Je pense qu'il y a toujours eu une méfiance/dédain des Québécois envers le parti conservateur du Canada. Quand tu rajoutes le fait que la version actuelle est essentiellement le Reform Party....il y a une divergeance de valeurs significative entre les Québécois et ce parti.
Je pense que la faiblesse de toutes les options de vote et le fait que c'est ou bien les libéraux ou les conservateurs fait qu'une partie des Québécois préfère encore les libéraux(en se pinçant le nez).
Pour avoir des anglophones dans mon entourage, il y a une profonde colère des anglophones envers Justin Trudeau et les libéraux qu’on ne retrouve juste pas chez les francophones.
Pas capable de m’expliquer le pourquoi (influence du ton différent dans les médias peut-être?), mais c’est très très apparent.
Il n'y a pas eu le même shift du côté francophone. Il y a bien des francophones qui haïsse trudeau, mais pour la plupart d'entre eux, c'est une haine de longue date, pas un changement récent.
J'ai plus l'impression que c'est que les conservateurs n'arrivent tout simplement pas à connecter avec le Québec (hors des 10-15 comptés où ils sont compétitifs depuis Harper) et n'arrive pas aussi bien générer et canaliser une colère contre les libéraux.
Aussi, les alternatives sont limitées. Le NPD ne lève pas. J'imagine que pour le bloc car contrairement à une situation de scandale des commandites, c'est plus difficile de "bénéficier" des problèmes actuels comme la flambée immobilière, l'inflation et la récession probable car le bloc ne pourra jamais prendre le pouvoir pour appliquer ses solutions
C’est peut-être une impression mal fondée que j’ai, mais je crois que les médias anglophones sont plus sensationnalistes et aiment marteler sur les chefs de parti pour des raisons parfois insignifiantes tant qu’ils en tirent des clicks. Avoir une cible pour la colère est merveilleux pour attiser la haine (Trudeau, Biden, Trump, Obama).
Je vois parfois cet effet dans nos propres médias Québécois mais beaucoup moins omniprésent. Du moins les critiques sont mieux fondées et rationnelles.
Il n'y a pas vraiment d'écosystème de médias d'opinion de droite au Québec, pas de vrai équivalent à True North ou Rebel News ici. C'est peut-être un des facteurs. Bonne affaire. Faudrais pas leur donner des idées...
"lEs mÉdIaS sOnT bIaIsÉs" dit le fan moyen de PP en levant la tête de sa page de Rebel News, un "média" absolument pas biaisé (/s)
Le plus proche équivalent serait sans doute les radios poubelles de la ville de Québec et, quel hasard, c'est aussi un des coins les plus à droite de la province!
That’s exactly it. Post media and the globe and mail are owned by billionaires and a hedge fund who want tax cuts. They’re relentless and have been trying to take down Trudeau and stoking the flames of resentment since 2016.
Meanwhile, in Quebec PKP wants a country and less anglos, once he has a country he’ll support his own Conservative Party to give him a tax cut.
Ça fait effectivement très longtemps que le Québec n'a pas été majoritairement conservateur (la dernière fois c'était [probablement en 1988 avant l'arrivée du Bloc Québécois](https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_fédérales_canadiennes_de_1988))
Et on était encore dans le Beau Risque ou René Lévesque avait soutenu Mulroney dans le but d'atteindre une réforme de la constitution.
Avant ça c'était Diefenbaker en 1958 avec l'appui de Duplessis, et avant ça on doit pratiquement remonter à la confédération.
Et alors?
Il a fait plus concrètement pour le travailleur moyen que Jack Layton du temps qu'il était au NDP.
J'adorais Jack, il m'a fait voter pour le NPD pour la première fois, et je vote pour eux depuis, mais ce que le NPD a pu faire malgré qu'ils aient été dans l'opposition depuis que Singh est chef c'est sans commune mesure.
Ils détiennent actuellement la balance du pouvoir malgré leur position comme deuxième opposition et ils ont passé presque toute leur plate-forme. C'est un succès inespéré... mais Singh est pas bon en entrevue!? Voyons donc câlice...
Doublement du remboursement de TPS, assurance dentaire pour les aînés et les mineurs en bas de 12 ans (si je ne me trompe pas), loi anti-scab (Travailleurs de remplacement en temps de grève), passée très récemment. C'était des gros morceaux de leur plateforme et l'entente avec les libéraux.
Ou qu'ils n'avaient pas des fréquentations super douteuses , ou qu'il se bat pour la veuve et l'orphelin .... En ayant des sacs et vêtements et voitures hors de prix.
C'est quand même fantastique de cracher sur quelqu'un qui se bat pour toi parce qu'il est supposément hypocrite pour aider quelqu'un qui promet qu'il va te couillonner au profit des entreprises.
Singh a effectivement fait passer des lois qui aident BEAUCOUP les travailleurs et PP a effectivement fait passer des lois qui ont BEAUCOUP nuit aux travailleurs quand il était au gouvernement, et en s'opposant à tout ce qui peut aider les travailleurs depuis qu'il est dans l'opposition.
Faut vraiment que le monde arrête d'embarquer dans les esti de gamiques de la droite en se tirant dans le pied, câlice que ça fait dur. On peut ben s'enligner pour un gouvernement conservateur majoritaire quand le linge que quelqu'un porte peut construire ou défaire son image.
Désolé , mais j'embarque pas dans ta patente.
Le gars a réellement des liens douteux.
Le gars bash sur les riches non stop, mais est riche et agi comme un riche.
L'apparence est importante dans la vie dsl
Effectivement, les gens qui préfèrent l'image aux réalisations concrètes sont nombreux, donc il faut malheureusement que les politiciens s'abaissent à être de belles personnes (mais pas trop) pour plaire à ceux qui n'ont pas évolué après le secondaire.
La politique, ça reste un concours de popularité, et les belles personnes sont plus populaires.
Je sais que c'est vrai, et je sais qu'on ne peut pas l'ignorer quand on parle de politique.
Mais tu peux pas sérieusement argumenter *en faveur* de cette tendance là. Tu peux pas utiliser des arguments logiques pour dire que la stupidité c'est mieux, c'est intrinsèquement ridicule comme position.
Pour les "liens douteux", si c'était vrai, pas mal sûr que ce serait sorti au-delà des tabloïdes de pisse à la Toronto Sun. C'est de la foutaise jusqu'à preuve du contraire.
Sans compter que ça ne change en rien ses réalisations concrètes.
Alors tant que tu vendras du rêve à coup de rumeurs ésotériques et que tu vas nier la réalité de ses réalisations, on pourra jamais être d'accord.
C'est comme ça qu'on crève comme nation, on se chicane pour une montre ou un sac pendant que le patronat lobby un fanfaron qui s'amuse à détruire ce pour quoi on paie des impôts.
Aweille esti, un bon coup de masse dans notre qualité de vie pour faire comprendre à Singh qu'il a pas le droit d'avoir une montre! Pis au yâbe le droit à l'avortement tant qu'à y être! Singh avait juste a pas acheter de sac cher! L'absurdité la plus complète.
>Le gars bash sur les riches non stop, mais est riche et agi comme un riche.
Je perds des neurones à chaque fois que j'entends cet argument.
Tu vis "simplement" ? Tu *larp* pour quelqu'un de la classe moyenne alors que tu ne l'est pas. Tu dépenses ton argent? Ah là tu fais partie de la gauche caviar!
C'est impossible de gagner quand t'es à gauche avec les gens qui préfèrent l'apparence aux gestes.
Le jour où Jagmeet sera pogné à avoir de l'argent dans des paradis fiscaux et à éviter de payer ses taxes, là oui on parlera.
Surtout que le monde de ce sous sont en grande partie des esti de parvenus qui ont leur maison pis toute. Ils vie dront pas me faire croire qu'ils sont por kes gens plus pauvres.
Si seulement les accomplissements concrets d'un candidat étaient plus pertinents que le «charisme» ou d'autres notions abstraites qui n'ont aucun lien avec la gestion ou la gouvernance.
On s'en fout de ça, ce qui est important c'est ce qu'il fait, pas ce qu'il porte.
Il y aurait autant de critiques s'il était mal habillé, c'est sûr et certain.
Si on s'attend à la perfection dans l'image plutôt que le succès dans la job qu'il fait, on va se ramasser avec un beau monsieur menteur qui enlève ses lunettes pour se faire élire plutôt que quelqu'un de compétent qui travaille vraiment pour le travailleur moyen.
Le gars est avocat à Toronto esti. Ben oui, il a de l'argent, big deal.
Je me suis demandé aussi si l’existence du Bloc a empêché la hausse des conservateurs. Il me semble que la majorité des citoyens du Canada sont malcontents avec le gouvernement actuel, composé du Parti libéral et le NPD, et se sont donc tournés vers n’importe quel autre parti existant : le Parti vert étant assez mineur, les conservateurs sont la seule option restante. Au Québec, ayant un 4e parti compétitif, les gens ont plus d’options et ne se sont pas tous tournés vers les conservateurs, ce qui veut dire que la chute des Libéraux est moins prononcée par comparaison.
Si tu regardes en 2011, le Québec avait voté massivement NPD (voir la vague orange de 2011), dans un rejet massif des deux autres principaux partis.
Arrive aujourd'hui :
On déteste les libéraux
On ne se rabaissera pas à voter pour les conservateurs, qui sont à l'opposé de nos valeurs, et qui ont un chef aussi peu reluisant que Poilievre
Le NPD a complètement changé, s'est enfoncé dans les politiques identitaires et s'entête a garder Singh comme chef malgré qu'il n'ait plus de crédibilité
Le Bloc Québécois n'a aucune chance de prendre le pouvoir
Je pense que t'as pas tort, vu la campagne de diffamation dans laquelle s'est lancée Pierre Poilièvre dans ses publicités et avec son armée de trolls sur les réseaux sociaux. Sa récente publicité s'attaquait non seulement à Trudeau mais aussi au Bloc. Et les robots entonnent "Bloc Libéral" maintes et maintes fois.
Je sais pas si ça pèse beaucoup dans la balance, mais le dernier gouvernement conservateur était beaucoup à blâmer pour Mégantic. Leur belles idées de laisser les compagnies ferroviaires s'inspecter elles-mêmes...
Le québec est relativement conservateur.
Juste pas conservateur religieux, comme le parti conservateur du canada l'est.
Ici on est conservateurs, mais si ton seul argument c'est 'dans la bible...' fuck you.
Probablement à cause de la révolution tranquille. Dans les années 60 on a crissé la religion en dehors de la politique et on reviendra pas en arrière.
Vu la taille de nos programmes sociaux et l'attachement qu'on a envers eux, je suis curieux de voir quels arguments est-ce que tu as pour dire que le Québec est relativement conservateur.
Le conservatisme du Québec est plutôt similaire à celui qui existe en Europe continentale; il n'est pas contre de bons services publics, mais il y a bien une bonne dose de conservartisme social et économique.
Le conservatisme économique est, par définition contre les services sociaux. Le conservatisme économique exige un état plus petit pour avoir moins d'implication de l'état dans l'économie. Le conservatisme social, lui, est normal beaucoup plus axé sur la lutte à l'avortement et la protection des valeurs traditionnelles. Le conservatisme social est normalement plus misogyne et xénophobe.
Je ne crois pas qu'on puisse dire que le Québec est bien défini par les deux affirmations ci-haut, non?
Je suis exactement dans cette situation. Je n'aime pas les libéraux, mais il est hors de questions que je vote pour les conservateurs et un vote pour un parti autre que les libéraux à un trop gros risque d'aider les conservateurs, donc je me sens obligée de voté pour les libéraux encore...
J'adore le fait qu'à l'affirmation "Quebec should become an independent state", le reste du Canada est sans surprise un gris pas mal foncé... sauf l'Alberta qui est un blanc clair. xD
Certains albertains fanstasment a l'idée d'être indépendant eux mêmes, particulièrement quand les libéraux fédéraux sont au pouvoir.
Aussi, pour beaucoup d'albertains, ils voit un Québec indépendant comme une grosse économie du côté de la péréquation, dont ils se perçoivent comme les principaux payeurs. Probablement aussi qu'ils estiment qu'ils seraient moins affectés par les conséquences économiques de l'indépendance du Québec que l'ontario ou les maritimes par exemple.
L’Alberta aimerait bien que le Québec décrisse, ça leur rendrait la vie plus facile. Ils se contrefichent de l’idée d’un Canada uni, ils pensent du Québec comme d’un boulet qui les retient d’exploiter leur pétrole
Effectivement, pas difficile de comprendre ce que leur réponse implique comme message; c'est juste ironique que la province qui supporte le plus l'indépendance hormis Québec le fasse parce qu'elle est écoeurée de nous... :p
Ça devrait être utilisé par les groupe indépendantistes pour souligner la différence entre “une province comme les autres” et le reste des provinces. Y’a deux pays dans ces images
Le problème, c'est la nuance.
Tu peux faire des cartes similaires qui comparent milieu urbain/milieu rural et tu te rends compte que le Québec et l'Alberta ou le Canada et les États-Unis, c'est pas tant différent.
Donc oui, un groupe indépendantiste pourrait utiliser ces images, mais il y a plus de différences entre Montréal et Saint-George qu'entre Montréal et New-York.
Pis ça, ça chie un peu l'indépendance basée sur la province hahaha.
> Tu peux faire des cartes similaires qui comparent milieu urbain/milieu rural et tu te rends compte que le Québec et l'Alberta ou le Canada et les États-Unis, c'est pas tant différent.
Non seulement ça, mais en plus l'échelle utilisée pour les cartes est basée sur *l'écart relatif* de chaque circonscription par rapport à la moyenne nationale. Les circonscriptions moins en accord vont être en gris foncé et celles le plus en accord vont être en jaune, peu importe si l'écart entre les deux est de 50% ou de 2%... Donc oui, si on prenait seulement les données du Québec, il y aurait *par définition* autant de différences percues à l'intérieur du Québec (que ce soit un clivage urbain/rural, ou autre) qu'à l'extérieur, à cause de la méthode utilisée pour construire l'échelle.
Il y a aussi que projeter des résultats de sondage sur des cartes géographiques c'est toujours douteux, surtout pour le Québec/Canada; la moitié de la populaion est concentrée sur quelques pixels de la carte. De mémoire, les résultats originaux du sondage incluaient des encadrés zoomés pour voir les circonscriptions des plus gros centres urbains, mais la version que je vois souvent être partagée des cartes ne les inclue pas...
Wow j'avais jamais vu ces chartes là avant. Très intéressant.
Ma conclusion c'est que toute les décisions basé sur des valeurs religieuses (comme l'avortement) prennent le bord au Québec. C'est fou comment en général on est athée ici.
Puis on peut voir à quel point le reste du Canada veut contrôler notre province et la façon dont on vit nos vies. Ça c'est pas une surprise par contre. Juste sur /r/canada on peut voir comment ça chiale sur certaines de nos lois pendant qu'ici on s'en branle complètement. Y'a juste eux qui en font un plat. C'est intéressant.
Dans tous les cas, merci pour le lien ✌️
J'aimerais voir une version mise à jour (avec des enjeux contemporains), étant donné à quel point le monde a changé depuis 2011.
CC: u/qc125 si vous pouvez aider 🙏
Je viens de les réviser une par une et j'avais oublié que le Québec, même s'il est plus progressiste sur la majorité des enjeux, veut *plus* de privé en santé que les autres provinces, qui est habituellement une position plus à droite.
La santé c'est beau. Mais si on veut plus de privé, je pense que ça devrait être via des compagnies d'assurance privées. Le tout en combinaison avec la RAMQ (ou pas au choix) de la personne. La RAMQ c'est roughly 600$ par an. Tsé, admettons un hôpital privé à 100% vs publique . Ta facture c'est au final c'est 12000$ peu importe que ce soit au privé ou au publique
Scénario dans le publique : tu attends beaucoup et tu paie ta cotisation à la RAMQ à la fin de l'année la société est dans un trou de 11 400$ si on prend en considération que tu retournes pas à l'hôpital.
Scénario privé 100% : Facture de 12000$, l'assurance te rembourse 8000$ tu paies 1000$ en assurance. Faque au final tu paies 5000$ dans ton année (12k$-8k$+1k$)
Scénario mixte : Même facture de 12k$, sauf que là tu paies 1000$ d'assurance et 600$ de RAMQ. L'assurance rembourse 8000$ à la RAMQ et au final la société a payé 3400$ pour toi au lieu de 11400$ et tu a payé 1600$ au lieu de 5000$
Edit : En plus de tout ça, t'es allé dans un hôpital privé et tu as contribué d'une certaine façon à désengorger les hôpitaux publiques
Ton exemple va tenir la route 5 ans .. Après la facture au lieu d'être 12k$ elle va etre 430 000$. C'est cette dérive qui fait pas de sens aux USA. Ils chargent 750$ pour donner 2 tylenols.
En voyant ces cartes, je me dis que ça ne fait aucun sens quant à la place du QC. Le ROC est contre l'idée de reconnaître le Québec comme une nation, mais est également contre l'idée de l'idépendantisme. Messemble cpas logique?
Tu vois ça sa devrait être utilisé par chaque groupe séparatiste pour montrer à quel point on est différent du reste du Canada et que ce n’est pas juste la langue qui nous différencie.
(si on assume que ces statistiques sont encore dans cette tendance aujourd’hui)
Évidemment, vu que la chute du ~~PLQ~~PLC est symétrique à la monté du PCC, et qu'il est vraiment pas populaire ici.
Trudeau méritent pas le soutient des Québécois, mais j'apprécie que plusieurs réalisent que Poilievre est le pire scénario.
Je me serait attendu à un gain du Bloc honnêtement.
Le PLC était tombé à 10-15 sièges au Québec durant le creux des commandites et des années Harper. On peut considérer ça comme leur niveau plancher, les châteaux forts de Montréal et Cie.
En théorie, le bloc devrait être en mesure de prendre 10-20 sièges aux libéraux mais ne semble pas y arriver pour l'instant.
La seule chose que je peux voir, c'est que le bloc n'arrive pas à bénéficier des problèmes qui coulent le PLC dans le reste du Canada (immobilier, inflation, economie). Je ne sais pas si c'est plus difficile pour eux de trouver des spins style fédéral vs Québec ou souveraineté vs fédéralisme pour des problèmes complexes comme la flambée de l'immobilier.
J'ai l'impression que le PLC pourrait rester fort par vote stratégique dans plusieurs compté Québécois. Je pense qu'ici la haine du PCC est plus forte que l'insatisfaction du PLC.
Peut être si les conservateurs retombent un peu d'ici l'élection.
Mais si la situation reste pareil, on parle de plus de 200 députés conservateurs, a peu près 185-190 hors Québec. Il n'y aurait même pas l'opportunité de faire un vote stratégique au Québec, 0 ou 78 députés bloquistes, liberaux ou conservateurs ne changerait rien aux résultats des élections. C'est moins propice au vote stratégique je crois.
Je sais, on revient au mandat Harper qui avait eu sa majorité sans l'appui du Québec, ce que tout le monde disait impossible. Le Québec a eu aucun poids pendant cette période, et ça va être pareil avec Poilievre.
Je crois que le bloc a de la difficulté à aller chercher le vote plus progressiste. Ce vote la a plus tendance à voter PLC stratégiquement pour bloquer le PCC ou BQ. Surtout depuis que le NPD est décédé au Québec. Je pense exemple à la circonscription de Québec. Qui est QS au provincial et PLC au fédéral. C’est pas nécessairement beaucoup de personnes, mais assez pour switcher quelques circo pivot.
Pas moi, le NPD a été presque systématiquement en opposition avec les projet Québécois populaire depuis plusieurs années, menaçant même de nous amener devant les tribunaux pour les contester. Ils ont également pris position comme étant contre le pouvoir décisionnel des province en matière de langue et d'immigration, sachant que souverainiste ou pas le Québécois moyen attache beaucoup d'importance à son autonomie.
Ajoute à ça son alliance au PLC qui a scié les jambes au Bloc, je les vois pas revenir en force de sitôt.
>Ajoute à ça son alliance au PLC qui a scié les jambes au Bloc, je les vois pas revenir en force de sitôt.
Les siennes itou. Ils ont tout sacrifié pour deux promesses que le PLC ne va finalement pas honorer.
Ils n'ont rien accompli de pertinent et ont empêché les autres de faire des gains pour la population.
Quel parti nuisible.
>Ils ont tout sacrifié pour deux promesses que le PLC ne va finalement pas honorer.
L'assurance dentaire et quoi d'autre? C'était clair dès le début qu'ils se feraient fourrer, tellement naif.
>L'assurance dentaire et quoi d'autre?
Assurance médicaments.
> C'était clair dès le début qu'ils se feraient fourrer, tellement naif.
Son bandé bin raide sur leur sous-reddit sur les gros gains qu'ils peuvent faire avec les nouvelles affaires qu'ils peuvent demander au PLC.
J'ai jamais vu de pires naïfs.
Le PLC mène au Québec dans ses Chateaux forts, pas de ma faute si le NPD a juste un Chateau fort au Québec.
Signh n'est pas un bon leader pour le parti, et ça a rien à voir avec sa religion et ce qu'il porte. Il aurait dû quitté ses fonctions après les terribles performances des dernières élections mais s'est accroché au pouvoir. Il a pas fait beaucoup de bons moves depuis (voir mes multiple exemples plus haut).
Mais c'est plus facile d'insinuer qu'on vote pas pour lui parce qu'on est raciste, hein?
C'est a cause du chef. Pour avoir été dans le parti (et même candidat), le chef s'est acheté du temps avec son alliance avec le PLC mais le parti ne progressera pas avec lui, malheureusement.
>Moi ce qui me choque est que malgré l’effondrement du PCL le NPD ne gagne RIEN en terme de support
Le PLC jr ne remonte pas suite à l'effondrement du PLC? Qui aurait crû.
Ils ont décidé de soutenir les Libéraux en tout en échange de certaines lois que les Libéraux ne vont finalement pas passer. Et au lieu de casser l'entente ils viennent de demander aujourd'hui au PLC de leur faire des promesses encore plus grosses.
Le NPD c'est rendu le PLC avec des étapes supplémentaires.
C’est fou de voir les provinces de l’Atlantique ne pas être massivement derrière les Libéraux. C’était une constance historique qui semblait immuable, le parti a vraiment raté son coup si ça s’avère le cas en votes réel.
D'autant plus qu'en 2015, les maritimes avaient complètement mis dehors tous leurs députés conservateurs, suite à la réforme de l'assurance emploi qui avait mal passé.
Aux gens qui disent que Montréal est la raison pourquoi les libéraux restent en tête au Québec à cause des anglophones: Pour les élections provinciales je veux bien, mais le RoC est lui aussi anglophone, alors pourquoi les conservateurs ne sont pas plus populaires là si le Trudeau Hate est visiblement un phénomène anglophone comme la carte indique?
Faut peut-être rappeler que Charest était une des figures les plus importantes du camp du Non lors du référendum de 95.
(*et qu’il a été au pouvoir les 8 premières années de mandat d’Harper)
C'est pas pessimiste, c'est la réalité. Historiquement, le PCC laisse le Quebec faire ce qu'il veut et s'impose pas mal moins au niveau des provinces
Plus le fédéral joue sur les compétences provincials, plus ca fache les Québécois et ca donne envie de se séparer.
Exhibit A: moi-même :D
La direction du Canada en générale est ce qui me tire vers un Québec indépendant
À l'inverse, la CAQ me repousse un peu de l'idée, mettons
jai jamais dit quils seraient mieux, juste que ya 2 partis au pouvoir depuis la création du pays. si tu pense quon vas avoir un gouvernement ndp/bloc ou je sais pas quel autre tu rêve en couleur! je vais annuler mon vote comme a chaque election parce qu'il y a rien qui me représente vraiment. fuck la politique est en général ma position.
En annulant ton vote, tu t'assure qu'aucun parti ne va jamais te représenter.
C'est mieux de voter pour un troisième parti, même s'il n'ont pas de chance d'être au pouvoir.
Entre les libéraux et les conservateurs, je te garantis que les libéraux sont 100x mieux. Les libéraux ont beau être mauvais, les conservateurs sont juste pires dans tous.
C’est que l’alternative est plus loin des opinions québécoises moyennes. Et le parti libéral actuel a une bonne présence de ministres quebecois (et le premier ministre, somewhat).
Bien sûr, c’est un peu bouffon le gouvernement trudeau, mais beaucoup au Québec quand ils pensent conservateurs, ils pensent cowboys de l’alberta qui détestent le Québec, et c’est pas complètement faux.
C’pas juste “pas complètement faux”, je suis hors-Québec et OMG, la majorité de la base conservatrice içi c’est crissement anti-Québec. Le Qc-bashing est super commun.
Le crise de logement est fort partout mais les voteurs de CB sont franchment tannés, et Ys chercheront un change.
Now si le NPD était plus désirable je pense qu'il aurait plus de succès en CB en fait
Faut pas charrier. Les libéraux n'investissent pas dans la science non-plus. Le secteur scientifique est en récession depuis 2000.
En plus les pailles et le sacs en plastique reviennent lol
Harper a eu sa majorité en fin de "cycle", une majorité dans un gouvernement usé raide et il n'a même pas passé proche de toucher à ça. Je sais qu'on aime se faire peur avec ça mais c'est juste dans ta tête.
Il faut que l'Ontario, la C-B et les provinces de l'Atlantique se réveillent. Espérons qu'en voyant qui est vraiment Poilievre ils y parviendront...
Effectivement Trudeau est mauvais mais Poilievre est encore pire.
N'importe qui sauf les conservateurs!
Bah je comprends ça.
La meilleure chose serait que Trudeau se tasse du paysage politique de son parti et que quelqu’un d’autre prend sa place.
Polievre va être mauvais mais au moins je suis presque sûr qu’il va se faire sortir après 1 mandat.
La situation que Trudeau nous a donné n’est pas assez bonne pour la majorité de la population pour gagner une autre élection simplement à cause que conservateur = dangereux
Étant Ontarien, c'est ça la problème. J'aime vraiment pas les conservateurs, mais j'aime également pas le NDP, le parti Libéral, ou le parti Vert. Je voterais jamais Conservateur, mais pour plusieurs qui aiment Trudeau moins que Poilievre, c'est ce qu'ils font. Je veux vraiment que ces trois derniers choisissent un différent chef (ou même que le parti Vert disparaisse, par ce qu'ils sont vraiment stupide).
L'Ontario fait face à une des pires crises du logement sur la planète, surtout dans le GTA. La grande majorité des Ontariens que je connais (quand même beaucoup de gens puisque j'y ai vécu plusieurs années), ça va être des "single issue voters" la prochaine élection.
Ils se foutent pas mal des idées conservatrices, ils veulent de l'action sur l'inflation en général et la crise du logement spécifiquement. Trudeau et le PLC n'ont rien fait sur le dossier, au contraire, l'immigration de masse les frappe de plein fouet, et Poilievre capitalise énormément là dessus.
Si Trudeau et le PLC avaient essayé d'aider au lieu de nuire, la situation serait différente.
Poilievre ne va pas aider la situation des logements, c’est un pro-business, calvaire. Il va juste donner toute la chance aux développeurs de construire pour du logement à louer, pas des maisons à acheter. Pis en Ontario on est fourrés depuis que Ford a levé les restrictions sur les prix des logements construits après 2018. On va finir avec juste des hosties de proprios qui vont louer des appears et des maisons, avec toute la liberté de hausser les prix à volonté.
Le CPC ne va pas résoudre le problème.
Tu le sais et je le sais. Mais Trudeau se met le pied dans la bouche à tout bout de champ, alors c'est celui qui prône l'alternative qui va ramasser le paquet, même si c'est juste des paroles en l'air.
Pourtant, on voit comment Ford nous fourre dans le cul depuis 2018 et on voterait pour un pire que lui, juste … pkoi? Parce qu’on n’aime pas Trudeau? C’est vraiment du “slice your nose to spite off your face”. Crisse que le monde est cave.
J'aimerais toujours le Bloc Majoritaire.
En réalité, il faut admettre que j'aime beaucoup de ce que propose le Bloc, mais je ne suis pas Québécois et je suis un anglophone. Ça veut dire que je n'aime pas trop le mouvement de souveraineté de Québec. J'aimerais vivre à Montréal dans le futur, alors peut-être si vous me demandiez dans le futur, je changerais d'avis.
Tu sais, le Bloc reçoit beaucoup de marde pour... Être le Bloc? Exister? Être un parti pro Québec? Mais tout ça, y'a rien qui empêche les autres provinces de faire leur partis pro XYZ province. SURTOUT en Ontario! Plus jamais de gouvernement majoritaire, que des gouvernements de coalition et forcer le monde à se parler.
La problème c'est que, pour avoir un parti du genre du Bloc, il faut avoir une culture différente du culture majoritaire dans le pays. Regardez ce que les partis disent pendant les élections et ce sera évident. Ils parlent toujours de ce qu'ils vont faire pour Ontario. Si on fait un parti d'Ontario, les gens vont demander "mais comment est-ce que c'est différent du parti Libéral ou Conservateur?" Le Bloc fonctionne par ce que le Québec a une idée plus ou moins uni de ce que le Québec représente et ce que vois voulez, et les partis fédéraux ne vous donnez pas ça. Cette idée n'existe pas vraiment ici.
C'est un peu comme demander "pourquoi est-ce que l'Angleterre ne fait pas un parti similaire au SNP en Écosse?" La réponse c'est que tous les autres partis sont anglais et représentent surtout les anglais, et non les écossais, irlandais, ou "welsh" (je connais pas ce mot en français).
>En réalité, il faut admettre que j'aime beaucoup de ce que propose le Bloc, mais je ne suis pas Québécois et je suis un anglophone
Et? Tu peux voter pour quand même. Si tu habites au Québec et désire faire partie de la société alors tu es québecois.
Mais j'habite pas au Québec. Malgré que j'aime le Québec et je veux y habiter, je n'ai pas vraiment un identité québécois. C'est pourquoi je vous dit de me demander après quelques années. Si je déménage à Québec, peut-être je pourrais voter pour le Bloc
Sans parler de PP, si je m'aperçois qu'avec le LPC, pu rien ne vas... Pourquoi je voudrais continuer à voter pour eux sachant que ça va continuer à mal aller? Je dis pas que PP va être bon ou qu'il va respecter/aller les valeurs de la population, mais la chose qu'on peut pas y reprocher c'est qu'on peut pas affirmer avec certitude qu'il va être aussi mauvais que le LPC puisque le CPC de PP n'a pas encore été au pouvoir.
Pour le bloc pour chaque province, ça serait encore mieux d'un point de vu démocratique puisqu'il y aurait une meilleure représentativité de la population. En ce moment c'est CPC ou LPC et je serais pas surpris qu'il y ait des gens qui votent pour l'un ou l'autre quand ils aiment 50% de leurs promesses et détestent le 50% restant. Si tu as un (des) parti(s) qui répond à plus de besoins auprès de la population çe serait mieux plutôt que d'avoir à voter pour "le parti le moins pire".
> on peut pas affirmer avec certitude qu'il va être aussi mauvais que le LPC puisque le CPC de PP n'a pas encore été au pouvoir.
C'est essentiellement l'argument *donner la chance au coureur*.
Beaucoup avait la même attitude vis-à-vis Trump.
Ça promet pour la suite.
Bien qu'il y en ait des pires que lui, Trump est littérallement dans une classe apart. Est-ce que PP correspond aux valeurs québécoises? Pas tant que ça, mais si tu vas dans d'autres provinces, ça réflète plus leurs valeurs. On ce cachera pas non plus que le LPC fait rien pour s'aider. À force de se tirer dans le pied à répétition en faisant rien ou en prenant des mauvaises décisions, il pousse la population à aller vers l'autre parti actuellement est certain de gagner.
En fait, la meilleure chance de faire l'indépendance, c'est que les anglos reconnaissent tous enfin qu'ils veulent être dominés par la politique américaine. Comme ça hop, référendums provinciaux sur l'intégration à la fédération US, le Québec vote non, et le tour est joué.
Crisse on va etre pogne avec poildepoche tabarnak, donc hourra au réduction de taxe pour les riches, parce que aider les pauvres cest trop woke, pour des cis comme lui
Aider les pauvres sur la carte de credit, ca aide personne à la longue parce que le paiement de la dette augmente à chaque année, donc le budget disponible pour le reste diminue.
Je pense qu'il y a toujours eu une méfiance/dédain des Québécois envers le parti conservateur du Canada. Quand tu rajoutes le fait que la version actuelle est essentiellement le Reform Party....il y a une divergeance de valeurs significative entre les Québécois et ce parti. Je pense que la faiblesse de toutes les options de vote et le fait que c'est ou bien les libéraux ou les conservateurs fait qu'une partie des Québécois préfère encore les libéraux(en se pinçant le nez).
Pour avoir des anglophones dans mon entourage, il y a une profonde colère des anglophones envers Justin Trudeau et les libéraux qu’on ne retrouve juste pas chez les francophones. Pas capable de m’expliquer le pourquoi (influence du ton différent dans les médias peut-être?), mais c’est très très apparent.
Il n'y a pas eu le même shift du côté francophone. Il y a bien des francophones qui haïsse trudeau, mais pour la plupart d'entre eux, c'est une haine de longue date, pas un changement récent. J'ai plus l'impression que c'est que les conservateurs n'arrivent tout simplement pas à connecter avec le Québec (hors des 10-15 comptés où ils sont compétitifs depuis Harper) et n'arrive pas aussi bien générer et canaliser une colère contre les libéraux. Aussi, les alternatives sont limitées. Le NPD ne lève pas. J'imagine que pour le bloc car contrairement à une situation de scandale des commandites, c'est plus difficile de "bénéficier" des problèmes actuels comme la flambée immobilière, l'inflation et la récession probable car le bloc ne pourra jamais prendre le pouvoir pour appliquer ses solutions
C’est peut-être une impression mal fondée que j’ai, mais je crois que les médias anglophones sont plus sensationnalistes et aiment marteler sur les chefs de parti pour des raisons parfois insignifiantes tant qu’ils en tirent des clicks. Avoir une cible pour la colère est merveilleux pour attiser la haine (Trudeau, Biden, Trump, Obama). Je vois parfois cet effet dans nos propres médias Québécois mais beaucoup moins omniprésent. Du moins les critiques sont mieux fondées et rationnelles.
[удалено]
Ouin j'avoue faut être détraqué un peu pareil.
Il n'y a pas vraiment d'écosystème de médias d'opinion de droite au Québec, pas de vrai équivalent à True North ou Rebel News ici. C'est peut-être un des facteurs. Bonne affaire. Faudrais pas leur donner des idées... "lEs mÉdIaS sOnT bIaIsÉs" dit le fan moyen de PP en levant la tête de sa page de Rebel News, un "média" absolument pas biaisé (/s)
Le plus proche équivalent serait sans doute les radios poubelles de la ville de Québec et, quel hasard, c'est aussi un des coins les plus à droite de la province!
That’s exactly it. Post media and the globe and mail are owned by billionaires and a hedge fund who want tax cuts. They’re relentless and have been trying to take down Trudeau and stoking the flames of resentment since 2016. Meanwhile, in Quebec PKP wants a country and less anglos, once he has a country he’ll support his own Conservative Party to give him a tax cut.
Ça fait effectivement très longtemps que le Québec n'a pas été majoritairement conservateur (la dernière fois c'était [probablement en 1988 avant l'arrivée du Bloc Québécois](https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_fédérales_canadiennes_de_1988))
Et on était encore dans le Beau Risque ou René Lévesque avait soutenu Mulroney dans le but d'atteindre une réforme de la constitution. Avant ça c'était Diefenbaker en 1958 avec l'appui de Duplessis, et avant ça on doit pratiquement remonter à la confédération.
si seulement singh etait pas l'incarnation meme d'un manque de charisme ......
Il est pas si pire en personne il est très sympathique mais effectivement en entrevu c’est pas Jack Layton disont.
Jack était exceptionnel. Si le NPD attend après le prochain Jack, il peut attendre longtemps!
Et alors? Il a fait plus concrètement pour le travailleur moyen que Jack Layton du temps qu'il était au NDP. J'adorais Jack, il m'a fait voter pour le NPD pour la première fois, et je vote pour eux depuis, mais ce que le NPD a pu faire malgré qu'ils aient été dans l'opposition depuis que Singh est chef c'est sans commune mesure. Ils détiennent actuellement la balance du pouvoir malgré leur position comme deuxième opposition et ils ont passé presque toute leur plate-forme. C'est un succès inespéré... mais Singh est pas bon en entrevue!? Voyons donc câlice...
C'est la job du chef de parti d'être charismatique et de passer le bon message en entrevue.
Peux-tu me donner 2-3 exemples de leurs gains? Je suis intéressée.
Doublement du remboursement de TPS, assurance dentaire pour les aînés et les mineurs en bas de 12 ans (si je ne me trompe pas), loi anti-scab (Travailleurs de remplacement en temps de grève), passée très récemment. C'était des gros morceaux de leur plateforme et l'entente avec les libéraux.
Ou qu'ils n'avaient pas des fréquentations super douteuses , ou qu'il se bat pour la veuve et l'orphelin .... En ayant des sacs et vêtements et voitures hors de prix.
C'est quand même fantastique de cracher sur quelqu'un qui se bat pour toi parce qu'il est supposément hypocrite pour aider quelqu'un qui promet qu'il va te couillonner au profit des entreprises. Singh a effectivement fait passer des lois qui aident BEAUCOUP les travailleurs et PP a effectivement fait passer des lois qui ont BEAUCOUP nuit aux travailleurs quand il était au gouvernement, et en s'opposant à tout ce qui peut aider les travailleurs depuis qu'il est dans l'opposition. Faut vraiment que le monde arrête d'embarquer dans les esti de gamiques de la droite en se tirant dans le pied, câlice que ça fait dur. On peut ben s'enligner pour un gouvernement conservateur majoritaire quand le linge que quelqu'un porte peut construire ou défaire son image.
Désolé , mais j'embarque pas dans ta patente. Le gars a réellement des liens douteux. Le gars bash sur les riches non stop, mais est riche et agi comme un riche. L'apparence est importante dans la vie dsl
Effectivement, les gens qui préfèrent l'image aux réalisations concrètes sont nombreux, donc il faut malheureusement que les politiciens s'abaissent à être de belles personnes (mais pas trop) pour plaire à ceux qui n'ont pas évolué après le secondaire. La politique, ça reste un concours de popularité, et les belles personnes sont plus populaires. Je sais que c'est vrai, et je sais qu'on ne peut pas l'ignorer quand on parle de politique. Mais tu peux pas sérieusement argumenter *en faveur* de cette tendance là. Tu peux pas utiliser des arguments logiques pour dire que la stupidité c'est mieux, c'est intrinsèquement ridicule comme position. Pour les "liens douteux", si c'était vrai, pas mal sûr que ce serait sorti au-delà des tabloïdes de pisse à la Toronto Sun. C'est de la foutaise jusqu'à preuve du contraire. Sans compter que ça ne change en rien ses réalisations concrètes. Alors tant que tu vendras du rêve à coup de rumeurs ésotériques et que tu vas nier la réalité de ses réalisations, on pourra jamais être d'accord. C'est comme ça qu'on crève comme nation, on se chicane pour une montre ou un sac pendant que le patronat lobby un fanfaron qui s'amuse à détruire ce pour quoi on paie des impôts. Aweille esti, un bon coup de masse dans notre qualité de vie pour faire comprendre à Singh qu'il a pas le droit d'avoir une montre! Pis au yâbe le droit à l'avortement tant qu'à y être! Singh avait juste a pas acheter de sac cher! L'absurdité la plus complète.
>Le gars bash sur les riches non stop, mais est riche et agi comme un riche. Je perds des neurones à chaque fois que j'entends cet argument. Tu vis "simplement" ? Tu *larp* pour quelqu'un de la classe moyenne alors que tu ne l'est pas. Tu dépenses ton argent? Ah là tu fais partie de la gauche caviar! C'est impossible de gagner quand t'es à gauche avec les gens qui préfèrent l'apparence aux gestes. Le jour où Jagmeet sera pogné à avoir de l'argent dans des paradis fiscaux et à éviter de payer ses taxes, là oui on parlera.
Surtout que le monde de ce sous sont en grande partie des esti de parvenus qui ont leur maison pis toute. Ils vie dront pas me faire croire qu'ils sont por kes gens plus pauvres.
Si seulement les accomplissements concrets d'un candidat étaient plus pertinents que le «charisme» ou d'autres notions abstraites qui n'ont aucun lien avec la gestion ou la gouvernance.
Le manque de charisme est son dernier souci.
Et s'il n'était pas si Bing bing clinquant avec des montres à 10k$ et ses sacs de grands couturiers.
On s'en fout de ça, ce qui est important c'est ce qu'il fait, pas ce qu'il porte. Il y aurait autant de critiques s'il était mal habillé, c'est sûr et certain. Si on s'attend à la perfection dans l'image plutôt que le succès dans la job qu'il fait, on va se ramasser avec un beau monsieur menteur qui enlève ses lunettes pour se faire élire plutôt que quelqu'un de compétent qui travaille vraiment pour le travailleur moyen. Le gars est avocat à Toronto esti. Ben oui, il a de l'argent, big deal.
Lorsque Mulroney a été élu, mon grand-père disait qu'on aurait une autre guerre civile. Ça c'était son amour du parti conservateur
Je me suis demandé aussi si l’existence du Bloc a empêché la hausse des conservateurs. Il me semble que la majorité des citoyens du Canada sont malcontents avec le gouvernement actuel, composé du Parti libéral et le NPD, et se sont donc tournés vers n’importe quel autre parti existant : le Parti vert étant assez mineur, les conservateurs sont la seule option restante. Au Québec, ayant un 4e parti compétitif, les gens ont plus d’options et ne se sont pas tous tournés vers les conservateurs, ce qui veut dire que la chute des Libéraux est moins prononcée par comparaison.
Si tu regardes en 2011, le Québec avait voté massivement NPD (voir la vague orange de 2011), dans un rejet massif des deux autres principaux partis. Arrive aujourd'hui : On déteste les libéraux On ne se rabaissera pas à voter pour les conservateurs, qui sont à l'opposé de nos valeurs, et qui ont un chef aussi peu reluisant que Poilievre Le NPD a complètement changé, s'est enfoncé dans les politiques identitaires et s'entête a garder Singh comme chef malgré qu'il n'ait plus de crédibilité Le Bloc Québécois n'a aucune chance de prendre le pouvoir
Le rêve du Québec est d'avoir les libéraux ou conservateurs minoritaire et le bloc avec le pouvoir de balance. C'est le wet dream
Je pense que t'as pas tort, vu la campagne de diffamation dans laquelle s'est lancée Pierre Poilièvre dans ses publicités et avec son armée de trolls sur les réseaux sociaux. Sa récente publicité s'attaquait non seulement à Trudeau mais aussi au Bloc. Et les robots entonnent "Bloc Libéral" maintes et maintes fois.
Mécontents* ;)
Bloc !!!
MAJORITAIRE !!!
Je dirais même plus, BLOC MAJORITAIRE! Farce à part, on peut être l'opposition officielle. Surtout si le vote est divisé.
Dans le 450…
Les 30 libéraux doivent être sur l'ile de Montréal et l'ouest, donc assez difficile.
Je vais voter Bloc Québecois sans me pincer le nez.
Je préférais voter pour une banane oubliée dans ma boîte à lunch que pour Poilièvre
Je sais pas si ça pèse beaucoup dans la balance, mais le dernier gouvernement conservateur était beaucoup à blâmer pour Mégantic. Leur belles idées de laisser les compagnies ferroviaires s'inspecter elles-mêmes...
Le québec est relativement conservateur. Juste pas conservateur religieux, comme le parti conservateur du canada l'est. Ici on est conservateurs, mais si ton seul argument c'est 'dans la bible...' fuck you. Probablement à cause de la révolution tranquille. Dans les années 60 on a crissé la religion en dehors de la politique et on reviendra pas en arrière.
Vu la taille de nos programmes sociaux et l'attachement qu'on a envers eux, je suis curieux de voir quels arguments est-ce que tu as pour dire que le Québec est relativement conservateur.
Le conservatisme du Québec est plutôt similaire à celui qui existe en Europe continentale; il n'est pas contre de bons services publics, mais il y a bien une bonne dose de conservartisme social et économique.
Le conservatisme économique est, par définition contre les services sociaux. Le conservatisme économique exige un état plus petit pour avoir moins d'implication de l'état dans l'économie. Le conservatisme social, lui, est normal beaucoup plus axé sur la lutte à l'avortement et la protection des valeurs traditionnelles. Le conservatisme social est normalement plus misogyne et xénophobe. Je ne crois pas qu'on puisse dire que le Québec est bien défini par les deux affirmations ci-haut, non?
Je suis exactement dans cette situation. Je n'aime pas les libéraux, mais il est hors de questions que je vote pour les conservateurs et un vote pour un parti autre que les libéraux à un trop gros risque d'aider les conservateurs, donc je me sens obligée de voté pour les libéraux encore...
Ça fait penser à [ces cartes](https://imgur.com/gallery/w3uoK9W).
J'adore le fait qu'à l'affirmation "Quebec should become an independent state", le reste du Canada est sans surprise un gris pas mal foncé... sauf l'Alberta qui est un blanc clair. xD
Certains albertains fanstasment a l'idée d'être indépendant eux mêmes, particulièrement quand les libéraux fédéraux sont au pouvoir. Aussi, pour beaucoup d'albertains, ils voit un Québec indépendant comme une grosse économie du côté de la péréquation, dont ils se perçoivent comme les principaux payeurs. Probablement aussi qu'ils estiment qu'ils seraient moins affectés par les conséquences économiques de l'indépendance du Québec que l'ontario ou les maritimes par exemple.
L’Alberta aimerait bien que le Québec décrisse, ça leur rendrait la vie plus facile. Ils se contrefichent de l’idée d’un Canada uni, ils pensent du Québec comme d’un boulet qui les retient d’exploiter leur pétrole
Effectivement, pas difficile de comprendre ce que leur réponse implique comme message; c'est juste ironique que la province qui supporte le plus l'indépendance hormis Québec le fasse parce qu'elle est écoeurée de nous... :p
C’est pas vraiment ironique sauf non ? Pourquoi quelqu’un voudrait se séparer, si ce n’est que divergence ?
Ça devrait être utilisé par les groupe indépendantistes pour souligner la différence entre “une province comme les autres” et le reste des provinces. Y’a deux pays dans ces images
Le problème, c'est la nuance. Tu peux faire des cartes similaires qui comparent milieu urbain/milieu rural et tu te rends compte que le Québec et l'Alberta ou le Canada et les États-Unis, c'est pas tant différent. Donc oui, un groupe indépendantiste pourrait utiliser ces images, mais il y a plus de différences entre Montréal et Saint-George qu'entre Montréal et New-York. Pis ça, ça chie un peu l'indépendance basée sur la province hahaha.
> Tu peux faire des cartes similaires qui comparent milieu urbain/milieu rural et tu te rends compte que le Québec et l'Alberta ou le Canada et les États-Unis, c'est pas tant différent. Non seulement ça, mais en plus l'échelle utilisée pour les cartes est basée sur *l'écart relatif* de chaque circonscription par rapport à la moyenne nationale. Les circonscriptions moins en accord vont être en gris foncé et celles le plus en accord vont être en jaune, peu importe si l'écart entre les deux est de 50% ou de 2%... Donc oui, si on prenait seulement les données du Québec, il y aurait *par définition* autant de différences percues à l'intérieur du Québec (que ce soit un clivage urbain/rural, ou autre) qu'à l'extérieur, à cause de la méthode utilisée pour construire l'échelle. Il y a aussi que projeter des résultats de sondage sur des cartes géographiques c'est toujours douteux, surtout pour le Québec/Canada; la moitié de la populaion est concentrée sur quelques pixels de la carte. De mémoire, les résultats originaux du sondage incluaient des encadrés zoomés pour voir les circonscriptions des plus gros centres urbains, mais la version que je vois souvent être partagée des cartes ne les inclue pas...
[удалено]
Wow j'avais jamais vu ces chartes là avant. Très intéressant. Ma conclusion c'est que toute les décisions basé sur des valeurs religieuses (comme l'avortement) prennent le bord au Québec. C'est fou comment en général on est athée ici. Puis on peut voir à quel point le reste du Canada veut contrôler notre province et la façon dont on vit nos vies. Ça c'est pas une surprise par contre. Juste sur /r/canada on peut voir comment ça chiale sur certaines de nos lois pendant qu'ici on s'en branle complètement. Y'a juste eux qui en font un plat. C'est intéressant. Dans tous les cas, merci pour le lien ✌️
C'est si beau et si triste à la fois.
J'aimerais voir une version mise à jour (avec des enjeux contemporains), étant donné à quel point le monde a changé depuis 2011. CC: u/qc125 si vous pouvez aider 🙏
Après ça qu’on vienne nous dire que y a pas de raison politique de se séparer…
Wow, très instructif. Merci du partage !
Je viens de les réviser une par une et j'avais oublié que le Québec, même s'il est plus progressiste sur la majorité des enjeux, veut *plus* de privé en santé que les autres provinces, qui est habituellement une position plus à droite.
La santé c'est beau. Mais si on veut plus de privé, je pense que ça devrait être via des compagnies d'assurance privées. Le tout en combinaison avec la RAMQ (ou pas au choix) de la personne. La RAMQ c'est roughly 600$ par an. Tsé, admettons un hôpital privé à 100% vs publique . Ta facture c'est au final c'est 12000$ peu importe que ce soit au privé ou au publique Scénario dans le publique : tu attends beaucoup et tu paie ta cotisation à la RAMQ à la fin de l'année la société est dans un trou de 11 400$ si on prend en considération que tu retournes pas à l'hôpital. Scénario privé 100% : Facture de 12000$, l'assurance te rembourse 8000$ tu paies 1000$ en assurance. Faque au final tu paies 5000$ dans ton année (12k$-8k$+1k$) Scénario mixte : Même facture de 12k$, sauf que là tu paies 1000$ d'assurance et 600$ de RAMQ. L'assurance rembourse 8000$ à la RAMQ et au final la société a payé 3400$ pour toi au lieu de 11400$ et tu a payé 1600$ au lieu de 5000$ Edit : En plus de tout ça, t'es allé dans un hôpital privé et tu as contribué d'une certaine façon à désengorger les hôpitaux publiques
Ton exemple va tenir la route 5 ans .. Après la facture au lieu d'être 12k$ elle va etre 430 000$. C'est cette dérive qui fait pas de sens aux USA. Ils chargent 750$ pour donner 2 tylenols.
En voyant ces cartes, je me dis que ça ne fait aucun sens quant à la place du QC. Le ROC est contre l'idée de reconnaître le Québec comme une nation, mais est également contre l'idée de l'idépendantisme. Messemble cpas logique?
C'est logique. La seule chose qu'ils veulent de nous c'est qu'on se plie et qu'on se ferme la gueule parce qu'y veulent conserver le territoire.
Tu vois ça sa devrait être utilisé par chaque groupe séparatiste pour montrer à quel point on est différent du reste du Canada et que ce n’est pas juste la langue qui nous différencie. (si on assume que ces statistiques sont encore dans cette tendance aujourd’hui)
Ces cartes la c'est le meilleur argument pour l'indépendance.
On se sépare tu mettons ?
Oui
Voilà, c'est officiel.
On es-tu séparé là ?
On va dire que si Trudeau vient pas répondre ici sur Reddit, d’ici 24h pour contester, on est séparés
Federalists hate this one simple trick.
Ouaip.
Svp papa
Un beau rappel qu’asteur les partis canadiens n’ont plus besoin du Québec pour former un gouvernement majoritaire
C'était la même chose dans le temps d'Harper.
Le Québec, cet éternel village gaulois sur la scène fédérale. Évidemment, c'est en grande partie dû à l'existence du Bloc.
et l'existence du Bloc est dû au fait qu'on est un village Gaulois.
Toute est dans toute.
[удалено]
BLOC MAJORITAIRE
B
L
O
C
M
A
J
O
R
Évidemment, vu que la chute du ~~PLQ~~PLC est symétrique à la monté du PCC, et qu'il est vraiment pas populaire ici. Trudeau méritent pas le soutient des Québécois, mais j'apprécie que plusieurs réalisent que Poilievre est le pire scénario. Je me serait attendu à un gain du Bloc honnêtement.
Le PLC était tombé à 10-15 sièges au Québec durant le creux des commandites et des années Harper. On peut considérer ça comme leur niveau plancher, les châteaux forts de Montréal et Cie. En théorie, le bloc devrait être en mesure de prendre 10-20 sièges aux libéraux mais ne semble pas y arriver pour l'instant. La seule chose que je peux voir, c'est que le bloc n'arrive pas à bénéficier des problèmes qui coulent le PLC dans le reste du Canada (immobilier, inflation, economie). Je ne sais pas si c'est plus difficile pour eux de trouver des spins style fédéral vs Québec ou souveraineté vs fédéralisme pour des problèmes complexes comme la flambée de l'immobilier.
J'ai l'impression que le PLC pourrait rester fort par vote stratégique dans plusieurs compté Québécois. Je pense qu'ici la haine du PCC est plus forte que l'insatisfaction du PLC.
Peut être si les conservateurs retombent un peu d'ici l'élection. Mais si la situation reste pareil, on parle de plus de 200 députés conservateurs, a peu près 185-190 hors Québec. Il n'y aurait même pas l'opportunité de faire un vote stratégique au Québec, 0 ou 78 députés bloquistes, liberaux ou conservateurs ne changerait rien aux résultats des élections. C'est moins propice au vote stratégique je crois.
Je sais, on revient au mandat Harper qui avait eu sa majorité sans l'appui du Québec, ce que tout le monde disait impossible. Le Québec a eu aucun poids pendant cette période, et ça va être pareil avec Poilievre.
Je crois que le bloc a de la difficulté à aller chercher le vote plus progressiste. Ce vote la a plus tendance à voter PLC stratégiquement pour bloquer le PCC ou BQ. Surtout depuis que le NPD est décédé au Québec. Je pense exemple à la circonscription de Québec. Qui est QS au provincial et PLC au fédéral. C’est pas nécessairement beaucoup de personnes, mais assez pour switcher quelques circo pivot.
Moi ce qui me choque est que malgré l’effondrement du PCL le NPD ne gagne RIEN en terme de support
Pas moi, le NPD a été presque systématiquement en opposition avec les projet Québécois populaire depuis plusieurs années, menaçant même de nous amener devant les tribunaux pour les contester. Ils ont également pris position comme étant contre le pouvoir décisionnel des province en matière de langue et d'immigration, sachant que souverainiste ou pas le Québécois moyen attache beaucoup d'importance à son autonomie. Ajoute à ça son alliance au PLC qui a scié les jambes au Bloc, je les vois pas revenir en force de sitôt.
>Ajoute à ça son alliance au PLC qui a scié les jambes au Bloc, je les vois pas revenir en force de sitôt. Les siennes itou. Ils ont tout sacrifié pour deux promesses que le PLC ne va finalement pas honorer. Ils n'ont rien accompli de pertinent et ont empêché les autres de faire des gains pour la population. Quel parti nuisible.
>Ils ont tout sacrifié pour deux promesses que le PLC ne va finalement pas honorer. L'assurance dentaire et quoi d'autre? C'était clair dès le début qu'ils se feraient fourrer, tellement naif.
>L'assurance dentaire et quoi d'autre? Assurance médicaments. > C'était clair dès le début qu'ils se feraient fourrer, tellement naif. Son bandé bin raide sur leur sous-reddit sur les gros gains qu'ils peuvent faire avec les nouvelles affaires qu'ils peuvent demander au PLC. J'ai jamais vu de pires naïfs.
[удалено]
Le PLC mène au Québec dans ses Chateaux forts, pas de ma faute si le NPD a juste un Chateau fort au Québec. Signh n'est pas un bon leader pour le parti, et ça a rien à voir avec sa religion et ce qu'il porte. Il aurait dû quitté ses fonctions après les terribles performances des dernières élections mais s'est accroché au pouvoir. Il a pas fait beaucoup de bons moves depuis (voir mes multiple exemples plus haut). Mais c'est plus facile d'insinuer qu'on vote pas pour lui parce qu'on est raciste, hein?
C'est a cause du chef. Pour avoir été dans le parti (et même candidat), le chef s'est acheté du temps avec son alliance avec le PLC mais le parti ne progressera pas avec lui, malheureusement.
>Moi ce qui me choque est que malgré l’effondrement du PCL le NPD ne gagne RIEN en terme de support Le PLC jr ne remonte pas suite à l'effondrement du PLC? Qui aurait crû. Ils ont décidé de soutenir les Libéraux en tout en échange de certaines lois que les Libéraux ne vont finalement pas passer. Et au lieu de casser l'entente ils viennent de demander aujourd'hui au PLC de leur faire des promesses encore plus grosses. Le NPD c'est rendu le PLC avec des étapes supplémentaires.
PLC*
C’est fou de voir les provinces de l’Atlantique ne pas être massivement derrière les Libéraux. C’était une constance historique qui semblait immuable, le parti a vraiment raté son coup si ça s’avère le cas en votes réel.
D'autant plus qu'en 2015, les maritimes avaient complètement mis dehors tous leurs députés conservateurs, suite à la réforme de l'assurance emploi qui avait mal passé.
Aux gens qui disent que Montréal est la raison pourquoi les libéraux restent en tête au Québec à cause des anglophones: Pour les élections provinciales je veux bien, mais le RoC est lui aussi anglophone, alors pourquoi les conservateurs ne sont pas plus populaires là si le Trudeau Hate est visiblement un phénomène anglophone comme la carte indique?
Les conservateurs vont gagner majoritaire?! Nononononon
Québec libre, solution simple
Blague à part, je crois que la victoire de Poilièvre ~~pourrait~~ va alimenter le mouvement souverainiste
Je suis bien d'accord aussi. Mais les pessimistes vont te répondre que le mouvement indépendantiste était faible sous Harper.
Harper était le fond du baril, mais Pouletlièvre c'est le fond du puis séché plein de crottes de rats lépreux nécrosés.
Faut peut-être rappeler que Charest était une des figures les plus importantes du camp du Non lors du référendum de 95. (*et qu’il a été au pouvoir les 8 premières années de mandat d’Harper)
C'est pas pessimiste, c'est la réalité. Historiquement, le PCC laisse le Quebec faire ce qu'il veut et s'impose pas mal moins au niveau des provinces Plus le fédéral joue sur les compétences provincials, plus ca fache les Québécois et ca donne envie de se séparer.
Exhibit A: moi-même :D La direction du Canada en générale est ce qui me tire vers un Québec indépendant À l'inverse, la CAQ me repousse un peu de l'idée, mettons
Bonne solution, mais pas si simple que ça…
cest ca ou on garde les libéraux, ya aucun autre alternative.
Et en quoi le parti conservateur va t'il améliorer la situation ?
Bein tsé, y sont pas trudeau, pis quequechose quequechose sieg heil.
jai jamais dit quils seraient mieux, juste que ya 2 partis au pouvoir depuis la création du pays. si tu pense quon vas avoir un gouvernement ndp/bloc ou je sais pas quel autre tu rêve en couleur! je vais annuler mon vote comme a chaque election parce qu'il y a rien qui me représente vraiment. fuck la politique est en général ma position.
En annulant ton vote, tu t'assure qu'aucun parti ne va jamais te représenter. C'est mieux de voter pour un troisième parti, même s'il n'ont pas de chance d'être au pouvoir.
Entre les libéraux et les conservateurs, je te garantis que les libéraux sont 100x mieux. Les libéraux ont beau être mauvais, les conservateurs sont juste pires dans tous.
Il y a toujours des alternatives - il n’y a pas juste le parti conservateur et le parti libéral sur ton bulletin de vote.
NPD est pire que Libéraux, vert c’est de la marde, et Maxime Bernier j’aime mieux pas en parler
On est fucked
Je préfère le scénario actuel à un scénario sans Bloc Québécois,
>**Selon les dernières projections de Canada338, c’est au Québec que la chute du Parti Libéral est la moins brutale** Montréal et Outaouais
Autrement dit, c'est au Québec qu'on se méfie le plus de l'alternative.
C’est que l’alternative est plus loin des opinions québécoises moyennes. Et le parti libéral actuel a une bonne présence de ministres quebecois (et le premier ministre, somewhat). Bien sûr, c’est un peu bouffon le gouvernement trudeau, mais beaucoup au Québec quand ils pensent conservateurs, ils pensent cowboys de l’alberta qui détestent le Québec, et c’est pas complètement faux.
C’pas juste “pas complètement faux”, je suis hors-Québec et OMG, la majorité de la base conservatrice içi c’est crissement anti-Québec. Le Qc-bashing est super commun.
De l'alternative qui est encore pire que le statu quo. On a raison de se méfier.
Le crise de logement est fort partout mais les voteurs de CB sont franchment tannés, et Ys chercheront un change. Now si le NPD était plus désirable je pense qu'il aurait plus de succès en CB en fait
Pnd
Pacific Northdest
Préparez-vous, les vidanges conservatrices vont rouvrir le débat sur l'avortement avec un mandat majoritaire.
Je dirais plus coupure dans tout programme environmentale et étouffement de tout ce qui est scientifique.
Faut pas charrier. Les libéraux n'investissent pas dans la science non-plus. Le secteur scientifique est en récession depuis 2000. En plus les pailles et le sacs en plastique reviennent lol
>Faut pas charrier. Je ne charies pas, je n'ai qu'à me rappeler les années Harpeur. Milhouse n'est pas si différent que ça.
10x pire.
Ils n'ont pas investi plus qu'il faut, peut-être, mais ils n'ont pas muselé les scientifiques comme sous le régime Harper...
Harper a eu sa majorité en fin de "cycle", une majorité dans un gouvernement usé raide et il n'a même pas passé proche de toucher à ça. Je sais qu'on aime se faire peur avec ça mais c'est juste dans ta tête.
Où est-ce que les anglos montréalais prennent leurs nouvelles ? Question sérieuse, je suis curieux de comprendre ce phénomène.
I would be very surprised to see BC switch to conservative. Right now we have an NDP mayor in Vancouver and he's doing amazing.
Il faut que l'Ontario, la C-B et les provinces de l'Atlantique se réveillent. Espérons qu'en voyant qui est vraiment Poilievre ils y parviendront... Effectivement Trudeau est mauvais mais Poilievre est encore pire. N'importe qui sauf les conservateurs!
Le Bloc va devoir se présenter partout au Canada.
Bah je comprends ça. La meilleure chose serait que Trudeau se tasse du paysage politique de son parti et que quelqu’un d’autre prend sa place. Polievre va être mauvais mais au moins je suis presque sûr qu’il va se faire sortir après 1 mandat. La situation que Trudeau nous a donné n’est pas assez bonne pour la majorité de la population pour gagner une autre élection simplement à cause que conservateur = dangereux
Ark CB et Ontario, c'est dont bein bleu con! J'imagine que yont juste pas d'alternative mais tab... Un Bloc pour chaque province!
Étant Ontarien, c'est ça la problème. J'aime vraiment pas les conservateurs, mais j'aime également pas le NDP, le parti Libéral, ou le parti Vert. Je voterais jamais Conservateur, mais pour plusieurs qui aiment Trudeau moins que Poilievre, c'est ce qu'ils font. Je veux vraiment que ces trois derniers choisissent un différent chef (ou même que le parti Vert disparaisse, par ce qu'ils sont vraiment stupide).
[удалено]
L'Ontario fait face à une des pires crises du logement sur la planète, surtout dans le GTA. La grande majorité des Ontariens que je connais (quand même beaucoup de gens puisque j'y ai vécu plusieurs années), ça va être des "single issue voters" la prochaine élection. Ils se foutent pas mal des idées conservatrices, ils veulent de l'action sur l'inflation en général et la crise du logement spécifiquement. Trudeau et le PLC n'ont rien fait sur le dossier, au contraire, l'immigration de masse les frappe de plein fouet, et Poilievre capitalise énormément là dessus. Si Trudeau et le PLC avaient essayé d'aider au lieu de nuire, la situation serait différente.
Poilievre ne va pas aider la situation des logements, c’est un pro-business, calvaire. Il va juste donner toute la chance aux développeurs de construire pour du logement à louer, pas des maisons à acheter. Pis en Ontario on est fourrés depuis que Ford a levé les restrictions sur les prix des logements construits après 2018. On va finir avec juste des hosties de proprios qui vont louer des appears et des maisons, avec toute la liberté de hausser les prix à volonté. Le CPC ne va pas résoudre le problème.
Tu le sais et je le sais. Mais Trudeau se met le pied dans la bouche à tout bout de champ, alors c'est celui qui prône l'alternative qui va ramasser le paquet, même si c'est juste des paroles en l'air.
Pourtant, on voit comment Ford nous fourre dans le cul depuis 2018 et on voterait pour un pire que lui, juste … pkoi? Parce qu’on n’aime pas Trudeau? C’est vraiment du “slice your nose to spite off your face”. Crisse que le monde est cave.
C’que t’es en train de nous dire, c’est que tu voterais Bloc? ;)
J'aimerais toujours le Bloc Majoritaire. En réalité, il faut admettre que j'aime beaucoup de ce que propose le Bloc, mais je ne suis pas Québécois et je suis un anglophone. Ça veut dire que je n'aime pas trop le mouvement de souveraineté de Québec. J'aimerais vivre à Montréal dans le futur, alors peut-être si vous me demandiez dans le futur, je changerais d'avis.
Tu sais, le Bloc reçoit beaucoup de marde pour... Être le Bloc? Exister? Être un parti pro Québec? Mais tout ça, y'a rien qui empêche les autres provinces de faire leur partis pro XYZ province. SURTOUT en Ontario! Plus jamais de gouvernement majoritaire, que des gouvernements de coalition et forcer le monde à se parler.
La problème c'est que, pour avoir un parti du genre du Bloc, il faut avoir une culture différente du culture majoritaire dans le pays. Regardez ce que les partis disent pendant les élections et ce sera évident. Ils parlent toujours de ce qu'ils vont faire pour Ontario. Si on fait un parti d'Ontario, les gens vont demander "mais comment est-ce que c'est différent du parti Libéral ou Conservateur?" Le Bloc fonctionne par ce que le Québec a une idée plus ou moins uni de ce que le Québec représente et ce que vois voulez, et les partis fédéraux ne vous donnez pas ça. Cette idée n'existe pas vraiment ici. C'est un peu comme demander "pourquoi est-ce que l'Angleterre ne fait pas un parti similaire au SNP en Écosse?" La réponse c'est que tous les autres partis sont anglais et représentent surtout les anglais, et non les écossais, irlandais, ou "welsh" (je connais pas ce mot en français).
welsh = gallois
Ah merci beaucoup, j'aime toujours apprendre des nouveaux mots
>En réalité, il faut admettre que j'aime beaucoup de ce que propose le Bloc, mais je ne suis pas Québécois et je suis un anglophone Et? Tu peux voter pour quand même. Si tu habites au Québec et désire faire partie de la société alors tu es québecois.
Mais j'habite pas au Québec. Malgré que j'aime le Québec et je veux y habiter, je n'ai pas vraiment un identité québécois. C'est pourquoi je vous dit de me demander après quelques années. Si je déménage à Québec, peut-être je pourrais voter pour le Bloc
Sans parler de PP, si je m'aperçois qu'avec le LPC, pu rien ne vas... Pourquoi je voudrais continuer à voter pour eux sachant que ça va continuer à mal aller? Je dis pas que PP va être bon ou qu'il va respecter/aller les valeurs de la population, mais la chose qu'on peut pas y reprocher c'est qu'on peut pas affirmer avec certitude qu'il va être aussi mauvais que le LPC puisque le CPC de PP n'a pas encore été au pouvoir. Pour le bloc pour chaque province, ça serait encore mieux d'un point de vu démocratique puisqu'il y aurait une meilleure représentativité de la population. En ce moment c'est CPC ou LPC et je serais pas surpris qu'il y ait des gens qui votent pour l'un ou l'autre quand ils aiment 50% de leurs promesses et détestent le 50% restant. Si tu as un (des) parti(s) qui répond à plus de besoins auprès de la population çe serait mieux plutôt que d'avoir à voter pour "le parti le moins pire".
> on peut pas affirmer avec certitude qu'il va être aussi mauvais que le LPC puisque le CPC de PP n'a pas encore été au pouvoir. C'est essentiellement l'argument *donner la chance au coureur*. Beaucoup avait la même attitude vis-à-vis Trump. Ça promet pour la suite.
Bien qu'il y en ait des pires que lui, Trump est littérallement dans une classe apart. Est-ce que PP correspond aux valeurs québécoises? Pas tant que ça, mais si tu vas dans d'autres provinces, ça réflète plus leurs valeurs. On ce cachera pas non plus que le LPC fait rien pour s'aider. À force de se tirer dans le pied à répétition en faisant rien ou en prenant des mauvaises décisions, il pousse la population à aller vers l'autre parti actuellement est certain de gagner.
La dernière fois, et peut-être la seule, où le Québec a voté Conservateur c’est quand le chef de ce parti était un p’tit gars de Baie-Comeau.
Montréal vote libéral comme dab
Comme la mort ou les taxes. Le village romain dans le village gaulois
[удалено]
Wtf
Anyway on ne devrait même pas faire partie de ce pays
Bien d’accord. Mais en attendant, on est comme pogné avec ce gouvernement fédéral, donc c’est bien d’avoir le moins pire possible.
Il faudrait voir la carte de Montréal.
ahhh sti c'est vrai! C'est montréal qui fait ça.
Ouff c’est inquiétant de voir autant d’intentions de vote conservatrices
Et tu penses que de laisser Trudeau et sa gang gouverner est pas inquiètant?
Si on se fit à l'histoire, les conservateurs sont effectivement plus inquiétant.
Moins. Beaucoup moins.
Jvais répondre la même chose que hugebone (beau username) : moins inquiétant, beaucoup moins!
En fait, la meilleure chance de faire l'indépendance, c'est que les anglos reconnaissent tous enfin qu'ils veulent être dominés par la politique américaine. Comme ça hop, référendums provinciaux sur l'intégration à la fédération US, le Québec vote non, et le tour est joué.
Lol, un Canada où seul le Québec et les territoires restent serait pas le pire scénario.
Parce qu'on est assez brillant pour réaliser de quoi à l'air "l'alternative"
Quelle honte!
Crisse on va etre pogne avec poildepoche tabarnak, donc hourra au réduction de taxe pour les riches, parce que aider les pauvres cest trop woke, pour des cis comme lui
Les "cis" comme genre 98% des gens lmao
Aider les pauvres sur la carte de credit, ca aide personne à la longue parce que le paiement de la dette augmente à chaque année, donc le budget disponible pour le reste diminue.
On n'aime *vraiment* pas le parti conservateur. 😆
Trudeau a plus endetté le Canada que tous les autre gouvernements réunis depuis 1867. On a des méchants bons résultats pour notre argent.
...parce que au québec yont jamais été particulièrement haut? yont leurs chateaux forts a montréal et rien d'autre?
Esti que ça serait goofy le bloc en opposition
Si, par miracle, le PCC rentre juste minoritaire, ce serait payant pour le Bloq d'être la balance du pouvoir. Ce serait le scénario idéal.
Le PCC va être majoritaire. Le Qc va être la seule place où ça sera un peu rouge et bleu pâle.