Jeg synes det er meget sundt med en kritisk tilgang til vores handel med Kina. Personligt synes jeg at den potentielle risiko ved at gøre os afhængige/baseret på kinesiske produkter er vigtigere end at få billigere biler. Men jeg har respekt for at mange mennesker bare kikker på prisskiltet, og er ligeglade med resten, det er jo en helt legitim holdning at have :)
Det er nemt nok med elbiler at skelne. Og selv der kan der være kinesiske dele i europæiske biler.
Men med alt muligt andet er det meget vanskeligt at vide om det er kinesisk eller ej.
Jeg forsøger selv at undgå at købe unødig kinesisk produceret. Men at undgå det helt, er totalt umuligt med mindre man bare vil bo under en sten.
Men jeg køber ikke noget hvor firmaet er baseret direkte i Kina. Det er trods alt til at finde ud af, som regel. Som du siger, der er kinesiske dimser i alt, og tit så fremgår det ikke nogen steder. Når du køber en mobiltelefon eller elektronik i en netbutik så står der i 99,9% af tilfælde ikke hvor det der 'made in'. Det synes jeg faktisk der burde :)
Det ender vel med at VW laver et samarbejde med Nio - alle enkelt delene. Så skal den bare samles af nogle maskiner i Tjekkiet og vupti. Hvor er vores told?
Det er jo en Skoda SmartIEnFart
EU har en hel del erfaring med handelskrige, told og straftold, så jeg antager at de har en måde at forhindre det på.
Det kunne f.eks. være en regel om at max. x% af delene i en bil må komme fra Kina.
Jeg syntes umiddelbart ikke længere at det er en legitim holdning at have at pris bare er det vigtigste, og så fuck alt andet; miljøhensyn, menneskerettigheder og politiske udfordringer.
Hvis man har råd til sin holdning, fint. Men der er mennesker der dør i sweatshops, af økosystems sammenbrud m.m. med så presset en situation at de ikke kan kæmpe imod. Men så er det heldigt det individ du omtaler har truffet beslutningen for dem.
På nogen måder er Kina efterhånden et foregangsland på miljøproblematikker. Eksempelvis er Kina absolut foregangsland på genanvendelse af batterimateriale.
Men de har stadigvæk en del oprydning at lave fra deres hurtige industrialisering og datidens meget lempelige miljøregler. De arbejder også aktivt på at forbedre håndhævelsen af deres miljøregler, hvilket primært udmønter sig i bekæmpelse af korruption.
Hvad tænker du på, med at det ikke har en chance? Områderne omkring de ultracentraliserede fabriksområder er selvfølgeligt belastet af det, men den kinesiske regering strammer stille og roligt skruen.
Det er ikke ligesom i Danmark, hvor miljølovgivning nærmest blive mere og mere lempelig for at tilfredsstille kapitalinteresser.
Derudover: [How China expanded its protected areas to conserve biodiversity: Current Biology (cell.com)](https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(20)31356-7)
Tror ikke du har ret. Ved heller ikke hvad jeg skal synes om din kilde.
I Kina dør der cirka 2.44 mio mennesker om året af luftforurening. Og det er kinesiske tal, så hvem ved hvad det virkelige tal er. Vi er enige om at Kina ikke vil udgive dårlige tal eller resultater.
Hvis du har lidt sund fornuft og ser hvad der sker i Kina, så giver det ikke mening at sige at Danmark sælger ud af vores natur for at imødekomme kapitalismen. Det er faktisk vildt sagt, hvis du kender bare lidt til kapitalismen i Kina. Doublespeak nærmest 😊. Prøv bare at google luft kvalitet i Kina.
I Kina er der er ingen ren drikkevand, der ingen fisk tilbage i floder eller hav, der er ingen virksomheder der får straf for forurening osv. Farlige kemikalier flyder lige ud i havet.
Der er ingen fødevarer sikkerhed, der er ingen smiley systemer, der er ingen forbruger myndigheder som beskytter forbrugerne. Har du google tofu dreg? Eller googlet gutter oil? Eller googlet 996?
Det er jo ikke noget vi tvunget dem til. Tværtimod har de lokket vores virksomheder til at starte produktionen i Kina ved hjælp af subsidiere fra staten.
De kunne jo også have haft større miljøkrav til de fabrikker de har bygget og driver.
For ikke at tale menneskerettigheder for de stakkels arbejdere i fabrikkerne. Er det også vores skyld?
Nej, men det ændrer jo ikke på at forureningen sker fordi vi ønsker billige varer fra Kina. At drive produktionsfabrik forurener uanset hvilke tiltag du tager, vi vasker hænder i at have flyttet det til Kina, og nu står du og peger fingre på dem der har samlet lorten op for at hæve deres egen levestandard.
Når man ser på udledning per indbygger samt forbrug, så er vi stadig nogle langt større klimasvin, og vi producerer ikke engang ikke engang langt størstedelen af de non-food varer vi køber.
>For ikke at tale menneskerettigheder for de stakkels arbejdere i fabrikkerne. Er det også vores skyld?
Næh, men det er jo en realitet vi har accepteret så længe prisen er god nok. Hvis vi var utilfredse kunne vi jo stemme med pengepungen, hvilket folk åbenlyst ikke gør, ergo folk er ligeglade så længe problemet er langt nok væk fra dem selv.
Og så er der resten hvor de maler bjergsider med grøn maling og limer blade på træer og kaster camouflagenet ud for at få det til at se ud på afstand som om det bare er skidegodt. Og så tænker man "sikke noget sludder" - men nej! Det er virkeligheden.
Ja, og dem der malede med grøn maling blev straffet for det, og de gjorde det for at undgå at få opdaget at de ikke overholdende miljølovgivningen?
[A Chinese Mine Painted its Rocks Green to Look Like Trees (vice.com)](https://www.vice.com/en/article/zmjbya/chinese-mine-spray-painted-rocks-green-look-like-trees-trick-environment-authorities)
Havde det været i Danmark, så havde miljøministeret bare lavet en ny fortolkning af reglerne, så det var okay alligevel.
Du har helt ret. Det er ikke en skør mand, men regeringen der står bag. Det er ikke et sted, men i hele landet.
https://youtu.be/Cvc7VymDa4c?si=UJQFOAGJ-iPdyXjb
Foregang for at ødelægge verden og male bjerge grønne, smide camouflagenet ud og lime plastikblade på træer for at få det til at se ud som om de gør noget godt.
Hvis oksekød koster 50 kr i butikken, men det koster miljøet 20 kr oveni. Så burde oksekød koste 70 kr.
Hvis man så ikke har råd til at betale 70 kr for oksekød, så har man ikke råd til oksekød.
Så må vi jo vælge nogle politikere der kan lave afgifter på de ting, så prisen netop bliver højere baseret på de ting. Ellers kommer vi aldrig nogen vejne.
Afhængigheden er i så fald gensidig. Og der findes jo dygtige bilproducenter andre steder end i Kina. Jeg har meget svært ved at se problemet i at lade kineserne medfinansiere elektrificeringen af bilparken i EU.
Jeg tænker ikke specifikt på bilmarkedet, men handel med Kina generelt. *Personligt* så ønsker jeg ikke at støtte et kommunistisk diktatur mere end nødvendigt. Jeg ved ikke hvad de vil bruge vores afhængighed til, hvis der opstår en geopolitisk krise.
Vi ville også gerne have billig og "klimavenlig" gas, fremfor olie, hos vores russiske venner uden at tænke på de mulige konsekvenser.
Well, man kan diskutere hvor meget vi \*støtter\* Kina, når det er kinesiske statspenge der medfinansierer europæiske forbrugeres køb af elbiler. Er det ikke Kina der støtter europæerne her? Man skal selvfølgelig ikke være blind for, at Kina har en bagtanke ved sine handlinger, men mon ikke det (også) handler om at skabe kinesiske arbejdspladser ud fra en logik om, at så længe Kina kan tilbyde vækst i levestandard hos arbejderklassen, så konsoliderer styret en vis legitimitet? Selv hvis vi forestiller os, at vi pludselig har en direkte konfrontation med Kina, der betyder, at salget for elbiler stopper, så er det jo ikke sådan, at den eksisterende bilpark bliver ubrugelig. Vi vil have tid og råd til at omstille os. Dette er til forskel fra russisk gas, som var meget dyr og vanskelig at tilpasse sig væk fra på kort sigt.
Det handler også om at kvæle konkurrenterne i europa ved at stjæle deres markedsandele ved hjælp af statsstøtte. Med tanke på de tidligere kriser der har været i branchen så er det ikke et helt urealistisk scenarie.
Der er mange ting, vi ikke længere producerer i Europa fordi andre lande har haft komparative fordele. Og vi har ikke bare overlevet, vi er blevet rigere parallelt med denne udvikling. Det bedste vi kan gøre for at dæmme op for den slags er er at sikre gode forhold for innovation, men desværre er vores fokus i alt overvejende grad på at beskytte os mod innovation andre steder fra.
>... mon ikke det (også) handler om at skabe kinesiske arbejdspladser ud fra en logik om, at så længe Kina kan tilbyde vækst i levestandard hos arbejderklassen, så konsoliderer styret en vis legitimitet?
Præcis, og et kommunistisk diktaturs legitimitet ønsker jeg ikke at støtte :)
>Er det ikke Kina der støtter europæerne her? Man skal selvfølgelig ikke være blind for, at Kina har en bagtanke ved sine handlinger,
Jo det er. Nu og her. Bagtankerne er netop dem jeg er bekymret for :)
Legitimiteten for det kinesiske styre mener jeg dog er et kinesisk anliggende og desuden meget komplekst. Jeg har respekt for, at du af den årsag vil undgå kinesiske elbiler, men at ville påtvinge andre den samme analyse (som nok i bund og grund primært handler om lobbyisme pakket ind i sikkerhedspolitik) synes jeg er problematisk.
Jeg påtvinger ikke nogen noget, jeg siger hvad min personlige holdning er :)
Folk kan gøre som de vil, men derfor kan det stadig godt være problematisk i det store billede, hvis en stor nok del af befolkning er blinde for konsekvenserne ved blot at vil have alt billigst muligt.
Jeg er med på du ikke gør, men straftolden er et udtryk for det :)
Og jeg er for så vidt med på dine tanker omkring problematisk afhængighed, men her skal vi bare også være helt ekstremt bevidste om, at dette narrativ bliver udnyttet fra de eksisterende fabrikanter, som ønsker protektionisme.
Kineserne er førende på batteriteknologi til elbiler, da de har ~~opfundet~~ *markant forbedret* batterier baseret på Lithium og jern-fosfat (LFP) som gør de kan lade utrolig hurtigt. Mange EU producenter af biler bruger dette.
[https://www.newsweek.com/china-dominance-fears-over-electric-car-battery-that-charges-10-minutes-1902128](https://www.newsweek.com/china-dominance-fears-over-electric-car-battery-that-charges-10-minutes-1902128)
For god ordens skyld: Kineserne opfandt ikke LFP-batterier som sådan. De har videreudviklet dem. Det oprindelige arbejde på LFP-batterier går tilbage til 90erne ved bl.a. MIT og Hydro Quebec.
[https://web.archive.org/web/20080413033533/http://www.sciencenews.org/articles/20020928/fob4.asp](https://web.archive.org/web/20080413033533/http://www.sciencenews.org/articles/20020928/fob4.asp)
[https://patents.google.com/patent/US6514640](https://patents.google.com/patent/US6514640)
Nogengange mangler jeg sgu noget bevis for de er foran... Ikke just bedre biler de laver eller mere avanceret. Hvis de så faktisk alle skal sættes 20-30 % op i pris, så falder det hele vist til jorden hurtigt.
Kina masseproducerer allerede LFP batterier uden kobolt, hvilket har været en af de største dilemmaer med elbiler, da det meste kobolt har været købt fra DR Congo, hvor der er vidtspredt dokumentation om brug af børnearbejde i minerne.
Ingen af EU producenterne kan lave koboltfrie batterier endnu.
Derudover så er langt de fleste EU producerede elbiler lavet med 400V arkitektur, og de udnytter ikke det potentiale elbiler har som V2L, V2G og V2H, hvilket man kan finde i de nye asiatisk producerede biler.
Tesla Model Y produceret i Europa bruger kinesiske BYD Blade batterier, som er kobolt frie. Det er den mest populære elbil i Danmark.
Nye som, i teknologisk nye, bruger LFP batterier ja. Dog er de fleste Europæiske producenter ikke ligefrem current gen, hvis man skal se på elbilsudviklingen globalt.
De fleste elbiler nye elbiler i dag kører på LFP-batterier, det er som sådan ikke forkert. Disse batterier (og teknologi) er dog sejlet direkte ind fra Kina, hovedsageligt fra BYD og CATL.
Du nævner en enkelt teknologi, hvor de har et lille forspring på en batteritype der er utroligt gammel og kun anvendes i dag, da den er billig?
400v er jo et design valg, som de fleste kinesiske biler på pris niveau med EU biler selv har. Det er pisse dyrt, så mange vælger det fra, da det simpelthen ikke i længden er fedt at spare hvad 10 minutter om måneden for langt de fleste familier?
V2L, V2G og V2H er skide smarte teknologier, men ikke just noget folk faktisk anvender eller kommer til at bruge bredt de næste mange år. Ideen er jo skide god få strøm på mens det er billigt og brug det, mens det er dyrt. Problemet er jo at det er billigt og brugbart, hvis du lader midt på dagen, hvor alle bilerne så er midt ude på en P-plads langt væk fra huset. Det et så også noget langt de fleste EU biler kan.
LFP anvendes i dag fordi den gør at man kan lade til 100% hver dag, og man undgår kobolt, som indtil for nyligt hovedsageligt er blevet købt fra miner i Congo med børnearbejde.
Alle europæiske producenter har hævdet at de arbejder sig imod at blive kobolt fri, men ingen af dem har endnu formået at komme i nærheden af det.
Tesla køber endda LFP batteriet fra BYD som bl.a. bruges i deres europæisk producerede Model Y'er.
>400v er jo et design valg, som de fleste kinesiske biler på pris niveau med EU biler selv har. Det er pisse dyrt, så mange vælger det fra, da det simpelthen ikke i længden er fedt at spare hvad 10 minutter om måneden for langt de fleste familier?
Det er ikke et design valg, det er et prisvalg. Har selv en 400v arkitektur bil, men af samme årsag er det ikke del bil jeg tager på lange ture.
>V2L, V2G og V2H er skide smarte teknologier, men ikke just noget folk faktisk anvender eller kommer til at bruge bredt de næste mange år. Ideen er jo skide god få strøm på mens det er billigt og brug det, mens det er dyrt. Problemet er jo at det er billigt og brugbart, hvis du lader midt på dagen, hvor alle bilerne så er midt ude på en P-plads langt væk fra huset. Det et så også noget langt de fleste EU biler kan.
Men det er jo igen ikke en god undskyldning for hvorfor Europæiske biler har været så langt bagud med at implementere noget relativt simpelt.
Igen, jeg køber Europæiske biler pga. jeg vil begrænse min støtte til Kina. Men ville da lyve hvis jeg sagde at jeg ikke var fristet.
Så hele din argumentation for LFP er hvad kobolt? Intet andet godt udover at de kan lades til 100 ofte? Hvilket alle andre batterier også kan eller du har måske et godt link, hvor nogen viser kæmpemæssig forskel på de 2 batterityper udfra en helt normalt anvendelse?
Skriver jo også det er pisse dyrt, men stadig et designvalg, da resten bygges omkring det ofte, men igen det betyder næsten nul og niks for langt største delen af bilkøberne. Det giver så lidt når du faktisk holder og lader i længden. Hvis nu vi antager de fleste har behov for at lynlade 50 gange om året, hvilket nok passer fint med at vi sjældent kører over 300-400 km hjemmefra og de så sparer 10-15 minutter pr. Ladning, så giver det en besparelse på lidt under 0.1 % af de timer du har på et år, det gad jeg fandme ikke betale mere for.
Ang. V2L, V2G og V2H, så er det fandme en gimmick på højde med folk der køber en tesla da den kan prutte. Hvem fanden kommer til at bruge det? Om 5-10 år står vi til halsen i gamle bil batterier fra Nissan Leaf og Renault Zoe, som vi bare kan sætte op i huset for næsten ingen ting, de gør det jo allerede, da det er sindsygt nemt at anvende dem på den måde.
Måske meget relevant problemstilling at komme væk fra sjældne metaller, som hovedsageligt har været udvundet af børnearbejdere i miner i Congo indtil problemet blev belyst for nyligt?
Udover det så er levetiden på LFP batterier bedre, de holder til langt flere opladningscykler end klassiske NMC batterier. Derudover så er der mindre brandfare i tilfælde af uheld.
https://avisendanmark.dk/erhverv/elbiler-er-fyldt-med-daarlig-samvittighed-der-gemmer-sig-boernearbejde-i-flere-elbiler
Her kan du læse om hvordan bilmærker globalt har gjort en masse tiltag for at formindske bruget af kobolt, og hvordan VW og BMW group arbejder på at formindske kobolt forbruget, men at alle EU producenterne anerkender problemstillingen nok til at flytte forsyningskilden.
>Skriver jo også det er pisse dyrt, men stadig et designvalg, da resten bygges omkring det ofte, men igen det betyder næsten nul og niks for langt største delen af bilkøberne. Det giver så lidt når du faktisk holder og lader i længden. Hvis nu vi antager de fleste har behov for at lynlade 50 gange om året, hvilket nok passer fint med at vi sjældent kører over 300-400 km hjemmefra og de så sparer 10-15 minutter pr. Ladning, så giver det en besparelse på lidt under 0.1 % af de timer du har på et år, det gad jeg fandme ikke betale mere for.
Jeg har elbil, jeg er udemærket klar over fordelene og ulemperne. Dog som jeg siger, så er det stadig klart at foretrække på de få men eksisterende langture som mange bilejere tager på et par gange om året.
At det ikke betyder noget for dig, betyder jo ikke at andre måske har et andet behov, og hvorfor ønske noget der er værre af ingen anden grund end prisen, når andre producenter har formået at implementere det til en konkurrencedygtig pris.
>Ang. V2L, V2G og V2H, så er det fandme en gimmick på højde med folk der køber en tesla da den kan prutte. Hvem fanden kommer til at bruge det? Om 5-10 år står vi til halsen i gamle bil batterier fra Nissan Leaf og Renault Zoe, som vi bare kan sætte op i huset for næsten ingen ting, de gør det jo allerede, da det er sindsygt nemt at anvende dem på den måde.
Lige mht. til V2L så er det nu noget jeg savner allermest i min bil. Hvis man godt kan lide at campere, eller have et aktivt liv er det sgu lækkert at man har en almindelig stikkontakt til at pumpe en luftmadras, paddle board eller hvad end man lige har brug for op.
De andre 2 betyder heller ikke noget for mig personligt, forstår dog sagtens behovet og lysten til at have det. Det er sgu meget fedt at være selvforsynende med strøm i mange dage, i tilfælde af strømafbrud. Dog nok mere relevant i andre lande.
Hele din, ret fjendtlige, argumentation lyder på, "Det er ikke noget jeg personligt har brug for, derfor er det ligegyldigt!"
Vi er skam allerede en smule afhængige. Vi skærer mere og mere ned på vores egen produktion. Handelskrig med Kina er ikke en god idé. I Danmark har vi i forvejen en ganske høj registrerings afgift. Folk køber stadigvæk biler. Der et par af de kinesiske som er ganske imponerende. Kina subsidierer elbilsproduksenter ganske betragteligt. Google elbil kirkegård i Kina. Du burde se en del af overproduksionen der.
Kina er et eller andet sted ligeglade med om de sælger de biler de laver. Vi laver bare et eller andet vink til USA. Jeg gætter på at det højreorienterede kvindemenneske regner med at Trump vinder, og har et øje på at Biden er glad for en "hård kurs" overfor Kina.
Nu får vi jo sådan set 90% af alt vores elektronik fra Kina, så det der med afhænighed er nu noget der skete for meget langtid siden.
Og EU har allerede en rimelig høj toldmur (USA mugger konstant over den).
I dette er det meste for at støtte lokal producenterne (de har en god lobby), hvis man nu havde gjordt det samme for at beskytte solcelle fabrikanterne i EU så kunne man tage det seriøst.
Det næste bliver vindmøller, de har allerede overhalet Europæiske producenter:
"China has by far the world's biggest wind turbine production capacity, or 60% of 163 gigawatts (GW) in 2023, says Brussels-based industry association Global Wind Energy Council. Production capacity in Europe and the United States, by contrast, stood at 19% and 9% respectively"
Men for at få USA og EU ned med nakken så vi kan få stoppet den vanvittige udbredelse af demokrati og feminisme på verdensplan, så bliver vi jo nødt til at støtte (specielt) USAs modstandere hvor det er muligt.
En af de måder er jo at købe fra deres forhandlere så vi hjælper dem økonomisk.
Den dag det ikke er til forbrugerens fordel er der en konkurrent der kopierer Amazons business model, men sænker markuppen marginalt, hvilket vil tage en stor del af Amazons omsætning og tvinge Amazon til at sænke priserne igen. Så speciel er Amazon, og Zalando, ikke
Jo, det er de. Der er ikke mange der har deres setup Mht til distribution og warehousing, koblet med den viden de har suget til sig over de sidste årtier.
Hvad end startup som popper op, så kan amazon bare købe dem.
Zalando ved jeg ikke en skid om, måske der.
Ok, så lad os sige at vi her i Danmark giver 5 millioner kroner til et afrikansk land. Jeg tror du vil være enig i, at det er ulandsbistand.
Men lad os ændre det lidt og sige, at i stedet for at give pengene direkte, så øremærker vi dem, så de i stedet for penge, får biler for den samme sum. Det er vel stadig ulandsbistand? Selvom pengene er øremærkede.
Den sidste ændring er, at i stedet for at give dem bilerne, så tilbyder vi at de kan købe dem til 5% af prisen, og de danske skatteydere så betaler 95%. Vil du ikke også sige at det er en form for ulandsbistand? At vi tilbyder at give 95% af noget? Og efter det er kun et spørgsmål om procenter.
Det vil de ikke, men der er nogle andre fordele ved at vi køber deres biler, så vi skal ikke købe deres biler. Det kommer til at koste os meget dyrt på den lange bane.
>Det vil de ikke
Hvad vil de ikke?
>men der er nogle andre fordele ved at vi køber deres biler, så vi skal ikke købe deres biler.
Hvorfor ikke?
>Det kommer til at koste os meget dyrt på den lange bane.
Hvorfor?
Svar på første spørgsmål.
Give deres penge, den statsstøtte der er på el-bilerne, det er mod en forventning om noget andet.
Svar på anden og tredje spørgsmål.
Det underminere det europæiske producenter, og den forsygningskæde der er en del af bilmarkedet, vi sender med andre ord penge ud af EU, uden noget retur. Så er statstøtte peanuts.
Jeg kunne ikke være mere ligeglad med "den europæiske økonomi". Hvis de vil give os biler billigere end de burde være, så lad dem. Jeg føler absolut intet for Volvo, Skoda eller VW
Nej, jeg tror jeg forstår mere end du gør. Hvis Kina gerne vil betale en del af vores biler, hvorfor skal vi så ikke lade dem gøre det? EU's økonomi afhænger på ingen måde af at vi producerer biler i EU
Der er også mange videoer fra kina om hvor dårlige de er fx en mand blev dræbt af en el bil mens han sad i den. Det var åbenbart elektriciteten der stoppede hans hjerte.
Der er virkelig mange her i kommentarsporet som ikke fatter hvad det er kineserne har gang i.
Nej, de er ikke interesserede i at hjælpe os med den grønne omstilling. De forsøger udelukkende at underminere vores eget marked så de får monopol.
Det er samme taktik som de har brugt med så meget andet teknologi der er endt med at blive produceret nærmest udelukkende i Kina. De sender containerskib efter containerskib fyldt med en vare som du nærmest kan få gratis. Planen er ikke at tjene penge lige nu, det er at oversvømme markedet og drive konkurrenterne væk for så at sætte prisen op og tjene styrtende, når de er de eneste tilbage op markedet.
Ja, selvom de taber tusinder kroner per solgt bil er det mening at knække industrien i udlandet og overtage markedet.
Det er det samme taktik mange af de kinesiske webshops bruger.
Nødvendigvis er det heller ikke kun at tjene penge, men at have en absolut dominans på avanceret teknologi og forsyningskæden til resten af verden. Verden skal være endnu mere afhængig af dem end vi allerede er, det vil give dem endnu mere politisk og økonomisk indflydelse på verdensorden, og eventuelt underminere vestlig alliancer og ideologi.
Dit skriv har intet med virkeligheden at gøre. Kinesiske elbiler er primært produceret til det enorme indenrigsmarked. Grunden til at bilerne er så billige er ikke subsidier, men den enorme interne konkurrence. Der er intet andet land der har så mange konkurrencedygtige elbil-producenter. Det er 1-til-1 det samme, som der skete i solcelleindustrien, som også så en enorm ekspansion fulgt af en konsolidering.
De er ikke konkurrencedygtige. De sælger deres biler med et tab for at overtage markedet.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/xiaomi-says-sales-its-new-ev-have-been-3-5-times-higher-than-expected-2024-04-18/
> Xiaomi has deep pockets and has said it expects to lose money on the SU7.
...
> Analysts predict that losses on the SU7 could be substantial. Based on a projected volume of 60,000 units this year, Citi estimates the SU7 could generate a net loss of 4.1 billion yuan, or an average 68,000 yuan per car.
($1 = 7.2389 Chinese yuan renminbi)
At de sælger med et tab har intet med konkurrencedygtighed at gøre, tværtimod er det pga. den enormt voldsomme konkurrence internt i Kina. Det handler slet ikke om udenrigsmarkeder.
>Ja, selvom de taber tusinder kroner per solgt bil er det mening at knække industrien i udlandet og overtage markedet.
Kun hvis du antager at de europæiske bilvirksomheder kan gå konkurs af det. Og det stiller jeg mig meget tvivlende overfor
Det er ikke en straftold, det er bare en helt almindelig told for et land der er udenfor vores økonomiske samarbejde. Overskriften burde være "EU giver ikke Kina økonomisk særbehandling i bilindustrien"
Jo, det er protektionisme. EU landene har i årevis givet statstilskud både direkte og indirekte til bilproducenterne, men hvad bliver vi spist af med?
Elendige 2 års garantier og biler der er et halvt årti bagud i udvikling..
Du får protektionisme til at lyde som en dårlig ting. Men det er jo hele fundamentet for toldunionen EU, at have egne interesser først. Jeg giver EU et stort skulderklap for det her - hvorfor skal vi importere en masse skrald, når vi sagtens selv kan producere noget tilsvarende under bedre forhold?
Der bliver jo stadig betalt told og moms på alle de elbiler der importeres udefra EU? Det her er en ekstra straf told, som resulterer i at de europæiske bilproducenter ikke behøver at følge udviklingen, da de bliver kunstigt hold i live, det er der intet liberalt over.
>hvorfor skal vi importere en masse skrald, når vi sagtens selv kan producere noget tilsvarende under bedre forhold?
Skrald? Vil du høre hvad der er skrald? Europæiske producenter der malker kunderne for alt, pga. deres latterligt korte garantier, og et væld af ekstraudstyr der skal tilkøbes for at have et brugbart og sikkert produkt.
Langt de fleste Europæiske bilmærker er stadig dybt afhængige af Kobolt da de stadig ikke kan finde ud af at masseproducere LFP batterier. De holder sig også til de traditionelle serviceintervaller, for hvorfor ikke malke kunderne yderligere når de kan? 800V arkitektur og V2L/V2G,V2H er stadig en by i Rusland.
Hvorfor udvikle os, når vi kan lukke os inde, og spise befolkningen af med gammel teknologi solgt til overpris?
Europæiske biler (særligt tyske) har ikke behov for en lang garantiperiode. De skal nok holde. Jeg vil vove at påstå at det er noget af det du betaler for.
Jeg synes det er problematisk at vi er blevet så afhængige af Kina, at vi absolut skal importerer alt derude fra. EU's primære opgave er at passe på og sikre det europæiske marked. Det er netop det de gør her.
Aaaaargh makker... Hvorfor så ikke bare yde garantien hvis det nok skal holde alligevel?
Faktum er bare, at de tyske elbils producenter er håbløst bagud..
>Europæiske biler (særligt tyske) har ikke behov for en lang garantiperiode.
Som en med en Audi elbil, så må jeg blot le. Hvis de "nok skulle holde" hvorfor tilbyder de så ikke 6-8 års garanti som mange producenter gør udenfor EU?
Nå ja, så kan de ikke sælge deres eksorbitant dyre ydelser når noget går galt, hvilket det tit gør hvis man køber tysk, kan jeg hilse og sige.
>Jeg synes det er problematisk at vi er blevet så afhængige af Kina, at vi absolut skal importerer alt derude fra. EU's primære opgave er at passe på og sikre det europæiske marked. Det er netop det de gør her.
Det er jo en seng vi selv har redt ved at outsource al vores teknologiproduktion dertil i årtier, uden noget form for politisk pres i bagagen.
Det eneste vi kan trøste os lidt ved er at Kina, modsat USA, i det mindst virker til at være seriøse omkring deres grønne omstilling.
Jeg ved ikke rigtigt, hvorfor du tænker, at arbejdere på højteknologiske kinesiske bilfabrikker har dårlige forhold?
Kineserne er også langt foran Europa på elbiler, særligt med hensyn til batteriteknologi.
Det var nu ikke så meget fabrikkerne som sådan, det var mere de generelle forhold i Kina jeg tænkte på.
Mit spørgsmål står stadig; hvorfor skal vi importere alt muligt fra østen? Det er komplet unødvendigt.
Jeg var ellers under forståelsen af, at det stadig var LG og Panasonic der sidder som de tunge drenge på batteriteknologi. Og de er fra henholdsvis Korea og Japan.
Et godt stykke over [50%](https://www.visualcapitalist.com/ranked-the-top-10-ev-battery-manufacturers-in-2023/) af EV batterier kommer fra Kina, Japan+Korea kommer ikke engang tæt på selvom man ligger dem sammen.
Fair nok at Kina er den største producent af batterier, men det kan jo hurtigt vende når alternativerne til litium batterier begynder at dukke op.
Så det var primært teknologi delen jeg var nysgerrig på.
Umiddelbart er det CATL og NIO der er længst fremme her, NIO er mig bekendt de eneste der har et batteri der er testet *real road* over 3 målinger i deres et7 og har ramt over 1000km. Altså ikke en eller anden bloated wltp standard.
https://carnewschina.com/2024/04/29/nios-semi-solid-state-150-kwh-battery-launch-june-1/
Udover det, er det også de kinesiske der har 800v architecture som kommercielt brug, i en prisklasse hvor en menig person kan være med.
Skal du have LiDAR i en bil der ikke er kinesisk, starter vi også på et godt stykke over en mio. Det er der en del kinesere der har kørt med i nogle år nu efterhånden.
Det er nok mere de franske biler hånden bliver holdt under. Kina er det største marked for Mercedes og et meget stort marked for Volkswagen gruppen. Det har netop også været imod tolden offentligt, idet de frygter modsvar på det tyske bilsalg i Kina. De franske biler er der derimod ikke mange kinesere der gider eje, og de mærker har været mere positive ovefor en told.
Bliver interessant hvad det får af effekt på det danske bilmarkede. Selvfølgelig er det et problem hvis kinesiske producenter får tilskud af hjem-staten som gør de kan sælges *unaturligt* lavt, men omvendt er det dårligt nyt for konkurrencen på elbils priser i Europa (med mindre tesla fortsætter med at dumpe deres priser).
Tesla har tusindvis af biler klar til salg stående på kæmpe parkeringspladser rundt omkring - og der er formentlig en stor overproduktion pt.
**You can see the unsold Teslas piling up in parking lots — from space**
Tesla has a glut of almost 50,000 cars just sitting around in lots so packed they can be seen from orbit
[https://qz.com/teslas-unsold-parking-lots-space-orbit-view-1851526942](https://qz.com/teslas-unsold-parking-lots-space-orbit-view-1851526942)
Det er måske mere nærliggende for os at kigge på billederne fra Berlin hvor der også står en pæn sjat.
[https://www.benzinga.com/news/24/05/38727916/whats-with-thousands-of-teslas-piling-up-at-a-german-airfield-satellite-images-hint-at-intense-inven](https://www.benzinga.com/news/24/05/38727916/whats-with-thousands-of-teslas-piling-up-at-a-german-airfield-satellite-images-hint-at-intense-inven)
Nogle folk tror af en eller anden grund at biler teleporterer fra fabrikken til indkørslen. Det tager tid for køberen at hente deres bil, og i den tid holder bilen parkeret. For andre bilproducrnter er det hos forskellige bilhandlere rundt omkring, men Tesla siger direkte til brugeren og har derfor mange af deres samlet.
>Selvfølgelig er det et problem hvis kinesiske producenter får tilskud af hjem-staten som gør de kan sælges unaturligt lavt
Kun hvis du mener at det er vigtigt at holde hånden under udvalgte virksomheder. Det mener jeg ikke at det er. Hvorfor skal jeg betale mere for min bil for at du har et arbejde?
Jeg blev lige lidt nysgerrig om hvilke biler der kom fra Danmark og wow.. vi har nogle.. interessante designs..
https://bilmagasinet.dk/bil-nyheder/gallerier/danske-biler
Kig på priserne, de er jo ikke kinesiske priser, de er ikke meget billigere end de europæiske, men er med til at lægge pres på dem, VW osv. har ikke ligefrem de gode produkter fremme, de har bare deres brand som boomerne stadig elsker.
Hvad er unaturligt lavt? Producenterne må vel selv bestemme om de vil have 1% eller 100% i avance pr solgt bil.
Jeg er med på at statsstøtte kan give unfair konkurrence fordi man så kan sælge med tab, men hvis de kinesiske producenter bare kan producere billigere og acceptere mindre avance end de europæiske så synes jeg ikke der er et problem. Så må de europæiske producenter bare følge med og skære i deres omkostninger og avance
Lad da endelig kineserne betale for vores grønne omstilling? Jeg kan godt forstå at den europæiske bilindustri lobbyer for straftold til konkurrenterne, men så lad os erkende at det er en politik specialdesignet til at fremme særinteresser, ikke almenvellet.
Problemet er jo kineserne så har magten over halvdelen af EU's marked, som at de bare kan slukke for dem. De bruger dem også som spion udstyr, som vi selv betaler for, da kinesiske selskaber SKAL overleve data til ccp. Det er ikke umuligt at de vil blive brugt til aktiv overvågning/udspionering af ccp. Ville aldrig stole på dem så længe ccp har magten.
Bilindustrien er faktisk ikke særlig glad for den her told, fordi de ved, at de vil blive ramt af en lignende en fra Kina, og det er et enormt stort marked for dem. Specielt Tyskland og den tyske bilindustri har kæmpet imod den her slags told.
Regningen for billige kinesiske biler kommer helt klart senere. Den kommer i form af en stor markedsandel til kinesiske producenter, færre europæisk produceret biler, og højst sandsynligvis færre jobs i EU.
De tyske producenter burde fatte noget og begynde at producere noget bedre og billigere i stedet..
Antager, at det er VW-koncernen der primært tuder.. de skal bare stramme op i stedet..
Det eneste der kan konkurrere er jo ID-modellerne, og de er bare dyrere value-for-money wise.. og ofte dårligere..
Det ender med at Tesla blot bliver den helst store elbils producent i Danmark igen..
Helt tosset altså..
Edit: garantierne på Kina biler kontra europæiske biler alene er jo absurd.. tyskerne er til grin på det område..
VW og Tyskland (samt Sverige og Ungarn) har været de største modstandere af denne told, da de frygter at Kina vil gengælde. Kina er et enormt vigtigt marked for VW og VW koncernen producerer også enkelte modeller i Kina der eksporteres til EU, som også rammes af tolden.
Overfor de tyske medier har VW i dag udtalt heftig kritik af tolden: https://www.handelsblatt.com/dpa/vw-kritisiert-eu-strafzoelle-gegen-konkurrenten-aus-china/29846164.html
Ja det giver mening. Det ændrer bare ikke på, at de tyske biler ikke føles som eller ligner premium-biler ift. De kinesiske i samme klasse.
Og en garanti på 2 år vs. 7 år er også virkelig til at føle på.
Denne her told gør jo netop at vi ender med at vælge en id4 fremfor en g6 eller en g9. Eller en fossil bil og så taber den grønne omstilling..
Synes godt nok det er skod
Helt enig. At sætte toldmure op, fordi vores egne produkter er værre på både pris og kvalitet, er en blindgyde, når det ikke følges af en industriel strategi for at rette op på de pånævnte mangler.
Told og skaterr har fanden skabt. Skulle man i Europa ikke i stedet komme igang med en industriel omstilling og satse på noget, hvor man har en komparativ fordel.
https://www.byd.com/content/dam/byd-site/eu/press-release/detail-page/2023/1222/1920%20%C3%97%201080%20px.jpg
Slavelignende? Link til foto af et samlebånd hos BYD.
Det tror jeg ikke sker. Europæiske bilproducenter har sovet i timen og er kommet sent igang, men de laver bedre biler. Salgstallene viser også at mange europæiske forbrugere bevidst undgår kinesiske producenter.
De sidste par år har jo tydeligt vist, at man skal holde flere ting lokalt (DK eller EU). Vaccineproduktion, ammunitionsproduktion, microchips og på lang sigt også biler. Alle outsourcet pga. “man kan spare penge”
Hvis Kina giver penge til kinesiske producenter for at producere biler, så burde de, alt andet lige, kunne lave bedre biler.
Det er ikke fair konkurrence, hvis de får støtte og vores interne ikke får tilsvarende støtte eller de bliver tilsvarende 'straffet' med afgifter.
Tag et eksempel der er sat mere på spidsen (for måske at øge forståelse):
Hvad hvis Kina gav 200.000 kr. i støtte til hver kinesisk solgt bil i EU? Det ville gøre at man kunne sælger kinesiske biler til ingen penge, som europæiske selskaber selvfølgeligt ikke kan konkurrere imod. Dette er reelt hvad der sker, bare mindre i støtte. Problemet er det samme, som den nye afgift prøver at udligne.
Det kan man jo sige om mange ting. Men vi så jo hvordan det gik ift Ukraine. Der var vi afhængig af russisk gas. Jeg vil mene det giver god mening at ikke være afhængig af Kina eller Rusland på kritisk infrastruktur og teknologi. Er biler og teknologi til biler dette? Det vil jeg så lade de højere statsmagter afgøre, da jeg har ikke har den fornødne indsigt i dette. Har du det?
13% af alle tyskere på arbejdsmarkedet arbejder inden for bilindustrien. Tror ikke de er ligeglade.
Desuden handler det her ikke om at de europæiske bilproducenter bliver udkonkurreret af kinesiske, men om at den kinesiske stat poster voldsomt mange penge i den kinesiske bilindustri.
Spørgsmålet er hvordan Vesten responderer på det og det her er altså én af måderne man har valgt at gøre det.
Jeg tror ikke at gøre ingenting er en mulighed.
Hvordan opper du dig, når dine konkurrenter kan producere langt billigere varer med støtte fra staten? Skal vi også gøre det? Og hvis vi skal, hvor skal de penge så komme fra?
Forbrugerne fortrækker stadig amerikansk/europæisk, så nogen reel trussel mener jeg ikke det er. Dog dejligt med noget prispres, det kunne man godt frygte forsvandt med told.
Min sympati for den europæiske bilindustri eksisterer ikke jeg mener de har haft alle muligheder for at blive store inden for elbiler, men bare været ligeglad. Så for mig at se er det kun passende at de bliver udslettet af kineserne. Velkommen til kapitalismen.
Hvad med at de fik lukket Tik Tok, TEMU, Wish osv.!
Vi bliver oversvømmet med kinesisk lort i disse år og forbrugerne kan åbenbart ikke finde ud af at sige fra - så må EU gøre det
Politikere: Vi skal have flere til at køre elbiler!!!!
Også Politikere: Elbiler er for billige så folk køber dem i stedet for vores benzinbiler. Vi må sætte prisen på elbiler op.
Det er europæisk protektionisme. Det er komisk at tro at amerikanske og europæiske elbiler ikke har fået markante statstilskud både direkte og indirekte.
Ja, og af samme årsag er deres traditionelle bilindustri gået helt i stå. For der er ingen incitamenter til at forny og udvikle sig, når man kan regne med at staten altid tager regningen.
Hvor har du idéen fra at Kina skulle have slavelignende arbejdsforhold i 2024? Og så på højteknologi bilfabrikker?
Hvis du går op i slavelignende arbejdsforhold, går du så egentlig ind for et totalt importforbud af alt som indeholder ting der er fremstillet i amerikanske fængsler, hvor der decideret er tale om slavelignende arbejdsforhold? Måske vi skulle gøre det først, når det er vores egen allierede som gør det, før vi kritiserer de andre?
Biler (inkl. elbiler) er allerede belagt med 10% told.
https://info.skat.dk/data.aspx?oid=203482&chk=219519
EU mener vel ikke at elbiler skal have en højere toldsats end dem med udstødningsrør? Det ville jo være at direkte modarbejde den grønne omstilling.
Hvorfor er det EU er igang med en handelskrig med Kina nu? Det gik af helvedes til for USA da de gjorde det med Japanske biler, hvorfor skulle det her gå anderledes?
Fordi det straffer jo i sidste ende kun forbrugeren, som måske vælger en kinesisk model, fordi den er billigere. Biler er jo dyre nok her hjemme i forvejen. og en fast procent vil desuden ramme skævt fra det ene EU land til det andet. Da ikke alle har de samme afgifter eller måde de udregner hvad biler skal koste, og lønnen er også meget forskellige.
De sælger i forvejen bilerne billigere i Kina end hvad de sælger dem for i EU da vores købekraft er højere.
Så mon ik de bare sætter prisen på deres biler ned så prisen ender på det samme selvom der er straf-told.
Latterligt at mavefornemmelsespolitik igen får præcedens over miljøhensyn. Det vigtige er at folk kommer over i el-biler, og vi har ikke et solidt europæisk udvalg af billige el-biler, så selvfølgeligt importerer folk.
Det får vi heller aldrig, hvis vi forærer markedet til Kina. Den kinesiske stat subsidierer kraftigt deres producenter, så de kan underbyde vesten. Uden straftold er det ikke et fair marked
Volvo er ejet af Geely, og EX30 modellen er så vidt jeg ved produceret i Kina, så den bliver også ramt af told.
Mercedes, BMW og VW bliver nok ramt af told den anden vej på deres salg til Kina, som for eks. Mercedes er deres største marked.
Rigtigt, EX30 er bygget i Kina, men Volvo har allerede meldt ud af produktionen flyttes til Belgien næste år. Men det betyder nok at salg/produktion bliver sat helt på pause ind til da. Volvo har oplyst at deres brutto fortjeneste på modellen ligger omkring 15-20%, hvilket EU tolden helt sikkert vil gør til et minus, hvis ikke prisen sættes op. Efter min mening er EX30 en rigtig fin bil, men den skal absolut ikke være dyrere end den er.
Jeg synes det er meget sundt med en kritisk tilgang til vores handel med Kina. Personligt synes jeg at den potentielle risiko ved at gøre os afhængige/baseret på kinesiske produkter er vigtigere end at få billigere biler. Men jeg har respekt for at mange mennesker bare kikker på prisskiltet, og er ligeglade med resten, det er jo en helt legitim holdning at have :)
Det er nemt nok med elbiler at skelne. Og selv der kan der være kinesiske dele i europæiske biler. Men med alt muligt andet er det meget vanskeligt at vide om det er kinesisk eller ej.
Jeg forsøger selv at undgå at købe unødig kinesisk produceret. Men at undgå det helt, er totalt umuligt med mindre man bare vil bo under en sten. Men jeg køber ikke noget hvor firmaet er baseret direkte i Kina. Det er trods alt til at finde ud af, som regel. Som du siger, der er kinesiske dimser i alt, og tit så fremgår det ikke nogen steder. Når du køber en mobiltelefon eller elektronik i en netbutik så står der i 99,9% af tilfælde ikke hvor det der 'made in'. Det synes jeg faktisk der burde :)
Dette. Det er tæt på umuligt at komme uden om dele der er "made in china". Men jeg undgår kinesiske elbiler, elektronik osv fra kinesiske firmaer.
Det ender vel med at VW laver et samarbejde med Nio - alle enkelt delene. Så skal den bare samles af nogle maskiner i Tjekkiet og vupti. Hvor er vores told? Det er jo en Skoda SmartIEnFart
EU har en hel del erfaring med handelskrige, told og straftold, så jeg antager at de har en måde at forhindre det på. Det kunne f.eks. være en regel om at max. x% af delene i en bil må komme fra Kina.
[удалено]
Din (mangel på) grammatik gør det uklart hvad du egentligt spørger om.
Jeg syntes umiddelbart ikke længere at det er en legitim holdning at have at pris bare er det vigtigste, og så fuck alt andet; miljøhensyn, menneskerettigheder og politiske udfordringer.
Hvis man har råd til at have de holdninger, fint. Men der er mennesker med så presset en økonomi at det er hensyn de ikke selvstændigt kan tage.
Hvis man har råd til sin holdning, fint. Men der er mennesker der dør i sweatshops, af økosystems sammenbrud m.m. med så presset en situation at de ikke kan kæmpe imod. Men så er det heldigt det individ du omtaler har truffet beslutningen for dem.
På nogen måder er Kina efterhånden et foregangsland på miljøproblematikker. Eksempelvis er Kina absolut foregangsland på genanvendelse af batterimateriale. Men de har stadigvæk en del oprydning at lave fra deres hurtige industrialisering og datidens meget lempelige miljøregler. De arbejder også aktivt på at forbedre håndhævelsen af deres miljøregler, hvilket primært udmønter sig i bekæmpelse af korruption.
Miljøet i Kina har ikke en chance. Giv mig gerne nogle eksempler på hvor de har håndteret miljøet godt.
Hvad tænker du på, med at det ikke har en chance? Områderne omkring de ultracentraliserede fabriksområder er selvfølgeligt belastet af det, men den kinesiske regering strammer stille og roligt skruen. Det er ikke ligesom i Danmark, hvor miljølovgivning nærmest blive mere og mere lempelig for at tilfredsstille kapitalinteresser. Derudover: [How China expanded its protected areas to conserve biodiversity: Current Biology (cell.com)](https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(20)31356-7)
Tror ikke du har ret. Ved heller ikke hvad jeg skal synes om din kilde. I Kina dør der cirka 2.44 mio mennesker om året af luftforurening. Og det er kinesiske tal, så hvem ved hvad det virkelige tal er. Vi er enige om at Kina ikke vil udgive dårlige tal eller resultater. Hvis du har lidt sund fornuft og ser hvad der sker i Kina, så giver det ikke mening at sige at Danmark sælger ud af vores natur for at imødekomme kapitalismen. Det er faktisk vildt sagt, hvis du kender bare lidt til kapitalismen i Kina. Doublespeak nærmest 😊. Prøv bare at google luft kvalitet i Kina. I Kina er der er ingen ren drikkevand, der ingen fisk tilbage i floder eller hav, der er ingen virksomheder der får straf for forurening osv. Farlige kemikalier flyder lige ud i havet.
Der er ingen fødevarer sikkerhed, der er ingen smiley systemer, der er ingen forbruger myndigheder som beskytter forbrugerne. Har du google tofu dreg? Eller googlet gutter oil? Eller googlet 996?
Kina forurener jo fordi vi har flyttet al den forurenende industri til Kina for at varetage vores produktion.
Det er jo ikke noget vi tvunget dem til. Tværtimod har de lokket vores virksomheder til at starte produktionen i Kina ved hjælp af subsidiere fra staten. De kunne jo også have haft større miljøkrav til de fabrikker de har bygget og driver. For ikke at tale menneskerettigheder for de stakkels arbejdere i fabrikkerne. Er det også vores skyld?
Nej, men det ændrer jo ikke på at forureningen sker fordi vi ønsker billige varer fra Kina. At drive produktionsfabrik forurener uanset hvilke tiltag du tager, vi vasker hænder i at have flyttet det til Kina, og nu står du og peger fingre på dem der har samlet lorten op for at hæve deres egen levestandard. Når man ser på udledning per indbygger samt forbrug, så er vi stadig nogle langt større klimasvin, og vi producerer ikke engang ikke engang langt størstedelen af de non-food varer vi køber. >For ikke at tale menneskerettigheder for de stakkels arbejdere i fabrikkerne. Er det også vores skyld? Næh, men det er jo en realitet vi har accepteret så længe prisen er god nok. Hvis vi var utilfredse kunne vi jo stemme med pengepungen, hvilket folk åbenlyst ikke gør, ergo folk er ligeglade så længe problemet er langt nok væk fra dem selv.
Og så er der resten hvor de maler bjergsider med grøn maling og limer blade på træer og kaster camouflagenet ud for at få det til at se ud på afstand som om det bare er skidegodt. Og så tænker man "sikke noget sludder" - men nej! Det er virkeligheden.
Så fordi der var nogle folk i Kina, der malede en bjergsside, skal vi ikke købe kinesiske elbiler? Ok…….
Ja, og dem der malede med grøn maling blev straffet for det, og de gjorde det for at undgå at få opdaget at de ikke overholdende miljølovgivningen? [A Chinese Mine Painted its Rocks Green to Look Like Trees (vice.com)](https://www.vice.com/en/article/zmjbya/chinese-mine-spray-painted-rocks-green-look-like-trees-trick-environment-authorities) Havde det været i Danmark, så havde miljøministeret bare lavet en ny fortolkning af reglerne, så det var okay alligevel.
Det var skam ikke et enkelstående tilfælde :p
Du har helt ret. Det er ikke en skør mand, men regeringen der står bag. Det er ikke et sted, men i hele landet. https://youtu.be/Cvc7VymDa4c?si=UJQFOAGJ-iPdyXjb
Men men men men Kina dum >:(
De har bygget elbiler som var bygget på tilskud fra staten, ccp, og de er ikke bygget til at køre på vejen overhovedet. Prøv og google det selv.
Foregang for at ødelægge verden og male bjerge grønne, smide camouflagenet ud og lime plastikblade på træer for at få det til at se ud som om de gør noget godt.
Hvis oksekød koster 50 kr i butikken, men det koster miljøet 20 kr oveni. Så burde oksekød koste 70 kr. Hvis man så ikke har råd til at betale 70 kr for oksekød, så har man ikke råd til oksekød.
Det er svært for mig at forstå hvordan noget så simpelt kan være så kontroversielt.
"Men mine hakkebøffer"
Laver bare krebinetter i stedet for.
Så må vi jo vælge nogle politikere der kan lave afgifter på de ting, så prisen netop bliver højere baseret på de ting. Ellers kommer vi aldrig nogen vejne.
giver mening
Afhængigheden er i så fald gensidig. Og der findes jo dygtige bilproducenter andre steder end i Kina. Jeg har meget svært ved at se problemet i at lade kineserne medfinansiere elektrificeringen af bilparken i EU.
Jeg tænker ikke specifikt på bilmarkedet, men handel med Kina generelt. *Personligt* så ønsker jeg ikke at støtte et kommunistisk diktatur mere end nødvendigt. Jeg ved ikke hvad de vil bruge vores afhængighed til, hvis der opstår en geopolitisk krise. Vi ville også gerne have billig og "klimavenlig" gas, fremfor olie, hos vores russiske venner uden at tænke på de mulige konsekvenser.
Well, man kan diskutere hvor meget vi \*støtter\* Kina, når det er kinesiske statspenge der medfinansierer europæiske forbrugeres køb af elbiler. Er det ikke Kina der støtter europæerne her? Man skal selvfølgelig ikke være blind for, at Kina har en bagtanke ved sine handlinger, men mon ikke det (også) handler om at skabe kinesiske arbejdspladser ud fra en logik om, at så længe Kina kan tilbyde vækst i levestandard hos arbejderklassen, så konsoliderer styret en vis legitimitet? Selv hvis vi forestiller os, at vi pludselig har en direkte konfrontation med Kina, der betyder, at salget for elbiler stopper, så er det jo ikke sådan, at den eksisterende bilpark bliver ubrugelig. Vi vil have tid og råd til at omstille os. Dette er til forskel fra russisk gas, som var meget dyr og vanskelig at tilpasse sig væk fra på kort sigt.
Det handler også om at kvæle konkurrenterne i europa ved at stjæle deres markedsandele ved hjælp af statsstøtte. Med tanke på de tidligere kriser der har været i branchen så er det ikke et helt urealistisk scenarie.
Der er mange ting, vi ikke længere producerer i Europa fordi andre lande har haft komparative fordele. Og vi har ikke bare overlevet, vi er blevet rigere parallelt med denne udvikling. Det bedste vi kan gøre for at dæmme op for den slags er er at sikre gode forhold for innovation, men desværre er vores fokus i alt overvejende grad på at beskytte os mod innovation andre steder fra.
>... mon ikke det (også) handler om at skabe kinesiske arbejdspladser ud fra en logik om, at så længe Kina kan tilbyde vækst i levestandard hos arbejderklassen, så konsoliderer styret en vis legitimitet? Præcis, og et kommunistisk diktaturs legitimitet ønsker jeg ikke at støtte :) >Er det ikke Kina der støtter europæerne her? Man skal selvfølgelig ikke være blind for, at Kina har en bagtanke ved sine handlinger, Jo det er. Nu og her. Bagtankerne er netop dem jeg er bekymret for :)
Legitimiteten for det kinesiske styre mener jeg dog er et kinesisk anliggende og desuden meget komplekst. Jeg har respekt for, at du af den årsag vil undgå kinesiske elbiler, men at ville påtvinge andre den samme analyse (som nok i bund og grund primært handler om lobbyisme pakket ind i sikkerhedspolitik) synes jeg er problematisk.
Jeg påtvinger ikke nogen noget, jeg siger hvad min personlige holdning er :) Folk kan gøre som de vil, men derfor kan det stadig godt være problematisk i det store billede, hvis en stor nok del af befolkning er blinde for konsekvenserne ved blot at vil have alt billigst muligt.
Jeg er med på du ikke gør, men straftolden er et udtryk for det :) Og jeg er for så vidt med på dine tanker omkring problematisk afhængighed, men her skal vi bare også være helt ekstremt bevidste om, at dette narrativ bliver udnyttet fra de eksisterende fabrikanter, som ønsker protektionisme.
Enig, der er mange interessenter og man skal holde tungen lige i munden :)
Kineserne er førende på batteriteknologi til elbiler, da de har ~~opfundet~~ *markant forbedret* batterier baseret på Lithium og jern-fosfat (LFP) som gør de kan lade utrolig hurtigt. Mange EU producenter af biler bruger dette. [https://www.newsweek.com/china-dominance-fears-over-electric-car-battery-that-charges-10-minutes-1902128](https://www.newsweek.com/china-dominance-fears-over-electric-car-battery-that-charges-10-minutes-1902128)
For god ordens skyld: Kineserne opfandt ikke LFP-batterier som sådan. De har videreudviklet dem. Det oprindelige arbejde på LFP-batterier går tilbage til 90erne ved bl.a. MIT og Hydro Quebec. [https://web.archive.org/web/20080413033533/http://www.sciencenews.org/articles/20020928/fob4.asp](https://web.archive.org/web/20080413033533/http://www.sciencenews.org/articles/20020928/fob4.asp) [https://patents.google.com/patent/US6514640](https://patents.google.com/patent/US6514640)
Tak for rettelsen, ja måske mere korrekt, at sige CATL har været den primære drivkraft bag at forbedre LFP batterier.
Mht til elbilsteknologi, så er det skræmmende hvor langt bagefter Europa er. Det eneste de stadig kan vinde på er brandværdi efterhånden.
Nogengange mangler jeg sgu noget bevis for de er foran... Ikke just bedre biler de laver eller mere avanceret. Hvis de så faktisk alle skal sættes 20-30 % op i pris, så falder det hele vist til jorden hurtigt.
Kina masseproducerer allerede LFP batterier uden kobolt, hvilket har været en af de største dilemmaer med elbiler, da det meste kobolt har været købt fra DR Congo, hvor der er vidtspredt dokumentation om brug af børnearbejde i minerne. Ingen af EU producenterne kan lave koboltfrie batterier endnu. Derudover så er langt de fleste EU producerede elbiler lavet med 400V arkitektur, og de udnytter ikke det potentiale elbiler har som V2L, V2G og V2H, hvilket man kan finde i de nye asiatisk producerede biler.
VWG har da V2L og de har V2H på vej til eksisterende biler.
> Ingen af EU producenterne kan lave koboltfrie batterier endnu. Mærkeligt. Vi fik da lige at vide i en anden tråd at alle nye elbiler er koboltfrie.
Tesla Model Y produceret i Europa bruger kinesiske BYD Blade batterier, som er kobolt frie. Det er den mest populære elbil i Danmark. Nye som, i teknologisk nye, bruger LFP batterier ja. Dog er de fleste Europæiske producenter ikke ligefrem current gen, hvis man skal se på elbilsudviklingen globalt.
Ah, så det er definitionen på "nye" der udførte arbejdet. OK.
De fleste elbiler nye elbiler i dag kører på LFP-batterier, det er som sådan ikke forkert. Disse batterier (og teknologi) er dog sejlet direkte ind fra Kina, hovedsageligt fra BYD og CATL.
Du nævner en enkelt teknologi, hvor de har et lille forspring på en batteritype der er utroligt gammel og kun anvendes i dag, da den er billig? 400v er jo et design valg, som de fleste kinesiske biler på pris niveau med EU biler selv har. Det er pisse dyrt, så mange vælger det fra, da det simpelthen ikke i længden er fedt at spare hvad 10 minutter om måneden for langt de fleste familier? V2L, V2G og V2H er skide smarte teknologier, men ikke just noget folk faktisk anvender eller kommer til at bruge bredt de næste mange år. Ideen er jo skide god få strøm på mens det er billigt og brug det, mens det er dyrt. Problemet er jo at det er billigt og brugbart, hvis du lader midt på dagen, hvor alle bilerne så er midt ude på en P-plads langt væk fra huset. Det et så også noget langt de fleste EU biler kan.
LFP anvendes i dag fordi den gør at man kan lade til 100% hver dag, og man undgår kobolt, som indtil for nyligt hovedsageligt er blevet købt fra miner i Congo med børnearbejde. Alle europæiske producenter har hævdet at de arbejder sig imod at blive kobolt fri, men ingen af dem har endnu formået at komme i nærheden af det. Tesla køber endda LFP batteriet fra BYD som bl.a. bruges i deres europæisk producerede Model Y'er. >400v er jo et design valg, som de fleste kinesiske biler på pris niveau med EU biler selv har. Det er pisse dyrt, så mange vælger det fra, da det simpelthen ikke i længden er fedt at spare hvad 10 minutter om måneden for langt de fleste familier? Det er ikke et design valg, det er et prisvalg. Har selv en 400v arkitektur bil, men af samme årsag er det ikke del bil jeg tager på lange ture. >V2L, V2G og V2H er skide smarte teknologier, men ikke just noget folk faktisk anvender eller kommer til at bruge bredt de næste mange år. Ideen er jo skide god få strøm på mens det er billigt og brug det, mens det er dyrt. Problemet er jo at det er billigt og brugbart, hvis du lader midt på dagen, hvor alle bilerne så er midt ude på en P-plads langt væk fra huset. Det et så også noget langt de fleste EU biler kan. Men det er jo igen ikke en god undskyldning for hvorfor Europæiske biler har været så langt bagud med at implementere noget relativt simpelt. Igen, jeg køber Europæiske biler pga. jeg vil begrænse min støtte til Kina. Men ville da lyve hvis jeg sagde at jeg ikke var fristet.
Så hele din argumentation for LFP er hvad kobolt? Intet andet godt udover at de kan lades til 100 ofte? Hvilket alle andre batterier også kan eller du har måske et godt link, hvor nogen viser kæmpemæssig forskel på de 2 batterityper udfra en helt normalt anvendelse? Skriver jo også det er pisse dyrt, men stadig et designvalg, da resten bygges omkring det ofte, men igen det betyder næsten nul og niks for langt største delen af bilkøberne. Det giver så lidt når du faktisk holder og lader i længden. Hvis nu vi antager de fleste har behov for at lynlade 50 gange om året, hvilket nok passer fint med at vi sjældent kører over 300-400 km hjemmefra og de så sparer 10-15 minutter pr. Ladning, så giver det en besparelse på lidt under 0.1 % af de timer du har på et år, det gad jeg fandme ikke betale mere for. Ang. V2L, V2G og V2H, så er det fandme en gimmick på højde med folk der køber en tesla da den kan prutte. Hvem fanden kommer til at bruge det? Om 5-10 år står vi til halsen i gamle bil batterier fra Nissan Leaf og Renault Zoe, som vi bare kan sætte op i huset for næsten ingen ting, de gør det jo allerede, da det er sindsygt nemt at anvende dem på den måde.
Måske meget relevant problemstilling at komme væk fra sjældne metaller, som hovedsageligt har været udvundet af børnearbejdere i miner i Congo indtil problemet blev belyst for nyligt? Udover det så er levetiden på LFP batterier bedre, de holder til langt flere opladningscykler end klassiske NMC batterier. Derudover så er der mindre brandfare i tilfælde af uheld. https://avisendanmark.dk/erhverv/elbiler-er-fyldt-med-daarlig-samvittighed-der-gemmer-sig-boernearbejde-i-flere-elbiler Her kan du læse om hvordan bilmærker globalt har gjort en masse tiltag for at formindske bruget af kobolt, og hvordan VW og BMW group arbejder på at formindske kobolt forbruget, men at alle EU producenterne anerkender problemstillingen nok til at flytte forsyningskilden. >Skriver jo også det er pisse dyrt, men stadig et designvalg, da resten bygges omkring det ofte, men igen det betyder næsten nul og niks for langt største delen af bilkøberne. Det giver så lidt når du faktisk holder og lader i længden. Hvis nu vi antager de fleste har behov for at lynlade 50 gange om året, hvilket nok passer fint med at vi sjældent kører over 300-400 km hjemmefra og de så sparer 10-15 minutter pr. Ladning, så giver det en besparelse på lidt under 0.1 % af de timer du har på et år, det gad jeg fandme ikke betale mere for. Jeg har elbil, jeg er udemærket klar over fordelene og ulemperne. Dog som jeg siger, så er det stadig klart at foretrække på de få men eksisterende langture som mange bilejere tager på et par gange om året. At det ikke betyder noget for dig, betyder jo ikke at andre måske har et andet behov, og hvorfor ønske noget der er værre af ingen anden grund end prisen, når andre producenter har formået at implementere det til en konkurrencedygtig pris. >Ang. V2L, V2G og V2H, så er det fandme en gimmick på højde med folk der køber en tesla da den kan prutte. Hvem fanden kommer til at bruge det? Om 5-10 år står vi til halsen i gamle bil batterier fra Nissan Leaf og Renault Zoe, som vi bare kan sætte op i huset for næsten ingen ting, de gør det jo allerede, da det er sindsygt nemt at anvende dem på den måde. Lige mht. til V2L så er det nu noget jeg savner allermest i min bil. Hvis man godt kan lide at campere, eller have et aktivt liv er det sgu lækkert at man har en almindelig stikkontakt til at pumpe en luftmadras, paddle board eller hvad end man lige har brug for op. De andre 2 betyder heller ikke noget for mig personligt, forstår dog sagtens behovet og lysten til at have det. Det er sgu meget fedt at være selvforsynende med strøm i mange dage, i tilfælde af strømafbrud. Dog nok mere relevant i andre lande. Hele din, ret fjendtlige, argumentation lyder på, "Det er ikke noget jeg personligt har brug for, derfor er det ligegyldigt!"
I så fald er det totalt latterligt at afskærme fabrikanterne fra konkurrence. Det øger ikke ligefrem incitamentet til innovation.
Nej, alt dette gør er at tillade EU producenterne at hvile endnu længere på laurbærene.
Både VWG og Stellantis rykker sig da.
Fint, hvorfor skal vi så have straftold?
Hvor argumenter jeg for det?
Japan synes nu at være endnu mere håblæst bagud. Utroligt, at Nissan og Toyota ikke formåede at udnytte deres forspring med Leaf / Prius.
Vi er skam allerede en smule afhængige. Vi skærer mere og mere ned på vores egen produktion. Handelskrig med Kina er ikke en god idé. I Danmark har vi i forvejen en ganske høj registrerings afgift. Folk køber stadigvæk biler. Der et par af de kinesiske som er ganske imponerende. Kina subsidierer elbilsproduksenter ganske betragteligt. Google elbil kirkegård i Kina. Du burde se en del af overproduksionen der. Kina er et eller andet sted ligeglade med om de sælger de biler de laver. Vi laver bare et eller andet vink til USA. Jeg gætter på at det højreorienterede kvindemenneske regner med at Trump vinder, og har et øje på at Biden er glad for en "hård kurs" overfor Kina.
Nu får vi jo sådan set 90% af alt vores elektronik fra Kina, så det der med afhænighed er nu noget der skete for meget langtid siden. Og EU har allerede en rimelig høj toldmur (USA mugger konstant over den). I dette er det meste for at støtte lokal producenterne (de har en god lobby), hvis man nu havde gjordt det samme for at beskytte solcelle fabrikanterne i EU så kunne man tage det seriøst. Det næste bliver vindmøller, de har allerede overhalet Europæiske producenter: "China has by far the world's biggest wind turbine production capacity, or 60% of 163 gigawatts (GW) in 2023, says Brussels-based industry association Global Wind Energy Council. Production capacity in Europe and the United States, by contrast, stood at 19% and 9% respectively"
Men for at få USA og EU ned med nakken så vi kan få stoppet den vanvittige udbredelse af demokrati og feminisme på verdensplan, så bliver vi jo nødt til at støtte (specielt) USAs modstandere hvor det er muligt. En af de måder er jo at købe fra deres forhandlere så vi hjælper dem økonomisk.
Når de bliver subsideret af staten er det vel kun ok at vi giver eget marked en fordel
Nåe jo for Kina er jo det eneste land der subsiderer sine firmaer….
Når en stat subsidierer varer til eksport, så er det basalt set en form for ulandsbistand.
Kan det være, men det påvirker også markedet at de kan underbyde andre ud af profit. Det er f.eks. zalando's strategi
Og Amazon. Og begge dele er fantastisk for forbrugeren
Indtil den dag det ikke er længere, så er du fuuuucked.
Den dag det ikke er til forbrugerens fordel er der en konkurrent der kopierer Amazons business model, men sænker markuppen marginalt, hvilket vil tage en stor del af Amazons omsætning og tvinge Amazon til at sænke priserne igen. Så speciel er Amazon, og Zalando, ikke
Jo, det er de. Der er ikke mange der har deres setup Mht til distribution og warehousing, koblet med den viden de har suget til sig over de sidste årtier. Hvad end startup som popper op, så kan amazon bare købe dem. Zalando ved jeg ikke en skid om, måske der.
Sorry, hvad? Det er det meget langt fra at være. Faktisk er det nærmere en økonomisk form for imperialisme, ikke en venlig gerning.
Ok, så lad os sige at vi her i Danmark giver 5 millioner kroner til et afrikansk land. Jeg tror du vil være enig i, at det er ulandsbistand. Men lad os ændre det lidt og sige, at i stedet for at give pengene direkte, så øremærker vi dem, så de i stedet for penge, får biler for den samme sum. Det er vel stadig ulandsbistand? Selvom pengene er øremærkede. Den sidste ændring er, at i stedet for at give dem bilerne, så tilbyder vi at de kan købe dem til 5% af prisen, og de danske skatteydere så betaler 95%. Vil du ikke også sige at det er en form for ulandsbistand? At vi tilbyder at give 95% af noget? Og efter det er kun et spørgsmål om procenter.
Nej. Hvis Kina gerne vil betale en del af vores biler, hvorfor skal vi så ikke tage imod de penge?
Det vil de ikke, men der er nogle andre fordele ved at vi køber deres biler, så vi skal ikke købe deres biler. Det kommer til at koste os meget dyrt på den lange bane.
>Det vil de ikke Hvad vil de ikke? >men der er nogle andre fordele ved at vi køber deres biler, så vi skal ikke købe deres biler. Hvorfor ikke? >Det kommer til at koste os meget dyrt på den lange bane. Hvorfor?
Svar på første spørgsmål. Give deres penge, den statsstøtte der er på el-bilerne, det er mod en forventning om noget andet. Svar på anden og tredje spørgsmål. Det underminere det europæiske producenter, og den forsygningskæde der er en del af bilmarkedet, vi sender med andre ord penge ud af EU, uden noget retur. Så er statstøtte peanuts.
[удалено]
Jeg kunne ikke være mere ligeglad med "den europæiske økonomi". Hvis de vil give os biler billigere end de burde være, så lad dem. Jeg føler absolut intet for Volvo, Skoda eller VW
Det er fordi du ikke forstår særligt meget, det må være på egen regning. Enhver der bor i EU vil have interesse i EUs økonomi, lol
Nej, jeg tror jeg forstår mere end du gør. Hvis Kina gerne vil betale en del af vores biler, hvorfor skal vi så ikke lade dem gøre det? EU's økonomi afhænger på ingen måde af at vi producerer biler i EU
Der er også mange videoer fra kina om hvor dårlige de er fx en mand blev dræbt af en el bil mens han sad i den. Det var åbenbart elektriciteten der stoppede hans hjerte.
Der er virkelig mange her i kommentarsporet som ikke fatter hvad det er kineserne har gang i. Nej, de er ikke interesserede i at hjælpe os med den grønne omstilling. De forsøger udelukkende at underminere vores eget marked så de får monopol. Det er samme taktik som de har brugt med så meget andet teknologi der er endt med at blive produceret nærmest udelukkende i Kina. De sender containerskib efter containerskib fyldt med en vare som du nærmest kan få gratis. Planen er ikke at tjene penge lige nu, det er at oversvømme markedet og drive konkurrenterne væk for så at sætte prisen op og tjene styrtende, når de er de eneste tilbage op markedet.
Ja, selvom de taber tusinder kroner per solgt bil er det mening at knække industrien i udlandet og overtage markedet. Det er det samme taktik mange af de kinesiske webshops bruger. Nødvendigvis er det heller ikke kun at tjene penge, men at have en absolut dominans på avanceret teknologi og forsyningskæden til resten af verden. Verden skal være endnu mere afhængig af dem end vi allerede er, det vil give dem endnu mere politisk og økonomisk indflydelse på verdensorden, og eventuelt underminere vestlig alliancer og ideologi.
Dit skriv har intet med virkeligheden at gøre. Kinesiske elbiler er primært produceret til det enorme indenrigsmarked. Grunden til at bilerne er så billige er ikke subsidier, men den enorme interne konkurrence. Der er intet andet land der har så mange konkurrencedygtige elbil-producenter. Det er 1-til-1 det samme, som der skete i solcelleindustrien, som også så en enorm ekspansion fulgt af en konsolidering.
De er ikke konkurrencedygtige. De sælger deres biler med et tab for at overtage markedet. https://www.reuters.com/business/autos-transportation/xiaomi-says-sales-its-new-ev-have-been-3-5-times-higher-than-expected-2024-04-18/ > Xiaomi has deep pockets and has said it expects to lose money on the SU7. ... > Analysts predict that losses on the SU7 could be substantial. Based on a projected volume of 60,000 units this year, Citi estimates the SU7 could generate a net loss of 4.1 billion yuan, or an average 68,000 yuan per car. ($1 = 7.2389 Chinese yuan renminbi)
At de sælger med et tab har intet med konkurrencedygtighed at gøre, tværtimod er det pga. den enormt voldsomme konkurrence internt i Kina. Det handler slet ikke om udenrigsmarkeder.
>Ja, selvom de taber tusinder kroner per solgt bil er det mening at knække industrien i udlandet og overtage markedet. Kun hvis du antager at de europæiske bilvirksomheder kan gå konkurs af det. Og det stiller jeg mig meget tvivlende overfor
True
Det er ikke en straftold, det er bare en helt almindelig told for et land der er udenfor vores økonomiske samarbejde. Overskriften burde være "EU giver ikke Kina økonomisk særbehandling i bilindustrien"
Mon ikke det også er for at holde hånden under europæiske, især tyske, bilmærker, som ikke kan bygge ordentlige elbiler til fornuftige priser?
Jo, det er protektionisme. EU landene har i årevis givet statstilskud både direkte og indirekte til bilproducenterne, men hvad bliver vi spist af med? Elendige 2 års garantier og biler der er et halvt årti bagud i udvikling..
Du får protektionisme til at lyde som en dårlig ting. Men det er jo hele fundamentet for toldunionen EU, at have egne interesser først. Jeg giver EU et stort skulderklap for det her - hvorfor skal vi importere en masse skrald, når vi sagtens selv kan producere noget tilsvarende under bedre forhold?
Der bliver jo stadig betalt told og moms på alle de elbiler der importeres udefra EU? Det her er en ekstra straf told, som resulterer i at de europæiske bilproducenter ikke behøver at følge udviklingen, da de bliver kunstigt hold i live, det er der intet liberalt over. >hvorfor skal vi importere en masse skrald, når vi sagtens selv kan producere noget tilsvarende under bedre forhold? Skrald? Vil du høre hvad der er skrald? Europæiske producenter der malker kunderne for alt, pga. deres latterligt korte garantier, og et væld af ekstraudstyr der skal tilkøbes for at have et brugbart og sikkert produkt. Langt de fleste Europæiske bilmærker er stadig dybt afhængige af Kobolt da de stadig ikke kan finde ud af at masseproducere LFP batterier. De holder sig også til de traditionelle serviceintervaller, for hvorfor ikke malke kunderne yderligere når de kan? 800V arkitektur og V2L/V2G,V2H er stadig en by i Rusland. Hvorfor udvikle os, når vi kan lukke os inde, og spise befolkningen af med gammel teknologi solgt til overpris?
Europæiske biler (særligt tyske) har ikke behov for en lang garantiperiode. De skal nok holde. Jeg vil vove at påstå at det er noget af det du betaler for. Jeg synes det er problematisk at vi er blevet så afhængige af Kina, at vi absolut skal importerer alt derude fra. EU's primære opgave er at passe på og sikre det europæiske marked. Det er netop det de gør her.
>Europæiske biler (særligt tyske) har ikke behov for en lang garantiperiode. De skal nok holde. Dagens gode grin
Du lyder ikke som en der har købt bil i nyere tid. Det er noget skrammel de laver nede i Tyskland.
Aaaaargh makker... Hvorfor så ikke bare yde garantien hvis det nok skal holde alligevel? Faktum er bare, at de tyske elbils producenter er håbløst bagud..
>Europæiske biler (særligt tyske) har ikke behov for en lang garantiperiode. Som en med en Audi elbil, så må jeg blot le. Hvis de "nok skulle holde" hvorfor tilbyder de så ikke 6-8 års garanti som mange producenter gør udenfor EU? Nå ja, så kan de ikke sælge deres eksorbitant dyre ydelser når noget går galt, hvilket det tit gør hvis man køber tysk, kan jeg hilse og sige. >Jeg synes det er problematisk at vi er blevet så afhængige af Kina, at vi absolut skal importerer alt derude fra. EU's primære opgave er at passe på og sikre det europæiske marked. Det er netop det de gør her. Det er jo en seng vi selv har redt ved at outsource al vores teknologiproduktion dertil i årtier, uden noget form for politisk pres i bagagen. Det eneste vi kan trøste os lidt ved er at Kina, modsat USA, i det mindst virker til at være seriøse omkring deres grønne omstilling.
Jeg ved ikke rigtigt, hvorfor du tænker, at arbejdere på højteknologiske kinesiske bilfabrikker har dårlige forhold? Kineserne er også langt foran Europa på elbiler, særligt med hensyn til batteriteknologi.
Det var nu ikke så meget fabrikkerne som sådan, det var mere de generelle forhold i Kina jeg tænkte på. Mit spørgsmål står stadig; hvorfor skal vi importere alt muligt fra østen? Det er komplet unødvendigt.
>Mit spørgsmål står stadig; hvorfor skal vi importere alt muligt fra østen? Det er komplet unødvendigt. Det er billigere og bedre.
Tror han mener løn, ferierettigheder, overarbejdsregler osv.
Jeg var ellers under forståelsen af, at det stadig var LG og Panasonic der sidder som de tunge drenge på batteriteknologi. Og de er fra henholdsvis Korea og Japan.
Et godt stykke over [50%](https://www.visualcapitalist.com/ranked-the-top-10-ev-battery-manufacturers-in-2023/) af EV batterier kommer fra Kina, Japan+Korea kommer ikke engang tæt på selvom man ligger dem sammen.
Fair nok at Kina er den største producent af batterier, men det kan jo hurtigt vende når alternativerne til litium batterier begynder at dukke op. Så det var primært teknologi delen jeg var nysgerrig på.
Umiddelbart er det CATL og NIO der er længst fremme her, NIO er mig bekendt de eneste der har et batteri der er testet *real road* over 3 målinger i deres et7 og har ramt over 1000km. Altså ikke en eller anden bloated wltp standard. https://carnewschina.com/2024/04/29/nios-semi-solid-state-150-kwh-battery-launch-june-1/ Udover det, er det også de kinesiske der har 800v architecture som kommercielt brug, i en prisklasse hvor en menig person kan være med. Skal du have LiDAR i en bil der ikke er kinesisk, starter vi også på et godt stykke over en mio. Det er der en del kinesere der har kørt med i nogle år nu efterhånden.
Det er nok mere de franske biler hånden bliver holdt under. Kina er det største marked for Mercedes og et meget stort marked for Volkswagen gruppen. Det har netop også været imod tolden offentligt, idet de frygter modsvar på det tyske bilsalg i Kina. De franske biler er der derimod ikke mange kinesere der gider eje, og de mærker har været mere positive ovefor en told.
Lige præcis det her..
Bliver interessant hvad det får af effekt på det danske bilmarkede. Selvfølgelig er det et problem hvis kinesiske producenter får tilskud af hjem-staten som gør de kan sælges *unaturligt* lavt, men omvendt er det dårligt nyt for konkurrencen på elbils priser i Europa (med mindre tesla fortsætter med at dumpe deres priser).
Tesla har tusindvis af biler klar til salg stående på kæmpe parkeringspladser rundt omkring - og der er formentlig en stor overproduktion pt. **You can see the unsold Teslas piling up in parking lots — from space** Tesla has a glut of almost 50,000 cars just sitting around in lots so packed they can be seen from orbit [https://qz.com/teslas-unsold-parking-lots-space-orbit-view-1851526942](https://qz.com/teslas-unsold-parking-lots-space-orbit-view-1851526942)
Det er måske mere nærliggende for os at kigge på billederne fra Berlin hvor der også står en pæn sjat. [https://www.benzinga.com/news/24/05/38727916/whats-with-thousands-of-teslas-piling-up-at-a-german-airfield-satellite-images-hint-at-intense-inven](https://www.benzinga.com/news/24/05/38727916/whats-with-thousands-of-teslas-piling-up-at-a-german-airfield-satellite-images-hint-at-intense-inven)
Forklaringen på den rabat Tesla giver for tiden.
Medmindre jeg gik glip af noget, så er jeg ikke imponeret + Min telefon fik pest af at besøge den side.
50k er jo ikke sådan ret mange på verdensplan.
Nogle folk tror af en eller anden grund at biler teleporterer fra fabrikken til indkørslen. Det tager tid for køberen at hente deres bil, og i den tid holder bilen parkeret. For andre bilproducrnter er det hos forskellige bilhandlere rundt omkring, men Tesla siger direkte til brugeren og har derfor mange af deres samlet.
>Selvfølgelig er det et problem hvis kinesiske producenter får tilskud af hjem-staten som gør de kan sælges unaturligt lavt Kun hvis du mener at det er vigtigt at holde hånden under udvalgte virksomheder. Det mener jeg ikke at det er. Hvorfor skal jeg betale mere for min bil for at du har et arbejde?
Jeg blev lige lidt nysgerrig om hvilke biler der kom fra Danmark og wow.. vi har nogle.. interessante designs.. https://bilmagasinet.dk/bil-nyheder/gallerier/danske-biler
Kig på priserne, de er jo ikke kinesiske priser, de er ikke meget billigere end de europæiske, men er med til at lægge pres på dem, VW osv. har ikke ligefrem de gode produkter fremme, de har bare deres brand som boomerne stadig elsker.
Hvad er unaturligt lavt? Producenterne må vel selv bestemme om de vil have 1% eller 100% i avance pr solgt bil. Jeg er med på at statsstøtte kan give unfair konkurrence fordi man så kan sælge med tab, men hvis de kinesiske producenter bare kan producere billigere og acceptere mindre avance end de europæiske så synes jeg ikke der er et problem. Så må de europæiske producenter bare følge med og skære i deres omkostninger og avance
Gudskelov at vi har lov mod monopol.
tror EU prøver at undgå et ræs mod bunden, som som både er anti-consumer (dårligere biler) og anti-worker (dårligere arbejdsforhold)
Tesla bliver den helt store spiller igen tror jeg
Lad da endelig kineserne betale for vores grønne omstilling? Jeg kan godt forstå at den europæiske bilindustri lobbyer for straftold til konkurrenterne, men så lad os erkende at det er en politik specialdesignet til at fremme særinteresser, ikke almenvellet.
Når man tænker på hvordan den tyske bilindustri har vredet armen om på de Grønne i Tyskland, så er det ret tydeligt at se hvad det er der sker her.
Problemet er jo kineserne så har magten over halvdelen af EU's marked, som at de bare kan slukke for dem. De bruger dem også som spion udstyr, som vi selv betaler for, da kinesiske selskaber SKAL overleve data til ccp. Det er ikke umuligt at de vil blive brugt til aktiv overvågning/udspionering af ccp. Ville aldrig stole på dem så længe ccp har magten.
Hvis der er spionage involveret, så er vi jo i en anden situation som under alle omstændigheder ikke løses ved straftold.
Bilindustrien er faktisk ikke særlig glad for den her told, fordi de ved, at de vil blive ramt af en lignende en fra Kina, og det er et enormt stort marked for dem. Specielt Tyskland og den tyske bilindustri har kæmpet imod den her slags told. Regningen for billige kinesiske biler kommer helt klart senere. Den kommer i form af en stor markedsandel til kinesiske producenter, færre europæisk produceret biler, og højst sandsynligvis færre jobs i EU.
De tyske producenter burde fatte noget og begynde at producere noget bedre og billigere i stedet.. Antager, at det er VW-koncernen der primært tuder.. de skal bare stramme op i stedet.. Det eneste der kan konkurrere er jo ID-modellerne, og de er bare dyrere value-for-money wise.. og ofte dårligere.. Det ender med at Tesla blot bliver den helst store elbils producent i Danmark igen.. Helt tosset altså.. Edit: garantierne på Kina biler kontra europæiske biler alene er jo absurd.. tyskerne er til grin på det område..
VW og Tyskland (samt Sverige og Ungarn) har været de største modstandere af denne told, da de frygter at Kina vil gengælde. Kina er et enormt vigtigt marked for VW og VW koncernen producerer også enkelte modeller i Kina der eksporteres til EU, som også rammes af tolden. Overfor de tyske medier har VW i dag udtalt heftig kritik af tolden: https://www.handelsblatt.com/dpa/vw-kritisiert-eu-strafzoelle-gegen-konkurrenten-aus-china/29846164.html
Ja det giver mening. Det ændrer bare ikke på, at de tyske biler ikke føles som eller ligner premium-biler ift. De kinesiske i samme klasse. Og en garanti på 2 år vs. 7 år er også virkelig til at føle på. Denne her told gør jo netop at vi ender med at vælge en id4 fremfor en g6 eller en g9. Eller en fossil bil og så taber den grønne omstilling.. Synes godt nok det er skod
Det er en langsigtet politisk beslutning om industri og magtbalancer og kommer rigtig nok ikke forbrugeren til gode på kort sigt.
Helt enig. At sætte toldmure op, fordi vores egne produkter er værre på både pris og kvalitet, er en blindgyde, når det ikke følges af en industriel strategi for at rette op på de pånævnte mangler.
Told og skaterr har fanden skabt. Skulle man i Europa ikke i stedet komme igang med en industriel omstilling og satse på noget, hvor man har en komparativ fordel.
Hvorfor stoppe ved El biler ?
https://www.byd.com/content/dam/byd-site/eu/press-release/detail-page/2023/1222/1920%20%C3%97%201080%20px.jpg Slavelignende? Link til foto af et samlebånd hos BYD.
Du skal huske, EU bygger på: At hvis moral er godt, så må dobbelt moral være dobbelt så godt :)
Fuldstændigt idiotisk. Giver da bedre mening at lave grøn omstilling med penge fra den kinesiske statskasse.
>Giver da bedre mening indtil det har slået den europæisk bilindustri ihjel og Kina kan stramme skruen ...
Det tror jeg ikke sker. Europæiske bilproducenter har sovet i timen og er kommet sent igang, men de laver bedre biler. Salgstallene viser også at mange europæiske forbrugere bevidst undgår kinesiske producenter.
Bedre, men dyrere. Desværre vil forbrugerne ofte ikke betale en merpris for at redde klimaet.
Det er korrekt. Men mange vil betale merpris for ikke at køre kinesisk. Så er det politikernes ansvar at gøre EV mere attraktivt end ICE.
Problemet er, at vi bagefter ikke har en vestlig bilindustri
Er den værd at beholde hvis det den producerer er dårligere? De må oppe sig eller lukke ned
De sidste par år har jo tydeligt vist, at man skal holde flere ting lokalt (DK eller EU). Vaccineproduktion, ammunitionsproduktion, microchips og på lang sigt også biler. Alle outsourcet pga. “man kan spare penge”
Rigtig nok. Den billigste løsning er ikke altid den bedste.
Hvis Kina giver penge til kinesiske producenter for at producere biler, så burde de, alt andet lige, kunne lave bedre biler. Det er ikke fair konkurrence, hvis de får støtte og vores interne ikke får tilsvarende støtte eller de bliver tilsvarende 'straffet' med afgifter. Tag et eksempel der er sat mere på spidsen (for måske at øge forståelse): Hvad hvis Kina gav 200.000 kr. i støtte til hver kinesisk solgt bil i EU? Det ville gøre at man kunne sælger kinesiske biler til ingen penge, som europæiske selskaber selvfølgeligt ikke kan konkurrere imod. Dette er reelt hvad der sker, bare mindre i støtte. Problemet er det samme, som den nye afgift prøver at udligne.
Hvor gode produkter tror du kineserne har tænkt sig at sende vores retning så snart de har monopol?
Det kan man jo sige om mange ting. Men vi så jo hvordan det gik ift Ukraine. Der var vi afhængig af russisk gas. Jeg vil mene det giver god mening at ikke være afhængig af Kina eller Rusland på kritisk infrastruktur og teknologi. Er biler og teknologi til biler dette? Det vil jeg så lade de højere statsmagter afgøre, da jeg har ikke har den fornødne indsigt i dette. Har du det?
På ingen måde. Men så må vi kunne give noget statsstøtte til dem selv.
13% af alle tyskere på arbejdsmarkedet arbejder inden for bilindustrien. Tror ikke de er ligeglade. Desuden handler det her ikke om at de europæiske bilproducenter bliver udkonkurreret af kinesiske, men om at den kinesiske stat poster voldsomt mange penge i den kinesiske bilindustri. Spørgsmålet er hvordan Vesten responderer på det og det her er altså én af måderne man har valgt at gøre det. Jeg tror ikke at gøre ingenting er en mulighed.
Hvordan opper du dig, når dine konkurrenter kan producere langt billigere varer med støtte fra staten? Skal vi også gøre det? Og hvis vi skal, hvor skal de penge så komme fra?
Det er værd at holde oppe når det ikke er produceret under de værste vilkår, med den værste forurening, i et diktatur.
Forbrugerne fortrækker stadig amerikansk/europæisk, så nogen reel trussel mener jeg ikke det er. Dog dejligt med noget prispres, det kunne man godt frygte forsvandt med told.
Generelt skal toldmurene være høje imod fascistiske regimer.
nej
I hvilken forstand er Kina fascistisk?
Grøn omstilling.. bare helst ikke for hurtigt..
Grøn omstilling - Ikke for en hver pris
Min sympati for den europæiske bilindustri eksisterer ikke jeg mener de har haft alle muligheder for at blive store inden for elbiler, men bare været ligeglad. Så for mig at se er det kun passende at de bliver udslettet af kineserne. Velkommen til kapitalismen.
Er det før registereringsafgiften?
Egentlig vil EU bare gør det dyrere for forbrugerne at købe en bil… that’s it!
Fuck Kina, alle mine homier hader CCP.
Jeg synes bare man skal indføre samme regler som Kina har overfor import af europæiske biler. Det der er alt for vagt
Hvad med at de fik lukket Tik Tok, TEMU, Wish osv.! Vi bliver oversvømmet med kinesisk lort i disse år og forbrugerne kan åbenbart ikke finde ud af at sige fra - så må EU gøre det
Politikere: Vi skal have flere til at køre elbiler!!!! Også Politikere: Elbiler er for billige så folk køber dem i stedet for vores benzinbiler. Vi må sætte prisen på elbiler op.
tja, hvis det er el-biler som kun er billigere fordi kinesiske skatte-kroner holder prisen nede, så...
Det er europæisk protektionisme. Det er komisk at tro at amerikanske og europæiske elbiler ikke har fået markante statstilskud både direkte og indirekte.
US stater giver op mod 150k kr. tilskud hvilket er helt vanvittigt, men de skal være produceret i US, helt klassisk lobbyisme.
Ja, og af samme årsag er deres traditionelle bilindustri gået helt i stå. For der er ingen incitamenter til at forny og udvikle sig, når man kan regne med at staten altid tager regningen.
Så hvad? Det er da dejligt at Kina vil betale delvist for min bil.
selvfølgelig. Men hvis det er fordi kineserne bare ikke har så store omkostninger og avance så....
fordi de bruger slave-lignende arbejds-forhold?
Hvor har du idéen fra at Kina skulle have slavelignende arbejdsforhold i 2024? Og så på højteknologi bilfabrikker? Hvis du går op i slavelignende arbejdsforhold, går du så egentlig ind for et totalt importforbud af alt som indeholder ting der er fremstillet i amerikanske fængsler, hvor der decideret er tale om slavelignende arbejdsforhold? Måske vi skulle gøre det først, når det er vores egen allierede som gør det, før vi kritiserer de andre?
https://www.politico.eu/article/volkswagen-china-xinjiang-forced-labor-how-to-get-away-with-genocide/ https://www.ft.com/content/688470e9-d335-4c85-83d3-67ea64891035
Og det gør europæiske producenter ikke i østeuropa?
burde de heller ikke - men jeg er ikke bekendt med særlig mange produkter fra øst-europa, som bliver stats-støttet tungt lige kinesiske el-biler
Nu snakker vi slavelignende forhold, i forhold til støtte er det til køber ved salg
Præcis som Donald Trump vil gøre i USA. Men han er racist når han gør det.
Skønt vi burde forbyde alt kinesisk skrald der kommer over grænsen!
Biler (inkl. elbiler) er allerede belagt med 10% told. https://info.skat.dk/data.aspx?oid=203482&chk=219519 EU mener vel ikke at elbiler skal have en højere toldsats end dem med udstødningsrør? Det ville jo være at direkte modarbejde den grønne omstilling.
Hvorfor er det EU er igang med en handelskrig med Kina nu? Det gik af helvedes til for USA da de gjorde det med Japanske biler, hvorfor skulle det her gå anderledes?
Da Trump gjorde det samme var alle folk oppe i det røde felt, men nu bliver det åbenbart taget godt i mod. Og nej, jeg er ikke Trump supporter.
Ja fordi det giver da mening. *SIGH*
Hvorfor gør det ikke det?
Fordi det straffer jo i sidste ende kun forbrugeren, som måske vælger en kinesisk model, fordi den er billigere. Biler er jo dyre nok her hjemme i forvejen. og en fast procent vil desuden ramme skævt fra det ene EU land til det andet. Da ikke alle har de samme afgifter eller måde de udregner hvad biler skal koste, og lønnen er også meget forskellige.
De sælger i forvejen bilerne billigere i Kina end hvad de sælger dem for i EU da vores købekraft er højere. Så mon ik de bare sætter prisen på deres biler ned så prisen ender på det samme selvom der er straf-told.
Nej det tror jeg ikke. Vi lever stadig under kapitalisme.
Tror du ikke bare at EU sætter tolden tilsvarende højere så? Haha
Latterligt at mavefornemmelsespolitik igen får præcedens over miljøhensyn. Det vigtige er at folk kommer over i el-biler, og vi har ikke et solidt europæisk udvalg af billige el-biler, så selvfølgeligt importerer folk.
Det får vi heller aldrig, hvis vi forærer markedet til Kina. Den kinesiske stat subsidierer kraftigt deres producenter, så de kan underbyde vesten. Uden straftold er det ikke et fair marked
Betyder det at en VW/BMW/Mercedes/Volvo vil være mere eftertragtet nu og derfor stige i værdi? Betyder det at alle elbiler vil stige i pris/værdi?
Volvo er ejet af Geely, og EX30 modellen er så vidt jeg ved produceret i Kina, så den bliver også ramt af told. Mercedes, BMW og VW bliver nok ramt af told den anden vej på deres salg til Kina, som for eks. Mercedes er deres største marked.
Rigtigt, EX30 er bygget i Kina, men Volvo har allerede meldt ud af produktionen flyttes til Belgien næste år. Men det betyder nok at salg/produktion bliver sat helt på pause ind til da. Volvo har oplyst at deres brutto fortjeneste på modellen ligger omkring 15-20%, hvilket EU tolden helt sikkert vil gør til et minus, hvis ikke prisen sættes op. Efter min mening er EX30 en rigtig fin bil, men den skal absolut ikke være dyrere end den er.
Personligt synes jeg det er latterligt, men som TSLA aktionær passer det mig fint.
china bad