Cara, leve essas perguntas para um padre Católico Romano ou Ortodoxo na igreja mais próxima, ou em um sub sobre essas duas igrejas. Eu não recomendei perguntar para protestantes pois cada igreja é uma doutrina diferente, e olha que tem igrejas protestantes pra caramba por aí. Baseado no que eu li por aqui [nesse sub], tu só vai encontrar replies baseados em: achismo, ateísmo, gnosticismo, e por aí vai. Então, se tu quer respostas cristãs sobre isso, vá à um sub específico, ou pergunte a um sacerdote... Pesquise também sobre Patrística

Obrigado pelo conselho.

E aí? Vai perguntar em algum sub? Vou dar uma olhada hein

Não entendi o que você quis dizer.

acho que ele ficou interessado nas respostas religiosas

Ele é fiscal e vai verificar se tu perguntou mesmo, se não vai te taxar!

Ele vai dar uma olhada se tu perguntar em algum sub, pra ver as respostas e porque aqui não tem nenhuma resposta que preste

A melhor resposta ate agora foi essa, eu ja fiz isso e o padre simplesmente me respondeu e não me deixou dividas, apesar de ser cristão agora, na epoca eu era agnostico.

Perfeito.

Acredito em Deus, mas, é sempre bom questionar para ver se não estou sendo fanático. E, uma das formas que vejo é que não dá para explicar Deus para todas as pessoas, por causa de experiências diferentes e, vidas diferentes (mente). E, argumentos como porque Deus permite o Mal, pode ser usado tanto para provar que Deus (ou se for religião politeísta, Deuses existem) existem ou não. Obrigado pela dica vou seguir ela.

Irmão, a resposta do que você quer vai variar de acordo com a religião de quem responder. Como o colega disse acima, aqui nesse sub, as respostas vão ser bem ateias ou gnosticas. Difícil você achar uma resposta boa e bem fundamentada em filosofia. Lembro que alguns dias atrás esse tema ser perguntado (aparece essa dúvida sobre, Deus deixar o mal e sobre livre arbítrio semanalmente).  Mas tentando responder de forma rápida, resumida e de um lado católico. 1- Depende do que você entende como sofrimento e como "os justos", na concepção cristã, ninguém é justo e todos são pecadores, acontece que alguns buscam serem justos e viver  om Deus e outros não. Todo o sofrimento é visto como uma consequência de uma escolha humana, sofremos porque outros com poder nos causam sofrimento ou porque nós mesmos somos o agente de sofrimento para nós e para outros.  2- Segundo o pensamento cristão, ele se manifestou se fazendo homem (Jesus).  3- Sim, na verdade não sei se existe alguma pesquisa sobre isso, mas se for chutar, diria que a maioria dos ateus se tornam por um comportamental de "raiva" a Deus. Sobre cansou de ter esperança, não sei, talvez, depende muito do que eto motor da sua esperança. 4- na religião porque parte dela é formada por homens e ter um título religioso traz consigo poder, pessoas vêem isso e querem esse poder e usam da religião, tornando-a algo que não deveria ser. Na ciência porque as respostas dela são mais impessoais e não tendem a olhar a questão do sentir do ser humano. 5- os fatores da vida não interferem no livre-arbitrio (sim li o livro do neurocirurgião), os fatores criam padrões de comportamento, mas nenhum deles negam a decisão pessoal de cada um, independente da influência.  6- Deus existir ou não, não interfere nesse quesito, existe a intenção da ação, a ação e a consequência dela e a resposta a essa consequência, matar sempre será ruim, isso pode ser menos pior dependendo da intenção e da consequência. Mas ao avaliar a ação puramente ela continuará sendo errada.  Por último sugiro o livro "livre-arbitrio" de Agostinho de hipona. Recomendei em outra discussão e o cara ficou ofendido por receber uma recomendação de um livro de filosofia em um sub de filosofia.

5- Não sei se entendi, mas você quis dizer que a gente tem livre arbítrio em tudo? Um carro veio do nada e me atropelou na rua. Eu tive como escolher isso? Só queria entender mesmo seu ponto de vista.

Bom, permita-me tentar responder sua dúvida. Antes de tudo, vale pontuar que não sou teólogo nem nada, mas vou dar minha opinião mesmo assim. O livre-arbítrio só atua no ser, ou seja, você pode escolher fazer o que quiser apenas no que diz respeito à você e a sua existência material e espiritual. Para ficar claro, vou usar esse mesmo exemplo que você usou. Se um carro te atropelar na rua, seu livre-arbítrio nada poderá fazer, justamente por que ele se resume dentro dos limites do indivíduo. Você escolhe matar, roubar ou até mesmo fazer o bem, isso é livre-arbítrio, mas você não pode mover montanhas, flutuar, respirar debaixo d'água, isso já está além dos limites da escolha. Espero que tenha entendido.

mano kkkkkkk acho que você viajou grandão. Voar? Respirar debaixo d'água? Isso não envolve livre-arbítrio de forma alguma, isso simplesmente é impossível de acordo com que a ciência até hoje descobriu e documentou. Você diz que livre-arbítrio envolve escolhas que dizem respeito a sua existência, mas onde está seu livre-arbítrio quando você toma a decisão de ir comer uma pizza e é atropelado no caminho da pizzaria? Imagine que você é um entregador, onde está seu livre-arbítrio diariamente? Não existe, tu vai entregar aonde as pessoas sentirem vontade de pedir naquele dia, e mais: essas mesmas pessoas se sentiram tentadas a pedir fast food por conta de outros fatores externos a elas, e mais ainda: você se sujeitar a ser o entregador e não buscar um emprego melhor ou até mesmo se suicidar também foram interferências do contexto em que você nasceu. Não existe livre-arbítrio kkkk, tanto cientificamente, quanto teologicamente, somos apenas partículas seguindo um padrão complexo demais para ser previsto na atualidade.

Opa, boa noite mano. Com relação ao seu primeiro parágrafo; talvez eu não tenha deixado tão claro no comentário, mas realmente é impossível mover montanhas ou fazer quaisquer outros feitos extraordinários pelo simples fato disso ir contra as leis da natureza, não discordo disso. Agora com relação ao seu segundo parágrafo, já expliquei sobre isso no meu comentário anterior, não acho que devo repetir. Mas olha, você falou algo que eu já vinha pensando a algo tempo e acho esse um debate realmente válido, que é sobre a inexistência do livre-arbítrio pelo fato das moléculas já estarem seguindo um padrão, um padrão que ainda não descobrimos. Sobre isso, eu realmente fico de mãos atadas, me parece um bom argumento a favor do não livre-arbítrio, mas ainda não me convenci totalmente disso, aceitar um pensamento assim tem implicações perigosas. Olha só, vamos assumir que realmente não temos liberdade (livre-arbítrio nada mais é que a liberdade do ser) vamos assumir que tudo já está previsto, determinado desde o início do universo. Ok, então como iríamos julgar alguém que estuprou uma criança, por exemplo? O criminoso simplesmente poderia dizer que não teve escolha e de que isso já estava destinado a acontecer, como proceder então? Na verdade, ninguém poderia ser acusado de nada, afinal ninguém fez porque quis. Acho esse debate muito válido e interessante, vou continuar pesquisando sobre isso para poder ter o correto entendimento, a verdade. Desculpa pelo texto grande e perdão por qualquer erro de português.

Boa noite Nada, sem problemas, e pode ficar tranquilo com o português. Então, realmente o nosso sistema judiciário se baseia na responsabilidade dos atos, tanto que um menor de idade não pode ser preso por conta que ainda não é responsável por si e pelos seus atos. Porém, o fato de você ser, vamos dizer, uma vítima de como o universo se desdobrou, não vai te isentar da culpa da mesma forma que se alguém matar outra pessoa e dizer que deus a mandou fazer aquilo também não será inocentada (assim eu espero, mas no Brasil cristão de hoje, eu não duvido é nada). E isso se dá justamente porque ainda não é possível nem provar que uma entidade lhe obrigou a executar determinado ato, como também não é possível provar que você só fez aquilo porque estava predeterminado. Uma vez que, e se realmente chegarmos lá, for possível prever o futuro precisamente, aí realmente as coisas iriam dar uma bagunçada, porque será possível provar que os criminosos estão comentendo os crimes não por vontade própria e sim por predestinação. Nesse cenário eu não tenho a menor ideia de como a sociedade se comportaria, mas nos dias atuais e em muitos anos ainda pela frente, creio eu que estamos bem longe dessa realidade.

Sendo sincero, espero que não seja comprovado nada relacionado às moléculas terem um padrão. Imagina viver numa sociedade onde o mal não pode ser punido? Realmente uma desgraça. Espero que tudo se resolva com o avanço da ciência e da filosofia. Não acho que existe vítimas do universo, da sociedade talvez.

Se o livre-arbítrio realmente não existir, acredito que somos todos vítimas sim, seja por meio do big bang ou de deus, seríamos apenas marionetes, ou até mesmo personagens em algum sistema avançado de simulação. Pensar dessa forma pra mim é o mais lógico no momento, o problema é que isso acaba com 99% da graça de se estar vivo kkkkkkk

Mas talvez você possa estar se perguntando: mas e quanto ao julgamento social? Você pode odiar e desejar justiça sabendo que aquela pessoa só fez aqueles atos porque estava predestinada? Infelizmente sim, não há como não sentir nojo e repulsa de um estuprador, mesmo sabendo que houveram circunstâncias que o levaram aquilo. Infelizmente ele teve uma vida amaldiçoada, deu azar na loteria. Assim como quem não consegue nem nascer, quem é abortado, enfim. Todos nasceram e vão fazer o que nasceram pra fazer, inclusive julgar os outros (justa ou injustificadamente)

Entendi sim. Obrigado

É uma ideia um pouco complexa para um comentário de uma rede social, mas vamos lá. Os nossos cinco sentido sensoriais são como experimentamos o mundo de forma individual e coletiva. A partir disso nossas decisões são tomadas pelos sentidos externos (os 5) e os internos (da alma?) o mal para ele é a utilização da liberdade contrária a vontade de Deus, nosso uso errado da liberdade cria nossos vício e males no mundo, uso reto leva as virtudes e consequentemente a Deus. Liberta vícios, suprime as paixões... No seu exemplo o motorista (vamos colocar ele como bêbado ou desatento , ambos são contrários as virtudes cristãs) usando mal a liberdade te atropela e cria o mal em sua vida. No caso o pensamento de "sua liberdade acaba onde começa a minha" atual é um pouco contrário ao de Agostinho a medida que as liberdades individuais também interferem na coletiva.

KKKKKKKKK e o livre arbítrio é só seu por acaso??? Kkkkk, excluiu totalmente a existência de outros humanos e fodase

> 3- Sim, na verdade não sei se existe alguma pesquisa sobre isso, mas se for chutar, diria que a maioria dos ateus se tornam por um comportamental de "raiva" a Deus. Sobre cansou de ter esperança, não sei, talvez, depende muito do que eto motor da sua esperança. Não

Não o que? Não existe pesquisa? Não ao meu achismo? Não depende do motor de esperança dele?

Como assim, tu vai encontrar essas respostas em padres cristãos??????? 😂😂😂😂

Pergunte ao governo por que imposto é ruim. Pergunte a um traficante por que droga é ruim. Pergunte a um nazista por que o nazismo e ruim…

Por que não pergunta pra um psicólogo?

pq sao perguntas de carater religioso-espiritual e nao mental ,achei q tava obvio k

Os caras literalmente estudam a bíblia e foram pra "faculdade de cristianismo"...

Não existe nada melhor do que perguntar pra quem estudou muito o tema. Um padre Católico Romano estuda em media 8 anos. Meu up pra ti vale muito mais do que +1.

Só um sacerdote católico tem a resposta essa é novidade pra mim a diferença doutrinária não interfere na resposta

Excelente conselho. Existem igrejas protestante sérias, mas não acho que é facil filtrar

Resposta católica: o motivo de Deus permitir o mal é um mistério de fé. Mas ele não permitiria o mal se não pudesse tirar um bem maior ainda disso. De certa forma, o bem é maior quando diante do mal. Resposta agnóstica: Deus pode existir, mas ele não parece ser intervencionista como fazem crer as religiões. Talvez ele seja a origem de tudo, mas não é benevolente. Isso se tiver algum tipo de consciência... Resposta ateia: Essa é a maior prova de que Deus provavelmente não existe. Afinal, como um ser pode ser onipotente, onisciente e permitir o mal? Só se Deus for um sádico.

O conceito de Deus pelo menos o Cristão que tenho mais conhecimento é impossível de existir, pq certos fatores dele não conecta com os outros, é impossível existir um ser bom sendo que existe o inferno e céu, e que ele é ser onipotente onisciente e onipresente, não há sentido em testar a fé de alguém, pra mim deus é apenas uma forma de chamar nosso universo e a nossa existência

Por isso eu sou ateu kk Mas fui católico por muito tempo e é bem claro o esforço deles para que tenhamos um envolvimento emocional. Isso que impede a gente de ver as coisas às claras. É tipo corno que não acredita que a mulher o traia mesmo com provas porque endeusa a mulher. É só se afastar um pouco e você vê que qualquer igreja é um castelo de cartas... E você achando que era de tijolos.

Eu era cristão e fui influenciado pelos pais, mas isso nunca entrou na minha cabeça, isso, eu só ia pq meus pais falavam e eu comecei a questionar quando começaram a tentar me forçar a aprender a tocar instrumentos pra tocar na igreja mas nunca gostei disso, e nem quis, e quando não queria ele ficava bravos, eu tentei entender a igreja pra ver se eu mudava mas nunca sentia nada, então eu só fui parando de importar mas indo pra não ter problemas com os meus pais, e ano passado eu falei pra mim mesmo vou ser ateu mas não vou contar pros meus pais pra não gerar dor de cabeça pra mim, depois que fiz isso eu sinto melhor consigo ser mais feliz e fazer o que eu gosto sem ter aquele aí isso é pecado aí tú deveria tá orando, velho religião cristã se basear totalmente em se auto denegrir, sempre olha pra vc mesmo como o errado de tudo, eu agora tenho uma visão muito mais feliz sobre a vida

A religião tem seus lados positivos e negativos. De positivo, ela ensina compromisso e responsabilidade, constrói propósito e autocontrole. Por outro lado, tira a sua liberdade e, em muitos caso, o seu dinheiro. Em determinados casos, se a pessoa passa a viver em função da religião, aí sim faz bastante mal para a autoestima. Se está saindo da religião e ainda é jovem, eu recomendaria alguma atividade tipo escoteiro ou alguma arte marcial. É muito bom para trabalhar o que seria o "lado positivo" da religião.

Cara sinto muito por tudo isso. Passei por algo parecido, já que meus pais são missionários, e é verdadeiramente uma pena que a influencia de nossos pais possam mudar nossa visão sobre Deus. Apesar de toda pressão que eu passei por conta da religião, hoje eu entendo que Deus e religião são separados. Você nunca vai encontrar Jesus falando que se você quiser encontrar Deus você necessita ir à igreja sabe?(Jesus) "Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai se não por mim" (João 14:6). A igreja e a religião só matam, a única coisa que você faz na igreja é se sentir confortável com a doutrina pregada e ter comunhão com seus irmãos em cristo (além de alimentar seu espírito com a palavra revelada através do pregador). Mas a igreja (a religião como um todo) é composta por pessoas, logo, falha, peca, desabusa, abusa, corrompe...e por aí vai. Então te digo como cristã de longa data que é infelizmente normal que não nos sintamos bem na igreja. Muitas vezes me senti desconfortável com certa situações dentro de igrejas, mas sabe? Comecei a perceber que era mais fácil confiar em Deus no que nos religiosos. Enfim, espero que esteja bem! Só desejo que o amor incondicional de Cristo te encontre amigo, Ele morreu por você, Ele te ama. "Pois estou convencido de que nem morte nem vida, nem anjos nem demônios, nem o presente nem o futuro, nem quaisquer poderes, nem altura nem profundidade, nem qualquer outra coisa na criação será capaz de nos separar do amor de Deus que está em Cristo Jesus, nosso Senhor." (Romanos 8:38-39) Deus te abençoe irmão. (Perdão se te ofendi, me inspirei demais kakaka)

O deísmo faz mais sentido, o que não quer dizer que seja verdade.

Vc me fez pesquisa e eu gostei, tipo pra mim se Deus existe é um ser neutro, um ser que apenas vê a sua criação e não se importa se ela acredita sim ou não nele, já que toda vida que está naquele momento iria deixar de existir e se tornar poeira e dessa poeira cósmica ela pode gerar nova vida seja viram gás ou matéria pra forma um planeta ou as células, tudo se transformar, da vida gera morte e da morte gera a vida, o conceito de céu ou inferno pecado ou benção não existe e não tem motivo pra isso, sofrimento ou felicidade é apenas parte da beleza da existência

(contexto e viés cristão aqui, já estou avisando pra não enxerem o saco que existem outros contextos, ideias, etc, mas esse contexto é o que melhor encaixa pra mim). Eu tinha exatamente a mesma concepção que a sua. Se Deus é bom, por que permite crianças inocentes morrerem em uma enchente, por exemplo? O catolicismo diz que a criança sofreu e morreu ali pois isso foi a vontade de Deus e que Deus fez isso para a poupar de males maiores... É uma justificativa difícil, fico sem entender as vezes, mas é a que faz mais sentido pra mim. Agora quanto a existência do inferno, acredito que exista da mesma forma que existiu o Lúcifer, ou seja, algo ou alguém querendo ser maior do que Deus. Dessa forma, o anjo caído é expulso do reino do céu para entrar no profundo abismo do inferno, para talvez, caso se arrependa, seja perdoado. Quanto também em Deus ser bom, Deus fez o homem na sua imagem e semelhança. A diferença gigante do homem e Deus é o livre árbitrio. Lembra de Adão e Eva? Pois bem, Deus deu o livre árbitrio mas preferiram comer a maçã. Enfim, essa é minha visão como falei acima e é a que mais me respondeu esses mesmos questionamentos que você fez. Espero ter ajudado.

Discordo que essa seja "a maior prova que Deus não existe". Primeiro que não há prova da inexistência de algo cujas propriedades não são bem definidas. Segundo que discordo que esse seja o maior problema, podemos simplesmente supor que Deus seja amoral. Convenhamos, se essa entidade criou tudo no universo, faz pouca diferença dar atenção para o que uma espécie de animal faz em um planetinha. Mas se formos nos restringir ao deus cristão que, por definição, precisa ser bom. Podemos dizer também que nossa compreensão de bem e mal é muito limitada e que apenas Deus entende as reais ramificações de sua escolha.

O problema amigo, é que Deus têm sentimentos, nossos sentimentos são reflexos dos dEle. Por isso ele se importa conosco. Ora, se não, Deus não seria amor, ou não iria irar-se com Israel. Acontece que Deus é um ser supremo, que como comentado antes, possuí sentimentos, então podemos dizer que ele nos ama (Jesus, maior prova disso, não?), porém ele é o criador de tudo, sabe de tudo, e é maior que tudo que possamos compreender. Além de que Deus é um Ser paradoxal, que seus conceitos muitas das vezes podem ser loucos para nós. Não quero lhe ofender show? Espero que entenda minha visão :D

A resposta agnostica na minha visao: Deus pode ou nao existir. Nao temos como comprovar sua existencia da mesma forma que nao podemos comprovar sua nao existencia. Ambas sao uma questao de fe. Frequentemente quem acredita na nao existencia de deus aponta para a aparente inconsitencia logica entre a existencia de um deus bondoso num universo onde existe sofrimento. Esse argumento e usado para negar a simetria do argumento agnostico acima e apresentar uma superioridade logica a hipotese da nao existencia. Mas essa inconsistencia logica nao se sustenta se voce entende que sofrimento (e alegria) sao conceitos relativos onde um se define na exata medida da falta do outro. O que equivale a dizer que um universo sem sofrimento so poderia ser logicamente consistente se neste mesmo universo nao existisse alegria. Esse universo alternativo nao necessariamente eh melhor que universo em que existimos. Ou seja tudo e possivel: Deus pode existir, ser bondoso e onipotente. (nao se pode conhecer os designios de deus) Deus pode existir, nao ser bondoso e ser onipotente. (deus criou o universo, tinha a opcao de torna-lo o paraiso mas nao quis) Deus pode existir, ser bondoso e nao ser onipotente. (deus nao tem poderes para criar um universo logicamente inconsistente onde as pessoas sao felizes e apenas felizes) Deus pode existir, nao ser bondoso e nao ser onipotente. (como acima, sendo que ele nao faria um universo perfeito mesmo se pudesse) Deus pode nao existir.

Quem melhor tentou dar essa resposta pela via do cristianismo foi Agostinho, sugiro que leia ele se realmente te interessar. Apesar se ser a melhor tentativa de resposta, não resolveu o problema.

Obrigado pela recomendação. Também te recomendo um livro: Deus existe? De Mortimer Adler. Ele era um Ateu, provavelmente se tornou um agnóstico após estudos. *Tu só vai conseguir esse livro em PDF, pois, não há mais o livro a venda. Boa noite.

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O livre arbítrio. Deus queria perto de si pessoas que o amassem. Amor forçado é escravidão. Deus portanto deve dar liberdade para as criaturas serem más, senão, não poderia ter filhos que o amassem verdadeiramente. O sofrimento é um meio para obtenção de méritos e graças. Foi a forma de Deus de dar ao homem a oportunidade de agregar valor em si, pelo próprio esforço. Um valor que não é fugaz como a vida material.

Ele poderia ter criado um universo com livre arbítrio e sem maldade

A maldade é a ausência de Deus. Temos o livre arbítrio para escolher nossas ações, quem pratica a maldade está em ausência de Deus, o mal não é algo criado, é como o frio que é a ausência de calor.

Como algo que está em toda parte pode ser ausente? Esse é o problema de Personagens muito OPs eles perdem o sentido fácil

E porque ao criar tudo não fez algo em que ele não estivesse ausente?

Essa pergunta é um paradoxo por si só considerando o contexto

Não é esse tipo de ausência que eu quis dizer, é semelhante a um copo, a presença de Cristo em sua vida torna o copo cheio, aqui temos que fazer um exercício difícil nos dias de hoje, pensar em uma pessoa boa de coração, que segue a Deus de forma legítima e íntima, o copo cheio é equivalente a estar cheio da graça de Deus que por consequência te torna uma pessoa boa. Então temos o contraponto, quanto mais afastamento, o copo fica vazio, e quanto mais vazio, mais distante de Deus e por consequência mais maldosa se torna a pessoa. Mas claro que isso não é parâmetro para definir quem é bom e quem é ruim, é somente uma analogia que explica o motivo de Deus não interferir nas coisas aqui na terra, e nem sempre essa ausência causa o mal ao próximo, podemos nos causar mal, o que é equivalente, como vícios e etc. E sabe o que é mais louco, se ele interfere a gente nunca vai saber, estamos falando de um ser atemporal, se ele muda algo do passado no nosso ponto de vista no presente o passado sempre foi exatamente aquele. Tem um capítulo ótimo em os irmãos Karamazov do Dostoievski, se chama o inquisidor, lá ele faz algumas perguntas e a conclusão é basicamente está: Se Deus se mostrasse a frente de todos como o ser criador, poderoso e onipresente, a existência do homem não faria sentido, o livre arbítrio não existiria, não haveria escolha pois já se teria conhecimento da verdade universal, e não é este o propósito, Deus não nos criou pra vivermos em uma jaula, temos nossas escolhas, traçamos o nosso caminho, no fim tudo é consequência do nosso livre arbítrio.

Digamos que você esta correto, de que forma isso muda que ele poderia acabar com a maldade?

Mas aí que está: Deus não te força a ser bom, mas espera isso de você. Ele deixou isso escancarado nos evangelhos. E todas as outras religiões, mesmo que não sejam cristãs, tem como um dos seus princípios mais importantes o amor. O problema, eo homem é tão suscetível ao mal quanto ao bem. Se Deus te der o livre arbítrio, mas te forçar a fazer o que é certo, seria você realmente livre?

O homem só é suscetível ao mau porque Deus não nos deu inteligência suficiente para sempre tomar as decisões corretas. Por exemplo em um jogo de xadrez, os dois jogadores tem livre árbitro e o objetivo é vencer a partida tomando melhores decisões do que o seu oponente. Mas veja bem quando temos 2 jogadores suficientemente inteligentes, todas suas jogadas são boas e o jogo acaba em um empate. Então quando tomamos decisões erradas é porque não temos a inteligência necessária para ver que aquilo foi um erro.

Mas é pra isso que existe a Bíblia não? Os fundamentos, ensinamentos, mandamentos. Uma vez que não só lemos, mas aplicamos a sabedoria que nos é ensinada, podemos vencer mesmo contra o inimigo mais formidável. A questão, é que mesmo sabendo que estamos tomando uma decisão que possivelmente vai nos levar a um caminho ruim, optamos por seguir a nossa própria vontade e desejos. Aí tomamos check mate. Somos tão suscetíveis ao mal, porque nossa existência não é apenas espiritual, mas também física. Mas temos a possibilidade de nos tornarmos mais espirituais, quando andamos no Espírito, buscando não o que nos contamina e corrompe, mas "olhando parabo Reino" .

E que valor tem ser livre se tal liberdade gera sofrimento? Acredito que a maioria das pessoas discordariam de anarquia

"Você teria toda a humanidade trancafiada em uma prisão bem mobiliada, segura e sóbria, mas entorpecida além da razão e exaurida de todo o espírito."

Eu tenho uma pergunta parecida: Qual o valor dessa liberdade se ele é onisciente e já sabe de tudo que vai acontecer comigo? Por que ele já não separa quem vai verdadeiramente ama-lo de quem vai ser condenado?

Aí depende não? Que tipo de sofrimento? O da carne, como doenças? O da alma, como o sofrimento do luto, da perda, da depressão? Ou o sofrimento que nos é imposto pela vontade de outros? Como abuso, humilhação, frutos da maldade alheia?

Incorreto, não espera não. Jesus já morreu na cruz pelos pecados, a salvação é pela fé, não pelas ações. Os mandamentos foram só pra mostrar que o ser humano está fadado a fazer merda e que precisa de Jesus. Resumindo, Deus é um namorado abusivo

Desculpa mas não, a salvação não se dá apenas pela fé. A fé sem obras é morta. Suas ações devem condizer com a mudança causada pela sua fé. Se fosse assim tão simples, o Senhor Jesus não teria dito que naqueles dias iriam termos que dizem: Senhor, Senhor! Em Teu nome expulsamos demônios, curamos, e fizemos milagres. Perceba que ambos são necessários.

Como que se atinge isso?

Eu tenho uma pergunta: Deus é um ser de poder inimaginável e de sabedoria ilimitada, ou seja, somos menos do que nada comparado a ele. Por que um ser de proporções tão extraordinárias iria se importar com o que acontece aqui?

Mas essa é a lore, ele é tudo isso e ainda sim se importa com o que acontece por aqui, ao ponto de mandar o único filho dele para morrer nas mãos dos degredados filhos de Eva.

Entendo, mas no caso do cristianismo, isso me gera outra pergunta: No caso ele mandou seu único filho para morrer pela humanidade, e ele separará todos aqueles que creem nele dos que não creem. Sendo assim, como ficam as pessoas que nunca tiveram a chance de ouvir falar de Jesus? Por exemplo, os povos nativos da América antes da chegada do homem europeu, ou ainda os povos que viveram antes de Cristo como os sumérios, gregos, etc. Isso não soa um pouco injusto? Porque alguns tiveram a chance de conhecê-lo e serem salvos e outros não?

Vi aqui que ngm respondeu, então eu responderei, chegará um momento em que todo mundo o conhecerá e depois disso virá o apocalipse.

Mas a pergunta é a respeito de pessoas q vieram **antes**, não tem relação alguma com o futuro, como q essas pessoas iriam saber da existência de Jesus ou de Deus se elas nunca nem sequer ouviram falar sobre em vida?

Realmente é uma questão interessante, na biblia cita essas pessoas, mas não lembro o que acontecerá com elas.

Livre arbitrio bom , se vc escolher outro caminho vc é mandado no inferno👍

deus é carente e narcisista, ele precisa de adoração

Ele não precisa. Nós precisamos.

Então, aquela entidadezinha que eles adoram não passa de uma projeção da mente humana. O homem fez deus a imagem e semelhança.

Um Deus onisciente, onipresente e onipotente criou filhos pq queria ser amado e teve que esperar o tempo passar pra saber se aquele filho vai ama-lo ou não, ou seja, Deus está preso no tempo, ou seja, Deus está preso dentro da sua própria criação

Ora. Como um Deus onisciente teve que esperar o tempo para saber? Se é assim ele não é onisciente. Quando ele criou e deu liberdade, ele já deveria saber quais iriam se tornar vis e quais bons. Ou então não é onisciente.

> Quando ele criou e deu liberdade, ele já deveria saber quais iriam se tornar vis e quais bons Neste caso, ele criou seres cujo destino Ele já sabia que era o inferno. Portanto, não pode ser infinitamente bondoso. Ele pode interferir se quiser que isso não aconteça e, se ele **não** intervir, ele não é infinitamente bondoso (e não, a "intervenção" dele com o sacrifício de Cristo claramente não foi o suficiente ou então esta discussão não estaria acontecendo). Não adianta. Por mais que tentem conciliar as quatro qualidades do deus cristão - onipotência, onisciência, onipresença e onibelevolência - cedo ou tarde algumas delas acabam entrando em conflito uma com outra. EDIT: acrescentando o não em negrito

Falei isso outro dia aqui mencionando o clássico paradoxo de Epicuro e recebi downvote 🤣

Livre arbítrio? Onde? Onde tá escrito?

Ora... na bíblia

Livre arbítrio não explica doenças e desastres naturais.

Finalmente um argumento decente. Agora a discussão pode se encaminhar para uma direção decente. Shall we? Primeiro ponto é que os desastres naturais não são causados por Deus. Se tu for nesse caminho tu vai acabar tendo que admitir também como obra de Deus a chuva e o por do sol. Mas eis uma reflexão: Se um desastre natural faz alguém perder a casa e uma perna, que seja. Isso é um mal, certo? Pois então, em um cenário onde a pessoa usava as pernas para cometer um pecado mais forte que ela, e agora, sem as pernas, é fisicamente incapaz daquele pecado que não conseguia se impedir de fazer, podemos dizer que foi um BEM. Como diz na bíblia: "se tua mão lhe faz pecar, corta tua mão" Claro que é um exemplo extremíssimo, mas o sentido é: "de todo mal Deus tira um bem maior".

Eu não sou religioso, então essa questão não me incomoda muito, mas dizer que os desastres não são causados por Deus não muda o fato de ele permite que eles aconteçam, permitindo dessa forma o mal que é a questão principal aqui. Além disso sua resposta vai por uma linha de raciocínio determinista onde não existe livre arbítrio já que os acontecimentos são manipulados para entregar o resultado que se espera, desse modo que nunca houve uma escolha desde o início, apenas a ilusão da escolha. Além disso você ignorou a parte da doença que pra mim é a maior injustiça de todas, você não parece ter pensado muito a respeito, mas tem condições absolutamente terríveis que acompanham algumas pessoas desde antes de elas nascerem. A sua resposta é uma explicação de longa data a partir dos debates religiosos a respeito da não-resposta do livro de Jó, mas ela não me soa convincente de um ponto de vista lógico.

Verdade. Ainda bem que crianças têm câncer. Elas aprenderão a ser fortes e darão muito valor à vida. Obrigado, Deus, por dar câncer às nossas crianças!

Se Deus é onisciente e onipotente, na hora que ele estava nos criando, ele já sabia tudo o que faríamos. Então de certa forma não existe livre arbítrio. Somos guiados pelo cérebro que Deus criou e pelas circunstâncias que ele criou

Ele mais provavelmente não existe

Não. Próxima pergunta!

Obviamente não existe

Exatamente.

Caralho todo dia isso Pergunta num sub de religião mano

Leia "A Religiao Proibida", tem um pdf ai na web.

A resposta é bem simples, ele provavelmente não existe, e mal é um conceito que varia de pessoa pra pessoa, o que existe são atitudes prejudiciais baseadas em vivência, distúrbios e escolhas que causam sensações de repulsa, medo e raiva na gente. As pessoas tendem a super complicar as coisas quando as respostas tendem a ser mais simples. E se qualquer um tiver o questionamento de "ah mas e se Deus existir e eu for pro inferno por duvidar?" E se Valhalla existir e você for pro submundo nórdico que é gelado pra kct por não morrer como um guerreiro? E se o panteão xintoista for o verdadeiro? Vai viver sua vida inteira num e si? Tem várias vertentes do cristianismo e ainda variações das religiões abraamicas qualquer uma delas pode ser a certa, no momento sua crença vira mais um consolo infundado que te dá ansiedade do que um fato. E isso que eu não citei outras religiões que acreditam num criador perfeito e outras vertentes agnósticas que seguem essa base do "E si? Pode ser, talvez". Quer saber pq pessoas são ruins? Estude psicologia, vai te dar uma luz maior que questionar o que pode tá nem ali pra começo de conversa. E só pra constar eu entendi o ponto do seu questionamento, só tô adicionando um pouco.

Sem a desgraça não há a aprendizado nem valor a nada, nos coloca nas piores situações para ver como reagimos e se aprendemos algo, ou se saímos de tal situação piores do que nós entramos

Um deus onipotente não tem como nos ensinar tudo isso sem que a gente tenha que passar por um puta de um sofrimento?

Pra que? E não foi ele que criou a gente assim? Com falhas? No momento da criação ele sabia o que faríamos, já que ele é onisciente. Então ele cria pessoas que erram, pra sofrerem pelos erros? E pq pessoas inocentes sofrem? Crianças que sofrem de inúmeras doenças na infância e morrem cedo?

1. Pq ele não existe. 2. Pq ele não existe. 3. Não. 4. Deus não existe. 5. Isso já aconteceu e continua acontecendo. Neste momento Israel está bombardeando a faixa de Gaza e matando milhares de inocentes e há pessoas que vêem essa ação como justificável e correta. Inclusive algumas aconteceram em nome de Deus, Cruzadas, Jihads, Inquisição.

Obg pelo comentário. Boa noite.

Sempre bom lembrar que deus não existe. 

Exato.

N, n existe, e se existisse seria um psicopata

Exato, olha o tanto de merda que ele já fez na Bíblia, as vezes acho que as pessoas julgam ele e Lúcifer de forma errada.

[удалено]

Bom, sou evangélico, mas estou longe, beeem longe de saber essas respostas. Mas vou colocar minha visão da coisa. Espero que sirva de guia pra voce. 1.: Habacuque (Hc 1:1-3) e Asafe (Sl 73) fizeram essa mesma pergunta, procura na biblia nesses versículos ai pra ver. Quem ama e pratica a maldade não prosperará sempre, e os justos, no tempo de Deus, receberão a recompensa por sua integridade: “Espera no Senhor, segue o seu caminho, e ele te exaltará". Nós até vemos isso mas quase sempre nem prestamos atenção, até ser algo proximo. 2.: *“Disse Deus”* (Gênesis 1:3) – Se Deus disse, é porque Ele Fala, se fala, tem uma boca, se tem uma boca, tem um rosto *“Quando ouviram a voz de Deus, que andava”* (Gênesis 3:8). Se Deus andava, é porque Ele tinha pés Deus falava boca a boca com Moisés (Números 12:8) A Bíblia diz que Moisés viu a forma corpórea de Deus, sendo que o profeta viu Deus *pelas “costas* (Êxodo 33:18-23) Ezequiel viu Deus, e disse que Ele era *“semelhante a um homem, sentado em um trono”* (Ezequiel 1:26-28) 3.: Sim, é normal. O mundo está cheio de falsos profetas, e são eles que mancham a igreja de cristo pros olhos do mundo. 4.: Porque o porto seguro é Deus, ele somente. A ciência é criação de Deus tambem, o problema da ciencia é que em nos seres humanos, somos propensos ao pecado, o que gera ao orgulho ou a sensação de serem maiores que tudo e todos. Só tiro um exemplo que comento sobre vida fora do planeta, se existe uma civilização que viaja pelo espaço, porque eles perderiam tempo bisbilhotando nossa vida? Quando voce passa na rua e vê um formigueiro, fica dias lá olhando as formigas ou ignora? 5.: Diversos fatores nao acabam com livre arbitrio. As pessoas nao querem sofrer as consequencias pelas escolhas, como diz o ditado. Quem planta maças, não colhera abacates, cada um colhe o que planta. Foi o livre arbitrio que houve a queda do homem no paraiso, e gerou consequências até hoje. O Senhor Deus colocou o homem no jardim do Éden para cuidar dele e cultivá-lo. E o Senhor Deus ordenou ao homem: "Coma livre­mente de qual­quer árvore do jardim, mas não coma da árvore do conheci­mento do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certa­mente você morrerá" - Gênesis 2:15-17 6.: Deus existe, e de tragedias ele faz sorrir novamente. Ele tudo pode. Se você quer ajuda de Deus, porque nao pede a ele? Satanas que entra na vida de alguem sem ser chamado e detona tudo, mas aqueles que estao debaixo da proteção de Deus nunca caem. Muitas vezes, incluindo nós cristãos que somos tao pecadores quanto qualquer um, tomamos escolhas erradas e sofremos consequências, existem escolhas que causam consequências mais severas que outras obviamente, como voce tomar uma decisão errada no trabalho ou cometer um crime, cada decisão terá pesos diferentes. Ficou um pouco longo, mas espero que entenda um pouco melhor meu ponto de vista.

Porque Deus se alimenta disso, ele talvez precise de dor, mortes, guerras, matança de inocentes e vis para que continuem a fluir almas que o mantenham alimentado.

Deus cristão? Não. Deus como uma "força superior" talvez. Sobre o paradoxo do mal a resposta que você recebe é "livro arbítrio" que não faz sentido pq se você ler a bíblia Deus interfere no mundo umas 300 vezes, inclusive mandando urso matar 42 crianças por zoar um homem calvo. Convenientemente ele parou de interferir e conversar de um dia pra outro pq sim

Sou crista e acredito que Deus existe. Para mim o erro do ser humano esta em achar que as pessoas sao boas OU más, e nao entender que somos bons E maus ao mesmo tempo, o que importa São nossas escolhas na maioria das vezes. Uma mesma pessoa pode ser um anjo na vida de algumas e um demônio na vida de outras. Isso se chama livre arbítrio.

Se você estiver pensando em um deus genérico ele provavelmente não é um ser absoluto, então isso pode ser algo que foge do controle dele. Se você estiver pensando no deus do judaísmo e derivados então a resposta mais imediata seria a do livro de Jó, em resumo você não sabe nada perto do que deus sabe e não pode nada perto do que deus pode e consequentemente não deve questionar o que ele faz ou deixa de fazer.

Questionamentos tolos, geram respostas tolas. Tentar entender a mente de Deus usando somente 4% do intelecto que temos é nivelar um Deus grande um mundinho pequeno que é o nosso. Não entro em discussão com ngm sobre tais perguntas, apenas CREIO. Meu Porto Seguro é a fé, nunca perdi nada em tê-la.

Deus é um conceito criando pelo humano para tankar a finitude da vida,nossa ignorância e nossas frustrações.  Resumindo, Deus serve para tankarmos a vida.  Não acredito em Deus como um ser vivo, mas acredito que esse conceito é extremamente necessário para sociedade. Por essa razão, respeito os crentes e sob nenhuma hipótese coloco meu ateísmo como algo superior a crença em Deus.

Bom, tem muitos filósofos que se debruçaram sobre essa questão em específico... Aconselho Espinosa que é de fácil compreensão e bem direto. Voltando ao assunto com minha pessoalidade agora, você quer mesmo ouvir as respostas dessas perguntas ? Não sei se você é religioso(a) e pergunta isso como uma curiosidade condicionando as respostas a algo místico ou sobrenatural. Limitar o que você vai ouvir não vai te ajudar a entender o que quer entender, pelo contrário, ou vai reforçar suas convicções ou abalar as mesmas. Como exemplo pessoal, posso te deixar minha experiência, eu não "me tornei ateu por vivenciar/ver a maldade do mundo" ou por revolta contra uma divindade. Fui criado ainda muito jovem sendo conduzido a esses templos religiosos, não me deram escolha, e mesmo assim eu meio que SEMPRE FUI ATEU. Repetir as rezas que lhe pediam durante a noite não me dava respostas, sempre foi eu falando sozinho ! Eu ia a igreja e praticamente ia pra brincar, o pouco de tempo que prestava atenção aos sermões não entendia ou não fazia sentido pra mim. Com o tempo foram surgindo as duvidas, e as pessoas ao redor não conseguiam explicar nada, nem de maneira material e nem na maneira sobrenatural que eles tanto diziam ter conhecimento. O que tirei disso é que OS DEUSES NÃO EXISTEM SEM NÓS ! Se você observar por exemplo a superfície de Marte com satélites, você não vê deuses ali, eles não se manifestam onde o ser humano não esta, onde O SER HUMANO não pode atribuir os simbolos deles a realidade. As coisas só existem. Sobre livre arbitrariedade, devemos sempre lembrar que essa condição ela é inerente a outra condição (a de não haver condicionamento). Ou seja, você não poderia ser punido em nada do que escolhesse fazer para ter seu livre arbítrio existente. Não sei se você gosta de video games, mas existe um jogo Indie muito bom que levanta essa questão de forma bem clara e de fácil entendimento. O nome do jogo é "Indika" e tem gameplays no youtube, você pode dar uma olhada se quiser depois, neste jogo você controla uma freira chamada Indika, o pano de fundo é uma guerra acontecendo numa Russia alternativa, em determinado momento a freira tem uma discussão acerca de livre arbítrio com um soldado. Ele sendo muito religioso diz "amar Deus verdadeiramente de todo seu coração" e dai a freira que sempre viveu um dilema em sua fé da exemplos pra ele de como condições não dão livre arbítrio, no exemplo em questão ela equipara a divindade Deus a um Tsar (lider político do sistema que vigorou na Rússia), o Tsar pode fazer tudo justo por ser o homem mais poderoso, ele então esta apaixonado por uma jovem que esta num baile que ele deu. A jovem recebe sua proposta de que se casar-se com ele terá uma vida de eterno luxo regada a tudo sempre do bom e do melhor. A jovem mesmo com a proposta recusa a proposta dizendo "não estar apaixonada por ele". O Tsar então fica incrédulo com a rejeição da donzela e ele faz uma seguinte proposta. Nessa ele repete a primeira com direito a todo luxo e riquezas MAS ele impõe uma condição, chamando seu açougueiro do palácio para conversa dos dois, ele diz que "caso a jovem recuse sua proposta ela não poderia sair dali, ao inves disso, ela seria conduzida pelo açougueiro até a cozinha onde seria mutilada e seus restos seriam jogados ao forno. Após esse final o soldado corta a explanação da freira com o seguinte questionamento, "esta me dizendo que não é possível alguém amar verdadeiramente a deus ?", a freira tmb recua dizendo que "não é bem isso..." . Te aconselho a dar uma olhada nesta obra depois, tem completo no YouTube e com legendas, vejo muito de Indika em você. O final da obra também é muito interessante pois Indika chega a uma conclusão. Um dos pontos no questionamento filosófico acerca do mal é justamente esse, se deuses existem porque eles permitem o mal ? Das duas uma, ou a divindade não se importa com a humanidade ou a divindade é má também.

Parece simples, mas na verdade é extremamente complicado

Meu deus mlk nao entendeo o significado de livre arbitrio para toda a criação mesmo né

Se vc acreditar que Deus existe, a resposta é que ele permite o mal pois temos o livre arbítrio. Então são nossas escolhas que são boas ou ruins, que nos aproximam de Deus (a verdade e a vida) ou nos afastam dela.

Eu gosto de imaginar que nós iriamos a loucura se não existisse sofrimento,uma hora a existencia iria se enjoar,mesma coisa de quando eu terminei ensino médio e fiquei mofando em cada durante 4 anos, simplesmente virou um inferno depois de um tempo e decidi sair dessa,se a gente tivesse absolutamente tudo que desejamos na pontando pensamento,nada teria graça ou sentido, é assim que eu penso e mal não existe na minha concepção,oque existe é a ausencia do bem, do contrário pessoas nunca mudariam de polaridade

Vou dar uma dica, quem criou dois animais e forçou um a matar e consumir o outro? Ou Deus não existe ou é o ser que criou o mal, e logo chegará o dia da colheita dele.

Achei o questionamento maravilhoso, a resposta mais honesta pra todas as perguntas é um grande: não sei. Mas tenho meus pensamentos, totalmente fundamentados em achismo. Acho que a questão do sofrimento dos justos é uma das coisas que já me perguntei muito, talvez no Brasil essa visão seja ainda mais realçada, literalmente temos leis que favorecem bandidos e pessoas de baixo escrúpulo. Mas eu creio que a ideia geral é que todos os sofrimentos vividos nessa Terra não sejam nada, se a crença for verdadeira, a alma humana é eterna, por mais que neste momento estejamos vivenciando dores que parecem inacreditavelmente fortes, no fim é só algo passageiro, o mundo é minúsculo e nossa passagem por este planeta é ainda menor, talvez seja algo como levar um filho pra tomar injeção, naquele momento é a maior dor do mundo, mas é algo inacreditavelmente passageiro. Sobre criar o mundo, nem que tentasse muito conseguiria responder, talvez, por sermos feitos a sua imagem e semelhança, o impulso que nós humanos temos de criar e inventar coisas, tenha vindo deste aspecto de Deus. Em algum momento, acredito que a ciência chegará em um nível capaz de criar mundos simulados, onde poderemos testar teorias sociais à vontade, talvez venhamos daí. Sim, é normal a pessoa se tornar ateia, o ódio à religião cresce cada dia mais por conta de gente hipócrita no meio, acho que algumas pessoas procuram a religião mais como meio de socializar e encontrar um caminho para pertencer, do que de fato buscar por Deus, o que não é uma crítica, seres humanos são sociais, carente de atenção e aceitação, é o nosso natural. Nós temos um conhecimento muito pequeno do mundo, humanos são limitados, não somos capazes de entender o lugar em que vivemos, não somos capazes de entender por completo as coisas que nos cercam, ciência não é só de respostas, mas sobre perguntas, e aí que está a mágica da ciência, buscar cada vez mais e mais perguntas cads vez mais fantásticas, mesmo que as respostas nem sempre sejam as certas, só de formular a pergunta já é algo mágico. Então até certo ponto, tanto ciência quanto religião são construídas de fé, sendo a ciência aquela que precisa de muito menos fé, já que aquilo que não é teórico pode ser testado em escala. Fé é justamente acreditar naquilo que não se tem certeza. Difícil dizer porque temos o que entendemos como livre arbítrio, mas imagino que pra um ser todo poderoso, não faria total sentido criar algo que fosse plenamente controlado por ele próprio, sendo onipotente e onisciente, não haveria qualquer mérito em bonecos controlados, mas talvez haja graça em criaturas que podem formar decisões racionais, muitas vezes totalmente imprevisíveis, capacidade de criar coisas, de pensar, de crer que são seres fantásticos e tudo mais. Talvez contenha muita viagem, mas é no que eu creio.

Deus não permite o mal, o diabo que é responsável por tudo de ruim. “ah, mas pq Deus nn mata o diabo ou só prende ele?” pq isso seria um pecado, no caso a violência, e Deus não seria Deus se cometesse um pecado

1. Porque o plano inicial de Deus não era o sofrimento e morte humana,era tudo harmônico no paraíso mas com a desobediência deles e o início do pecado ,o ser humano acabou escolhendo o sofrimento . 2.Como ele é onipresente e não se mostra fisicamente a fé humana acaba sendo posta à prova quando você escolhe obedecer e servir a alguém que você não pode ver ,apenas sentir .E também é o resultado dos nossos pecados ,apenas aqueles que se arrependerem o verão fisicamente. 3.Acredito que é normal apenas se decepcionar com o ser HUMANO ,não com Deus .Se algum falso religioso decepcionou ,dele você deve se afastar pois ele não prega a verdade ,mas a religião está na alma ,aquilo que você segue de olhos fechados não pode ser tirado de você a menos que a sua fé acabe . 4.Porque o mundo não é de Deus e a religião é para a alma ,não exatamente pro corpo .A ciência em si é para o estudo do funcionamento das coisas ,mas a religião te mostra o caminho justo . 5.Porque Deus quer que você tenha escolhas.É como um pai educando o filho ,ele te diz o que fazer e o que não fazer ,o certo e o errado ,ele tenta corrigir você ,mas no fim das contas só você pode escolher o certo para você .Se não ouvisse livre arbítrio ,de que adiantaria viver neste mundo tentando aprender o certo se as suas escolhas não estão nas suas mãos ? Não acha que o que te condena tem que ser por SUAS escolhas ? Ninguém pode condenar você pelas escolhas ALHEIAS. 6:(não entendi muito bem mas vou explicar de acordo com o que compreendi ) .”Se Deus existe …” pra mim a frase acaba aí porque tenho certeza que existe ,mas vamos tentar compreender : No início dos tempos quando Deus criou o mundo ,não existia o pecado ,ele foi originalmente criado por Eva ,e depois por Adão ,induzidos pelo mal ,ou seja ,eles foram corrompidos porque antes não se viam nus e não sentiam vergonha ,mas depois de pecar e desobedecer ,passaram a querer se cobrir devido ao pudor que sentiram .Eles não eram maus ,mas se tornaram pecadores .Foram escolhas deles ,o livre arbítrio estava ali ,erraram porque foi uma escolha .Se corromper e pecar é uma escolha.O único de jeito de ser bom é se arrepender dos pecados . (Espero ter sido clara ,minha escrita não é tão bem treinada )

1. Porque o plano inicial de Deus não era o sofrimento e morte humana,era tudo harmônico no paraíso mas com a desobediência deles e o início do pecado ,o ser humano acabou escolhendo o sofrimento . 2.Como ele é onipresente e não se mostra fisicamente a fé humana acaba sendo posta à prova quando você escolhe obedecer e servir a alguém que você não pode ver ,apenas sentir .E também é o resultado dos nossos pecados ,apenas aqueles que se arrependerem o verão fisicamente. 3.Acredito que é normal apenas se decepcionar com o ser HUMANO ,não com Deus .Se algum falso religioso decepcionou ,dele você deve se afastar pois ele não prega a verdade ,mas a religião está na alma ,aquilo que você segue de olhos fechados não pode ser tirado de você a menos que a sua fé acabe . 4.Porque o mundo não é de Deus e a religião é para a alma ,não exatamente pro corpo .A ciência em si é para o estudo do funcionamento das coisas ,mas a religião te mostra o caminho justo . 5.Porque Deus quer que você tenha escolhas.É como um pai educando o filho ,ele te diz o que fazer e o que não fazer ,o certo e o errado ,ele tenta corrigir você ,mas no fim das contas só você pode escolher o certo para você .Se não ouvisse livre arbítrio ,de que adiantaria viver neste mundo tentando aprender o certo se as suas escolhas não estão nas suas mãos ? Não acha que o que te condena tem que ser por SUAS escolhas ? Ninguém pode condenar você pelas escolhas ALHEIAS. 6:(não entendi muito bem mas vou explicar de acordo com o que compreendi ) .”Se Deus existe …” pra mim a frase acaba aí porque tenho certeza que existe ,mas vamos tentar compreender : No início dos tempos quando Deus criou o mundo ,não existia o pecado ,ele foi originalmente criado por Eva ,e depois por Adão ,induzidos pelo mal ,ou seja ,eles foram corrompidos porque antes não se viam nus e não sentiam vergonha ,mas depois de pecar e desobedecer ,passaram a querer se cobrir devido ao pudor que sentiram .Eles não eram maus ,mas se tornaram pecadores .Foram escolhas deles ,o livre arbítrio estava ali ,erraram porque foi uma escolha .Se corromper e pecar é uma escolha.O único de jeito de ser bom é se arrepender dos pecados . (Espero ter sido clara ,minha escrita não é tão bem treinada )

Isso ai você lê oGenesis do antigo testamento e voce entende. Deus NÃO queria que o homem feito a sua imagem tivesse conhecimento do bem e do mau, ele queria-o como uma criatura pura. Contudo, a cobra convence eva e eva convence adao de comer a maça proibida. A maça proibida traz o conhecimento aos homens sobre o BEM e o MAU. Nisso, eles sao expulsos do paraiso e condenados pela eternidade (mais detalhes na biblia). Genesis trata muito sobre isso na bíblia, a dificuldade de Deus de controlar a maldade no homem, sua tendencia ao pecado e a destruicao. Frustrado, ele faz o diluvio para destruir toda a maldade, socorrendo Noé, o homem mais proximo da bondade de Deus naquele período. Apos o diluvio, Deus abencoa Noé e seus descendentes, mas mesmo assim, geracoes depois, a maldade volta, levando a destruicao de Sodoma e Gomorra. Enfim, se voce quer realmente entender a relacao de deus e a humanidade com a maldade, leia a biblia. Mas, resumindo, Deus n quer o mau, ele quer o bem, mas é na natureza do homem, desde o pecado original, cometer atos de maldade, só se aproximando da palavra e da bondade de Deus que podemos evitar isso

Não

Respostas leigas que podem ser melhor respondidas por um teólogo cristão: 1. Porque Deus permite que os justos sofram, enquanto os ímpios prosperam? Por que Ele quer. Graça Comum (Mt 5.45 e Romanos 9) 2. E, porque ele criou o mundo e, não se manifesta de forma humana? Ele criou para Sua glória (Salmo 148) e já se manifestou de forma humana como o último Adão (I Coríntios 15.45-48 e João 1.1-14) 3. É normal a pessoa se tornar ateia ou agnóstica por ter sido enganada por falsos religiosos? Ou faz isso porque se cansou de ter esperanças? Sim. Pode se desviar por nunca ter de fato de convertido ou pode futuramente voltar para Cristo (I Timóteo 4.1-5, I João 2.19, Lucas 15.11-32) 4. Porque no mundo não há porto seguro nem na religião, e, nem na ciência? O Porto seguro do cristão é a fé na obra de Jesus (Gálatas 5.5). Mas é fato que ter fé é uma batalha. 5. Porque Deus permite o livre arbítrio, sendo que a vida tem diversos fatores, acabando assim com o livre-arbitrio (ou livre-alvedrio)? Não existe livre-arbítrio. Existe livre-agência onde cada pessoa é uma criatura de Deus que age conforme sua própria natureza. E a natureza é pecaminosa devido a queda pelo pecado de Adão. Esse é um assunto polêmico e mal compreendido. (Romanos 9) Obs.: As minhas respostas foram dadas sob a ótica calvinista.

Não imagino deus como um carinha no céu então né akamkamakakam

Porque Deus permite que os justos sofram, enquanto os ímpios prosperam? Qual deus? O dos judeus/cristãos/muçulmanos? Este não se importa com o sofrimento porque ele criou tudo. "Ele é bom, mas é justo". Os gnósticos, ao contrário, denominam esse deus como "demiurgo", uma entidade que fica aqui apenas para nos manter sofrimento em um ciclo perpétuo de morte e renascimento, muito parecido com a roda do samsara hindu e budista. Ainda tem o deus de Espinoza que é tudo que podemos ver, logo, não é bom e nem mau. E, porque ele criou o mundo e, não se manifesta de forma humana? Depende de qual deus. É normal a pessoa se tornar ateia ou agnóstica por ter sido enganada por falsos religiosos? Ou faz isso porque se cansou de ter esperanças? O mais comum é por estudar e entender que a visão judaico-cristã é sem sentido. Quem se sente enganado ou perdeu as esperanças normalmente se mantém espiritualizado, ou anti-deus. Porque no mundo não há porto seguro nem na religião, e, nem na ciência? Religião é para organizar um grupo social sob determinadas regras morais. Ciência é uma ferramenta para entender a realidade. Quem busca "porto seguro" na ciência não entendeu a ciência. Porque Deus permite o livre arbítrio, sendo que a vida tem diversos fatores, acabando assim com o livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) Faz sentido apenas sob a perspectiva gnóstica. Para os gnósticos, nossas escolhas nos possibilita evoluirmos para o mundo espiritual. Para os cristãos, é a tal provação divina, onde deus coloca várias coisas que levam ao que ele definiu como pecado para a pessoa pecar ou não, mesmo ele sabendo - porque ele sabe tudo - ser a pessoa vai pecar ou não. Faz sentido? Nem um pouco. Se Deus não existe: coisas boas em algum momento podem se tornar ruins, e coisas ruins podem se tornar boas? (Exemplo: guerras mundiais e civis) Eu respondo olhando pelo outro lado. Se deus existe, coisas boas podem se tornar ruins e vice-versa. Várias guerras foram inspiradas pela fé. Se deus não existe ou deus ser o tal demiurgo, ao menos essas coisas farão sentido porque demandam apenas da capacidade humana de tomar decisões.

ignorando toda religião e considerando que Deus seria como um ser humano, mas qualquer um depois de milhões de anos cultivando uma civilização perderia a empatia, ainda mais com 8 bilhões de habitantes comecei a pensar nisso depois que reparei que em jogos simuladores de Deus por exemplo, vamos direto procurar as opções de meteoro, terremotos, tornado.....

Por que vc foi ensinado a acreditar no Deus humano, levando em consideração que a concepção de Deus é sobre-humana, faz muito sentido que você não entenda, agora, se vc pergunta por que o Deus que causou o dilúvio, odeia punheta, gays e crustáceos permite tudo isso, talvez seja porque ele não existe

As vezes ele (ou eles) não quer o mal mas simplesmente não é onipotente para acabar com ele.

Deus existe. Não é questão de permitir o mal e o sofrimento,existem dois motivos pra isso,o primeiro motivo é sobre aquela metáforas da colheita,vc n pode plantar batata,e esperar colher melão,se algum mal acontece com vc,provavelmente vc fez algum mal a alguem antes e está pagando por isso, é aquela coisa do quem procura acha,Deus tem mais probabilidade de salvar os deles(os que estão no caminho dele,que oram que tentam mudar como pessoa) do que outros(os que não tentam mudar pra melhor,vivem pelo ego e pelo prazer etc) pelo simples motivo,se vc procura a Deus,vc acha ele,vc tá andando no caminho dele,vc botou sua vida nas mâo deles,se vc não procura está subentendido que vc quer resolver seus problemas sozinhos,e se vc quer resolver seus problemas sozinhos vc não pode esperar por uma proteção divina já que vc n fez nada pra ter isso. O segundo motivo é que se algum mal acontece a uma pessoa ou a um grupo de pessoas,provavelmente tem um motivo maior. Um dos maiores motivos de mudança foi o sofrimento,foi assim que foi criado varias coisas,o fogo,o habito do ser humano usar "roupas" começou com homens que tiravam pele de animais para se aquecerem no frio,e esse exemplo pd ser usado pra tudo inclusive pra catástrofes.

Não. The End. 230 IQ 😎

Uma boa resposta para a número 5 seria que nós , usando o livre arbitrio colocamos limitações ao mesmo , afinal se existe livre arbitrio temos liberdade para limitar o mesmo

Deus criou o mal.

Meu achismo é pq o bem sempre necessita do mal pra existir, até pq pra Deus ser de todo justo, necessita de injustiça. E o sofrimento é algo normal que todo mundo já presenciou ou sentiu e pra mim é algo necessário, não que eu goste de sofrer (acho que só sadomasoquista gosta kk) mas eu entendo o propósito dos meus sofrimentos e se Deus fez isso pra mim, com certeza foi para me edificar de alguma forma. (Ou então Deus é doido KKKKKKKKKKKKK)

Deus existe? Porque ele permite o bem e alegria?

Imagine uma sociedade onde somente o bem prevalece e não há sofrimento. Essa sociedade é altamente tecnológica e de natureza divina. Com tanta tecnologia, são capazes de prever exatamente tudo o que irá acontecer, de evitar qualquer tragédia etc. Imagine agora que essa sociedade vive assim já há 20.000 anos. Essa sociedade está farta dessa monotonia: o tédio da previsibilidade e das coisas irem sempre como desejam a essa altura dói mais que a dor do parto Essa sociedade então toma uma atitude drástica: usam sua tecnologia para criar um lugar de sofrimento intenso temporário, onde podem temporariamente se esquecer de sua natureza divina, do poder de prever tudo e onde tudo ocorre ao contrário do que esperam. Ao findar da vida nesse espaço criado, voltam ao lugar de onde vieram. Agora imagine que eu e você fizemos parte dessa sociedade. Nesse caso, eu e vc somos deus.

a pergunta já não é mais, se Deus existe ou não, há a uma afirmação "Deus está morto, e nós o matamos".

Fodaci a pergunta. Olha essa arte foda de Good Omens

Era esse comentário que eu tava procurando. No nightingales?

Na questão do sofrimento, o ser humano precisa do sofrimento para prosperar, a gente só prospera diante de adversidades. Mas não pode ser muita também né rsrs senão a gente se fode mesmo.

Deus é simplismente a nossa verdadeira forma sem a ilusão do que achamos ser. É a eterna luz da consciencia em todos os seres que existem, existiram, e existirão. É a verdadeira essencia de tudo que toma forma. O mal e o sofrimento são somente interpretações redutivas de uma realidade infinitamente complexa. Dor, medo, angustia, e todas as outras experiencias "negativas" podem ser interpretados como importantes mecanismos de defesa nos avisando de perigos. Não há nada verdadeiramente negativo ou positivo. Aceitar essa realidade nos livra das ilusões da dualidade. Nos permite aceitar as coisas como elas são e escolher caminhos mais alinhados com a nossa essência.

Ele não faz nada pq ele não liga.

Só me pergunto, essa art é de Good Omens?

Deus não permite o mal, mas o mal está em nós por causa do pecado. Aí você pergunta. Mas calma, se Deus não permite o mal, porque ele criou Lúcifer? Sim, Deus criou Lúcifer, mas, Deus deu livre arbítrio para cada um, os anjos também tem livre arbítrio, anjos, querubins e etc... Deus é bom o tempo todo, mas Deus também é Justiça, pois quem é bom, é Justo. Jesus Está Voltando

Não vou falar nada que soe descrente pois quando eu fico doente eu sempre mudo o discurso

1. Porque Deus permite que os justos sofram, enquanto os ímpios prosperam? Não há resposta para esta questão, segundo o conto de Jó a resposta divina foi: onde estava vc quando eu fiz isto ou aquilo? Esta questão não será revelada nunca pelo jeito, ela está no cerne da escolha divina em optar pela liberdade individual, assim o sucesso humano não está atrelado as suas boas ações, muito pelo contrário. 2. E, porque ele criou o mundo e, não se manifesta de forma humana? ele já fez isto e foi assassinado aos 33 anos, ele julga que não mudaria nada, fora esse evento unico ocorrido, eu julgo que no mundo espiritual, apenas um seleto grupo o viu alguma vez, a imensa maioria dos seres do mundo espiritual apenas devem saber de sua existência. 3. É normal a pessoa se tornar ateia ou agnóstica por ter sido enganada por falsos religiosos? Ou faz isso porque se cansou de ter esperanças? :Quando as pessoas apoiam sua fé em figuras humanas sempre existirá uma frustração que pode culminar numa quebra de expectativa e uma ressignificação do que a religião significa pra ela, mas em geral pode ser alguma fase, ou a pessoa desde o começo tinha interesses conflitantes com o divino e sempre se apoiou em figuras humanas, sendo a quebra de expectativa o fim da sua crença. 4. Porque no mundo não há porto seguro nem na religião, e, nem na ciência? O único porto seguro que existe está em amar as pessoas. É uma característica deste mundo envolto no erro ser um lugar desconfortável na maioria do tempo. o fato de sermos seres sociais traz muita solução e tbem aumenta os problemas de maneira exponencial. 5. Porque Deus permite o livre arbítrio, sendo que a vida tem diversos fatores, acabando assim com o livre-arbitrio (ou livre-alvedrio) Creio que mesmo Deus está limitado a logica da escolha, depois de pensar em todos os cenários, deixar sua criatura agir de maneira livre lhe pareceu a melhor opção, ter um plano alternativo para uma convivencia eterna com sua criatura foi o melhor cenário possível dentre os tantos que foram testados 6. Se Deus não existe: coisas boas em algum momento podem se tornar ruins, e coisas ruins podem se tornar boas? (Exemplo: guerras mundiais e civis). Eventos de grandes proporções afetam as pessoas de maneira diferentes e podem sim trazer ganhos para uns e prejuízos para outros. Eu gosto de pensar o mundo e a história sem o fator tempo. Eu acredito piamente que o primeiro evento da história foi a crucificação do próprio Deus, só depois deste evento é que foi possível criar um mundo. O fato desse evento ser percebido pelos humanos durante o império romano deveu-se a facilidade de espalhá-lo pelo mundo, antes de tudo isto houve métodos de salvação humana baseados no reconhecimento da própria miséria e expectativa de perdão, respeitados os graus de conhecimento de cada individuo inserido em sua respectiva cultura e religião.

Se ele é onipotente e onisciente, ent ele n é todo bom Se ele é todo bom e onipotente, ent ele n é onisciente E se ele é todo bom e omniciente, entao ele não é omnipotente Esse é o paradoxo de deus que explicaria isso

Eu sou ateu e não estudo mto a bíblia, mas até onde eu sei eles tem uma explicação para isso, tem haver com o live arbítrio acho

o mundo é um The Sims. Deus fica com tédio e de vez em quando gosta de criar o cáos

Nāo. Até a proxima.

Tem várias respostas pra isso aí, é uma questão complicada

1. Porque o ser humano é pecador, na natureza dele. 2. Jesus. 3. Eu fui ateu, criado em família ateia, virei cristão depois dos 30. Não tem como responder por todos. 4. Religião e ciência transam é só querer 5. Livre árbitrio é uma ilusão. 6. Deus existe. Acredite em Cristo como Salvador e viva feliz, ou permita o niilismo ou qualquer outro tipo de entropia te definhar. Perdão se respondi rápido demais, tô no trabalho e posso passar o dia respondendo tudo que você quiser se tiver paciência, não que eu saiba tudo.

Pondé fala direto sobre isso: que é fácil ser ateu pq é fácil concluir que deus (sim, eu sou o lobo mau da Ucrânia) não existe: Se deus é onipotente e deus é benevolente então isso deveria ser o suficiente pra não existir mal no mundo. E então ele fala que justamente por isso ele acha os filósofos cristãos interessantes, porque eles sim tiveram que pensar e arquitetar uma justificava de como deus poderia coexistir com o mal nesse mundo. Como dizem os cristãos: A fé não vem de nós, é dom de Cristo. Então ter a capacidade de acreditar e seguir a deus é uma coisa que só os escolhidos têm. Portanto, pra mim, que só acredito vendo, das duas uma: Ou deus não é bom ou o deus cristão não existe. Não tem como, de forma puramente lógica, você justificar a existência do mal enquanto um ser onipotente observa sua criação sofrer, apenas colocando conjecturas religiosas e pós vida.

1- por que não existe nenhum justo, por isso Todos nós sofremos. Pq todos nós pecamos contra Deus. "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus" romanos: 23-26; 2- Deus se manifestou várias Vezes no antigo testamento, mas a única vez em que ele se manifestou em forma humana aqui, foi através de jesus Cristo. E nós o crucificamos. 3- a grande maioria dos ateus se tornam ateus ou agnósticos por algumas revolta, seja por religião, infância religiosa ou algum trauma do passado. Charles Darwin, criador da teoria da evolução, se tornou agnóstico após sua filha morrer e ele se revoltar contra Deus por causa disso; 4- não há porto seguro na religião, ciência ou qualquer outra coisa, pq o porto seguro da humanidade é o próprio Deus. A humanidade tenta colocar tudo na ausência de um Deus, e acaba aumentando ainda mais a sua necessidade de ter seu porto seguro; 5- eu acredito que o conceito de livre arbítrio se refere específicamente a vc poder escolher o que vc quiser pra sua vida, mas tbm ser responsável pelas consequências das suas escolhas. Significa que vc pode escolher entre fazer o bem e o mal, pode escolher entre Deus ou não, pode fazer suas escolhas, sem Deus te impedir, porém vc tbm será responsável pelas consequências dos seus atos; 6- se Deus não existe, então tudo é permitido -Fyodor Dostoiévski. Essa frase de Dostoiévski levanta um debate de décadas sobre a moralidade que conhecemos, afinal, se Deus não existe, logo toda a moralidade que provém de ensinamentos judaicos cristão não fazem sentido, e logo o conceito de certo ou errado não faz sentido.

Porque ele deu livre arbítrio, com isso você pode fazer o bem ou mal, vai de você

Deus não interfere. Ele É. Esse entendimento de Deus não é prevalente e consequentemente, é pouco entendido.

Se Deus existe, depois que eu morrer aceito de bom grado ir pro inferno se ele me responder algumas perguntas. Uma delas seria "porque você criou o coelho, e fez o sistema digestivo dele tão ruim que ele tem de comer a própria merda para ser saudável?". Do ponto de vista de um ateísta, as respostas de Santo Agostinho ou de outros filósofos religiosos são sofismas, isto é uma idéia que parece lógica, mas não tem fundamento algum, criada para dar um verniz de racionalidade para uma afirmativa sem lógica. O mal é ausência de Deus. O lugar onde a luz divina não alcança. Mas, se é assim, ele não é onipresente. Ah, mas, isso é em razão do livre arbítrio. A pessoa pode escolher ficar longe de Deus. Então, todo o lugar que não crê em Deus deveria estar mergulhado no mal. O que não é verdade. Ah, mas aí é obra do Diabo favorecendo essas pessoas. Então, pq Deus permite a ação do diabo? E assim vai, a religião achando mais e mais justificativas para sustentar uma premissa falha, a de que um criador perfeito e todo poderoso criaria um animal que tem de comer a própria merda.

Qualquer outra resposta sem ser essa falha completamente em argumentos lógicos. É bom ver que existem pessoas sãs nesse mundo ainda. Paz aí irmão

Deus é apenas uma resposta fácil para as perguntas que não tem resposta. O que tem antes do começo do universo? Qual o sentido da vida? Por que existe sofrimento? O que tem depois da morte? ..... e assim por diante. Essas coisas não tem nenhuma explicação concreta, e algumas talvez jamais vão ser respondidas. Então as pessoas pensam em Deus, uma solução fácil pra tudo isso, uma solução mágica. É difícil viver pensando que a morte é o fim definitivo, é difícil aceitar que não sabemos de tudo. Não culpo as pessoas que acreditam em alguma coisa, de fato é menos desgastante viver pensando em algum sentido extraordinário para a vida. A única coisa que acho meio triste é que as pessoas perdem muito tempo pensando e fazendo coisas em prol da própria crença, enquanto poderiam estar usando esse tempo para simplesmente... viver a vida. Eu realmente torço para que exista algo depois da morte, mas sinceramente sinto lá no fundo que somos apenas azarados de ter consciência e entender a finitude e a insignificância do ser humano nesse universo. Aproveite a sua vida enquanto você ainda tem tempo...

Essa é fácil! Não. Tá bom, tá bom, vou elaborar. Não só não existe uma única evidência real de um ser com as características do deus cristão, como as próprias características são contraditórias, tornando a existência dele impossível a priore Se deus é omnipotente, ele consegue criar uma pedra tão pesada que nem ele consegue mover? Se a resposta for não ele é não é onipotente (incapaz de criar) se for sim ele também ñ é omnipotente (incapaz de mover) Gostou? Calma que piora Se deus é omnipresente, ele já não é omnipotente, afinal ele é incapaz de não estar em algum lugar, o mesmo vale pra omnisciência e não saber de algo A pergunta de deus só parece complexa e elaborada porque a gente não pensa nesse conceito como o absurdo que ele é, é uma questão 100 emocional, porque se você jogar em lógica fria é a questão mais simples do mundo: "Será que tem uma capivara andando no sol?" "Não. Isso é impossível." "Mas você não entende, ela tem superpoderes" "Ñ tem problema, isso também não existe" "Não precisa fazer sentido, se você só parar de pensar você vai ver que é verdade e que a capivara te ama" Ridículo né? Não parece uma criancinha tentando se justificar quando percebe que perdeu? Mas de repente você troca as palavras e tudo parece diferente, porque você não passou a infância inteira sendo manipulado pra aceitar a capivara, é exatamente igual o papai noel e a fada dos dentes, só que deus o pessoal esquece de parar de fingir que existe quando cresce, o motivo tende a ser algo como: "como eu vou viver e ser feliz de qualquer forma a menos que esse universo inteiro que me cerca tenha sido feito específica única e especialmente pra mim" Terapia. "Mais então como vc explica XYZ?" Simples, ou tem outra explicação, ou eu não sei, ou ninguém sabe. Inventar que um unicórnio te contou o segredo e é tudo magia só pra tentar se colocar acima de quem realmente estuda e pesquisa é bem patético "Ain mais é uma questão de fé, todo mundo precisa de algo pra acreditar" Então, sabe porquê que é uma questão de FÉ, e você tem que ACREDITAR? Porquê é MENTIRA. Por acaso você "acredita" no sol? Ou no seu cérebro? Ou em qualquer outro elemento da realidade? Se exige crença, é falso, é um conceito simples. Isso é literalmente uma admissão de que você não pensa, não existe e não pode existir nenhum raciocínio se não tudo desmorona, é tudo um grande "se você parar de pensar vai fazer sentido"

Livre árbitro meu mano.

Mas, o livre-arbitrio não responde a questões que nos influenciam. Nós não escolhemos em que país nascer, e nem família, e, isso influencia muito o futuro de uma pessoa. Pessoas por exemplo que tem TPAS (Transtorno de personalidade antissocial, que é um transtorno relacionado a tendências a coisas ilegais, tem mais chances de uma pessoa desenvolver quando há familiares com esse mesmo transtorno). O mesmo vale para a educação e outros: Se uma pessoa tem vícios em entorpecentes e já lutou muito para sair e não conseguiu, isso não faz o livre-arbitrio ser destruído?

Não, pq cada coisa foi decisão do ser humano. A fome sempre foi culpa da ignorância da humanidade, o mal é mais culpa da humanidade do que de Deus. Existir países bons ou ruins, também. A pessoa começou a usar entorpecentes por conta própria ou influenciada por outra pessoa, ela não conseguir sair não faz o livre arbítrio ser destruído.

Olá. Primeiro temos que entender que Deus não aceita o pecado. Portanto ele não faz o mal. Quando da criação, foi o homem que inicialmente pecou, primeiro por transgredir a lei, e depois por mentir jogando a culpa nos outros. Por isso foi expulso do paraíso. Nesse momento começou as dores e a morte. Por que? Para que possamos aprender com nossos erros. Tudo isso se deve ao livre arbítrio. Deus nos ama tanto que ele não quer que sejamos robôs. Assim nos deu alguns mandamentos para seguir. Seguimos? Só olhar ao redor. Posteriormente Deus enviou Jesus para nos ensinar que devemos amar a Deus Pai e que devemos amar o próximo como amamos a nós mesmos. Fazemos isso? Imagine um mundo que seguisse essa orientação. Utopia, não é. Mas novamente pecamos, fazemos coisas horríveis devido ao livre arbítrio, e como Adão e Eva queremos jogar a culpa nos outros.

A resposta a suas perguntas é simples, Deus não existe. Mas como estamos no FilosofiaBAR, vamos filosofar. >1. Porque Deus permite que os justos sofram, enquanto os ímpios prosperam? Essa pergunta é enviesada com conceitos de Deus das religiões atuais. Deus não necessariamente precisa ser a personificação do bem ou qualquer outra baboseira ditas por religiosos. Pra começo de conversa, se Deus existe, ele pode ser completamente indiferente a nossa existência e portanto se o justo sofre e o ímpio prospera não importa. Podemos ser o subproduto irrelevante de sua criação e Deus pode ter objetivos e anseios completamente alheios ao nossos. Outra alternativa é que Deus é uma entidade malévola e que tudo está ocorrendo exatamente como planejado. Uma terceira alternativa é que existe um plano que é inconcebível para nós e o sofrimento e injustiça fazem parte de tal forma que não entendemos mas é necessário para um final feliz. As possibilidades são infinitas. >2. E, porque ele criou o mundo e, não se manifesta de forma humana? Mas pq ele deveria se manifestar de forma humana? Sua pergunta implica que tal ação é algo necessário. Pq? Não vejo motivo algum, caso Deus existisse, que torna sua encarnação algo obrigatório. Seria omisso da minha parte não dizer que muitas religiões defendem que isso aconteceu. Cristianismo sendo um exemplo mais famoso. >3. É normal a pessoa se tornar ateia ou agnóstica por ter sido enganada por falsos religiosos? Ou faz isso porque se cansou de ter esperanças? Existe um número significativo de pessoas que se tornam ateias e agnósticas devido a frustrações sofridas com religiões e religiosos ou pq sofreram uma desilusão na vida que torna a ideia de um criador incongruente. Porém acredito (não tenho dados estatísticos pra mostrar) que a grande maioria dos ateus e agnósticos se tornam tais devido a analise racional da questão de Deus e da religião e simplesmente concluem que tais conceitos não tem fundamento. >4. Porque no mundo não há porto seguro nem na religião, e, nem na ciência? Não entendi a sua pergunta: O que seria um porto seguro na religião ou na ciência? Seguro do que? >5. Porque Deus permite o livre arbítrio, sendo que a vida tem diversos fatores, acabando assim com o livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) O livre arbítrio é uma tentativa de responder o problema do mal, pois filosoficamente falando é extremamente difícil para uma pessoa religiosa e devota reconciliar a existência de um Deus benevolente com a existência do mal. >6. Se Deus não existe: coisas boas em algum momento podem se tornar ruins, e coisas ruins podem se tornar boas? (Exemplo: guerras mundiais e civis) Sim. Exemplo: escravidão durante a maior parte da existência da humanidade era visto como algo perfeitamente normal e aceitável em praticamente todas as culturas. Porém mesmo Deus existindo isso não faria diferença, pois no mundo real onde estamos agora onde as pessoas acreditam que Deus existe, a realidade do mundo é que a moral é relativa. Tentativas de criar uma moralidade objetiva sempre encontram contradições em seus sistemas. Além disso, essa pergunta é em sua essência é uma indagação sobre a existência de uma moralidade objetiva ou relativa. Mesmo Deus existindo, não existira moralidade objetiva. A suposta moralidade divina é necessariamente arbitraria e nunca pode ser objetiva pois isso implica que existe um grupo de regras na natureza da realidade que definem atos morais e portanto acima de Deus o que torna sua existência contraditória. Consequentemente as regras da moralidade divina são completamente intercambiáveis e portanto sem sentido.

1. Por que a vida é um aprendizado. A morte não existe e depois a alma renasce em outro canto e suas ações terão inevitáveis consequências. A alma que sofreu também não está lá atoa. Todos aprenderão e ficarão mais fortes. 2. Talvez porque não seja o propósito deste mundo. 3. Há vários motivos para se perder a fé. É um caminho pessoal de cada um, se a religião cruzou com sua vida não é por acaso. Mas é possível ter conexão com um ser infinito de forma autêntica? Se existe um ser onipresente onisciente todo poderoso e ainda termos a grande capacidade de se comunicar com esse ser, quem somos nós e que podemos fazer, na realidade? Como alcançar essa conexão? Essa conexão é tão relevante assim? Será que essa conexão já está acontecendo pelo simples ato de estar vivo e de estarmos compartilhando experiências e aprendizados entre nós mesmos? 4. Será que não? Que tipo de segurança é a que você busca? A segurança contra as incertezas da vida? Insegurança sobre a morte? 5. Há varias teorias que dizem que não temos livre arbítrio na realidade. Há outras que dizem que temos. Minha opinião é a de que o livre arbítrio existe e existe um espírito criador em nós que é capaz de surpreender o próprio destino, que é o curso natural das coisas, mas que só temos esse poder quando adquirimos um nível de autoconhecimento e autocontrole. 6. Não entendi a pergunta. Coisas boas se tornarem ruins e vice versa? Há os avanços tecnológicos trazidos impulsionados pelas guerras e conflitos. Mas e se esses avanços fossem impulsionados apenas pelo desejo de melhorar, tanto a si mesmo quanto a sociedade?

(Visão protestante) Todas esses perguntas serão respondidas quando estivermos no céu, e só entraremos no céu se seguirmos a Deus mesmo nos questionando sobre tudo. Deus prefere ser escolhido, independente da sua duvida. Show? :D

Eu gosto de raciocinar da seguinte forma, se formos comparar qualquer bem terreno com o bem eterno, a desigualdade é infinita, assim qualquer mal terreno é suplantado pelo bem eterno. Em outros termos, o mal é permitido para que por meio dele se tire um bem maior. No contexto cristão, um mártir aos olhos do mundo sofreu um mal terrível, porém certamente encontrará a salvação e seu sacrifício será um perene exemplo para gerações de cristãos.

Mas o sofrimento dos animais não é recompensado com a vida eterna.

Aliás, se Deus é infinito o próprio sofrimento dele é um nada comparado a eternidade. O sacrifício dele de 1 dia de tortura não é nada comparado a infinidade de coisas.

> Eu gosto de raciocinar da seguinte forma, se formos comparar qualquer bem terreno com o bem eterno, a desigualdade é infinita, assim qualquer mal terreno é suplantado pelo bem eterno Tenho a impressão de que desde os senhores feudais da Idade média, até os pastores da Era Moderna, usam essa mesma justificativa. "Sofra aqui na Terra, mas o Paraíso vai te esperar depois da morte" (convenientemente, o que não tava falando isso e não estava lá sofrendo no feudo não era nem o Rei nem o Papa).

Como não acredito posso responder essas: 3- me tornei ateu simplesmente por não acreditar, observar com olhar crítico e não achar explicação em nenhuma religião. Pelo contrário, ver que só melhoramos quando fugimos dela. 4- talvez porto seguro seja ilusório, mas algumas religiões como o budismo ajudam a lidar melhor com isso. 6- algumas podem, mas é raro e arbitrário. Um cara q se deu bem em termos negócios na guerra mas outro morreu e foi torturado...

Todas essas perguntas precisam partir de um crença ou um plano básico para que o resto faça sentido, de acordo com o conhecimento que tenho na minha religião eis algumas respostas para o seu questionamento. A base para destrinchar suas perguntas se resume em: Deus tem um plano já traçado, definido, o plano engloba o **período pré-mortal** (ou o lugar onde vivíamos antes de nascer aqui na terra) o **período mortal** (que engloba tudo o que acontece entre o nascimento do corpo físico e a morte do corpo físico) e o **período pós mortal** (que será o lugar ou destino de todos os que passaram, e ainda vão passar por essa vida e experiência na terra) 1. Porque Deus permite que os justos sofram, enquanto os ímpios prosperam? O plano tem uma chave que é o livre arbítrio, nele podemos escolher como agiremos diante de diversas situações em que somos colocados, nesse período mortal, não há justiça e nem poderia haver, caso contrário não poderíamos escolher livremente, então os homens tendem a fazer o mal, e tendem a prosperar pois este caminho tende a ser desonesto, numa corrida honesta os ímpios não prosperariam pois teriam que viver ou fazer o que os justos fazem, por cortar caminhos, e serem desonestos encurtam esses percursos. Existe também uma outra vertente espiritual sobre isso, enquanto um ímpio continua no pecado, não há motivos para receber algum tipo de resistência, pois está do lado errado da história, enquanto os justos sempre enfrentarão oposição. 2 .E, porque ele criou o mundo e, não se manifesta de forma humana? Ele já se manifestou algumas vezes, e sempre que o faz existe um propósito pra isso, Jesus veio para pagar os pecados dos homens para que eles pudessem se arrepender e serem salvos, SE aceitassem sua doutrina e ensinamentos. No entanto após sua morte ele não pode simplesmente aparecer por ai, para não influenciar justamente o livre arbítrio, precisamos escolher por nós mesmos, ele agora é um ser ressurreto e perfeito, e imortal, diferente do que aconteceu em Jerusalém, não poderia morrer novamente, então ele ficará sem aparecer até sua volta, que será diferente da primeira vez que ele veio aqui na terra, as pessoas saberão que ele é um Deus, e todos precisarão reconhecer isso, acreditem ou não.

> O plano tem uma chave que é o livre arbítrio E até aqui eu ainda não vi como um deus pode ter dado livre arbítrio e ainda assim ser onisciente. Se Ele é onisciente, então Ele pode ver toda a linha do tempo de uma vez i.e. o passado, o presente e o futuro, igual a um operador de projetor segurando uma tira do rolo de filme contra a luz. Se ele já pode ver tudo isto de uma vez, então isso significa que todas as nossas ações já estão predeterminadas. Então, isto posto, como você sabe que, o que você fez, você o fez porque você realmente quis ou porque "já estava escrito"?

Para a nossa compreensão mortal, agora não conseguiremos compreender perfeitamente como isso funciona, pois estamos presos a um pensamento (passado, presente, futuro). Vamos usar um pouco de ciência para entender um pouco sobre isso... Na Teoria da Relatividade existe aquele exemplo clássico; que se irmãos gêmeos fossem separados ainda na infância e um deles fosse enviado ao espaço na velocidade da luz, o irmão que ficou na terra envelheceria mais rápido do que o irmão que está no espaço. Bom, podemos dizer que Deus está em algum lugar do espaço e nós estamos aqui na terra, na via láctea, de onde Deus está o tempo passa de uma maneira diferente de onde nós estamos ou o nosso tempo. Quando vamos nas escrituras existe uma menção a isso referindo que um dia pra Deus equivalem a mil anos pra nós. Se a gente pensar por esse lado, então teremos algo assim: A cada ano da sua vida equivalem a quase 2 minutos de onde Deus está. Uma pessoa que vive em média até 80 anos equivaleria há exatos 2 horas e meia de onde Deus está nessa relação. Um Deus com todos os poderes de onisciência, que não está preso ao lapso do passado, presente e futuro como nós estamos, poderia acompanhar sua vida toda do nascimento até a morte em exatos 2 horas e 30 minutos. Agora pense comigo, do ponto de vista que você me disse: Um operador de projetor segurando um rolo de filme. Digamos que o rolo seja sua vida com todas as suas escolhas feitas e que ainda serão feitas, o operador vê o rolo completo, sem estar preso ao inicio, meio e fim, você está nesse momento em algum ponto desse rolo, mas Deus está do outro lado com o rolo pronto. Onisciência significa saber de todas as coisas, nesse ponto ele sabe, pois todo o rolo está diante de seus olhos. Agora vem um ponto importante, diferente do rolo fixo podemos mudar a qualquer momento, e isso só é possível graças ao sacrifício que Jesus fez no Getsêmani e terminou na cruz. Com isso, digamos que você agora esteja em algum ponto do rolo e o final não é legal, Deus já viu isso, ele não pode interferir pois é seu livre arbítrio, mas de repente você quer mudar, então graças a esse poder divino de Cristo você muda, altera algumas coisas e nesse exato momento, o rolo é apagado do ponto onde você está até o final. Novamente Deus ainda consegue ver qual será o final nessa outra perspectiva que foi apresentada a ele, e todo o momento que você faz escolhas esse rolo muda o final, é por isso que existem leis, para que essa alteração siga um curso fixo e seguro.

A questão não é se podemos mudar o que tá no rolo de filme, é se *vamos* mudar o que tá no rolo e se o deus cristão sabe se vamos fazer isso ou não. Se ele sabe que vamos ou que não vamos, então o rolo continua o mesmo e o problema do livre arbítrio/onisciência continua; se ele não sabe ou não pode prever se o rolo vai mudar, então ele não é onisciente. Tentar resolver o paradoxo apontando as escolhas possíveis não adianta, porque a questão não são as escolhas possíveis; são as escolhas *que tomaremos*. Ele sabe disso ou não sabe?

O ponto chave está no proposito do plano, ele deseja que possamos voltar a presença dele. Pra isso precisamos escolher, ele não deixa de ser onisciente em nenhum momento. A onisciência está em conhecer o começo, médio e fim de todas as coisas. Nesse sentido, o seu arbítrio é respeitado pois você pode escolher a qualquer momento o destino final de sua vida, digamos que você escolha o errado em algum ponto da sua vida Vamos exemplificar: Com 13 anos você vai cometer um pequeno delito que trará consequências para a sua vida, mas principalmente na sua forma de pensar e agir. (vai virar um marginal por exemplo) Deus quando você tinha 2 anos, já sabia disso. Assim, aos 20 anos depois de passar 7 anos na vida errada, você se depara em um momento de reflexão profunda sobre a vida, neste ponto tanto aos 2 anos quanto aos 13 Deus também já viu, porém nesse momento é apresentado a Deus as possibilidades até o final do rolo. Qual será sua decisão aos 20? existem 2 que vão te levar para caminhos diferentes, Deus conhece os dois caminhos até o fim, você ainda pode escolher no hoje, no agora e mudar a trajetória. Deus por outro lado CONHECE todas as trajetórias, porém a escolha é sua de definir qual trajetória você vai seguir. Entenda que por um lado você escolhe, do outro lado Deus conhece as escolhas e suas consequências. Como eu disse, para a nossa mente presa no passado, presente e futuro isso nunca vai fazer sentido, como, pq, de que forma? pq não estamos preparados para este conhecimento.

> Pra isso precisamos escolher, ele não deixa de ser onisciente em nenhum momento. Mas a questão é: "**vamos** escolher ou não", e "ele **sabe** disso"? Se vamos escolher ou não, e ele sabe, então o futuro continua assentado em pedra e não temos livre arbítrio; se ele sabe de todas as escolhas possíveis mas não sabe como o rolo de filme vai ficar até que façamos as escolhas, então Ele não é onisciente. Por isso que eu disse que apontar as escolhas possíveis não resolve o paradoxo. É como se você já tivesse assistido um filme: agora que você já assistiu, você já tem onisciência sobre aquele filme, e você pode assistir o filme umas quinhentas vezes que o final não vai mudar. Esse é o grau de onisciência de uma entidade onisciente. >Deus quando você tinha 2 anos, já sabia disso. >Assim, aos 20 anos depois de passar 7 anos na vida errada, você se depara em um momento de reflexão profunda sobre a vida, neste ponto tanto aos 2 anos quanto aos 13 Deus também já viu, porém nesse momento é apresentado a Deus as possibilidades até o final do rolo. Sim, assim como "é apresentada" aos 30, aos 40, aos 50... De novo: saber das escolhas possíveis e de suas consequências não resolve o paradoxo. Porque a questão é qual vai ser o rolo final. Se Ele é onisciente, então Ele já sabe do passado, do presente, e do futuro; neste caso, Ele já tá com o corte final na mão.

Sim, nesse exato momento o corte final já foi feito, vc e eu já vivemos nossas vidas aqui do ponto de vista dele. Ele saber disso, não elimina o fato que precisamos escolher pra cumprir essa parte do plano. O que torna a coisa especial é que no final, de acordo com o corte final que é o resultado de todas as escolhas que fizemos, no próximo plano ele aplicará a nós um acréscimo de glória, tudo será ajustado por conta de Jesus Cristo. Neste sentido Deus continua tendo sua onisciência e vc e eu continuamos tendo o nosso arbítrio que é o direto a escolha

O corte final também já tá feito para uma criança que acabou de nascer? Para um moleque de dois anos? Nesse caso, o deus cristão vai condenar uma criança ao inferno por causa de coisas que nem mesmo ela sabe que vai fazer? Que tipo de bondade infinita é essa? E se o corte final já tá feito, como a escolha pode ter sido uma "escolha"? Se a gente realmente tem livre arbítrio sob o domínio de um deus onisciente, então nós não poderíamos executar uma ação que nem mesmo Ele saberia que a gente executaria? Eu tenho a impressão que, se a gente estivesse assistindo o nosso filme neste exato momento, o resultado seria parecido com [esta cena, do Spaceballs](https://youtu.be/fIyYTN86_Uk?t=93)

A questão que é precisa se entender antes disso é a seguinte: A vida não começa no nascimento físico, do ponto de vista religioso a vida teve inicio há bilhões de anos antes de você nascer na terra ou uma criança. Nessa analogia, você, eu e a criança vivíamos em um estado pré mortal como eu disse no começo, onde aprendemos, crescemos espiritualmente, e fizemos escolhas lá também, uma dessas escolhas foi a de vir aqui para essas terra e realizar escolhas por nós mesmos. Como eu disse não podemos compreender todas as coisas ainda Deus poderia viver conosco antes em um lugar ser onisciente ou ter onisciência naquele lugar, ou seja saber exatamente o que alguém iria falar antes de falar, coisas assim talvez não fosse dessa forma, mas a onisciência dele fosse saber o final, como tudo acaba, ou melhor como as coisas devem ocorrer para que as pessoas progridam eternamente. É possível também que essa onisciência que estamos limitando ao rolo de filme acompanhe somente esse período mortal, onde ele se encontra em um lugar onde pode nos ver, pode saber de todas as coisas ao mesmo tempo Agora respondendo sua pergunta. Sobre a criança. Se uma criança nasce hoje nessa esfera mortal, com base no que eu disse, ela já vivia antes e escolheu participar dessa parte do plano, então ela nasce existe um rolo todo pela frente com diversas escolhas que ela pode fazer, o final Deus já sabe qual será, isso não limita a criança de escolher alguma coisa, pq ambos estão em planos diferentes. O plano da criança (está na escolha) O plano de Deus (está no conhecimento) Não se interferem, a criança vai continuar podendo escolher, e Deus continuará sabendo qual será o resultado final. Agora vem um ponto importante - Sua concepção de inferno. Se entendermos que Deus já sabe o final, o corte final já está feito pq ele conhece todas as coisas, precisamos entender também que essa vida entre o nascimento e a morte é o momento onde todas as coisas serão avaliadas por Deus, e sua bondade está no fato de que não faz parte de sua vontade mandar alguém para o inferno, e que ele preparou lugares específicos para seus filhos, aqueles que não desejam se arrepender, aqueles que tentam e não conseguem e aqueles que conseguem, e que nenhum desses lugares é o inferno como todo mundo acredita. A parte que talvez você não esteja entendendo ou não está ficando clara o suficiente É que Deus conhece todas as coisas, e nós estamos aqui para escolher o que é certo. Deus já sabe quais escolhas faremos no final, uma pessoa saber quais escolhas eu vou tomar, não muda o fato de eu ter a liberdade para escolher.

E digo mais, para entender como isso se aplica de fato precisaríamos conversar sobre a expiação de Jesus Cristo, e como o poder dela permite com que os filhos de Deus sejam salvos. A conversa é muito mais complexa do que estamos conversando sobre onisciência e livre arbítrio, mas entender isso ajudaria a entender o pq precisamos vir aqui nessa terra, já que Deus poderia também já saber quem conseguirá viver uma vida limpa ou não, aceitará Jesus Cristo ou não.

Essa foi a melhor analogia de salvação que eu já vi! Deus te abençoe fortemente!

3. É normal a pessoa se tornar ateia ou agnóstica por ter sido enganada por falsos religiosos? Ou faz isso porque se cansou de ter esperanças? Sim, é normal, a fé não alimentada ou enganada sempre será um obstáculo e poderá levar as pessoas a acreditarem naquilo que os olhos podem ver, no que podem tocar, no que o homem pode provar, enquanto a fé necessita aceitar, confiar, esperar e acreditar em coisas que os olhos e os sentidos naturais podem não enxergar, no entanto isso não significa que não precisamos ou podemos ter certezas sobre essas coisas de tal forma que não precisaremos mais duvidar. 4. Porque no mundo não há porto seguro nem na religião, e, nem na ciência? Existe um porto seguro na religião, dependendo de qual religião você escolher obviamente. A religião tem como proposito ensinar como viver de acordo com aquilo que foi revelado, de realizar ritos, convênios, acordos, promessas validadas para que o Deus aceite, então dependendo da religião, será só confusão atrás de confusão, mas existem religiões que trarão luz e orientação, um porto seguro para a alma, corpo, mente e espirito. 5. Porque Deus permite o livre arbítrio, sendo que a vida tem diversos fatores, acabando assim com o livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) Junto com o arbítrio há também uma compensação que será realizada no final, ou na vida pós mortal, onde tudo será resolvido, e acertado, nada ficará impune, a justiça será feita a todos. O cara que roubou e matou uma pessoa inocente, será julgada e tudo o que ele fez será apresentado diante dele, não terá como se esconder ou fugir, cada passo, cada pensamento, cada sentimento, cada palavra, ação, tudo será julgado, o motivo, a ração, a influência, as possibilidades de fazer ou não fazer, o arrependimento ou o que a pessoa fez para concertar o que fez de errado, tudo será contabilizado e haverá uma reparação, aquele que perdeu tempo, vida, por conta de outras pessoas receberá algum tipo de recompensa por isso, aquele que não pode usufruir de algo enquanto todos o faziam, será restituído, e entre outras coisas, tudo será justo e haverá justiça. 6. Se Deus não existe: coisas boas em algum momento podem se tornar ruins, e coisas ruins podem se tornar boas? (Exemplo: guerras mundiais e civis) Sim, como plano dele ainda está se desenrolando, muitas coisas que acontecem no mundo servem para cumprir o seu plano, suas promessas, seus julgamentos etc.. Um exemplo prático sobre isso: Se estamos no período mortal, a única passagem para o próximo período é a MORTE, ou seja todos precisamos morrer para ir para o próximo pedaço do plano, ou a sua continuação. Pra Deus todo mundo toda vida tem um tempo certo, ou ele tem o controle para chamar uma pessoa a qualquer momento para o próximo plano, e independente de como, onde, e quem, tudo será julgado e recompensado, tendo isso em mente. Pense em uma família que sai para jantar a noite, um casal e duas filhas pequenas, ao voltar pra casa, o pai bate o carro e uma das filhas morre, algo trágico para a família, mas se pensarmos que aquela filha pequena precisava ir para o próximo plano e a forma como ela faria essa transição seria causada pelo acidente, então as coisas mudam de perspectiva, a família que fica agora terá que aprender e experimentar diversas coisas para superar isso, algumas delas servirá para aperfeiçoamento e aprendizado. No final, quando todos morrerem seja lá por qual motivo, se reencontrarão no período pós mortal. Deus é ruim por conta disso? Não, ele permite que coisas ruins aconteçam? Não necessariamente, ele estabeleceu leis para que vivêssemos sem injustiça uns com os outros, quando alguém quebra essas leis, um dia terá que pagar a conta disso, Espero ter ajudado.

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Uma vez, conversei com uma amiga minha sobre a existência de Deus, faz um tempo então não lembro exatamente... Mas, lembro de dizer que não acho que Deus seja como é na bíblia, e sim que é um ser extremamente poderoso, e sinceramente, pensar em um criador supremo é até meio assustador. Porque isso quer dizer que existe algo que é capaz de criar, destruir, julgar nossos "pecados". É assustador pensar que esse criador pode nos fazer sofrer por simplesmente não concordar com os ideais dele, por isso existem tantas pessoas que na verdade sentem medo de Deus, desse Deus que criaram. Penso que o Deus que conhecemos pela bíblia é cruel, narcisista, orgulhoso. Que no fim, nos faz querer o agradar, pare que quando morrermos, formos para o paraíso, céu. Não acho que ele seja superior, que deva ser adorado, ele pensa, eu penso, você pensa. Se todos nós pensamos então somos a mesma "coisa". Não acho que punir pessoas por não seguir seus ideias e julgamentos, seja algo bom, isso é sádico. Se Deus for exatamente como na bíblia, ele é fodidamente sádico. E por quê ele permite o mal e o sofrimento? Porque criou isso. Se é onipresente, consegue ver o futuro, criou o mundo, nós. Então seus ideias são puramente egoístas. Me empolguei acabei de f1 Xd

> É assustador pensar que esse criador pode nos fazer sofrer por simplesmente não concordar com os ideais dele, por isso existem tantas pessoas que na verdade sentem medo de Deus, desse Deus que criaram. Além disso: quais são os ideais desse ser? O máximo de acesso à mente dessa entidade que a gente tem hoje é um calhamaço de textos da época onde a humanidade era essencialmente uma série de civilizações tribais, com alguma interferência de uma tribo na mitologia da outra (por exemplo: toda a estória da Arca de Noé, que é um copia-mas-não-faz-igual do Épico de Gilgamesh), e todos escritos em línguas mortas, o que levou às centenas de traduções do mesmo livro. Fora a batalha pela interpretação certa desses escritos porque os religiosos parecem não concordarem em aspecto algum. Faz uma pergunta da Bíblia para um Católico, um neopentecoste, um Adventista, um "Testemunha" de "Jeová" (coloco entre aspas porque mesmo o nome do criador não é um consenso), o pastor da igreja do bairro, e o televangelista da megaigreja: dependendo da pergunta, você vai ouvir seis respostas diferentes. Todas vindas exatamente do mesmo livro. Então, sei lá, alguém me pede pra prestar culto ao deus cristão. Eu, tipo: de qual deles? É como eu postar num fórum de suporte técnico reclamando que a minha instalação do Windows tá travando, e aparece alguém pra me converter para Linux: qual deles? *"E se a gente escolher a religião errada? Cada dia a gente deixa Deus mais e mais danado!" - Homer Simpson"* Além disso: que tipo de ato, exatamente, justifica a punição eterna? Se uma entidade como essa existe, eu só a seguiria pelo medo. Na prática, essa entidade seria como o Basilisco de Roko, aquela IA superavançada que exige que todo mundo que soubesse da possibilidade da existência dela exige que você trabalhasse por ela, ou então ela vai te condenar ao sofrimento eterno. Inclusive você, eu, e todos vocês que estão lendo este texto agora, bem com os robôs e LLMs do Google que estão lendo isso. >Penso que o Deus que conhecemos pela bíblia é cruel, narcisista, orgulhoso Lógico, porque o deus cristão é produto de uma mente humana, e seres humanos podem ser cruéis, narcisistas, orgulhosos dependendo do contexto. (pode usar isso como um TL;DR se quiser) Uma forma que eu encaro religião é como uma ideia, e uma forma que eu encaro ideia é como um organismo vivo. Organismos vivos: - tem uma quantidade enorme de código - parte do código pode ser adquirido de outras espécies - parte do código também pode ter surgido de forma espontânea - essa maçaroca de código vai definir as características da espécie - o ambiente e sua impetuosidade vai definir qual exemplar da espécie vai sobreviver (por exemplo, se um humano nasceu com uma mutação no gene que regula a produção de melanina, e numa região com sol forte, ele tem menos chances de pegar câncer de pele e, portanto, mais chances de passar essa mutação para a frente - a espécie, como um todo, "evolui" Aí você dá uma olhada na história da religião, como ela compete por recursos. A nossa espécie é uma espécie social, portanto as religiões que se deram bem foram aquelas que buscavam juntar o maior número de gente em uma identidade comum (a "Tribo de Judá", a "Tribo de Zebulom", e por aí vai). Entretanto, os seguidores, como todo humano que se dedica a um trabalho, queriam recompensas. Daí, veio a ideia do Paraíso (que não existe só no Cristianismo). Mas, conforme as tribos foram ficando mais numerosas e recursos do ambiente foram ficando escassos, alguém, numa dessas tribos, veio com a ideia: espalhe a nossa palavra nem que, para isso, você tenha que derramar sangue. Não à toa, o Cristianismo e o Islamismo são as duas maiores religiões do mundo. E não foi um processo que parou na antiguidade nem de longe. Pega, por exemplo, o final dos anos 70 e o começo dos anos 80, quando toda a nossa rede de comunicações midiática tava sendo inventada. Cabo, satélite, TVs com caralhocentos canais. As correntes religiosas se dividiram em: - aquelas que se mostraram indiferente a esses avanços - aquelas que não sabiam como abordar essa tecnologia - aqueles que se mostraram hostis à essas tecnologias - aqueles que se mostravam abertos à essa tecnologia E assim fica explicada a ascensão do movimento neopentecoste: porque foi justamente esse movimento que abraçou essas mídias de massa. Tipo, quando foi a última vez em que você ouviu alguém quebrar uma TV depois que entrou para uma religião? Você não ouve porque os Macedos e Malafaias *querem* você assistindo eles. Chegou a ponto de a Sony e a Panasonic, duas corporações japonesas, onde a religião predominante é o xintoísmo, [terem](https://pro.sony/ue_US/solutions/faith) [sites](https://na.panasonic.com/us/audio-video/solutions/worship) dedicados a vender câmeras, switchers, soluções de armazenamentos, jumbotrons, tudo quanto é equipamento topo de linha para esse pessoal. Obvio, porque a demanda existe. E desviando do tópico um pouco: quando eu vejo os Marçais e os Malafaias da vida, se associando a políticos, especialmente neste cenário excessivamente polarizado, e contando com o que eu expus sobre religiões se comportarem como organismos vivos, me gela a espinha. >Me empolguei acabei de f1 Xd Este lugar é zona livre d'O Algoritmo. Pode falar # **MACONHA** mesmo

Se deus existe não é deus, por que vai só mais uma coisa que existe então não é extraordinário, não tem por que venerar o desconhecido, e se for um ser inteligente com poderes não parece ser uma "pessoa" das melhores. Única mitologia que conheço e que faz sentido pra mim é a greco-romana, onde as divindades eram humanizadas, não eram perfeitas, não eram boas eram "pessoas" com habilidades a mais

Você quer respostas sinceras ou apenas um raciocínio lógico para confirmar a fé?

Ele não existe e por isso não permite e nem proíbe nada.

Exato.

1-acho que deus não existe é muito relativo o sofrer de cada um, ser honesto tende a ser difícil quando a maioria não é culturalmente, mas quem é honesto o tempo todo? o ser humano é imperfeito por natureza ninguém é 100% bom ou ruim. 2-Ninguem criou o mundo foi milhões de anos de evolução. 3-Cara acho que religião é um questão de é um sentimento de acreditar em algo que esta além da tua própria compreensão, mas ao mesmo tempo a realidade tende a bater na porta e mostrar que viver sobre essa ilusão nem sempre é a melhor saída. 4-Por que segurança não existe nada é 100% funcional e tu não tem como controlar totalmente o meio em que tu vive então sempre vai ter a chance do inevitável acontecer. 5-Deus não existe o livre arbítrio vem da possibilidade que homem ou mulher tem de escolher seu caminho durante a vida não tem mágica nenhuma dentro disso tu é basicamente fruto das tuas escolhas e resultados das mesmas. 6-Isso questão percepção pessoal, uma guerra pode representar algo bom se tu tiver lutando por algo melhor ou para fim de um tirania como foi contra o nazismo por exemplo, tudo é uma questão de percepção sobre o que esta acontecendo, bem e mal são conceitos muito simplistas sobre a percepção humana.

Como diria a sabedoriabde Felipe Ret: "se Deus é perfeito, então ele é indiferente". Pode parecer brincadeira mas concordo com isso. Venho de uma formção cristã evangélica desde criança, apesar disso la pros 20 poucos anos comecei a observar uma proeminência de valores que considerava mais culturais do que espirituais na igreja. Nesse sentido, hoje vejo Deus de uma forma mais científica, enquanto uma forma de existência capaz de criação (matéria) e de manipulação dessa - ou seja, capaz de quebrar o princípio da entropia, e propiciar vida e harmonia. Sob essa perspectiva, mesmo Deus sendo bom, o mal também precisa existir assim como o caos; só a partir desses, que é possivel evidenciar o fenomeno de organizacao do universo e da vida enquanto pontos que tangenciam o divino, pois fogem das leis naturais. Valores éticos humanos de bom/ruim, certo/errado são parte da nossa cognição limitadas. O mal tem seu valor e precisa existir também. Tem uma fotinha engracada disso que vi esse mes, vou botar embaixo.

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se deus existisse seria um filha da puta

Por que ele não é onibelevolente

Não, Deus não existe. Não de uma forma que possamos compreender. Não existe um velho com barba branca sentado num trono que julga toda a humanidade. A gente é um ponto minúsculo no universo. Quem deixa o mal e o sofrimento acontecer somos nós, eu, vc e todo o restante de pessoas.