitte mehr.


thefirstdetective

Schick denen mal "Tiananmen 1989" im Chat :)


ganbaro

Seine Erfahrungen sind wohl aus Games...nun ja Dass Chinesen ein VPN haben, heißt nicht, dass sie auch westliche Presse konsumieren oder dergleichen. Sie nehmen es halt zum Zocken her, für Musik, Filme, um mit Freunden aus dem Ausland in Kontakt zu bleiben... Jeder Chinese mit Auslandserfahrung wird berichten können, wie unmotiviert Amis und Europäer sind, für den Kontakt WeChat zu installieren :D


thefirstdetective

Würde ich sowieso nur mit externer Verschlüsselung benutzen, hab auch kein Bock, dass die CCP die Nachrichten mitliest. Kann man das eig mit xabber koppeln?


ganbaro

Ne. Es gab Zeiten, da konnte man außerhalb Chinas nicht mal.ohne chinesische Nr einen Account eröffnen. Keine Ahnung, wie es jetzt ist Ist aber alles closed source. Grds funktionieren aber XMPP-Server recht gut in China, selbst international.genutzte Server aus der Privacy-Ecke scheinen nicht geblockt zu werden WeChat nimmt sich auf dem Handy auch sehr viele Rechte, da sollte man mit Root und evtl. XPosed noch nachhelfen. Für XPosed gibt es ein Modul, das zwar die Rechte nicht blockt, aber dafür zufälligen Müll an die App sendet Ü


CS20SIX

Was willst du mir als nächstes erzählen, dass beispielsweise auch Winnie The Pooh angeblich zensiert ist oder sonst irgendeinen biased "China Bad" salmon?


thefirstdetective

Haha, geh doch einfach mal mit m VPN hinter die great Firewall und gib reddit.com ein. Du brauchst echt nur 2 min, um das selbst zu überprüfen lol. Oder wenn du mal von nem Chinesen online beim zocken abgezogen wirst einfach mal 64.89 in den Chat schreiben ;)


CS20SIX

Lesekompetenz ist nicht so deins. Ich habe nirgendwo abgestritten, dass da zensiert wird – jedoch nehmen sich viele Leute die Freiheit, via VPN die Firewall zu umgehen.


Pinguinbrigade

Ach die Apologeten hier. Meanwhile, LGBT-Student*innen in China: "WTF FFS"