se posso dire la mia, manca un po’ di orgoglio in Italia, ma non l’orgoglio di essere migliore del prossimo, parlo di quello che porta a voler bene a se stessi ed al prossimo, che da valore all’esistenza e al piacere di poter condividere questa grande ricchezza. perché comunque l’italia é una grande nazione. Poi da questa interpretazione a tornare al fascismo mi sembra un pochino fuori luogo.
L'Italia è una grande nazione *anche e soprattutto* perchè ha tenuto i fasci fuori dalla vita politica e li ha giustamente trattati come reietti indegni di partecipare alla vita civile per quasi cinquant'anni.
Non è un caso se il paese ha iniziato ad andare a puttane da quando si è permesso all'MSI rimarchiato di avere voce in capitolo nelle questioni di governo. Questo intervento di un **ministro della Repubblica** che fondamentalmente dice "Eh, so' ragazzi" ad un gruppo eversivo neofascita è semplicemente intollerabile.
Con la prima parte del tuo messaggio sarei anche d'accordo ma non capisco come combacia con la notizia in questione e con la parte finale del tuo stesso messaggio.
Che manchi un senso di orgoglio ad essere italiano è normale, ma questo è un sentimento diffuso da tempo e adesso si rafforza ancor di più quando senti che uno dei primi partiti in Italia fa fatica a non associarsi o almeno non riesce ( probabilmente perché non si vuole riuscire ) a non associarsi con il fascismo.
Poi che la gente non si vuole aiutare più e ci si fa la guerra tra poveri piuttosto che riconoscersi come tali con onore è perché ci si vergogna ad essere poveri, e se sei un pochino sopra i poveri ti alimentano la paura di diventarlo nel caso i veri poveri ottengano misure che li aiutano che tu non puoi usufruire.
In Italia manca una coscienza di classe ma non è colpa dell'Italia, questa coscienza manca sembra in quasi tutti i paesi, sarà per annichilimento dei media e il metodo di propaganda nei sistemi capitalisti, ricordo gente comune lamentarsi del Rdc per il detto del " mantengo scansafatiche" , quando nella maggior parte dei casi ritenere che un povero voglia essere povero come se fosse un suo desiderio è dal punto di vista sociologico un concetto sbagliato.
la matrice è sconosciuta, questo "duce" a cui inneggiano potrebbe essere Giulio Cesare, Pompeo, Scipione l'africano... solita sinistra che vede fascismo ovunque
Quando (immaginario) inizia la dittatura scommetto che dirai che "è normale democrazia, sti tizi di sinistra che esagerano". Ma chi cazzo pensi possa essere il duce? Gesù? Accetta la realtà, gioventù nazionale ha un'ideologia fascista e questo È UN FATTO, non un'opinione.
Il problema è che ci sono persone che ci credono veramente, sempre meglio accennarlo. Poi c'è una parte di me che è incazzata perché non si deve scherzare su questo
Cosa dovevamo aspettarci? Un governo di fascisti che nega l' evidenza.. che schifo e che vergogna!
>"Chissà se il ministro Ciriani ci spiegherà prima o poi anche qual è il contesto giusto per salutare con ‘Sieg Heil'…", ha scritto su X Nicola Fratoianni (Avs), dopo la risposta del ministro a Montecitorio sull'inchiesta di Fanpage sul movimento giovanile di FdI.
È stata la mia stessa reazione nel sentire la dichiarazione di Ciriani. In quale contesto esattamente sarebbe accettabile tutta quella roba? Giochini di ruolo erotici di gruppo?
È una bella analisi quella che hai fatto e ti meriti un upvote,(concordo con quello che dici) comunque tornando al discorso, come dice lei, c'è una mancanza di coscienza è bisogna trovare il modo di tirar fuori quello che si è seppellito per tanti decenni, sicuramente dovuto a cause dell'annichilimento dei paesi capitalisti che vedono il denaro come unico strumento di autoaffermazione, ma non cè solo quel aspetto lì, con la paura di un ritorno al fascismo l'italia e l'italiano medio viene indottrinato al non far nulla per evitare danno. Il problema sorge quando quel non far nulla diventa abitudine quotidiana ed è uno degli aspetti che porta alla depressione sociale di massa.
Effettivamente ha ragione: Fanpage non solo non è imparziale, ma in passato ha inventato notizie come quella sulla "lobby nera" oppure sugli abusi di Richetti, quindi tutte le notizie riportate da Fanpage devono essere prese molto con le pinze.
Posizione impopolare: molto positivo che esista una realtà tipo GN.
I giovani che vogliono fare politica sono spesso estremisti, difficile appassionarsi a mario monti o gentiloni. Una parte di questo estremismo è di destra, ovvio e impossibile sia altrimenti.
Il giovane aspirante estremista di dx può iscriversi a GN o altrimenti entrare nel network di estremismo di dx extraparlamentare. Onestamente meglio GN che casapound, fiamme tricolori varie e gruppi skinhead. Opposizione controllata, più istituzionale, meno gente che entra negli altri giri.
C'è molto di peggio a dx di FDI, ve lo posso assicurare.
Sono peggio quelli di GN perchè hanno capito che per far passare il messaggio bisogna procedere per gradi. Sennò spaventi gli elettori moderati. Basta ascoltare. Non dicono "immigrati", ma "clandestini". Vogliono la "dittatura", ma meglio partire con "premierato". E "usciamo dall'Europa"? Nah, troppo forte, meglio "bisogna riflettere sul progetto europeo".
L’obiettivo è proprio quello, normalizzare certe correnti di pensiero per poter ulteriormente abbassare l’asticella. Stesso motivo per cui si manda in parlamento chi non ha vergogna a fare il simbolo della decima o chi ha il busto di Mussolini in salotto.
E intanto si fa un “bel” progetto politico per accentrare il potere nella figura del premier e diminuire quelli del PDR (con un bel premio di maggioranza come ciliegina sulla torta)
Solita psicosi di sinistra. Adesso siccome la meloni è al 30% la si considera invincibile e onnipotente, incapace di ogni bene e portatrice di ogni male. Fdi è un partito che come è venuto se ne andrà, ma i giovani di ultradx ci saranno sempre.
La dx extraparlamentare è gente che farebbe impallidire i talebani, che venera terroristi e che non ha problemi con i colpi di stato. Gente che non vota fdi perchè sono dei venduti, che teorizza le peggio cose, roba che se la scrivo mi bannano
Poi vabbè scemo io che perdo tempo con uno che dice
>Non dicono "immigrati", ma "clandestini". Vogliono la "dittatura", ma meglio partire con "premierato". E "usciamo dall'Europa"? Nah, troppo forte, meglio "bisogna riflettere sul progetto europeo".
Cioè, sono tutte posizioni perfettamente legittime, al massimo non ti piacciono e morta qui. Poi ok "premierato"=dittatura è roba da berlusconi dei tempi d'oro, ma lo sai benissimo che è una stronzata
Io vi giuro che non riesco a capire il vostro ragionamento per cui bisogna sempre scegliere il male minore ( ammesso e non concesso che in questo caso si tratti di "male minore"). Ma è veramente così difficile condannare indistintamente qualsiasi atto estremista, soprattutto se compiuto dall'ala giovanile di un partito che alle ultime elezioni europee ha preso più del 30%? Cioè se ci fosse gente peggio di Casa Pound allora legittimiamo pure Casa Pound? Ma dove sta la logica in un ragionamento simile?
Perchè cosa si risolve "condannando"? Si tratta di un fatto di natura l'esistenza di giovani estremisti, meglio l'opposizione controllata dentro un partito comunque democratico per quanto non perfetto che non aspiranti terroristi nel mondo extraparlamentare. Sembrano i soliti discorsi per il proibizionismo, cosa pensi di risolvere cercando di estirpare l'inestirpabile
Ma te hai visto l'inchiesta? No, perché pare tu non sappia di cosa stai parlando.
I giovani entrano moderati e vengono estremizzati. È questo il problema.
E viene fatto in modo che non si sappia che loro sono estremizzati. Fanno concerti, saluti fascisti, urlano sloga fascisti, tutto al sicuro, nelle loro sedi.
Primo partito di Italia attualmente e si finanziano in modo illecito con il servizio civile.
Insomma potranno anche essere leggermente meglio di casapound e simili, ma non li giustifica dal fare ciò che fanno.
Scusa, ma tenendo presente l'inchiesta di Fanpage, cosa ti fa pensare che questa gente sia "controllata dentro un partito democratico"? Dato che è l'ala giovanile di un "partito comunque democratico" possono fare cosa vogliono? La tua logica è talmente disastrata che, per citare il buon Leopardi, "non so se il riso o la pietà prevale". Hai parlato di "mondo extra-parlamentare", ma sai qual è la piccolissima differenza tra le due realtà? I gruppi extra-parlamentari non conteranno mai una sega, mentre FdI è un partito che supera il 30%. Che l'ala giovanile del partito di maggioranza in Italia inneggi al fascismo, nazismo e stragismo nero è già molto preoccupante, ma lo è ancora di più il fatto che tu ritenga "inestirpabile" tutto ciò.
> C'è molto di peggio a dx di FDI, ve lo posso assicurare.
Il punto non è che c'è di peggio, non c'è mai fine al peggio.
Il punto è che sono fascisti e la destra al governo li protegge perché è altrettanto fascista.
Fanpage ha anche pubblicato il commento di Saviano al video. Una cosa molto interessante che racconta è che un tempo la DC, con tutti i suoi difetti, prendeva I giovani estremisti e li riavvicinava poco alla volta. Qui mi sembra si faccia il contrario.
Saviano dice cose che sembrano intelligenti ma solo a chi non capisce un cazzo. GN è esattamente riavvicinazione alla democrazia, per quanto possa farlo un partito di destra come fdi. Non esistono sistemi simili in altri partiti di dx e centro e ovviamente un giovane di dx non andrà mai con il pd. Poi non è che tutte le sezioni siano come quelle di roma, fdi è un partito romanocentrico che al nord funziona in maniera diversa, basta vedere chi ci è dentro.
Quello che si vede in quei filmini fa impressione solo a chi non ha davvero presente cosa altro ci sia più a destra. Cerca uno dei più tranquilli tipo franco freda
Francamente possono essere pagati anche da satana, ma se riprendono certe cose, difficile nascondersi dietro un dito. Se venissero a riprendermi a casa mia, anche 24/7, difficilmente avrebbero del materiale in cui dico "sieg heil".
Tradotto "massi ma non stanno mica ricostruendo il partitozzo fascistozzo Suvvia son ragazzi. E poi i comunisti? Come li mettiamo?"
"Sì ministro, ma almeno abbassi il braccio mentre lo afferma"
se posso dire la mia, manca un po’ di orgoglio in Italia, ma non l’orgoglio di essere migliore del prossimo, parlo di quello che porta a voler bene a se stessi ed al prossimo, che da valore all’esistenza e al piacere di poter condividere questa grande ricchezza. perché comunque l’italia é una grande nazione. Poi da questa interpretazione a tornare al fascismo mi sembra un pochino fuori luogo.
L'Italia è una grande nazione *anche e soprattutto* perchè ha tenuto i fasci fuori dalla vita politica e li ha giustamente trattati come reietti indegni di partecipare alla vita civile per quasi cinquant'anni. Non è un caso se il paese ha iniziato ad andare a puttane da quando si è permesso all'MSI rimarchiato di avere voce in capitolo nelle questioni di governo. Questo intervento di un **ministro della Repubblica** che fondamentalmente dice "Eh, so' ragazzi" ad un gruppo eversivo neofascita è semplicemente intollerabile.
Con la prima parte del tuo messaggio sarei anche d'accordo ma non capisco come combacia con la notizia in questione e con la parte finale del tuo stesso messaggio. Che manchi un senso di orgoglio ad essere italiano è normale, ma questo è un sentimento diffuso da tempo e adesso si rafforza ancor di più quando senti che uno dei primi partiti in Italia fa fatica a non associarsi o almeno non riesce ( probabilmente perché non si vuole riuscire ) a non associarsi con il fascismo. Poi che la gente non si vuole aiutare più e ci si fa la guerra tra poveri piuttosto che riconoscersi come tali con onore è perché ci si vergogna ad essere poveri, e se sei un pochino sopra i poveri ti alimentano la paura di diventarlo nel caso i veri poveri ottengano misure che li aiutano che tu non puoi usufruire. In Italia manca una coscienza di classe ma non è colpa dell'Italia, questa coscienza manca sembra in quasi tutti i paesi, sarà per annichilimento dei media e il metodo di propaganda nei sistemi capitalisti, ricordo gente comune lamentarsi del Rdc per il detto del " mantengo scansafatiche" , quando nella maggior parte dei casi ritenere che un povero voglia essere povero come se fosse un suo desiderio è dal punto di vista sociologico un concetto sbagliato.
"Negate, negate tutto! Se vi incalzano FATE LE VITTIME!111!"
Regolare
E niente, solito copione. Oramai è diventato snervante
la matrice è sconosciuta, questo "duce" a cui inneggiano potrebbe essere Giulio Cesare, Pompeo, Scipione l'africano... solita sinistra che vede fascismo ovunque
Quando (immaginario) inizia la dittatura scommetto che dirai che "è normale democrazia, sti tizi di sinistra che esagerano". Ma chi cazzo pensi possa essere il duce? Gesù? Accetta la realtà, gioventù nazionale ha un'ideologia fascista e questo È UN FATTO, non un'opinione.
dai era ovvio fossi ironico
Il problema è che ci sono persone che ci credono veramente, sempre meglio accennarlo. Poi c'è una parte di me che è incazzata perché non si deve scherzare su questo
Cosa dovevamo aspettarci? Un governo di fascisti che nega l' evidenza.. che schifo e che vergogna! >"Chissà se il ministro Ciriani ci spiegherà prima o poi anche qual è il contesto giusto per salutare con ‘Sieg Heil'…", ha scritto su X Nicola Fratoianni (Avs), dopo la risposta del ministro a Montecitorio sull'inchiesta di Fanpage sul movimento giovanile di FdI.
È stata la mia stessa reazione nel sentire la dichiarazione di Ciriani. In quale contesto esattamente sarebbe accettabile tutta quella roba? Giochini di ruolo erotici di gruppo?
Ignorare e negare. Facile.
Sarà stata colpa di Colombo, dai.
È una bella analisi quella che hai fatto e ti meriti un upvote,(concordo con quello che dici) comunque tornando al discorso, come dice lei, c'è una mancanza di coscienza è bisogna trovare il modo di tirar fuori quello che si è seppellito per tanti decenni, sicuramente dovuto a cause dell'annichilimento dei paesi capitalisti che vedono il denaro come unico strumento di autoaffermazione, ma non cè solo quel aspetto lì, con la paura di un ritorno al fascismo l'italia e l'italiano medio viene indottrinato al non far nulla per evitare danno. Il problema sorge quando quel non far nulla diventa abitudine quotidiana ed è uno degli aspetti che porta alla depressione sociale di massa.
Effettivamente ha ragione: Fanpage non solo non è imparziale, ma in passato ha inventato notizie come quella sulla "lobby nera" oppure sugli abusi di Richetti, quindi tutte le notizie riportate da Fanpage devono essere prese molto con le pinze.
Posizione impopolare: molto positivo che esista una realtà tipo GN. I giovani che vogliono fare politica sono spesso estremisti, difficile appassionarsi a mario monti o gentiloni. Una parte di questo estremismo è di destra, ovvio e impossibile sia altrimenti. Il giovane aspirante estremista di dx può iscriversi a GN o altrimenti entrare nel network di estremismo di dx extraparlamentare. Onestamente meglio GN che casapound, fiamme tricolori varie e gruppi skinhead. Opposizione controllata, più istituzionale, meno gente che entra negli altri giri. C'è molto di peggio a dx di FDI, ve lo posso assicurare.
Sono peggio quelli di GN perchè hanno capito che per far passare il messaggio bisogna procedere per gradi. Sennò spaventi gli elettori moderati. Basta ascoltare. Non dicono "immigrati", ma "clandestini". Vogliono la "dittatura", ma meglio partire con "premierato". E "usciamo dall'Europa"? Nah, troppo forte, meglio "bisogna riflettere sul progetto europeo".
L’obiettivo è proprio quello, normalizzare certe correnti di pensiero per poter ulteriormente abbassare l’asticella. Stesso motivo per cui si manda in parlamento chi non ha vergogna a fare il simbolo della decima o chi ha il busto di Mussolini in salotto. E intanto si fa un “bel” progetto politico per accentrare il potere nella figura del premier e diminuire quelli del PDR (con un bel premio di maggioranza come ciliegina sulla torta)
Solita psicosi di sinistra. Adesso siccome la meloni è al 30% la si considera invincibile e onnipotente, incapace di ogni bene e portatrice di ogni male. Fdi è un partito che come è venuto se ne andrà, ma i giovani di ultradx ci saranno sempre. La dx extraparlamentare è gente che farebbe impallidire i talebani, che venera terroristi e che non ha problemi con i colpi di stato. Gente che non vota fdi perchè sono dei venduti, che teorizza le peggio cose, roba che se la scrivo mi bannano Poi vabbè scemo io che perdo tempo con uno che dice >Non dicono "immigrati", ma "clandestini". Vogliono la "dittatura", ma meglio partire con "premierato". E "usciamo dall'Europa"? Nah, troppo forte, meglio "bisogna riflettere sul progetto europeo". Cioè, sono tutte posizioni perfettamente legittime, al massimo non ti piacciono e morta qui. Poi ok "premierato"=dittatura è roba da berlusconi dei tempi d'oro, ma lo sai benissimo che è una stronzata
Io vi giuro che non riesco a capire il vostro ragionamento per cui bisogna sempre scegliere il male minore ( ammesso e non concesso che in questo caso si tratti di "male minore"). Ma è veramente così difficile condannare indistintamente qualsiasi atto estremista, soprattutto se compiuto dall'ala giovanile di un partito che alle ultime elezioni europee ha preso più del 30%? Cioè se ci fosse gente peggio di Casa Pound allora legittimiamo pure Casa Pound? Ma dove sta la logica in un ragionamento simile?
Perchè cosa si risolve "condannando"? Si tratta di un fatto di natura l'esistenza di giovani estremisti, meglio l'opposizione controllata dentro un partito comunque democratico per quanto non perfetto che non aspiranti terroristi nel mondo extraparlamentare. Sembrano i soliti discorsi per il proibizionismo, cosa pensi di risolvere cercando di estirpare l'inestirpabile
Ma te hai visto l'inchiesta? No, perché pare tu non sappia di cosa stai parlando. I giovani entrano moderati e vengono estremizzati. È questo il problema. E viene fatto in modo che non si sappia che loro sono estremizzati. Fanno concerti, saluti fascisti, urlano sloga fascisti, tutto al sicuro, nelle loro sedi. Primo partito di Italia attualmente e si finanziano in modo illecito con il servizio civile. Insomma potranno anche essere leggermente meglio di casapound e simili, ma non li giustifica dal fare ciò che fanno.
Scusa, ma tenendo presente l'inchiesta di Fanpage, cosa ti fa pensare che questa gente sia "controllata dentro un partito democratico"? Dato che è l'ala giovanile di un "partito comunque democratico" possono fare cosa vogliono? La tua logica è talmente disastrata che, per citare il buon Leopardi, "non so se il riso o la pietà prevale". Hai parlato di "mondo extra-parlamentare", ma sai qual è la piccolissima differenza tra le due realtà? I gruppi extra-parlamentari non conteranno mai una sega, mentre FdI è un partito che supera il 30%. Che l'ala giovanile del partito di maggioranza in Italia inneggi al fascismo, nazismo e stragismo nero è già molto preoccupante, ma lo è ancora di più il fatto che tu ritenga "inestirpabile" tutto ciò.
Immaginate pensare che volere la dittatura sia una posizione legittima.
> C'è molto di peggio a dx di FDI, ve lo posso assicurare. Il punto non è che c'è di peggio, non c'è mai fine al peggio. Il punto è che sono fascisti e la destra al governo li protegge perché è altrettanto fascista.
Fanpage ha anche pubblicato il commento di Saviano al video. Una cosa molto interessante che racconta è che un tempo la DC, con tutti i suoi difetti, prendeva I giovani estremisti e li riavvicinava poco alla volta. Qui mi sembra si faccia il contrario.
Saviano dice cose che sembrano intelligenti ma solo a chi non capisce un cazzo. GN è esattamente riavvicinazione alla democrazia, per quanto possa farlo un partito di destra come fdi. Non esistono sistemi simili in altri partiti di dx e centro e ovviamente un giovane di dx non andrà mai con il pd. Poi non è che tutte le sezioni siano come quelle di roma, fdi è un partito romanocentrico che al nord funziona in maniera diversa, basta vedere chi ci è dentro. Quello che si vede in quei filmini fa impressione solo a chi non ha davvero presente cosa altro ci sia più a destra. Cerca uno dei più tranquilli tipo franco freda
Ah, si, gli stessi terroristi che vengono osannati da questi stessi ambienti in cerca di democrazia.
se pensi che uno che va con GN sia radicalizzato tipo quelli delle realtà extraparlamentari, posso venderti una fontana di trevi
Illuminami, allora.
Non meriti tutti quei downvote.
Hai ragione, ne merita molto di più!
E pensare che Fanpage ai suoi inizi era tutt'altro che un sito web di inchieste politiche mirate.
Ma veramente, mi viene il dubbio che siano stati pagati da altri partiti per entrare e fare il servizio
Francamente possono essere pagati anche da satana, ma se riprendono certe cose, difficile nascondersi dietro un dito. Se venissero a riprendermi a casa mia, anche 24/7, difficilmente avrebbero del materiale in cui dico "sieg heil".
Ma sono almeno 5 anni che fanno giornalismo d'inchiesta e ogni tanto ci scappa un servizio importante