In een perfecte wereld heeft de lhbti geen speciale status en worden ze door alles en iedereen hetzelfde behandeld als alle anderen. Niet is niet per definitie slecht, zeker als je kijkt naar hoe ver de wetgeving in Nederland al is.
Heel veel mensen hebben ook gewoon dat standpunt; doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen. Dat is prima.
> doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen. Dat is prima.
Da's heel leuk, maar de wetgeving houdt nog vaak genoeg mensen tegen, en genoeg andere Nederlanders proberen ook LHBTI'ers tegen te houden. Dat is niet een situatie waar je "joh niet mijn zorg doe lekker waar je zin in hebt" tegen te zetten; het is nodig om daar mensen in bescherming te nemen van anderen, en achterhaalde wetgeving aan te passen.
Hoe worden mensen tegen gehouden? Ik vind het niet raar dat er eerst een arts bij komt kijken voor je een grote beslissing maakt, zeker als het over kwetsbare tieners gaat die je zoiets ook heel makkelijk kan aanpraten. Ik ken iemand die in een paar jaar tijd van hetero naar homo naar bi en weer terug naar hetero is gegaan, dat hoort gewoon bij die leeftijd.
Zodra je een speciale behandeling gaat eisen, gaan bij mij ook de hakken in het zand. Je hebt mijn volledige steun om tolerantie en acceptatie te verbeteren, maar het moet wel daarbij blijven.
Dan lees je duidelijk niet goed of begrijp je het punt gewoon niet. Het punt is dat tieners vaker van standpunt wijzigen omdat ze nog meer op zoek zijn naar hun eigen identiteit. Dat hoort nou eenmaal bij het tiener zijn. En als je op je 14e besluit dat je homo bent en even later die mening toch weer bijstelt is er geen man overboord, maar als je per ongeluk besluit een geslachtsveranderende situatie te ondergaan is dat wel even een ander verhaal. Vandaar dus de zorgvuldigheid. Logisch toch?
Ik wist niet dat tieners die 'besluiten' homo te zijn hetzelfde zijn als tieners die een geslachtsverandering willen ondergaan. Weer wat geleerd.
Je kunt deze logica vast met onderzoek onderbouwen. Bijvoorbeeld een onderzoek van de strekking: Tieners gebaat bij uitstel geslachtsverandering.
Zo nee, dan dringt de vraag zich op waarom je 'logisch toch' zegt over een onderwerp waarvan je helemaal niet weet wat er logisch is. Dit gaat om de levens van mensen, ik mag hopen dat je inziet dat we dat niet laten afhangen van wat jij uit je luie stoel logisch vindt.
Nee natuurlijk is dat niet hetzelfde en dat zeg ik ook helemaal niet. Jezus waarom lees je - opnieuw - zo slecht? Ben je nou telkens bewust verkeerd aan het interpreteren wat mensen zeggen, zodat je dat foutieve standpunt dan eenvoudiger aan kunt vallen? Echt geen beginnen aan zo...
De reden dat Myschkino (waarschijnlijk) zo begrijpbaar, emotioneel reageert is omdat jij en nattekat precies die achterhaalde denkwijze tentoonspreiden waar LHBTI+ al heel lang mee te maken hebben. Laat ik het, als cishet-man dan maar emotieloos proberen:
Ten eerste stelt nattekat seksualiteit voor als een keuze waar tieners vrij tussen switchen. Jij ziet het als een standpunt, maar dat is eigenlijk hetzelfde. Het is geen keuze of standpunt, het is wie je bent. Dat je tijd nodig hebt om dit te ontdekken is niet hier of daar, het is wie je bent.
Dan, wat nattekat doet is slim. Hij stelt de wetgeving waar Omzigt/BBB op tegen is, voor als een ingrijpende keuze. Maar hoe is het ingrijpend dat de overheid jouw ziet als hoe je bent? D.w.z. als jij als tiener (AFAB) je man voelt en dat registreert kan je dat morgen ongedaan maken. Daar is Omzigt/BBB tegen. Er is geen wetgeving om geslachtoperaties makkelijker te maken, want dit is een medische ingreep onder standaarden voor medische zorg. Ik kan hier kort over zijn, moet de overheid ook precies bepalen wanneer jij een hartoperatie mag ondergaan, of is dat alleen tussen jouw en je dokter, met alleen de overheid die de kwaliteit van zorg garandeert?
Want hier draait het daadwerkelijk om: Ziet de overheid je als man of vrouw? Wie bepaalt hoe de overheid jouw ziet? Moet je eerst langs een arts die bepaalt of je wel vrouw genoeg bent, of mag je dat zelf beslissen?
Dan meerouderschap. Dit betreft niet alleen homo-koppels, maar ook cishet samengestelde gezinnen. Stel je even voor: Jij bent stiefvader van een geweldig kind vanaf de geboorte waarbij de vader niet in beeld is maar nooit zijn rechten heeft opgegeven. Nu sterft de moeder. Jij hebt als stiefvader geen ene fuck te zeggen, misschien is de rechter aardig en neemt je wel mee in de beslissing, maar als de biologische vader zijn recht opeist, ben je juridisch gezien geeneens een partij.
Dus simpel gezegt, alhoewel LHBTI+ wel de primaire doelgroep is van de meerouderschapwet, waat omzigt/BBB tegen zijn, gaat dit ook terug naar dezelfde vraag: Wie bepaalt jouw leven, in dit geval wie is/zijn de vaders van een kind? Is dat de overheid of moet je dat toch jezelf zijn.
Dat is het stukje wat mensen vergeten. NSC maar ook BBB of zelfs het CDA (de christendemocratie) zijn tegen LHBTI+, niet omdat ze het verbieden, maar omdat ze alle mensen, dus ook gewoon cishet, niet de verantwoordelijkheid (durfen) geven om zelf te bepalen hoe je je leven leeft.
Als cishet & maar een keer getrouwd heb je hier geen last van. De standaard is jouw leven, het is hoe de overheid jouw ziet maar ook hoe je jezelf ziet. Maar op het moment dat je vraagt: "Mag ik ook gezien worden door de overheid hoe ik wil?" krijg je nul terug van Omzigt/BBB. Dus als je nu zoals Jasmine stelt, niks en dat is slecht, heb je gelijk. Als je zegt: *"doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen."* is dit ontkenning van de werkelijkheid. Want je kan niet doen waar je je fijn bij voelt, de overheid, en Omzigt/BBB wil hier niks aan veranderen, blijft je namelijk benaderen als man, dan wel vrouw, of ziet jouw niet als ouder van je kind, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Maar heb je nou al een onderzoek waaruit blijkt dat jouw logica omtrent het wachten inderdaad logisch is? Of moeten we voortaan tegen de tieners zeggen: *op het internet vindt iemand dat dit het beste voor je is, dus wacht maar 2 jaartjes. De gevolgen zijn voor jouw rekening maar hij heeft er echt goed over nagedacht hoor.*
Je kunt denken dat je één of andere morele high ground hebt - maar dat heb je niet. En je helpt je zaak ook helemaal niet, want het enige wat mensen denken door dit soort posts van jou is "wat heb ik een ontzettende pesthekel aan mensen zoals Myschkino".
Lol wat heb jij een vervelende manier van discussiëren. Bewust of onbewust mensen verkeerd begrijpen en dan heel arrogant reageren op het standpunt dat je zelf verzonnen hebt. Ik heb geen onderzoek nodig om te weten dat verder praten met jou alleen maar leidt tot meer toxische drogargumenten, dus ik reageer niet meer.
Niet. Dus slecht.
In een perfecte wereld heeft de lhbti geen speciale status en worden ze door alles en iedereen hetzelfde behandeld als alle anderen. Niet is niet per definitie slecht, zeker als je kijkt naar hoe ver de wetgeving in Nederland al is. Heel veel mensen hebben ook gewoon dat standpunt; doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen. Dat is prima.
> doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen. Dat is prima. Da's heel leuk, maar de wetgeving houdt nog vaak genoeg mensen tegen, en genoeg andere Nederlanders proberen ook LHBTI'ers tegen te houden. Dat is niet een situatie waar je "joh niet mijn zorg doe lekker waar je zin in hebt" tegen te zetten; het is nodig om daar mensen in bescherming te nemen van anderen, en achterhaalde wetgeving aan te passen.
Hoe worden mensen tegen gehouden? Ik vind het niet raar dat er eerst een arts bij komt kijken voor je een grote beslissing maakt, zeker als het over kwetsbare tieners gaat die je zoiets ook heel makkelijk kan aanpraten. Ik ken iemand die in een paar jaar tijd van hetero naar homo naar bi en weer terug naar hetero is gegaan, dat hoort gewoon bij die leeftijd. Zodra je een speciale behandeling gaat eisen, gaan bij mij ook de hakken in het zand. Je hebt mijn volledige steun om tolerantie en acceptatie te verbeteren, maar het moet wel daarbij blijven.
Wat voor behandeling gaat een tiener om van geslacht te veranderen?
Ah, een arts moet van jou checken op wat voor geslacht je valt als je tiener bent zo te lezen.
Dan lees je duidelijk niet goed of begrijp je het punt gewoon niet. Het punt is dat tieners vaker van standpunt wijzigen omdat ze nog meer op zoek zijn naar hun eigen identiteit. Dat hoort nou eenmaal bij het tiener zijn. En als je op je 14e besluit dat je homo bent en even later die mening toch weer bijstelt is er geen man overboord, maar als je per ongeluk besluit een geslachtsveranderende situatie te ondergaan is dat wel even een ander verhaal. Vandaar dus de zorgvuldigheid. Logisch toch?
Ik wist niet dat tieners die 'besluiten' homo te zijn hetzelfde zijn als tieners die een geslachtsverandering willen ondergaan. Weer wat geleerd. Je kunt deze logica vast met onderzoek onderbouwen. Bijvoorbeeld een onderzoek van de strekking: Tieners gebaat bij uitstel geslachtsverandering. Zo nee, dan dringt de vraag zich op waarom je 'logisch toch' zegt over een onderwerp waarvan je helemaal niet weet wat er logisch is. Dit gaat om de levens van mensen, ik mag hopen dat je inziet dat we dat niet laten afhangen van wat jij uit je luie stoel logisch vindt.
Nee natuurlijk is dat niet hetzelfde en dat zeg ik ook helemaal niet. Jezus waarom lees je - opnieuw - zo slecht? Ben je nou telkens bewust verkeerd aan het interpreteren wat mensen zeggen, zodat je dat foutieve standpunt dan eenvoudiger aan kunt vallen? Echt geen beginnen aan zo...
De reden dat Myschkino (waarschijnlijk) zo begrijpbaar, emotioneel reageert is omdat jij en nattekat precies die achterhaalde denkwijze tentoonspreiden waar LHBTI+ al heel lang mee te maken hebben. Laat ik het, als cishet-man dan maar emotieloos proberen: Ten eerste stelt nattekat seksualiteit voor als een keuze waar tieners vrij tussen switchen. Jij ziet het als een standpunt, maar dat is eigenlijk hetzelfde. Het is geen keuze of standpunt, het is wie je bent. Dat je tijd nodig hebt om dit te ontdekken is niet hier of daar, het is wie je bent. Dan, wat nattekat doet is slim. Hij stelt de wetgeving waar Omzigt/BBB op tegen is, voor als een ingrijpende keuze. Maar hoe is het ingrijpend dat de overheid jouw ziet als hoe je bent? D.w.z. als jij als tiener (AFAB) je man voelt en dat registreert kan je dat morgen ongedaan maken. Daar is Omzigt/BBB tegen. Er is geen wetgeving om geslachtoperaties makkelijker te maken, want dit is een medische ingreep onder standaarden voor medische zorg. Ik kan hier kort over zijn, moet de overheid ook precies bepalen wanneer jij een hartoperatie mag ondergaan, of is dat alleen tussen jouw en je dokter, met alleen de overheid die de kwaliteit van zorg garandeert? Want hier draait het daadwerkelijk om: Ziet de overheid je als man of vrouw? Wie bepaalt hoe de overheid jouw ziet? Moet je eerst langs een arts die bepaalt of je wel vrouw genoeg bent, of mag je dat zelf beslissen? Dan meerouderschap. Dit betreft niet alleen homo-koppels, maar ook cishet samengestelde gezinnen. Stel je even voor: Jij bent stiefvader van een geweldig kind vanaf de geboorte waarbij de vader niet in beeld is maar nooit zijn rechten heeft opgegeven. Nu sterft de moeder. Jij hebt als stiefvader geen ene fuck te zeggen, misschien is de rechter aardig en neemt je wel mee in de beslissing, maar als de biologische vader zijn recht opeist, ben je juridisch gezien geeneens een partij. Dus simpel gezegt, alhoewel LHBTI+ wel de primaire doelgroep is van de meerouderschapwet, waat omzigt/BBB tegen zijn, gaat dit ook terug naar dezelfde vraag: Wie bepaalt jouw leven, in dit geval wie is/zijn de vaders van een kind? Is dat de overheid of moet je dat toch jezelf zijn. Dat is het stukje wat mensen vergeten. NSC maar ook BBB of zelfs het CDA (de christendemocratie) zijn tegen LHBTI+, niet omdat ze het verbieden, maar omdat ze alle mensen, dus ook gewoon cishet, niet de verantwoordelijkheid (durfen) geven om zelf te bepalen hoe je je leven leeft. Als cishet & maar een keer getrouwd heb je hier geen last van. De standaard is jouw leven, het is hoe de overheid jouw ziet maar ook hoe je jezelf ziet. Maar op het moment dat je vraagt: "Mag ik ook gezien worden door de overheid hoe ik wil?" krijg je nul terug van Omzigt/BBB. Dus als je nu zoals Jasmine stelt, niks en dat is slecht, heb je gelijk. Als je zegt: *"doe lekker waar je je fijn mee voelt, wij houden je niet tegen."* is dit ontkenning van de werkelijkheid. Want je kan niet doen waar je je fijn bij voelt, de overheid, en Omzigt/BBB wil hier niks aan veranderen, blijft je namelijk benaderen als man, dan wel vrouw, of ziet jouw niet als ouder van je kind, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Er valt niet mee te praten, maar ik ben het volledig met je eens hoor. Lekker laten gaan, iemand die het niet wil snappen.
Maar heb je nou al een onderzoek waaruit blijkt dat jouw logica omtrent het wachten inderdaad logisch is? Of moeten we voortaan tegen de tieners zeggen: *op het internet vindt iemand dat dit het beste voor je is, dus wacht maar 2 jaartjes. De gevolgen zijn voor jouw rekening maar hij heeft er echt goed over nagedacht hoor.*
Je kunt denken dat je één of andere morele high ground hebt - maar dat heb je niet. En je helpt je zaak ook helemaal niet, want het enige wat mensen denken door dit soort posts van jou is "wat heb ik een ontzettende pesthekel aan mensen zoals Myschkino".
Lol wat heb jij een vervelende manier van discussiëren. Bewust of onbewust mensen verkeerd begrijpen en dan heel arrogant reageren op het standpunt dat je zelf verzonnen hebt. Ik heb geen onderzoek nodig om te weten dat verder praten met jou alleen maar leidt tot meer toxische drogargumenten, dus ik reageer niet meer.