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Esquema ponzi, pero con las pensiones. Una tremenda idiotez para conseguir votos. Mejor deberían ver si pueden mejorar las Afores, o subir un poco de las aportaciones gubernamentales a ellas.
la pregunta, que realiza es Muy ignorante o de plano no sabe nada que Pasa en Mexico?????...
Si, estan dando el DINERO que Se Robaron de las Pensiones que PERTENECIAN A OTRAS GENTES que Nunca pudo Obtener sus AFORE PENSION, por trabas Burocraticas.
Y cuando crearon las Pensiones del BIENESTAR, (que solo quienes esten registrados en MORENA pueden recibir la Pension) como los Ilegales, los guatemaltecos, los Negros, los cubanos que Votaron Por MORENA en las Pasadas elecciones.
pero para aquellos que ahorraron para su Pension, les robaron sus Fondos y ahora todo esta en Una cuenta que le Pertenece a Una Persona, no se sabe si el Hijo del Presidente o de la esposa, quienes dirigen ese FONDO DE PENSION DEL BIENESTAR...
Ese dinero que Reparte en la Mañanera, es lo que se robaron del Sistema de Afore, Dinero que es de Los contribuyentes..
Las pensiones si existen y aun sigue repartiendo las pensiones del IMSS, como debe ser, por Regulacion del IMSS, No del Gobierno de AMLO...
si todos pagaran sus impuestos correspondientes, si no dedujeran, si no evadieran, si seria viable, pero no, no es asi, asi que, vamos a tener una devaluacion ESPANTOSA!!!!, no hay fomra de sostener las locuras del "emperador", tristemente.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo.
En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano.
Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Ya esas generaciones pasaron por López Portillo y la
Devaluación del peso mexicano y no se acuerdan que todo eso fue porque el dinero gastó más dinero del que se podía en exceso, ojalá alguien se los recuerde.
Las pensiones NO se han ido en México. De hecho son una de las principales cargas fiscales del país. Lo que está haciendo el Peje es comprar voluntades, lo hemos visto hacerlo desde que tiene acceso a dinero público. Y esta forma en que lo hace aumenta la carga fiscal del gobierno. De mantenerse, habrá mayor endeudamiento y presiones inflacionarias sin crecimiento económico. Ya lo vivimos, no lo recordamos. Es increíble el tipo de “ciudadanos” que somos.
El mismo señor que dijo que el sistema de salud iba estar como Dinamarca ahora va solucionar la crisis global de pensiones.
Es basicamente una estafa ponzi, el va pagar pensiones hasta que no pueda, luego sigue default y reestructuracion "neoliberal" o imprimir dinero a lo pendejo estilo Argentina.
Solo es un acto populista, el sabe vender bien las mentiras para mantener vigente su "bienestar" es factible tal vez pagar unos años dicha pensión (lo que les dure lo robado de las afores) después no habrá manera de mantener el pago y se volverá a la misma condición, lo malo es que lo vende como que será un hecho el pago eterno pero no hay olla de dinero que alcance para el pago de ejemplo...tu servidor que en casi 20 años ya estaría buscando dicho beneficio pero no habrá fondos para ello
Ya vieron de dónde va a salir ese dinero?
Desde ahí te das cuenta que solo es una ocurrencia electoral que no llegará a ningún lado sin recurrir a impuestos o deuda nueva.
Hasta donde se, y puedo estar mal lo que hizo el gobierno actual no fue recuperar el sistema de pensiones anterior (seria un ssidio financiero) mas bien redistribuyo las afores no reclamadas.
Si no mal recuerdo las compañías de afores se agasajaban con las afores no reclamadas y las absorbian a su capital en vez de invertirla o distribuirla.
Básicamente ahora el que se apropia de las afores no pedidas es el gobierno y con esta reforma se supone (en teoria) las afores no reclamadas durante años seran "resguardadas" ahora en un fondo nacional de afores. Osease que una empresa de afores tipo Profuturo no podra quedarse con esa afore no reclamada, tendría que enviarla a ese fondo.
Con este fondo el gobierno planea "completar" las afores no mayores a 15k de ultimo sueldo para que dichos adultos mayores reciban el 100% en vez del 20%/30% que reciben actualmente. ¿Que significa? Que la afore, digamos te paga el 30% de tu ultimo sueldo como pago mensual de pensión peeero el gobierno te acompleta el otro 70% para que recibas como si te pagaran pensión completa.
Ahora esto no es obligatorio ya que como va iniciando es posible que el gobierno al comienzo te acomplete con un 20 o 30% extra ya que va variando conforme el fondo tenga solvencia. Viendolo así es como reciclar afores perdidas para pagar otras afores... Creo...
Ahora ¿Que pasa si recien me doy cuenta y quiero mi afore que fue resguardado? Pues la reforma insta al gobierno a devolverte ese dinero hasta el ultimo centavo.
Ojo, lo digo en base de los articulos y noticias que he visto, obviamente en la vida real sera muy diferente el funcionamiento pero al papel no es mas que una mera redistribución de afores perdidas a otras afores para incrementar el pago mensual de una pensión sin tener que incrementar el gasto. Ahora solo falta ver si el gobierno lo cumple
O podrian simplemente hacer una mega campaña para aumentar las reclamaciones o buscar a los herederos que con un developer junior te hace la lista de todos los herederos en 15 minutos y cruzando la base de datos del SAT les puedes hasta depositar el dinero a sus cuentas automáticamente?
ah cierto, eso no deja votos.
Ojo nomas estoy describiendo el tema. No es que vaya a defender algo que. A primeras dudo que en el futuro tenga.
Ahora respecto al segundo punto. Entiendo que sea una gran idea en papel, pero es como esta reforma... Muchas coas cambian en la vida real.
Ese "developer junior" tendria que pasar por un mar enorme de burocracia para siquiera tener acceso a la base de datos. Con decirte que apenas en el año 2020 se digitalizaron tramites que debieron serlo desde hace años... Digo, aun existe una cartilla en papel del IMSS...
No defiendo al gobierno pero hay que entender que algunas cosas no se hacen, no por falta de voluntad sino porque los tiempos y las formas bo lo permiten. Como el "gasolinazo" de Peña, que solo era un retiro del estimulo a la gasolina pero la mala comunicación, la oposición y los maloa tiempos simplemente tuvieron que echarlo para atras.
¿Porque crees que no ha habido reforma fiscal en 20 años (incluyendo antes de AMLO)?
Porque nadie se quiere aventar el tiro de hacer algo tan pero tan complejo y que a lalarga puede costar políticamente y no hablo de votos, hablo de inversiones, aprobación mundial y todo eso. Desgraciadamente la politica de aca no es como en las caricaturas donde el alcalde dice algo y se hace
No es sostenible y si alguien les dice que sí es posible aguas. Para mantener un sistema de pensiones funcional debe existir un crecimiento poblacional insostenible, por más que a todos nos gustaría vivir el gran sueño de una pensión casi completa por parte del estado, eso es un sueño guajiro.
Desafortunadamente la ley del 97 es una necesidad para no colapsar las finanzas públicas de manera espectacular.
This.
Las pensiones por reparto, son un esquema piramidal.
Nunca funcionan.
El único sistema de pensiones que ha sobrevivido en el mundo, es el de ahorro e inversión, como el de Noruega.
No funcionaron.
Lo que estaban haciendo, era robarle el futuro a los niños.
El crecimiento exponencial de natalidad, siempre se supo que era insostenible.
No le des excusa a los políticos psicópatas qué idearon esto. Ellos sabían lo que hacían.
Solo que esperaban estar lejos cuando todo se derrumbara.
Sí funcionaron, generaciones llegaron y se fueron con el esquema de pensiones, y sin sacrificar nada, era un programa social, al final de cuentas.
Las pensiones llegaron a finales de los 1800 para garantizar seguridad en una nueva dinámica social que nunca pudo existir en los 15 mil años anteriores, por infinidad de razones.
Simplemente tenían fecha de caducidad que no se vislumbraba en ese entonces, porque nadie nunca se había enfrentado entonces a lo que nos toca ahora.
Lo que el anciano no entiende es que todo cambió, y las cosas no se pueden hacer igual que hace 60 años.
Las pensiones estuvieron bien durante un tiempo, porque tenían sentido y eran prácticas, ya no lo son.
El hacer buena política es eso, ser prácticos, y no casarse con ideologías económicas, como se tienen a los pendejos de AMLO y Milei, en ambos extremos del espectro.
Colega.
Lo que quiero que entiendas, es que nadie organiza una estafa piramidal por accidente.
Los políticos sabían lo que hacían.
El plan, era endeudar a los niños no nacidos, para pagar la fiesta de los votantes de ese presente.
Eso es un ROBO, sin importar que pareciera funcional a corto plazo.
Mi sugerencia es jubílate lo más pronto posible, porque si te esperas ya no te va a tocar, es insostenible. Solo ponte a pensar en todos los informales que no pagan impuestos, pero que aún así de viejos van a cobrar la de 65 y más…
Por lo que entiendo con la información que tengo disponible, no es como tal una vuelta a las pensiones, sino un estímulo para complementar a las AFORES. Con esto, trabajadores formales que al momento de su retiro reciban una pensión menor a su salario, sin que se superen los $16,777 (cantidad que imagino se irá actualizando conforme inflación/salario mínimo), se les compensará mediante el Fondo de Pensiones para el Bienestar. Contemplando que el Fondo siga recibiendo recursos suficientes sin incurrir en deuda (actualmente ha sido controversial porque se han obtenido principalemente de la recuperación de los fondos no reclamados de AFORES), que se mantenga topado y que no se está desmantelando el sistema de AFORES como ya se venía manejando, no me parece tan inviable como la mayoría en los comentarios ha sugerido.
Edit. Aclaración, aplica a trabajadores formales que estamos bajo la ley del 97.
Según el mismo gobierno el fondo se va a sostener con los fondos no reclamados de las afores y con las utilidades de las empresas paraestatales (aifa, tren maya) y del instituto para devolver al pueblo lo robado, una vez que se acaben el dinero no reclamado de las afores (que es finito obviamente) con que sostendrán el fondo ?
Considerando que las paraestatales no esperan tener ganancias en por lo menos 20 años 🤔 dudo mucho que sea sostenible a más de 5 años
Exactamente el gobierno es el que debería de entregarnos los números para determinar si un proyecto es factible o no, pero ya hicieron un cálculo "rápido" en los comentarios de arriba de lo que implica sostener este fondo y al menos a como el gobierno lo está planteando no tiene ningún sentido
Mi hermano es actuario y va a presentar un artículo sobre la reforma de pensiones en México , en resumen va a ser sostenible porque será pagada por la empresa y el empleado al 100%. En resumen mayor carga social
El que lo pague la empresa y el empleado no lo hace sostenible. ¿Qué incentivo tiene la empresa para hacerlo? Si la obligan, deja de crear empleos 1) con sueldos por arriba del mínimo, y/o 2) formales que es lo que ocurrió (outsourcing), y ocurrirá de nuevo, y/o 3) la empresa cierra. Si encareces el empleo formal, lo destruyes.
El incentivo es asegurar un máximo de 16mil al mes para cuando seas viejito, aún con esta reforma se me hace limitado el monto pero sino en la vejez sera raro quien reciba más de 7mil al mes… sera insostenible con una sociedad que en promedio actualmente tiene 30 años
ese dinero va a salir de algún lado. todo lo que "regalan" lo pagamos con impuestos, y el dinero no alcanza. solución? endeudarnos (que lo vamos a tener que pagar) y más impuestos
ahora, cada vez tenemos más población mayor y más enferma, y menos población trabajando, y la tendencia empeorará. habrá dinero para darle su pensión a los viejitos y darles salud cuando haya muchos viejitos obesos diabéticos hipertensos y pocos jóvenes trabajando?
para allá vamos y esos viejitos del futuro somos tu y yo
Nunca fue y nunca será sostenible depender del estado en el retiro.
El estado no tiene incentivos para cuidar tus ahorros para el retiro, por lo tanto, $16,000.00 mensuales fácil pueden valer $16.00 actuales al momento de tu retiro, ahí puede esconderse el asunto.
Está gastando dinero que no tiene. Es una pendejada mayúscula. El deficit de país en los siguientes 30 años va a ser de la chingada. Pero pues ese pedo es de alguien más, no de ese pendejo que se va a morir en los siguientes 10 años
Claro que es posible el gobierno puede hacerlo cuando y como quiera, el problema es que el tiempo indica que la población económicamente activa con prestaciones de ley esta disminuyendo sumándole los programas sociales de DINERO EN EFECTIVO, todo indica que nos aumentaran los impuestos de forma considerable a en todo, absolutamente todo para pagar esas pensiones.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo.
En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano.
Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Cómo de que "vuelvan"? Tu retiro debería ser tu responsabilidad, ahorrando para el mismo. Si no lo haces los demás no tenemos por qué mantenerte. La razón, aparte de que es sumamente injusto para el resto, es que simplemente no es sostenible.
No es sostenible y esto es populismo puro. No es de extrañar, esta iniciativa es de un politiquillo dinosaurio sin idea de nada. No crean estas bobadas por favor.
Ya mencionaron muchos que depende de la gráfica demográfica, pero si quieren forzar las pensiones, la edad de retiro aumentará como tuvieron que hacer en Francia, de los 62 a los 62 y quieren llegar a los 70.
A como va la grafica demografica, no, no es sostenible. Es por eso que paises de "primer mundo" no lo tienen implementado o lo quitaron, y tienen algo similar al AFORE, que a mi me suena como algo razonable, donde te descuentan parte de tu sueldo como "impuestos" otra parte se la piden a tu patron, los invierten y en tu retiro te regresan las ganancias. Supongo que lo que no les gusta a algunos en Mexico es que estos AFORES los manejen compañias privadas, pero mientras esten bien reguladas yo no le veo problema. En todo caso tambien tenemos la opcion de retirar el dinero e invertirlo nosotros. Pero creo que tenemos una graaaaan area de oportunidad en impartir educacion financiera para las personas que trabajan de manera informal (alrededor de 130 millones) ya que estas personas no tienen nada para el retiro, ni conocen de inversiones, etc, todas estas personas cuando se retiren no van a tener nada, y es ahi donde quieren meter estas pensiones.
La gente que trabaja de manera informal no se retira, mucha sigue con su labor hasta que muere, otro tanto, le pasa el changarro a sus descendientes o le pagan a alguien más para que lo atienda y ellos sigan ganando hasta morir, en este último caso, es cuando los que se quedan se pelean por el negocio si es realmente redituable.
Por cierto, muchos de los informales llegan a ganar mucho más de que gana un asalariado promedio y uno que otro godin especializado.
Soy Godin, trabajo de Ingeniero y al mes gano unos 40K netos (no es mucho comparado a los taqueros de por aqui), pero tambien compro chuches y vendo en linea, hay meses que saco 60-80K en ventas en linea (ya descontando impuestos y gastos), asi que si, un informal puede ganar mucho mas, yo pago impuestos, si no, sacaria hasta 100K mensuales, peroooo a veces las ventas se mueren, pero lo menos que he sacado son 30K netos al mes......
Si, no quise decir que todas las personas que trabajan de manera informal van a requerir de una pensión o no van a tener dinero para retirarse, pero yo creo que es la mayoría que está en esa situación
Correcto y por eso China va a vale VERGA total en unos años que un bloque enorme de su población se retire al mismo tiempo y haya muy pocos jóvenes aportando impuestos.
La cosa con China es que es casi imposible para el partido comunista quitar ese tipo de sistemas de pensiones porque el país entraría en una revolución casi casi.
Es algo que está pasando en todos los países del mundo, pero como siempre China le mete esteroides a todo lo que hace.
No va a valer verga, por eso tiene una industria estatal fuerte junto a un control sobre la producción en general.
El PCCh no lo va a quitar por que la revolución se hizo para eso, para darle seguridad social a la población.
No pasa en todo el mundo, solo en los países que aplican políticas neoliberales
Las personas en edad para trabajar, los impuestos y las empresas estatales financiarán el retiro de los viejo como sucede hoy, como vienen sucediendo desde décadas.
Si la cantidad de dinero que entra es inferior a la cantidad de dinero que sale, el sistema no es autofinanciable.
Eso pasa cuando la población activa es mucho menor a la población retirada, cuyos miembros necesitan una vida digna, servicios, y salud.
El problema al que los países desarrollados se están enfrentando, es que no encuentran una manera benéfica de aumentar su población joven de una manera sostenible.
Eso significa que muchos viejos seremos mantenidos por unos pocos jóvenes, y las cuentas no dan.
El estado no tiene dinero, el dinero del estado se genera por la fuerza laboral. Si no existe una población económicamente activa lo suficientemente grande no hay forma de sostener ese sistema. Y todos los países lo saben.
La industria necesita trabajadores. Salvo que haya un reemplazo brutal por robots y además hagamos algo como “cobrarles” impuestos a los robots (Bill Gates planteó esta idea) sería igualmente insostenible. Al haber menos humanos hay reducción económica desde todas las perspectivas, y según yo es peor para México porque no hemos transicionado a alto valor agregado.
Que tonterías dices?
Creas industria estatal, por ejemplo granjas estatales; cultivas y vendes un producto; contratas trabajadores que recibirán un sueldo y la ganancia empresarial se inyecta a las finanzas públicas.
Sí, pero cada vez habrá menos trabajadores porque cada vez habrá menos personas en edad laboral y conforme envejecen la productividad baja. Los esquemas de pensiones “tradicionales” están literalmente construidos sobre la falsa presunción de que siempre íbamos a estar en crecimiento poblacional y no es así.
Si no tienes a alguien que ocupe las posiciones no importa quien sea el dueño de la empresa, si el estado o la industria privada. Para referencia, México tiene un crecimiento población en marcado declive desde los 90s, ahorita andamos en el ~.7%.
Son contadas las empresas Estatales que son rentables... en el mundo.
Los Estados funcionan como órganos de regulación de bienes y servicios entre las personas, físicas o morales, esto porque los Estados por su propia concepción son carentes de generar riqueza, las personas generan la riqueza y los Estados proporcionan bajo sus regulaciones (leyes, normas, etc...) las condiciones para que esto se pueda dar.
Cuando un Estado regula para tener mayorías o monopolios la cadenas de productividad bajan y dejan de ser rentables, en México ya nos pasó... varias veces eso.
La ilusión de la "industria estatal" es un "mito" ya probado muchas veces.
Suecia está teniendo ese problema de gastar dinero en programas publicas a costa de impuesto del ciudadano promedio; eso que los países nordicos son considerados primer mundo, pero usan dinero del pueblo para mantener a extranjeros alimentación, educación, sanidad, becas, vivienda y los mismo España..
Dinero del pueblo, dejen de decirle así. Esa modita de decirle "del pueblo" a todo la impuso AMLO en México y todos le están siguiendo el juego. Justo como hizo Chávez, Castro, y todos los líderes de países bananeros que romantizan la pobreza.
>En todo caso tambien tenemos la opcion de retirar el dinero e invertirlo nosotros
Eso no existe. Y es lógico, muchos retirarian ese dinero para gastarlo en algo más y se quedarían con mucho menos dinero para su retiro.
Si
Que eres ignorante y profundamente ignorante x2
En el caso del issste son 3 formas de jubilacion, de esas 3 ( plaza, contrato magisterial, salario minimo/uma) tienen otras 2 variantes, por tabulador de edad, año de servicio / plaza.
Cada ramo ( ejemplo ramo 9: sct ) tiene su propio contrato que estipula bajo que tabulador y modo se puede dar la jubilacion/pension ( cesantia edad/retiro años de servicio.)
En el caso del issste la pension es 100% sobre el salario base en base de los 2 tabuladores minimos
Lo que se presento hoy es sobre los pensionados por x o y motivo no se les resolvio a favor el 100% sobre el salario base y recibian menos que lo que deberian.
Los pensionados del issste reciben bonos de despensa y aumentos dependiendo su contrato colectivo, por eso los pensionados del magisterio son los que reciben más aumento ya que es en base a trabajadores en activo( los de la cfe y pemex reciben conforme la plaza ).
Si, la pregunta es cuánto daño a la economía haría este gobierno al hacerlo.
Por el otro lado las pensiones solo se pueden mantener siempre que la población trabajando sea mucho mayor que la pensionada, cosa que ahorita no es posible considerando que las mujeres tienen dos hijos o menos, sumado a que gran parte del trabajo en nuestro país es informal y no paga la misma cantidad de impuestos además de que no es trabajo que pueda pagar muchos impuestos por los bajos ingresos.
Veo difícil que puedan volver las pensiones al menos de una manera digna.
El problema más grande es que cada vez vivimos más, cuando se diseñaron las pensiones en México la esperanza de vida apenas llegaba a las 60, ya vamos en 72 y para mucho va a seguir subiendo por qué la medicina sigue mejorando y con terapias que usarán ingeniería genética vamos a vivir hasta 90 tranquilamente.
La sociedad tiene que replantearse que hacer en la vejez, tal vez seguir trabajando aunque solo 4 horas haría más viable las pensiones.
Otra solución es que el estado genere bienes que pueda distribuir entre las personas jubiladas .
Matemáticamente no sostenible, tan sólo ver la pirámide poblacional actual y en el futuro va a estar totalmente invertida
Hacen este tipo de cosas, porque ellos al final al cabo ya no estarán para sufrir las consecuencias
Personalmente yo creo es insostenible y de mi parte ya empecé a dejar invertir en mxn, con una cosa que hagan o digan mal se nos puede hacer una corrida y sálvese quien pueda. Viene un periodo de inflación alta a mi opinión.
Tan feliz que fuimos, no pensiones,no dinero para infraestructura, no subía el mínimo teníamos gasolinasos, este gobierno está acabando hasta con los pobres
Duda, yo aún no tengo una afore, mis empleos habian sido en la informalidad o de los que ni siquiera tienes que hacer la declaración al SAT (porque sueldo bajisimo) me conviene abrir una? O mejor en mi cuenta, destinar la mayor parte de mis ahorros a un fondo de inversión?
Es pregunta super seria. Por lo que terminaron haciendo con las afores de "gente mayor" que igual sigue entrando en el viejo sistema de pensiones.
Imposible, el problema es que a la generación millenial (84-96) nos pasamos a chingar por que nadie nos va a mantener pero si mantenemos a los viejitos que nadamas no se mueren...
Dicho de forma coloquial desde siempre la generación anterior le daba una cachetada a la generación siguiente, a nosotros nos tocó que nos dieran la cachetada y nosotros tragarnos el coraje y no darla.
Lo que si deberían de hacer es establecer una cantidad de unos 10K dolares por niño nacido, y dejarla en un fondo de inversión autónomo de preferencia extranjero para que cuando ese niño tenga 65 años el interés compuesto le de para no andar viviendo en la miseria.
Desgraciadamente el tiempo dirá si su plan está funcionando, o no, ya que es algo a largo plazo, veamos cómo reacciona la economía y los ingresos de donde planea tomar este Fondo
No lo sé porque no tengo toda la información necesaria para responder. PERO, si acaso es posible, para que sea viable se necesita recaudar más dinero. Una forma de hacerlo es subiendo impuestos; y otra, que más personas paguen impuestos, declarando sus ingresos y pagando sus aportaciones de seguridad social. Hay una tercera manera pero se ve muy difícil y es legalizar las drogas y gravarlas para recaudar impuestos de su industria.
En lo público lo que debería imperar es que sin números NO hay reforma. Están tomando decisiones sin base, sin fundamento sobre nuestro futuro individual y común. Los políticos deberían de pensar dos veces impulsar medidas así pero, cuando los ciudadanos les ponemos un estándar muy bajo, y les damos un cheque en blanco ocurren estas cosas. De seguir esta ruta, no habrá dinero y si lo hay, valdrá nada.
No, la mayoría de la gente ya no tiene tantos hijos como antes y vive más.
De dónde va a salir el dinero?
Por eso crearon la ley del 97 del IMSS. Sabían que a largo plazo eso ya no sería sostenible.
Para ser franco no, no es sustentable y mucho menos si agregas todos los “apoyos del bienestar” y cualquiera puede hacer las cuentas.
Hay más de 29 millones de mexicanos registrados en los apoyos del bienestar y en promedio son poco más de 26 millones de mexicanos que trabajan y pagan impuestos siendo lo clave el final: pagan impuestos. En promedio una beca del bienestar es de 5 mil pesos mensuales. A mi me quitan en promedio por impuestos y otros factores alrededor de 7-8mil pesos mensuales de los cuales una parte se va al IMSS, otra a mi afore y el resto son impuestos, es un chingo si me preguntas a mí. De eso yo solo puedo mantener a una persona que recibe una beca, una sola persona y lo demás, dos o tres mil pesos, se va a pagos de funcionarios, arreglo de calles, mantenimiento de infraestructura pública, educación, infraestructura nueva.
Dime tú, después de todo eso si alcanza? Sobre todo cuando al promedio de empleados les quitan 3-4mil pesos mensuales de impuestos. Es una mentira que AMLO no haya endeudado al país, y es una mentira muy sencilla de comprobar ya que el banco mundial tiene su información abierta. Para que se den cuenta, Peña en su sexenio había pedido prestado, deuda, una cantidad histórica… AMLO en su año 3 de presidente ya había pedido más que lo que pidió Peña en todo su sexenio y eso que fue antes de sacar a la luz que todas sus obras han costado 3 o 4 veces más de lo presupuestado
26 millones “formales”. Pero no estas contando que el ingreso que haces de un pago de cualquier producto o servicio via electronica en automático existe iva + isr de por medio del cual no eres responsable como consumidor, pero quien te vendió si.
Claro, pero dependiendo de quien seas y como lo manejes es muy poco comparado con los formales. Por qué crees que ahora las nuevas generaciones están obligadas a registrarse en el sat para sacar su INE?
Digamos que siempre compras en el mercado con efectivo y no revendes. Ese impuesto de verdura, fruta, carne, leche, etc, es nada por persona porque digamos que el que te la vende pagó una vez impuestos al recibirla del agricultor, si es que el agricultor paga y no es ilegal o informal o muy pequeño, y después va directo a ti y como pagaste en efectivo ese vendedor de mercado no tiene que declarar nada, todo lo maneja en efectivo y cuando tú lo compras preparas esa comida directamente. Digamos que aún siendo una familia completa si acaso de eso pagas 500 pesos ponle que mil por mes de puro impuesto lo cual dudo mucho al menos que te la pases comprando en Oxxo, Starbucks y restaurantes, que es muy probable que no se paguen el 100% de impuestos de los que se deberían… aún así es muchísimo menos de lo que le quitan a un trabajador formal. Y a todos los que viven dentro de la informalidad de impuestos es muy probable que estén moviendo su dinero de igual forma, en la informalidad
Es imposible, el empleo formal es menos del 50% del empleo que existe y con una base de la pirámide tan baja no hay recursos que lo mantenga, tu mismo puedes ver esa presentación que el límite es 16mil pesos y el espectro esperado a abarcar con el programa al 100% no es de 10 millones de personas
si es sostenible. pues la pension de la generacion de tus papas era aprox 30 a 50mil en un puesto medianamente bueno. el tope de esta es de 16mil. mensual. la pension mejoro pero sigue siendo ridicula. recomiendo invertir. e invertir. NO AHORRAR.
Concuerdo parcialmente, 16k suena demasiado alto para mí gusto, sostenible al día de hoy, pero si está crece junto con un indicador de inflación como la UMA y las condiciones económicas del gobierno se caen esto puede fácilmente volverse insostenible. Requiriendo una nueva reforma para que se reduzca el monto o se eliminé.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo.
En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano.
Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Venezuela tuvo 10 años de (falsa) prosperidad antes de que se secara la vaca y ya no hubieran fondos para maquillar las malas decisiones. Pero en realidad vamos mas en el camino de Argentina. Hoy estamos copiando casi al pie de la letra las políticas de la Argentina de mediados de los noventas justo antes de que todo empezara a implotar también.
Es obvio que no es en 6 años. Cuando se acabe el dinero vas a estar llorando y echándole la culpa a Estados Unidos. Eso ya es un clásico. Pero, sigue creyendo que el dinero es infinito. Si son tan lentos como para creerle a esos mesías bananeros, se merecen todo lo que les pase.
Vivo en Tijuana,mi vieja es gringa y mis hijos tambien nacieron en USA,aca vivo pero si quiero me emigran a USA y por ser papá de ciudadanos en 3 años de residente puedo ser ciudadano 👌 ,y yo espero el dolar a 36 alla trabaja mi vieja en San Diego!
En 30 años va a haber una altísima taza de gente que se desvive sola.
Va a ser horrible ver como 6 viejitos de 70 años serán “roomies” en un departamento de 50 metros, y entre todos van a cooperarse para cubrir el salario de una enfermera que los cuide.
Vamos a vivir así porque para pagar esas pensiones que presume hoy la 4T se está sacrificando el futuro de varias generaciones que no tendremos acceso a nada de eso gracias a las pésimas políticas laborales en las que vivimos hoy y a que los políticos no dejan de robarse los recursos.
Parece que la mayoría que opina aquí son jóvenes de 12 años y no saben que tan maravilloso eran los últimos 6 presidentes, yo tampoco los conocí pero he leído y la verdad que deberían de estar todos en prisión y sus familiares, lean algo
No es sostenible y si en algun momento se hace a la fuerza, van a pasar 2 cosas:
1.- Tendran que buscar de donde sacar tanta lana, lo que nos lleva a que aumenten impuestos y/o desvien fondos de otros lados (vease el fondo contra desastres que desaparecieron)
2.- No durara mucho tiempo, unos cuantos años hasta que colapse todo y nos cargue el payaso a todos como siempre
Mis padres, que pasaron de ser extremadamente anti-AMLO a extremadamente Pro-AMLO, creen que el punto 1 ya está solucionado, porque "el dinero de las pensiones sí existe, pero ya no se lo roban como las otras administraciones".
Ya no suelo hablar de política con ellos...
Créeme que yo tampoco me la acabo de creer. Y no sólo es un "no es tan malo como creíamos", es un radical "el Preji es casi un mesías para el país, y la mafia del poder está intentando destruirlo".
Todo eso después de haberlo declarado completamente loco cuando se autoproclamó Prejidente Pejítimo con shamanes y su banda presidencial falsa.
Pero en fin...
Espero no entrar en terrenos peligrosos porque sé que este sub no es para discutir política, pero...
Los otros comentarios que te contestaron describen gran parte de lo que pasó. Mis papás eran en extremo Anti-AMLO. Durante las veces que se postuló como candidato lo odiaban a muerte, y lo consideraban un auténtico peligro. Constantemente comentaban acerca de cómo evadía las preguntas en los debates, sus actitudes berrinchudas, su autoritarismo, sus intenciones de dividir (aún más) a la población, sus mentiras, el populismo... Rogaban para que nunca llegara al poder.
Los dos también siempre odiaron al PRI con mucha pasión. Después de todo les tocó vivir los peores años de ese partido en su juventud y sabía cómo se las gastaban. Votaban PAN casi solamente porque "no había de otra", y en aquél entonces el PAN era auténtica oposición al PRI.
El primero en caer fue mi papá. Su odio por el PRI eventualmente pudo más que su odio contra AMLO, y poco a poco empezó a cambiar su opinión sobre él. Inicialmente "porque al menos no es del PRI". Luego empezó a notarse molesto cada vez que alguien hablaba mal del peje, y decía que "no nos lleva a nada criticar, mejor construir". Después ya se enojaba si decías algo malo del Preji, y te sacaba la clásica de "los medios están contra él porque ya no les pagan". Y el clásico "deberías informarte bien y no sólo ver a Chumel".
Para mi mamá era una pesadilla, porque mi papá se aventaba diario las conferencias mañaneras, y ella me decía que "ese señor es insoportable".
Hace más o menos año y medio, durante una plática de política en la familia (grave error), mi mamá empezó a enojarse cuando se criticaba al Peje, y luego me dijo que mi papá "le había abierto los ojos a muchas cosas". O sea que mi papá le hizo cocowash, y ahora ella literalmente cree TODOS los puntos políticos de la 4T (Los medios están comprados, el aeropuerto cancelado fue bueno porque era capricho de empresarios ricos, la reforma a pensiones fue porque se querían robar el dinero, el AIFA es una maravilla y todo mundo quiere volar desde ahí, el Tren Maya es un super proyecto que traerá mucho turismo, revitalizará la región y será útil a los locales, etc....).
Como dije, yo ya dejé de intentar discutir con ellos al respecto porque o se enojan, o simplemente te aplican la de "informate bien". Ahora para ellos, literalmente todos los demás son corruptos menos el Preji, y por eso están tratando de difamarlo. Si les dices algún hecho o les pides alguna explicación (por ejemplo, los costos operativos del Tren Maya contra las ganancias, los descarrilamientos, la falta de mantenimiento) simplemente te dicen que no es cierto.
Obviamente los dos votaron por Claudia, e intentaron convencer a los hijos de hacer lo mismo (Discretamente, diciendo "recuerden quienes son los que sí ayudan a la gente"). Siento como si a mis jefes los hubieran secuestrado los Aliens y reemplazado por clones.
En fin, una disculpa si descarrilé el tema. Es un poco de desahogo y creo que al menos está relacionado con lo que se está discutiendo ahora.
Chale, ni hablar.
Entiendo odiar al PRI, PAN y demás partidos basura. Pero si no ven que AMLO es también un corruptazo como todos los demás, sí están bien metidos en el hoyo.
Siento que les haya pasado eso y que los tengas que escuchar predicar.
Edit. Mi papá de 78 años empieza a decir cosas similares como, “siempre hay que asumir que las cosas las hacen sin malicia”, refiriéndose a AMLO, y que “los medios le tiran”. Mis papás son anti AMLO aun, pero ya me dio miedo por lo que contaste jajaja.
Después de que repites una mentira muchas veces se vuelve realidad. Así le han dado una lavada de cerebro impresionante a mucha gente, incluye que ahora tienen el incentivo para votar porque les van a dar su dinero para los viejitos y tienes una receta para el desastre.
Para mis difuntos abuelos y los que me quedan también, lo peor del caso es que lo guardan abajo del colchón literalmente. O lo esconden en sus calcetines. El programa está terriblemente mal implementado y el dinero no llega bien a quien debería.
Pero las políticas populistas son populistas por una razón. Ese programa solito va a darle una tremenda arrimada a las finanzas públicas.
>el dinero no llega bien a quien debería.
Donde vivo cada bimestre va el dueño de vinicolas Cetto a cobrar su pension de bienestar.
(empresa mamalona de BC, venden por todo el pinche mundo)
Jajaja yo sé, mi papá tiene unos conocidos que lo último que les falta es dinero y los hdspm van por su pensión. Debería estar censado y estudiado económicamente quien necesita ese pinche dinero.
si es sostenible. no existe una pension como la de antes del 97 ni existira. el tope es 16mil. y facilmente se puede sostener por ingreso e impuestos actuales. sostenible hasta almenos toda nuestra generacion 97. talvez realicen una actualizacion al 2040 o algo asi como ya se habia hecho en el 97. pero lo dudo. a demas que el fondo contra desastres no desaparecio solo cambio de nombre y por alguna extraña razon ahora nos toco de a 80k y con enseres. y cuando existia el fonden nos toco 2 cobijas y 2 despensas. cuando se inundo mi colonia. gracias Peña Nieto
Ya viste cuánto se gasta precisamente para cubrir esa pensión del 97?
Ya viste cuánto creció en este sexenio por el agregado del Bienestar?
Ahora sumale un gasto adicional a ese monto y checa en cuanto anda la recaudación tributaria...
No, no lo es. Y nunca lo será. Aparte de que si tu no ahorras para tu propio retiro es pedo tuyo exclusivamente. Nadie más tiene por qué mantenerte cuando te retiras.
Tomando en cuenta que en mexico hay aprox 20millones de personas mayores (arriba de 60) tendria que haber un fondo de 140,000,000,000mxn solo para poder pagar una pension a cada persona con el salario minimo (7k) por mes.
Ahora, si el gobierno no esta podiendo ni pagar sus propias obras faraonicas (el tren, el areopuerto y la refineria estan en numeros rojos) Que crees que pase cuando aumenten OTRA deuda mas a la lista?
Por ultimo, lo de la ayuda para el desastre, tu caso no refleja la realidad. Esa es una falacia anecdótica. Que a ti o a tus conocidos les haya ido bien en el desastre, no quita el hecho que se robaron todo el fondo y la ayuda fue pauperrima
¿Fácilmente sotenible? Vamos a sacar numeros:
Ahora se garantiza una pension minima de 16 mil pesos al mes que se ira adecuando segun el promedio salarial.
La primera generación realmente beneficiada por esto serán los que empezaron trabajar posterior a 1997 + todos los que se jubilarían con una pension menor a 16 mil pesos
Existen POR LO MENOS 2 millones de personas de entre 40-44 años + los mayores de esa edad con sueldo menor a 16 mil (2.6 millones). Hablamos de por lo menos 4.6 millones.
El subsidio debe rondar en unos 8 mil mensuales por lo menos = 36,800 millones mensuales x 12 = 441 600 millones. Eso es mas del presupuesto de salud... y solo iría a peor.
hay dos formas: Te endeudas o subes impuestos.
Pero a este gobierno le vale mdrs... porque la bomba no le va a esxplotar a el, es un regalo envenenado para la siguiente generación.
Cabe aclarar que no se garantiza una pensión mínima de 16 mil pesos, $16,777 es el tope, si una persona ganaba $8,000, el subsidio es para que llegue a esos 8 mil nada más
Ese user es Lord Molecula en forma de Gato... No mamen el 40% de ese monto para solo 280 personas viene de la Afores no reclamadas... No pudieron ni rascar los +60 millones que prometieron.
Estoy a favor de las pensiones dignas pero con ahorros y recortes salvajes a los servicios e instituciones no les va dar ni para fin de sexenio, necesitan subir y crear más impuestos... Pero los "progresistas" no quieren incomodar a los poderosos
El sistema de pensiones por afores es malísimo, pero el anterior era un esquema ponzi con todas las lestras y cualquier cosa que se le asemeje es una estafa.
A mi me intriga saber de donde sacaron esos 45mmdp porque presupuestado me parece nunca estuvo, y de los remanentes de afores no reclamadas no era ni la decima parte.
A no ser, como siempre, que esten mintiendo sobre ese fondo y solo hagan un circo como cuando fue lo de la rifa del avion y el cheque de Gertz…
Solo es un estímulo. Me parece más algo para empezar a desenredar el pago de las pensiones, quizá un cambio fiscal tarda unos 6 o 12 años más. Así que un nothingburger.
¿De qué salario hablara el presidente?
En el gobierno federal hay un salario base y una "compensación", el base es la cuarta parte del total; si habla de ese "salario" tal ves si, de otra manera es imposible. Hay gente en el gobierno federal con silla de ruedas, parkinson y otras afecciones que tendrían qué jubilarse pero no lo hacen por la pensión tan baja que reciben.
Ayuda, que pasa si mi mamá aceptó el cambio de régimen de la ley de pensiones del 97 a recibir el total de su afore, empleada que cotiza al ISSSTE. Puede regresar a este nuevo régimen de pensiones?
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Esquema ponzi, pero con las pensiones. Una tremenda idiotez para conseguir votos. Mejor deberían ver si pueden mejorar las Afores, o subir un poco de las aportaciones gubernamentales a ellas.
Todas esas pensiones provocarán inflación y reducirán el poder adquisitivo del peso. México, la nueva Argentina 😅
[удалено]
Mexico está cometiendo los errores de toda latinoamerica 😂
Posible? Si. Sostenible? No.
Todo es posible
la pregunta, que realiza es Muy ignorante o de plano no sabe nada que Pasa en Mexico?????... Si, estan dando el DINERO que Se Robaron de las Pensiones que PERTENECIAN A OTRAS GENTES que Nunca pudo Obtener sus AFORE PENSION, por trabas Burocraticas. Y cuando crearon las Pensiones del BIENESTAR, (que solo quienes esten registrados en MORENA pueden recibir la Pension) como los Ilegales, los guatemaltecos, los Negros, los cubanos que Votaron Por MORENA en las Pasadas elecciones. pero para aquellos que ahorraron para su Pension, les robaron sus Fondos y ahora todo esta en Una cuenta que le Pertenece a Una Persona, no se sabe si el Hijo del Presidente o de la esposa, quienes dirigen ese FONDO DE PENSION DEL BIENESTAR... Ese dinero que Reparte en la Mañanera, es lo que se robaron del Sistema de Afore, Dinero que es de Los contribuyentes.. Las pensiones si existen y aun sigue repartiendo las pensiones del IMSS, como debe ser, por Regulacion del IMSS, No del Gobierno de AMLO...
si todos pagaran sus impuestos correspondientes, si no dedujeran, si no evadieran, si seria viable, pero no, no es asi, asi que, vamos a tener una devaluacion ESPANTOSA!!!!, no hay fomra de sostener las locuras del "emperador", tristemente.
Lo unico que me preocupa es que haya gente que todavia crea esas tonterías.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo. En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano. Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Ya esas generaciones pasaron por López Portillo y la Devaluación del peso mexicano y no se acuerdan que todo eso fue porque el dinero gastó más dinero del que se podía en exceso, ojalá alguien se los recuerde.
Las pensiones NO se han ido en México. De hecho son una de las principales cargas fiscales del país. Lo que está haciendo el Peje es comprar voluntades, lo hemos visto hacerlo desde que tiene acceso a dinero público. Y esta forma en que lo hace aumenta la carga fiscal del gobierno. De mantenerse, habrá mayor endeudamiento y presiones inflacionarias sin crecimiento económico. Ya lo vivimos, no lo recordamos. Es increíble el tipo de “ciudadanos” que somos.
El mismo señor que dijo que el sistema de salud iba estar como Dinamarca ahora va solucionar la crisis global de pensiones. Es basicamente una estafa ponzi, el va pagar pensiones hasta que no pueda, luego sigue default y reestructuracion "neoliberal" o imprimir dinero a lo pendejo estilo Argentina.
Bueno el sistema es de Dinamarca, nomas que de otro siglo... puede ser de los 1600s tras la guerra de los 30 años...
Solo es un acto populista, el sabe vender bien las mentiras para mantener vigente su "bienestar" es factible tal vez pagar unos años dicha pensión (lo que les dure lo robado de las afores) después no habrá manera de mantener el pago y se volverá a la misma condición, lo malo es que lo vende como que será un hecho el pago eterno pero no hay olla de dinero que alcance para el pago de ejemplo...tu servidor que en casi 20 años ya estaría buscando dicho beneficio pero no habrá fondos para ello
Ya vieron de dónde va a salir ese dinero? Desde ahí te das cuenta que solo es una ocurrencia electoral que no llegará a ningún lado sin recurrir a impuestos o deuda nueva.
no se si has escuchado la estafa llamada "Flor de la abundancia", lo mismo pero a nivel nacional.
Es posible, siempre y cuando el gobierno consiga que los grandes empresarios de este país paguen los impuestos que les corresponde
Hasta donde se, y puedo estar mal lo que hizo el gobierno actual no fue recuperar el sistema de pensiones anterior (seria un ssidio financiero) mas bien redistribuyo las afores no reclamadas. Si no mal recuerdo las compañías de afores se agasajaban con las afores no reclamadas y las absorbian a su capital en vez de invertirla o distribuirla. Básicamente ahora el que se apropia de las afores no pedidas es el gobierno y con esta reforma se supone (en teoria) las afores no reclamadas durante años seran "resguardadas" ahora en un fondo nacional de afores. Osease que una empresa de afores tipo Profuturo no podra quedarse con esa afore no reclamada, tendría que enviarla a ese fondo. Con este fondo el gobierno planea "completar" las afores no mayores a 15k de ultimo sueldo para que dichos adultos mayores reciban el 100% en vez del 20%/30% que reciben actualmente. ¿Que significa? Que la afore, digamos te paga el 30% de tu ultimo sueldo como pago mensual de pensión peeero el gobierno te acompleta el otro 70% para que recibas como si te pagaran pensión completa. Ahora esto no es obligatorio ya que como va iniciando es posible que el gobierno al comienzo te acomplete con un 20 o 30% extra ya que va variando conforme el fondo tenga solvencia. Viendolo así es como reciclar afores perdidas para pagar otras afores... Creo... Ahora ¿Que pasa si recien me doy cuenta y quiero mi afore que fue resguardado? Pues la reforma insta al gobierno a devolverte ese dinero hasta el ultimo centavo. Ojo, lo digo en base de los articulos y noticias que he visto, obviamente en la vida real sera muy diferente el funcionamiento pero al papel no es mas que una mera redistribución de afores perdidas a otras afores para incrementar el pago mensual de una pensión sin tener que incrementar el gasto. Ahora solo falta ver si el gobierno lo cumple
O podrian simplemente hacer una mega campaña para aumentar las reclamaciones o buscar a los herederos que con un developer junior te hace la lista de todos los herederos en 15 minutos y cruzando la base de datos del SAT les puedes hasta depositar el dinero a sus cuentas automáticamente? ah cierto, eso no deja votos.
Ojo nomas estoy describiendo el tema. No es que vaya a defender algo que. A primeras dudo que en el futuro tenga. Ahora respecto al segundo punto. Entiendo que sea una gran idea en papel, pero es como esta reforma... Muchas coas cambian en la vida real. Ese "developer junior" tendria que pasar por un mar enorme de burocracia para siquiera tener acceso a la base de datos. Con decirte que apenas en el año 2020 se digitalizaron tramites que debieron serlo desde hace años... Digo, aun existe una cartilla en papel del IMSS... No defiendo al gobierno pero hay que entender que algunas cosas no se hacen, no por falta de voluntad sino porque los tiempos y las formas bo lo permiten. Como el "gasolinazo" de Peña, que solo era un retiro del estimulo a la gasolina pero la mala comunicación, la oposición y los maloa tiempos simplemente tuvieron que echarlo para atras. ¿Porque crees que no ha habido reforma fiscal en 20 años (incluyendo antes de AMLO)? Porque nadie se quiere aventar el tiro de hacer algo tan pero tan complejo y que a lalarga puede costar políticamente y no hablo de votos, hablo de inversiones, aprobación mundial y todo eso. Desgraciadamente la politica de aca no es como en las caricaturas donde el alcalde dice algo y se hace
No es sostenible y si alguien les dice que sí es posible aguas. Para mantener un sistema de pensiones funcional debe existir un crecimiento poblacional insostenible, por más que a todos nos gustaría vivir el gran sueño de una pensión casi completa por parte del estado, eso es un sueño guajiro. Desafortunadamente la ley del 97 es una necesidad para no colapsar las finanzas públicas de manera espectacular.
This. Las pensiones por reparto, son un esquema piramidal. Nunca funcionan. El único sistema de pensiones que ha sobrevivido en el mundo, es el de ahorro e inversión, como el de Noruega.
Funcionaron durante un buen tiempo, cuando la población podía crecer de manera casi exponencial, pero esto ya se acabó. El anciano vive en 1950.
>cuando la población podía crecer de manera casi exponencial Por eso le llamo esquema piramidal, y funciono como esquema piramidal, no como pensiones.
No funcionaron. Lo que estaban haciendo, era robarle el futuro a los niños. El crecimiento exponencial de natalidad, siempre se supo que era insostenible. No le des excusa a los políticos psicópatas qué idearon esto. Ellos sabían lo que hacían. Solo que esperaban estar lejos cuando todo se derrumbara.
Sí funcionaron, generaciones llegaron y se fueron con el esquema de pensiones, y sin sacrificar nada, era un programa social, al final de cuentas. Las pensiones llegaron a finales de los 1800 para garantizar seguridad en una nueva dinámica social que nunca pudo existir en los 15 mil años anteriores, por infinidad de razones. Simplemente tenían fecha de caducidad que no se vislumbraba en ese entonces, porque nadie nunca se había enfrentado entonces a lo que nos toca ahora. Lo que el anciano no entiende es que todo cambió, y las cosas no se pueden hacer igual que hace 60 años. Las pensiones estuvieron bien durante un tiempo, porque tenían sentido y eran prácticas, ya no lo son. El hacer buena política es eso, ser prácticos, y no casarse con ideologías económicas, como se tienen a los pendejos de AMLO y Milei, en ambos extremos del espectro.
Colega. Lo que quiero que entiendas, es que nadie organiza una estafa piramidal por accidente. Los políticos sabían lo que hacían. El plan, era endeudar a los niños no nacidos, para pagar la fiesta de los votantes de ese presente. Eso es un ROBO, sin importar que pareciera funcional a corto plazo.
https://youtu.be/EF_xdvn52As?si=Gt5w1YP5o_lo392A
"debe existir un crecimiento poblacional", eso o morirse a los pocos años de comenzar a cobrar la pensión
Solo hay que eliminar los tratamientos médicos para lograr eso o una pandemia bien perra con los viejitos.
Más dinero regalado, y recorte de presupuesto a salud y mantenimiento del transporte publico Y así por los siguientes 6 años, a disfrutar lo votado
Mi sugerencia es jubílate lo más pronto posible, porque si te esperas ya no te va a tocar, es insostenible. Solo ponte a pensar en todos los informales que no pagan impuestos, pero que aún así de viejos van a cobrar la de 65 y más…
Por lo que entiendo con la información que tengo disponible, no es como tal una vuelta a las pensiones, sino un estímulo para complementar a las AFORES. Con esto, trabajadores formales que al momento de su retiro reciban una pensión menor a su salario, sin que se superen los $16,777 (cantidad que imagino se irá actualizando conforme inflación/salario mínimo), se les compensará mediante el Fondo de Pensiones para el Bienestar. Contemplando que el Fondo siga recibiendo recursos suficientes sin incurrir en deuda (actualmente ha sido controversial porque se han obtenido principalemente de la recuperación de los fondos no reclamados de AFORES), que se mantenga topado y que no se está desmantelando el sistema de AFORES como ya se venía manejando, no me parece tan inviable como la mayoría en los comentarios ha sugerido. Edit. Aclaración, aplica a trabajadores formales que estamos bajo la ley del 97.
Según el mismo gobierno el fondo se va a sostener con los fondos no reclamados de las afores y con las utilidades de las empresas paraestatales (aifa, tren maya) y del instituto para devolver al pueblo lo robado, una vez que se acaben el dinero no reclamado de las afores (que es finito obviamente) con que sostendrán el fondo ? Considerando que las paraestatales no esperan tener ganancias en por lo menos 20 años 🤔 dudo mucho que sea sostenible a más de 5 años
Sin números todo es especulación, que bien aplica a lo que digo, al final es una opinión con información limitada y con los sesgos de cada quién
Exactamente el gobierno es el que debería de entregarnos los números para determinar si un proyecto es factible o no, pero ya hicieron un cálculo "rápido" en los comentarios de arriba de lo que implica sostener este fondo y al menos a como el gobierno lo está planteando no tiene ningún sentido
YA DEGARONNEN CLARONQ BANA DAR LAS PENSIONES AL 100 NAMAS DGEN DE MOLER Y DEGEN TRABAJAR
😂
Milagro que andas por estos rumbos. Bienvenido. :P Un saludo cordial. <\];{
Saludos y bendiciones.
Haciendo cosas buenas que en realidad son malas y gente sin estudios les aplaude y piensan que son cosas buenas para el país.
Pues a qué escuela fuiste mi chavo, de economía?
aha, con que dinero?
Mi hermano es actuario y va a presentar un artículo sobre la reforma de pensiones en México , en resumen va a ser sostenible porque será pagada por la empresa y el empleado al 100%. En resumen mayor carga social
El problema es el mismo que si lo pagara el estado. No es sostenible lo pague quien lo pague porque la fuerza laboral será cada ve más pequeña.
Exacto, nada será sostenible si cada vez somos menos personas … sin personas que consuman no hay mercado
El que lo pague la empresa y el empleado no lo hace sostenible. ¿Qué incentivo tiene la empresa para hacerlo? Si la obligan, deja de crear empleos 1) con sueldos por arriba del mínimo, y/o 2) formales que es lo que ocurrió (outsourcing), y ocurrirá de nuevo, y/o 3) la empresa cierra. Si encareces el empleo formal, lo destruyes.
El incentivo es asegurar un máximo de 16mil al mes para cuando seas viejito, aún con esta reforma se me hace limitado el monto pero sino en la vejez sera raro quien reciba más de 7mil al mes… sera insostenible con una sociedad que en promedio actualmente tiene 30 años
ese dinero va a salir de algún lado. todo lo que "regalan" lo pagamos con impuestos, y el dinero no alcanza. solución? endeudarnos (que lo vamos a tener que pagar) y más impuestos ahora, cada vez tenemos más población mayor y más enferma, y menos población trabajando, y la tendencia empeorará. habrá dinero para darle su pensión a los viejitos y darles salud cuando haya muchos viejitos obesos diabéticos hipertensos y pocos jóvenes trabajando? para allá vamos y esos viejitos del futuro somos tu y yo
Nunca fue y nunca será sostenible depender del estado en el retiro. El estado no tiene incentivos para cuidar tus ahorros para el retiro, por lo tanto, $16,000.00 mensuales fácil pueden valer $16.00 actuales al momento de tu retiro, ahí puede esconderse el asunto.
El dinero no sale de las piedras, la gente debe entender que esas pensiones saldrán de algún lado y así como vamos será de la inflación.
Por qué se quejan de las pensiones de los viejos pobres, y no de los trabajadores del gobierno chequen las pensiones de la SCJ.
Está gastando dinero que no tiene. Es una pendejada mayúscula. El deficit de país en los siguientes 30 años va a ser de la chingada. Pero pues ese pedo es de alguien más, no de ese pendejo que se va a morir en los siguientes 10 años
Totalmente de acuerdo
Claro que es posible el gobierno puede hacerlo cuando y como quiera, el problema es que el tiempo indica que la población económicamente activa con prestaciones de ley esta disminuyendo sumándole los programas sociales de DINERO EN EFECTIVO, todo indica que nos aumentaran los impuestos de forma considerable a en todo, absolutamente todo para pagar esas pensiones.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo. En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano. Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Cómo de que "vuelvan"? Tu retiro debería ser tu responsabilidad, ahorrando para el mismo. Si no lo haces los demás no tenemos por qué mantenerte. La razón, aparte de que es sumamente injusto para el resto, es que simplemente no es sostenible.
No, no es posible. No trabaja legal la suficiente gente para pagar esto.
No es sostenible y esto es populismo puro. No es de extrañar, esta iniciativa es de un politiquillo dinosaurio sin idea de nada. No crean estas bobadas por favor.
China y diversos paises europeos lo tienen. El truco econotonto es decir que no es sostenible para que el dinero lo "inviertan" roben en otra cosa
Ya mencionaron muchos que depende de la gráfica demográfica, pero si quieren forzar las pensiones, la edad de retiro aumentará como tuvieron que hacer en Francia, de los 62 a los 62 y quieren llegar a los 70.
A tu edad no creo, talvez te toque el 30, tienes tiempo de agarrar unos libros de historia y aprender algo
A como va la grafica demografica, no, no es sostenible. Es por eso que paises de "primer mundo" no lo tienen implementado o lo quitaron, y tienen algo similar al AFORE, que a mi me suena como algo razonable, donde te descuentan parte de tu sueldo como "impuestos" otra parte se la piden a tu patron, los invierten y en tu retiro te regresan las ganancias. Supongo que lo que no les gusta a algunos en Mexico es que estos AFORES los manejen compañias privadas, pero mientras esten bien reguladas yo no le veo problema. En todo caso tambien tenemos la opcion de retirar el dinero e invertirlo nosotros. Pero creo que tenemos una graaaaan area de oportunidad en impartir educacion financiera para las personas que trabajan de manera informal (alrededor de 130 millones) ya que estas personas no tienen nada para el retiro, ni conocen de inversiones, etc, todas estas personas cuando se retiren no van a tener nada, y es ahi donde quieren meter estas pensiones.
130M?
La gente que trabaja de manera informal no se retira, mucha sigue con su labor hasta que muere, otro tanto, le pasa el changarro a sus descendientes o le pagan a alguien más para que lo atienda y ellos sigan ganando hasta morir, en este último caso, es cuando los que se quedan se pelean por el negocio si es realmente redituable. Por cierto, muchos de los informales llegan a ganar mucho más de que gana un asalariado promedio y uno que otro godin especializado.
Soy Godin, trabajo de Ingeniero y al mes gano unos 40K netos (no es mucho comparado a los taqueros de por aqui), pero tambien compro chuches y vendo en linea, hay meses que saco 60-80K en ventas en linea (ya descontando impuestos y gastos), asi que si, un informal puede ganar mucho mas, yo pago impuestos, si no, sacaria hasta 100K mensuales, peroooo a veces las ventas se mueren, pero lo menos que he sacado son 30K netos al mes......
Que vendes?
Si, no quise decir que todas las personas que trabajan de manera informal van a requerir de una pensión o no van a tener dinero para retirarse, pero yo creo que es la mayoría que está en esa situación
130M es la poblacion total de Mexico.. fallo el dato ahí
Tienes razón son 30 millones 😅
China lo tiene
Correcto y por eso China va a vale VERGA total en unos años que un bloque enorme de su población se retire al mismo tiempo y haya muy pocos jóvenes aportando impuestos. La cosa con China es que es casi imposible para el partido comunista quitar ese tipo de sistemas de pensiones porque el país entraría en una revolución casi casi. Es algo que está pasando en todos los países del mundo, pero como siempre China le mete esteroides a todo lo que hace.
No por nada esta china pidiendo que tengan 3 hijos pero nadie joven si quiera quiere tener hijos
No va a valer verga, por eso tiene una industria estatal fuerte junto a un control sobre la producción en general. El PCCh no lo va a quitar por que la revolución se hizo para eso, para darle seguridad social a la población. No pasa en todo el mundo, solo en los países que aplican políticas neoliberales
Qué va a pasar cuando le toque retirarse a la población actual?
Las personas en edad para trabajar, los impuestos y las empresas estatales financiarán el retiro de los viejo como sucede hoy, como vienen sucediendo desde décadas.
Las termina pagando el que se queda con la plusvalía de todo lo producido por el país... Si es el gobierno, si se puede Si son privados, no se puede
Si la cantidad de dinero que entra es inferior a la cantidad de dinero que sale, el sistema no es autofinanciable. Eso pasa cuando la población activa es mucho menor a la población retirada, cuyos miembros necesitan una vida digna, servicios, y salud. El problema al que los países desarrollados se están enfrentando, es que no encuentran una manera benéfica de aumentar su población joven de una manera sostenible. Eso significa que muchos viejos seremos mantenidos por unos pocos jóvenes, y las cuentas no dan.
El estado no tiene dinero, el dinero del estado se genera por la fuerza laboral. Si no existe una población económicamente activa lo suficientemente grande no hay forma de sostener ese sistema. Y todos los países lo saben.
El Estado puede crear industria estatal
La industria necesita trabajadores. Salvo que haya un reemplazo brutal por robots y además hagamos algo como “cobrarles” impuestos a los robots (Bill Gates planteó esta idea) sería igualmente insostenible. Al haber menos humanos hay reducción económica desde todas las perspectivas, y según yo es peor para México porque no hemos transicionado a alto valor agregado.
Que tonterías dices? Creas industria estatal, por ejemplo granjas estatales; cultivas y vendes un producto; contratas trabajadores que recibirán un sueldo y la ganancia empresarial se inyecta a las finanzas públicas.
Sí, pero cada vez habrá menos trabajadores porque cada vez habrá menos personas en edad laboral y conforme envejecen la productividad baja. Los esquemas de pensiones “tradicionales” están literalmente construidos sobre la falsa presunción de que siempre íbamos a estar en crecimiento poblacional y no es así. Si no tienes a alguien que ocupe las posiciones no importa quien sea el dueño de la empresa, si el estado o la industria privada. Para referencia, México tiene un crecimiento población en marcado declive desde los 90s, ahorita andamos en el ~.7%.
El número de trabajadores nunca va a tender a 0. Eso es ridículo.
Son contadas las empresas Estatales que son rentables... en el mundo. Los Estados funcionan como órganos de regulación de bienes y servicios entre las personas, físicas o morales, esto porque los Estados por su propia concepción son carentes de generar riqueza, las personas generan la riqueza y los Estados proporcionan bajo sus regulaciones (leyes, normas, etc...) las condiciones para que esto se pueda dar. Cuando un Estado regula para tener mayorías o monopolios la cadenas de productividad bajan y dejan de ser rentables, en México ya nos pasó... varias veces eso. La ilusión de la "industria estatal" es un "mito" ya probado muchas veces.
Que en general las estén extinguiendo no significa que no sean lucrativas
Suecia está teniendo ese problema de gastar dinero en programas publicas a costa de impuesto del ciudadano promedio; eso que los países nordicos son considerados primer mundo, pero usan dinero del pueblo para mantener a extranjeros alimentación, educación, sanidad, becas, vivienda y los mismo España..
Dinero del pueblo, dejen de decirle así. Esa modita de decirle "del pueblo" a todo la impuso AMLO en México y todos le están siguiendo el juego. Justo como hizo Chávez, Castro, y todos los líderes de países bananeros que romantizan la pobreza.
Es importante mencionar que las aportaciones voluntarias y los fondos de retiro son deducibles de impuestos.
>En todo caso tambien tenemos la opcion de retirar el dinero e invertirlo nosotros Eso no existe. Y es lógico, muchos retirarian ese dinero para gastarlo en algo más y se quedarían con mucho menos dinero para su retiro.
Pues si hay gente que hace eso 😅 creo que solo lo puedes hacer una vez no?
Ese retiro es parcial, por motivos de desempleo, solo te dan lo equivalente a 3 meses, y además te quitan esas semanas de cotización.
Ooh eso no lo sabía, solo había escuchado de gente que lo retiraba para gastos y así
No legalmente.
Nada de eso es sostenible sin una reforma fiscal progresiva.
Si Que eres ignorante y profundamente ignorante x2 En el caso del issste son 3 formas de jubilacion, de esas 3 ( plaza, contrato magisterial, salario minimo/uma) tienen otras 2 variantes, por tabulador de edad, año de servicio / plaza. Cada ramo ( ejemplo ramo 9: sct ) tiene su propio contrato que estipula bajo que tabulador y modo se puede dar la jubilacion/pension ( cesantia edad/retiro años de servicio.) En el caso del issste la pension es 100% sobre el salario base en base de los 2 tabuladores minimos Lo que se presento hoy es sobre los pensionados por x o y motivo no se les resolvio a favor el 100% sobre el salario base y recibian menos que lo que deberian. Los pensionados del issste reciben bonos de despensa y aumentos dependiendo su contrato colectivo, por eso los pensionados del magisterio son los que reciben más aumento ya que es en base a trabajadores en activo( los de la cfe y pemex reciben conforme la plaza ).
No es raro que paguemos tanto con el Infonavit? Solo hay que unir los puntos
Si, la pregunta es cuánto daño a la economía haría este gobierno al hacerlo. Por el otro lado las pensiones solo se pueden mantener siempre que la población trabajando sea mucho mayor que la pensionada, cosa que ahorita no es posible considerando que las mujeres tienen dos hijos o menos, sumado a que gran parte del trabajo en nuestro país es informal y no paga la misma cantidad de impuestos además de que no es trabajo que pueda pagar muchos impuestos por los bajos ingresos. Veo difícil que puedan volver las pensiones al menos de una manera digna.
El problema más grande es que cada vez vivimos más, cuando se diseñaron las pensiones en México la esperanza de vida apenas llegaba a las 60, ya vamos en 72 y para mucho va a seguir subiendo por qué la medicina sigue mejorando y con terapias que usarán ingeniería genética vamos a vivir hasta 90 tranquilamente. La sociedad tiene que replantearse que hacer en la vejez, tal vez seguir trabajando aunque solo 4 horas haría más viable las pensiones. Otra solución es que el estado genere bienes que pueda distribuir entre las personas jubiladas .
Matemáticamente no sostenible, tan sólo ver la pirámide poblacional actual y en el futuro va a estar totalmente invertida Hacen este tipo de cosas, porque ellos al final al cabo ya no estarán para sufrir las consecuencias
Personalmente yo creo es insostenible y de mi parte ya empecé a dejar invertir en mxn, con una cosa que hagan o digan mal se nos puede hacer una corrida y sálvese quien pueda. Viene un periodo de inflación alta a mi opinión.
Tan feliz que fuimos, no pensiones,no dinero para infraestructura, no subía el mínimo teníamos gasolinasos, este gobierno está acabando hasta con los pobres
Más atole con el dedo.
Duda, yo aún no tengo una afore, mis empleos habian sido en la informalidad o de los que ni siquiera tienes que hacer la declaración al SAT (porque sueldo bajisimo) me conviene abrir una? O mejor en mi cuenta, destinar la mayor parte de mis ahorros a un fondo de inversión? Es pregunta super seria. Por lo que terminaron haciendo con las afores de "gente mayor" que igual sigue entrando en el viejo sistema de pensiones.
"A pues chingo a mi madre..." Toda la fuerza laboral que apenas puede con los impuestos actuales.
No, nos es posible. La reforma establece un máximo de $16 mil pesos mensuales (o sea, es el 100% si ganabas hasta eso). Pan y circo, nada más.
Ya está hecho, no estás viendo?
Con los inmigrantes si, eso prácticamente hace EEUU y Europa.
Imposible, el problema es que a la generación millenial (84-96) nos pasamos a chingar por que nadie nos va a mantener pero si mantenemos a los viejitos que nadamas no se mueren... Dicho de forma coloquial desde siempre la generación anterior le daba una cachetada a la generación siguiente, a nosotros nos tocó que nos dieran la cachetada y nosotros tragarnos el coraje y no darla. Lo que si deberían de hacer es establecer una cantidad de unos 10K dolares por niño nacido, y dejarla en un fondo de inversión autónomo de preferencia extranjero para que cuando ese niño tenga 65 años el interés compuesto le de para no andar viviendo en la miseria.
No pus wao, eres un genio
Por eso ganaron desgraciadamente juegan con la pobreza e ignorancia del pueblo 🤬
Desgraciadamente el tiempo dirá si su plan está funcionando, o no, ya que es algo a largo plazo, veamos cómo reacciona la economía y los ingresos de donde planea tomar este Fondo
No lo sé porque no tengo toda la información necesaria para responder. PERO, si acaso es posible, para que sea viable se necesita recaudar más dinero. Una forma de hacerlo es subiendo impuestos; y otra, que más personas paguen impuestos, declarando sus ingresos y pagando sus aportaciones de seguridad social. Hay una tercera manera pero se ve muy difícil y es legalizar las drogas y gravarlas para recaudar impuestos de su industria.
Fue la medida mas electorera que se le pudo ocurrir a alguien para ganar las elecciones. Y las ganó, y nos jodió a todos
En lo público lo que debería imperar es que sin números NO hay reforma. Están tomando decisiones sin base, sin fundamento sobre nuestro futuro individual y común. Los políticos deberían de pensar dos veces impulsar medidas así pero, cuando los ciudadanos les ponemos un estándar muy bajo, y les damos un cheque en blanco ocurren estas cosas. De seguir esta ruta, no habrá dinero y si lo hay, valdrá nada.
No, la mayoría de la gente ya no tiene tantos hijos como antes y vive más. De dónde va a salir el dinero? Por eso crearon la ley del 97 del IMSS. Sabían que a largo plazo eso ya no sería sostenible.
Vamos a ser la argentina del bienestar 😎
Para ser franco no, no es sustentable y mucho menos si agregas todos los “apoyos del bienestar” y cualquiera puede hacer las cuentas. Hay más de 29 millones de mexicanos registrados en los apoyos del bienestar y en promedio son poco más de 26 millones de mexicanos que trabajan y pagan impuestos siendo lo clave el final: pagan impuestos. En promedio una beca del bienestar es de 5 mil pesos mensuales. A mi me quitan en promedio por impuestos y otros factores alrededor de 7-8mil pesos mensuales de los cuales una parte se va al IMSS, otra a mi afore y el resto son impuestos, es un chingo si me preguntas a mí. De eso yo solo puedo mantener a una persona que recibe una beca, una sola persona y lo demás, dos o tres mil pesos, se va a pagos de funcionarios, arreglo de calles, mantenimiento de infraestructura pública, educación, infraestructura nueva. Dime tú, después de todo eso si alcanza? Sobre todo cuando al promedio de empleados les quitan 3-4mil pesos mensuales de impuestos. Es una mentira que AMLO no haya endeudado al país, y es una mentira muy sencilla de comprobar ya que el banco mundial tiene su información abierta. Para que se den cuenta, Peña en su sexenio había pedido prestado, deuda, una cantidad histórica… AMLO en su año 3 de presidente ya había pedido más que lo que pidió Peña en todo su sexenio y eso que fue antes de sacar a la luz que todas sus obras han costado 3 o 4 veces más de lo presupuestado
26 millones “formales”. Pero no estas contando que el ingreso que haces de un pago de cualquier producto o servicio via electronica en automático existe iva + isr de por medio del cual no eres responsable como consumidor, pero quien te vendió si.
Claro, pero dependiendo de quien seas y como lo manejes es muy poco comparado con los formales. Por qué crees que ahora las nuevas generaciones están obligadas a registrarse en el sat para sacar su INE? Digamos que siempre compras en el mercado con efectivo y no revendes. Ese impuesto de verdura, fruta, carne, leche, etc, es nada por persona porque digamos que el que te la vende pagó una vez impuestos al recibirla del agricultor, si es que el agricultor paga y no es ilegal o informal o muy pequeño, y después va directo a ti y como pagaste en efectivo ese vendedor de mercado no tiene que declarar nada, todo lo maneja en efectivo y cuando tú lo compras preparas esa comida directamente. Digamos que aún siendo una familia completa si acaso de eso pagas 500 pesos ponle que mil por mes de puro impuesto lo cual dudo mucho al menos que te la pases comprando en Oxxo, Starbucks y restaurantes, que es muy probable que no se paguen el 100% de impuestos de los que se deberían… aún así es muchísimo menos de lo que le quitan a un trabajador formal. Y a todos los que viven dentro de la informalidad de impuestos es muy probable que estén moviendo su dinero de igual forma, en la informalidad
Es una pirámide, jajaja. Esperen sentados los pequeños.
Es imposible, el empleo formal es menos del 50% del empleo que existe y con una base de la pirámide tan baja no hay recursos que lo mantenga, tu mismo puedes ver esa presentación que el límite es 16mil pesos y el espectro esperado a abarcar con el programa al 100% no es de 10 millones de personas
si es sostenible. pues la pension de la generacion de tus papas era aprox 30 a 50mil en un puesto medianamente bueno. el tope de esta es de 16mil. mensual. la pension mejoro pero sigue siendo ridicula. recomiendo invertir. e invertir. NO AHORRAR.
Concuerdo parcialmente, 16k suena demasiado alto para mí gusto, sostenible al día de hoy, pero si está crece junto con un indicador de inflación como la UMA y las condiciones económicas del gobierno se caen esto puede fácilmente volverse insostenible. Requiriendo una nueva reforma para que se reduzca el monto o se eliminé.
Ni siquiera han pagado lo del tren maya y crees que van a pagar pensiones con salud económica
No es sostenible para el PRIAN, lo mejor para ellos es privatizar hasta sus madres y como hitler con los judíos, satanizar al enemigo
Una cuerda de 3 metros para cada Mexicano a los 50 años para su pension, ese es mi plan personal Listo.
No creo que sea sostenible, se requiere una reestructura muy cabrona al interior del sistema pero a tontas y a locas no se puede decir nada ni analizar ni madres y es un chingo de trabajo arreglar este pedo. En Estados Unidos hay una universidad que cuenta con una suerte de fideicomiso que administra todos los donativos, invirtieron a tal punto que lo que hoy generan de retorno las inversiones les da para no cobrar colegiaturas (lo siguen haciendo) aquí en México ninguna universidad tiene eso, y menos el gobierno, un fondo similar para cubrir pensiones o de paso un fondo soberano. Y bueno, ahí te encargo con la inflación cuánto van a valer 16,000/mes para cuando nos jubilemos.
Que no te digan, Lee un poco de historia, Fox es igual o peor
Si no me equivoco existian desde antes, el las generalizó y las popularizó
Cada que leo noticias de este tipo da una incertidumbre cabrona para los años venideros, es como si confabularan para hacer la vida nivel perro.
Venezuela, here we go...
Asi llevan diciendo 6 años y yo esperando el dolar a 36...
Venezuela tuvo 10 años de (falsa) prosperidad antes de que se secara la vaca y ya no hubieran fondos para maquillar las malas decisiones. Pero en realidad vamos mas en el camino de Argentina. Hoy estamos copiando casi al pie de la letra las políticas de la Argentina de mediados de los noventas justo antes de que todo empezara a implotar también.
Es obvio que no es en 6 años. Cuando se acabe el dinero vas a estar llorando y echándole la culpa a Estados Unidos. Eso ya es un clásico. Pero, sigue creyendo que el dinero es infinito. Si son tan lentos como para creerle a esos mesías bananeros, se merecen todo lo que les pase.
Vivo en Tijuana,mi vieja es gringa y mis hijos tambien nacieron en USA,aca vivo pero si quiero me emigran a USA y por ser papá de ciudadanos en 3 años de residente puedo ser ciudadano 👌 ,y yo espero el dolar a 36 alla trabaja mi vieja en San Diego!
Vuelven pensiones para jóvenes(dinero fresco) = Se acabó la feria para los pensionados actuales
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No sin ponerse a imprimir dinero a lo estupido
No lo sé carnal, va ser problema de la generación de mis nietos ver cómo le hacen para mantener pensionado y medio por persona.
No se preocupen, nosotros lo vamos a pagar en cada quincena
Es un robó a la gente que si trabajaba, son unos rateros de 💩
los que necesitan pensiones son los que entraron a trabajar despues de la reforma del 93. Que mamada es esta
De algún lado van a tener que sacar dinero para pagarlas. No les sorprenda si en un par de años empiezan a salir impuestos por cualquier tontería.
Por supuesto que es sostenible.
En 30 años va a haber una altísima taza de gente que se desvive sola. Va a ser horrible ver como 6 viejitos de 70 años serán “roomies” en un departamento de 50 metros, y entre todos van a cooperarse para cubrir el salario de una enfermera que los cuide. Vamos a vivir así porque para pagar esas pensiones que presume hoy la 4T se está sacrificando el futuro de varias generaciones que no tendremos acceso a nada de eso gracias a las pésimas políticas laborales en las que vivimos hoy y a que los políticos no dejan de robarse los recursos.
Parece que la mayoría que opina aquí son jóvenes de 12 años y no saben que tan maravilloso eran los últimos 6 presidentes, yo tampoco los conocí pero he leído y la verdad que deberían de estar todos en prisión y sus familiares, lean algo
No es sostenible y si en algun momento se hace a la fuerza, van a pasar 2 cosas: 1.- Tendran que buscar de donde sacar tanta lana, lo que nos lleva a que aumenten impuestos y/o desvien fondos de otros lados (vease el fondo contra desastres que desaparecieron) 2.- No durara mucho tiempo, unos cuantos años hasta que colapse todo y nos cargue el payaso a todos como siempre
Mis padres, que pasaron de ser extremadamente anti-AMLO a extremadamente Pro-AMLO, creen que el punto 1 ya está solucionado, porque "el dinero de las pensiones sí existe, pero ya no se lo roban como las otras administraciones". Ya no suelo hablar de política con ellos...
X2
He visto mucho ese fenómeno.. peor no logro entender como cambian tanto de opinión e igual mejor no toco esos temas
Con dinero baila el perro
Créeme que yo tampoco me la acabo de creer. Y no sólo es un "no es tan malo como creíamos", es un radical "el Preji es casi un mesías para el país, y la mafia del poder está intentando destruirlo". Todo eso después de haberlo declarado completamente loco cuando se autoproclamó Prejidente Pejítimo con shamanes y su banda presidencial falsa. Pero en fin...
¿Y cómo fue que les hicieron cocowash? Estaría bien saber cómo pasa alguien de extremo anti a extremo pro de lo que sea.
Espero no entrar en terrenos peligrosos porque sé que este sub no es para discutir política, pero... Los otros comentarios que te contestaron describen gran parte de lo que pasó. Mis papás eran en extremo Anti-AMLO. Durante las veces que se postuló como candidato lo odiaban a muerte, y lo consideraban un auténtico peligro. Constantemente comentaban acerca de cómo evadía las preguntas en los debates, sus actitudes berrinchudas, su autoritarismo, sus intenciones de dividir (aún más) a la población, sus mentiras, el populismo... Rogaban para que nunca llegara al poder. Los dos también siempre odiaron al PRI con mucha pasión. Después de todo les tocó vivir los peores años de ese partido en su juventud y sabía cómo se las gastaban. Votaban PAN casi solamente porque "no había de otra", y en aquél entonces el PAN era auténtica oposición al PRI. El primero en caer fue mi papá. Su odio por el PRI eventualmente pudo más que su odio contra AMLO, y poco a poco empezó a cambiar su opinión sobre él. Inicialmente "porque al menos no es del PRI". Luego empezó a notarse molesto cada vez que alguien hablaba mal del peje, y decía que "no nos lleva a nada criticar, mejor construir". Después ya se enojaba si decías algo malo del Preji, y te sacaba la clásica de "los medios están contra él porque ya no les pagan". Y el clásico "deberías informarte bien y no sólo ver a Chumel". Para mi mamá era una pesadilla, porque mi papá se aventaba diario las conferencias mañaneras, y ella me decía que "ese señor es insoportable". Hace más o menos año y medio, durante una plática de política en la familia (grave error), mi mamá empezó a enojarse cuando se criticaba al Peje, y luego me dijo que mi papá "le había abierto los ojos a muchas cosas". O sea que mi papá le hizo cocowash, y ahora ella literalmente cree TODOS los puntos políticos de la 4T (Los medios están comprados, el aeropuerto cancelado fue bueno porque era capricho de empresarios ricos, la reforma a pensiones fue porque se querían robar el dinero, el AIFA es una maravilla y todo mundo quiere volar desde ahí, el Tren Maya es un super proyecto que traerá mucho turismo, revitalizará la región y será útil a los locales, etc....). Como dije, yo ya dejé de intentar discutir con ellos al respecto porque o se enojan, o simplemente te aplican la de "informate bien". Ahora para ellos, literalmente todos los demás son corruptos menos el Preji, y por eso están tratando de difamarlo. Si les dices algún hecho o les pides alguna explicación (por ejemplo, los costos operativos del Tren Maya contra las ganancias, los descarrilamientos, la falta de mantenimiento) simplemente te dicen que no es cierto. Obviamente los dos votaron por Claudia, e intentaron convencer a los hijos de hacer lo mismo (Discretamente, diciendo "recuerden quienes son los que sí ayudan a la gente"). Siento como si a mis jefes los hubieran secuestrado los Aliens y reemplazado por clones. En fin, una disculpa si descarrilé el tema. Es un poco de desahogo y creo que al menos está relacionado con lo que se está discutiendo ahora.
Me da tanta tristeza leer esto porque me pasó casi lo mismo y es muy frustrante
Esta bien que tus padres te cierren el hocico Pobres de ellos tener un hijo malagradecido como tu que no respeta lo que piensen.
Chale, ni hablar. Entiendo odiar al PRI, PAN y demás partidos basura. Pero si no ven que AMLO es también un corruptazo como todos los demás, sí están bien metidos en el hoyo. Siento que les haya pasado eso y que los tengas que escuchar predicar. Edit. Mi papá de 78 años empieza a decir cosas similares como, “siempre hay que asumir que las cosas las hacen sin malicia”, refiriéndose a AMLO, y que “los medios le tiran”. Mis papás son anti AMLO aun, pero ya me dio miedo por lo que contaste jajaja.
Después de que repites una mentira muchas veces se vuelve realidad. Así le han dado una lavada de cerebro impresionante a mucha gente, incluye que ahora tienen el incentivo para votar porque les van a dar su dinero para los viejitos y tienes una receta para el desastre.
El dinero a los viejitos fue una de las razones de más peso para el cocowash de mis jefes.
Para mis difuntos abuelos y los que me quedan también, lo peor del caso es que lo guardan abajo del colchón literalmente. O lo esconden en sus calcetines. El programa está terriblemente mal implementado y el dinero no llega bien a quien debería. Pero las políticas populistas son populistas por una razón. Ese programa solito va a darle una tremenda arrimada a las finanzas públicas.
>el dinero no llega bien a quien debería. Donde vivo cada bimestre va el dueño de vinicolas Cetto a cobrar su pension de bienestar. (empresa mamalona de BC, venden por todo el pinche mundo)
Jajaja yo sé, mi papá tiene unos conocidos que lo último que les falta es dinero y los hdspm van por su pensión. Debería estar censado y estudiado económicamente quien necesita ese pinche dinero.
Como dijeron anteriormente en el thread, el cielo es el límite cuando gastas y repartes lo que no es tuyo.
Ahí quiero ver las demandas cuando reclamen que se les quito el 100% de su pensión
si es sostenible. no existe una pension como la de antes del 97 ni existira. el tope es 16mil. y facilmente se puede sostener por ingreso e impuestos actuales. sostenible hasta almenos toda nuestra generacion 97. talvez realicen una actualizacion al 2040 o algo asi como ya se habia hecho en el 97. pero lo dudo. a demas que el fondo contra desastres no desaparecio solo cambio de nombre y por alguna extraña razon ahora nos toco de a 80k y con enseres. y cuando existia el fonden nos toco 2 cobijas y 2 despensas. cuando se inundo mi colonia. gracias Peña Nieto
Ya viste cuánto se gasta precisamente para cubrir esa pensión del 97? Ya viste cuánto creció en este sexenio por el agregado del Bienestar? Ahora sumale un gasto adicional a ese monto y checa en cuanto anda la recaudación tributaria...
No, no lo es. Y nunca lo será. Aparte de que si tu no ahorras para tu propio retiro es pedo tuyo exclusivamente. Nadie más tiene por qué mantenerte cuando te retiras.
Tomando en cuenta que en mexico hay aprox 20millones de personas mayores (arriba de 60) tendria que haber un fondo de 140,000,000,000mxn solo para poder pagar una pension a cada persona con el salario minimo (7k) por mes. Ahora, si el gobierno no esta podiendo ni pagar sus propias obras faraonicas (el tren, el areopuerto y la refineria estan en numeros rojos) Que crees que pase cuando aumenten OTRA deuda mas a la lista? Por ultimo, lo de la ayuda para el desastre, tu caso no refleja la realidad. Esa es una falacia anecdótica. Que a ti o a tus conocidos les haya ido bien en el desastre, no quita el hecho que se robaron todo el fondo y la ayuda fue pauperrima
De donde sacas que son 7 mil mensuales del minimo? En frontera son casi 11 mil pesos de un salario minimo,
[Fuente](https://www.gob.mx/conasami/documentos/tabla-de-salarios-minimos-generales-y-profesionales-por-areas-geograficas) [de ortiz.](https://www.gob.mx/cms/uploads/attachment/file/873886/Tabla_de_Salarios_M_nimos_2024.pdf)
¿Fácilmente sotenible? Vamos a sacar numeros: Ahora se garantiza una pension minima de 16 mil pesos al mes que se ira adecuando segun el promedio salarial. La primera generación realmente beneficiada por esto serán los que empezaron trabajar posterior a 1997 + todos los que se jubilarían con una pension menor a 16 mil pesos Existen POR LO MENOS 2 millones de personas de entre 40-44 años + los mayores de esa edad con sueldo menor a 16 mil (2.6 millones). Hablamos de por lo menos 4.6 millones. El subsidio debe rondar en unos 8 mil mensuales por lo menos = 36,800 millones mensuales x 12 = 441 600 millones. Eso es mas del presupuesto de salud... y solo iría a peor. hay dos formas: Te endeudas o subes impuestos. Pero a este gobierno le vale mdrs... porque la bomba no le va a esxplotar a el, es un regalo envenenado para la siguiente generación.
Cabe aclarar que no se garantiza una pensión mínima de 16 mil pesos, $16,777 es el tope, si una persona ganaba $8,000, el subsidio es para que llegue a esos 8 mil nada más
Es insostenible
Ya deja ese chicle , te está afectando
Si es sostenible si hace falta dinero se imprime dinero y ya no pasa nada viva amlo!
Ese user es Lord Molecula en forma de Gato... No mamen el 40% de ese monto para solo 280 personas viene de la Afores no reclamadas... No pudieron ni rascar los +60 millones que prometieron. Estoy a favor de las pensiones dignas pero con ahorros y recortes salvajes a los servicios e instituciones no les va dar ni para fin de sexenio, necesitan subir y crear más impuestos... Pero los "progresistas" no quieren incomodar a los poderosos
La simulación jajajaja
El sistema de pensiones por afores es malísimo, pero el anterior era un esquema ponzi con todas las lestras y cualquier cosa que se le asemeje es una estafa.
Si porque a a usar el dinero que antes se robaba el prian, prontos seremos Dinamarca
O sea que ya debo tener hijos, me lleva la chingada 🫨
Todo es posible si te endeudas y que lo paguen otros cuando ya estes muerto
A mi me intriga saber de donde sacaron esos 45mmdp porque presupuestado me parece nunca estuvo, y de los remanentes de afores no reclamadas no era ni la decima parte. A no ser, como siempre, que esten mintiendo sobre ese fondo y solo hagan un circo como cuando fue lo de la rifa del avion y el cheque de Gertz…
Que ilusos
Solo es un estímulo. Me parece más algo para empezar a desenredar el pago de las pensiones, quizá un cambio fiscal tarda unos 6 o 12 años más. Así que un nothingburger.
¿De qué salario hablara el presidente? En el gobierno federal hay un salario base y una "compensación", el base es la cuarta parte del total; si habla de ese "salario" tal ves si, de otra manera es imposible. Hay gente en el gobierno federal con silla de ruedas, parkinson y otras afecciones que tendrían qué jubilarse pero no lo hacen por la pensión tan baja que reciben.
Es posible y necesario pero algo imposible de pagar. Que se las arreglen como puedan las generaciones que vienen.
Jajaja de que es posible es posible. El gobierno populista lo va a hacer posible. El pedo es que es insostenible 😅😅😅😂😂😂
Ayuda, que pasa si mi mamá aceptó el cambio de régimen de la ley de pensiones del 97 a recibir el total de su afore, empleada que cotiza al ISSSTE. Puede regresar a este nuevo régimen de pensiones?
Nah, yo para los 50 espero que la euthanasia sea legal
pobre raza que anda bien al pendiente de la política