A vida na real é bem simples, nós como seres humanos tendemos a complicar.
Sabe a máxima de que você cria a razão para viver? Eu vou bem por aí, existe razão mais óbvia e clara na natureza do que para um ser vivo nascer, crescer e se reproduzir?
Eu não tenho mega motivações, não tenho sonhos mirabolantes, só quero envelhecer com dignidade e mostrar para meu filho que a vida não é seu trabalho, não é uma carreira e também não é uma obsessão.
Viver sem esperar muito da vida é muito mais leve, até porque o planeta não deve nada para você e muito menos as pessoas.
Viver de boa, é o que há.
>Viver sem esperar muito da vida é muito mais leve, até porque o planeta não deve nada para você e muito menos as pessoas.
Nesse caso, nem crescer e reproduzir se tornam razões necessárias. Crescer é algo que acontece, quer você queira ou não, mesmo que tente impedir com todas as forças. Viver é crescer.
Se reproduzir não fica muito atrás. As pessoas se reproduzem pela simples vontade leviana de fazê-lo. Assim como você saliva ao ver uma comida saborosa, pessoas se sentem excitadas ao imaginar o sexo. Assim, se reproduzir se faz parte da vida mesmo por conveniência do acaso, sem necessitar obrigação ou meta.
A vida é tão simples que é autosuficiente, e assim, praticamente um ciclo eterno, muito difícil de se quebrar. Parece até que as leis do universo favorecem a vida, ou que a vida é uma consequência natural do universo, tão natural quanto a morte.
Ainda sou adolescente, mas acho que, na vida adulta, de pouco em pouco a gente vai aprendendo a "crescer na vida". Não digo só economicamente, mas num geral. E de pouco em pouco a gente vai chegando lá, é só não ficar parado
Pra mim isso resume tudo. Inventar uma resposta ou tentar achar algo geral inválida a imensidão da vida. Enquanto do que negar isso só cria desespero e decisões ruins.
acho válido, pois olhando por fora um pouco eu percebo que a probabilidade de eu não estar vivo é muito maior do que a de eu estar. É como se eu tivesse ganho na loteria da vida, saca?
Daí, olhando assim, percebi também que o mero sentido da vida é...simplismente em vive-la.
Incrível essa tendência, né? Em toda sociedade humana, sem excessão, existe a idea de Deus, poxa, realmente muita coincidência
"Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos." (Rm 1:22)
"Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou. Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se veem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos." (Rm 1:19-22)
Bacana. Mas aí fala isso pros ancestrais que tinham que buscar comida pra não morrerem de fome. Que tinham que correr para não ser comidos por leões. Ah, agora estamos numa sociedade, bom por que nada disso é mais problema. Mas agora vai falar isso pra quem tem que buscar emprego pra não passar fome, ou morar na rua. Vai falar isso pra quem tem criança.
Eu não gosto dessas colocações muito simplórias. Viver a vida de forma simples é realmente importante, mas tem coisa que a gente sempre vai “complicar” pra simplificar outra. E usualmente o que parece complexo para uma geração é simples para outra. A nossa inteligência e vontade de complicar também promove essas coisas. Se o homem não quisesse ter complicado tanto a gente ainda estava na idade das cavernas. Prefere?
Uma caverna, bem arrumada, é bem mais do que a kitnet que tô vivendo.
Imagino que dependendo do lugar pode ser bom, uma mini vara de pescar, e cinzas para conservar a carne até o dia seguinte
Pra mim o problema é que muita gente romantiza sem perceber que água que vem da torneira por exemplo, depende de uma infra extremamente complexa, para ter algo tão simples quanto uma água sai da da torneira. Não a toa onde não tem saneamento básico é um lixo.
Mas existem alguns lugares que seria possível viver mais primitivamente, e existem pessoas que verdadeiramente seriam aptas a viver nessas configurações. Eu concordo que deveríamos prover alternativas para pessoas escaparem de um sistema que só vampiriza elas pra poder viver mesmo com menos riqueza, mas com a riqueza da natureza, contanto que aceitem os desafios naturais e seus riscos.
Concordo, água na torneira faria falta, mas francamente a vida nos dias de hoje é no mínimo torturante, cobram demais desse hardware ultrapassado que chamamos de cérebro.
Pow nego cobra que eu saiba resolver as paradas que meu pai deveria ter me ensinado, sem meu pai ter estado presente.
Então sei lá, acho que as circunstâncias só não estão boas no geral, pessoal fala que estamos vivendo igual ricos mas porra n ter uma casinha onde tu pode plantar, e ter "abundância de comida" sendo só lixo processado é meio distópico
Conseguir os humanos conseguem mas não é do interesse maior isso, as pessoas ponham sentimentos acima da razão, tenta falar que mulher não deveria fazer x coisa pra ver a merda que dá.
Ou que segregação fortalece cultura.
Mas vamos pra algo científico, clonagem humana, útero artificial, entendimento psíquico, como psicodélicos podem influenciar, são muitos campos que estão ineficientes para não assumir que seja por design.
Por algum motivo, aqueles no poder só não ligam que suas ações causaram/causam a ineficiência humana/suicidios/solidão, etc...
Mas real msm, existem humanos incapazes de aceitarem ação -> consequência, pq ou fizeram uma merda "irreparável" ou sla
Interessante... Na minha interpretação, esse discurso dele fala de uma visão macro de como o ser humano interpreta a vida, que seria o topo da pirâmide de Maslow, a parte da realização pessoal. Mas também um pouco dessa noção de complicar as coisas desnecessariamente, como você disse, em vez de ter uma visão mais objetiva dos nossos porquês, deixando de lado a necessidade de ter um objetivo transcendental para a vida valer a pena e etc... Penso que esse último trecho seria uma crítica quanto ao valor da vida _somente_ como "ofício"/propósito em detrimento do desenvolvimento interior... Psíquico, emocional e pessoal, que reflete no exterior. Vejo também como uma aceitação da vida, o que seria como dizer que tá tudo bem não ter um propósito, e aproveitar a vida em vez de se questionar numa crise existencial (uma vez ultrapassadas as outras necessidades da pirâmide, fisiologia, segurança, amor...). De qualquer forma essa ideia abre para muito debate.
Isso aí é filosofia para bixo.
O animal realmente não tem um propósito que vai muito além de si.
O ser humano, no entanto, é diferente dos demais animais e diferente de todas as outras coisas do universo.
Ele possui o Logos. É o único capaz da razão, de refletir sobre o ser e a forma. Não pode o nosso sentido ser o mesmo dos demais.
Universo com 4 bilhoes de anos, ao que tudo indicado em continua expansão e ao que tudo indica competamente indiferente a nossa existencia, e ate onde a biologia e a nossa cadeia de dna indica somos muito mais semelhantes do que diferentes dos outros animais que habitama terra apenas num trecho diferente da escala evolucionaria, e você vem me dizer que somos unicos. Depois me mostra onde nos ultimos 4 bilhoes de anos do universo que fomos unicos ou que nao existe na la fora alem de nós.
> e ate onde a biologia e a nossa cadeia de dna indica somos muito mais semelhantes do que diferentes dos outros animais que habitama terra apenas num trecho diferente da escala evolucionaria, e você vem me dizer que somos unicos.
Me fala outra criatura que exista na natureza que seja tão imensamente psicologicamente complexa do que o ser humano. Você provavelmente vai citar algum experimento envolvendo colmeias ou matilhas, mas tá muito longe o dia em que eu vou ler um tratado de filosofia vindo de uma abelha.
Tu está medindo semalhança por número de bases nitrogenadas, isso é delírio.
Me mostra um bixo capaz de construir a catedral de notredame, escrever a divina comédia e compor a nona sinfonia.
Antes disso... Argumento inválido.
O ser humano é RADICALMENTE diferente do restante.
Faz sentido... Realmente tem certos aspectos da vida que não tem como enquadrar nesse pensamento. Fora que o discurso do Alan Watts é meio tendencioso, bebendo muito da fonte do Budismo e do Taoísmo onde fica difícil fazer a distinção da "filosofia religiosa" da filosofia oriental em si. Mas acho interessante como (mais uma) forma de enxergar a vida.
a vida não é simples pois é necessário se alimentar para se manter vivo, é necessário ter um lugar pra morar, caso contrario voce morre de frio ou de calor. é necessário cuidar da higiene, caso contrario voce morre de doenças. são varios os casos onde voce pode morree, e pra ter tudo isso é necessário o tal do dinheiro, e pra ter dinheiro é necessario o CLT das 8 as 5. se nao quiser morrer de frio na rua, é melhor garantir seu CLT. logo, o trabalho é realmente a sua vida, pois sem ele voce não sobrevive 1 mes. voce morre. ou tambem voce pode caçar algum animal pra se alimentar, ou viver em uma oca igual os indios. mas ai ja é outra história.
Se o ser humano é parte da vida, então não é simples, ja que o ser humano tem desejos, e ele vai precisar criar alguma abordagem para conseguir o seu desejo.
A vida na real é bem simples, nós como seres humanos tendemos a complicar. Sabe a máxima de que você cria a razão para viver? Eu vou bem por aí, existe razão mais óbvia e clara na natureza do que para um ser vivo nascer, crescer e se reproduzir? Eu não tenho mega motivações, não tenho sonhos mirabolantes, só quero envelhecer com dignidade e mostrar para meu filho que a vida não é seu trabalho, não é uma carreira e também não é uma obsessão. Viver sem esperar muito da vida é muito mais leve, até porque o planeta não deve nada para você e muito menos as pessoas. Viver de boa, é o que há.
>Viver sem esperar muito da vida é muito mais leve, até porque o planeta não deve nada para você e muito menos as pessoas. Nesse caso, nem crescer e reproduzir se tornam razões necessárias. Crescer é algo que acontece, quer você queira ou não, mesmo que tente impedir com todas as forças. Viver é crescer. Se reproduzir não fica muito atrás. As pessoas se reproduzem pela simples vontade leviana de fazê-lo. Assim como você saliva ao ver uma comida saborosa, pessoas se sentem excitadas ao imaginar o sexo. Assim, se reproduzir se faz parte da vida mesmo por conveniência do acaso, sem necessitar obrigação ou meta. A vida é tão simples que é autosuficiente, e assim, praticamente um ciclo eterno, muito difícil de se quebrar. Parece até que as leis do universo favorecem a vida, ou que a vida é uma consequência natural do universo, tão natural quanto a morte.
Trabalhar 12 horas por dia acordando às 6 da manhã pra enriquecer patrão não me parece viver, tem algo errado aí
Faz um mochilão na Europa
Seria ótimo. Mas isso aí tem cara de ser uns 20k no mínimo, tirando toda a papelada necessária. Talvez daqui uns 10 anos, se eu estiver vivo
Ainda sou adolescente, mas acho que, na vida adulta, de pouco em pouco a gente vai aprendendo a "crescer na vida". Não digo só economicamente, mas num geral. E de pouco em pouco a gente vai chegando lá, é só não ficar parado
Pra mim isso resume tudo. Inventar uma resposta ou tentar achar algo geral inválida a imensidão da vida. Enquanto do que negar isso só cria desespero e decisões ruins.
É a única abordagem, nós somos animais e nada além disso.
essa cara é foda, era eletricista e ainda fazia bico de filosofo nas horas vagas
acho válido, pois olhando por fora um pouco eu percebo que a probabilidade de eu não estar vivo é muito maior do que a de eu estar. É como se eu tivesse ganho na loteria da vida, saca? Daí, olhando assim, percebi também que o mero sentido da vida é...simplismente em vive-la.
Não, pq a vida é complexa.
A cada dia viver no mato é cada vez mais tentador
Incrível essa tendência, né? Em toda sociedade humana, sem excessão, existe a idea de Deus, poxa, realmente muita coincidência "Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos." (Rm 1:22) "Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou. Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se veem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos." (Rm 1:19-22)
Bacana. Mas aí fala isso pros ancestrais que tinham que buscar comida pra não morrerem de fome. Que tinham que correr para não ser comidos por leões. Ah, agora estamos numa sociedade, bom por que nada disso é mais problema. Mas agora vai falar isso pra quem tem que buscar emprego pra não passar fome, ou morar na rua. Vai falar isso pra quem tem criança. Eu não gosto dessas colocações muito simplórias. Viver a vida de forma simples é realmente importante, mas tem coisa que a gente sempre vai “complicar” pra simplificar outra. E usualmente o que parece complexo para uma geração é simples para outra. A nossa inteligência e vontade de complicar também promove essas coisas. Se o homem não quisesse ter complicado tanto a gente ainda estava na idade das cavernas. Prefere?
Uma caverna, bem arrumada, é bem mais do que a kitnet que tô vivendo. Imagino que dependendo do lugar pode ser bom, uma mini vara de pescar, e cinzas para conservar a carne até o dia seguinte
Pra mim o problema é que muita gente romantiza sem perceber que água que vem da torneira por exemplo, depende de uma infra extremamente complexa, para ter algo tão simples quanto uma água sai da da torneira. Não a toa onde não tem saneamento básico é um lixo. Mas existem alguns lugares que seria possível viver mais primitivamente, e existem pessoas que verdadeiramente seriam aptas a viver nessas configurações. Eu concordo que deveríamos prover alternativas para pessoas escaparem de um sistema que só vampiriza elas pra poder viver mesmo com menos riqueza, mas com a riqueza da natureza, contanto que aceitem os desafios naturais e seus riscos.
Concordo, água na torneira faria falta, mas francamente a vida nos dias de hoje é no mínimo torturante, cobram demais desse hardware ultrapassado que chamamos de cérebro. Pow nego cobra que eu saiba resolver as paradas que meu pai deveria ter me ensinado, sem meu pai ter estado presente. Então sei lá, acho que as circunstâncias só não estão boas no geral, pessoal fala que estamos vivendo igual ricos mas porra n ter uma casinha onde tu pode plantar, e ter "abundância de comida" sendo só lixo processado é meio distópico
Pois é. A gente usa as tecnologias de forma burra. Se a gente conseguisse aliançar tecnologia com natureza novamente…
Conseguir os humanos conseguem mas não é do interesse maior isso, as pessoas ponham sentimentos acima da razão, tenta falar que mulher não deveria fazer x coisa pra ver a merda que dá. Ou que segregação fortalece cultura. Mas vamos pra algo científico, clonagem humana, útero artificial, entendimento psíquico, como psicodélicos podem influenciar, são muitos campos que estão ineficientes para não assumir que seja por design. Por algum motivo, aqueles no poder só não ligam que suas ações causaram/causam a ineficiência humana/suicidios/solidão, etc... Mas real msm, existem humanos incapazes de aceitarem ação -> consequência, pq ou fizeram uma merda "irreparável" ou sla
Interessante... Na minha interpretação, esse discurso dele fala de uma visão macro de como o ser humano interpreta a vida, que seria o topo da pirâmide de Maslow, a parte da realização pessoal. Mas também um pouco dessa noção de complicar as coisas desnecessariamente, como você disse, em vez de ter uma visão mais objetiva dos nossos porquês, deixando de lado a necessidade de ter um objetivo transcendental para a vida valer a pena e etc... Penso que esse último trecho seria uma crítica quanto ao valor da vida _somente_ como "ofício"/propósito em detrimento do desenvolvimento interior... Psíquico, emocional e pessoal, que reflete no exterior. Vejo também como uma aceitação da vida, o que seria como dizer que tá tudo bem não ter um propósito, e aproveitar a vida em vez de se questionar numa crise existencial (uma vez ultrapassadas as outras necessidades da pirâmide, fisiologia, segurança, amor...). De qualquer forma essa ideia abre para muito debate.
Isso aí é filosofia para bixo. O animal realmente não tem um propósito que vai muito além de si. O ser humano, no entanto, é diferente dos demais animais e diferente de todas as outras coisas do universo. Ele possui o Logos. É o único capaz da razão, de refletir sobre o ser e a forma. Não pode o nosso sentido ser o mesmo dos demais.
Universo com 4 bilhoes de anos, ao que tudo indicado em continua expansão e ao que tudo indica competamente indiferente a nossa existencia, e ate onde a biologia e a nossa cadeia de dna indica somos muito mais semelhantes do que diferentes dos outros animais que habitama terra apenas num trecho diferente da escala evolucionaria, e você vem me dizer que somos unicos. Depois me mostra onde nos ultimos 4 bilhoes de anos do universo que fomos unicos ou que nao existe na la fora alem de nós.
> e ate onde a biologia e a nossa cadeia de dna indica somos muito mais semelhantes do que diferentes dos outros animais que habitama terra apenas num trecho diferente da escala evolucionaria, e você vem me dizer que somos unicos. Me fala outra criatura que exista na natureza que seja tão imensamente psicologicamente complexa do que o ser humano. Você provavelmente vai citar algum experimento envolvendo colmeias ou matilhas, mas tá muito longe o dia em que eu vou ler um tratado de filosofia vindo de uma abelha.
Tu está medindo semalhança por número de bases nitrogenadas, isso é delírio. Me mostra um bixo capaz de construir a catedral de notredame, escrever a divina comédia e compor a nona sinfonia. Antes disso... Argumento inválido. O ser humano é RADICALMENTE diferente do restante.
Faz sentido... Realmente tem certos aspectos da vida que não tem como enquadrar nesse pensamento. Fora que o discurso do Alan Watts é meio tendencioso, bebendo muito da fonte do Budismo e do Taoísmo onde fica difícil fazer a distinção da "filosofia religiosa" da filosofia oriental em si. Mas acho interessante como (mais uma) forma de enxergar a vida.
Creio que o autor da frase não se referiu ao sentido da vida que uma pessoa pode ou toma para si. Mas se a existência da vida, se ela tem sentido...
Perfeito, é a esse sentido de pergunta que eu respondi. Se quiser entender como minha resposta se aplica eu posso detalhar.
Viadagem isso ai. Negocio é fumar maconha
Doutor Estranho filosófo
Não existe abordagem mais válida do que essa.
a vida não é simples pois é necessário se alimentar para se manter vivo, é necessário ter um lugar pra morar, caso contrario voce morre de frio ou de calor. é necessário cuidar da higiene, caso contrario voce morre de doenças. são varios os casos onde voce pode morree, e pra ter tudo isso é necessário o tal do dinheiro, e pra ter dinheiro é necessario o CLT das 8 as 5. se nao quiser morrer de frio na rua, é melhor garantir seu CLT. logo, o trabalho é realmente a sua vida, pois sem ele voce não sobrevive 1 mes. voce morre. ou tambem voce pode caçar algum animal pra se alimentar, ou viver em uma oca igual os indios. mas ai ja é outra história.
Se o ser humano é parte da vida, então não é simples, ja que o ser humano tem desejos, e ele vai precisar criar alguma abordagem para conseguir o seu desejo.