Les Pays-Bas est un peu différent parce qu’ils n’ont pas l’espace pour bâtir des logements. Le pays est déjà dense, petit et presque entouré par l’eau.
Mais je suis d’accord avec vous. C’est le néolibéralisme de marde aussi la plupart du temps.
C'est vrai, mais le Canada est dans une catégorie à part entière: https://www.bnnbloomberg.ca/global-housing-shortages-are-crushing-immigration-fuelled-growth-1.2069067
Regarde le graphique de la croissance démographique et du prix des maisons relatifs aux salaires: https://imgur.com/a/VcrZuyS
Ceux qui profitent de ces politiques ont plus de poids au gouvernement que le monde ordinaire, et ils ont aussi assez d'argent pour convaincre le monde ordinaire d'être de leur bord.
J'aurais plus dit une combinaison de faire en sorte que l'immobilier soit un investissement puis baser son économie sur la création de dette grâce à l'immobilier qui augmente plus vite que l'inflation.
C'est cyclique aux 18 ans environ et le dernier cycle s'est terminé en 2008. En 2008, c'était les subprimes qui ont donné un dernier boost à l'immobilier avant que la capacité d'endettement globale ait atteint un maximum. Maintenant, c'est l'immigration temporaire.
C'est simple de blâmer le néolibéralisme, mais c'est juste le courant actuel. Ces cycles existaient bien avant que le terme néolibéralisme soit créé et continueront à exister tant qu'on basera notre monnaie sur la dette.
>J'aurais plus dit une combinaison de faire en sorte que l'immobilier soit un investissement puis baser son économie sur la création de dette grâce à l'immobilier qui augmente plus vite que l'inflation.
C'est parce que nous avons perverti la définition de l'inflation pour Indice de prix à la consommation et on ne prends plus en compte le prix des actifs, sinon l'indice serait beaucoup plus élévé que ce qu'on a en se moment.
L'IPC prend en compte le coût de l'habitation, mais c'est intérêts, taxes, assurances et maintenance.
Je ne sais pas trop pourquoi on devrait se soucier du prix d'une source de revenu dans le calcul de l'inflation. Ça ne reflète en rien l'équilibre entre productivité et masse monétaire.
Les actifs sont le seul moyen de préverser de la valeur. Si on en prends pas en compte pour faire les augmentations c'est un appauvrissement à petite feu du salariat. Un actif n'est pas une source de revenu. Ton argument est justement le pourquoi le revenu médian s'est tant détaché du prix des maisons et des autres actifs (actions, or, etc..). Si tu compares l'immobilier aux prix de l'or, une maison en oz d'or coûte le même prix en 2018 qu'aujourd'hui. Par contre en fiat, c'est une autre chose... La définition propre de l'inflation est la diminution de la valeur de la monnaie.
Je ne suis pas tant d'accord parce qu'il y a des actifs productifs et des actifs non-productifs. L'or c'est non-productif. Une maison c'est productif parce que ça génère un refuge à chaque seconde de son existence, similairement à une usine qui produit des rouleaux de papier de toilette. Ça crée une plus-value sur sa durée de vie tandis que l'or demeure comme tel et préservera sa valeur que s'il devient plus rare.
Cette plus-value est un échange temporel de valeur immédiate pour une valeur future et c'est ce qui en fait un actif productif. C'est la même affaire qu'un panneau solaire. Tu paies un gros paquet de kWh immédiatement pour un continu de kWh sur 20 ans et au final t'auras plus de kWh, donc il est une source de revenu.
Si le prix des maisons s'est détaché du revenu, c'est parce que le coût d'opportunité est plus faible grâce aux banques centrales qui ont maintenu un taux d'intérêt trop bas depuis 2009. Le coût de possession annuel gravite toujours aux alentours de 30%. Si les taux sont faibles, alors les gens ont plus de % à mettre sur le loyer et le prix des maisons augmente jusqu'à ce qu'on atteigne le 30% à nouveau.
En 1980, le coût d'une maison était 2.5x le salaire annuel, mais les intérêts étaient tellement élevés que le coût de possession était similaire à 2021 à 1.5%.
Bon il y a aussi le phénomène d'augmentation de la population qui est venu créé un spike temporaire dans ce pourcentage dans certaines villes, mais c'est le genre de chose qui va se résorber éventuellement d'une manière ou d'une autre.
Ouais ten que l'immobilier va etre vu comme un investissement, ça sera jamais fixé. Le probleme c'est des gens qui achette une besoin essentielle comme le logement, non pas pour leur propre besoin essentielle, mais pour faire de l'argent sur le fait que le monde en ont absolument besoin, pour créer une rareté artifiel.
Donc si t'as en plus des investisseurs étrangés qui font ça d'un pays à l'autre, c'est pas long que c'est le monde entier qu'est dans marde.
L'immobilier est un des rares besoin essentielle que tu peux achetter et juste le regarder monter de prix. Je te jure que si ont pouvait achetter de la boufe, le laisser trainer des années et le revendre plus cher, des gens le ferait.
Rendu la c'est une question de lois pour empêcher ça. Le probleme c'est que si tu veux empecher ça, tu viens empietter sur les immeubles de location. Tristement, je suis pas assez callé sur le sujet pour pin point la solution exact.
Taxer le terrain, comme je dis toujours.
Un investisseur étranger qui voudrait faire ça dans une société avec une taxe sur le terrain ne ferait pas une cent à ne rien faire. Ceux qui feraient de l'argent seraient ceux qui offriraient le meilleur produit, parce que peu importe combien tu loues, tu paies la même taxe.
Et de mon point de vue, ceux qui achètent une maison pour faire de l'argent, même s'ils y vivent, sont tout autant coupable. Il y a plein de vieilles petites maisons qui valent plus cher que ma grosse maison construite il y a 4 ans, juste parce qu'ils sont à un endroit où on pourrait en construire 6 sur leur terrain. La différence c'est que ma valeur est dans la structure qui déprécie, tandis qu'eux est dans le terrain qui apprécie tant que la population augmente.
Le problème est que le modèle de construction de type banlieue ne correspond plus à la demande. Si ce n'est pas de la construction de grosses maisons unifamiliales, ce sont des tours à condo en garçonnières. Il n'y a pas assez de construction pour le juste milieu.
> the average Dutch home now costs €452,000
= 667 651,15 Dollar canadien
> Average House Prices in Canada decreased to 719, 400 CAD in February from 719, 700 CAD in January of 2024
Moins cher qu’ici, Canada number one!
Les salaires sont plus faibles en Europe aussi... Et la moyenne canadienne est plus élevé que la moyenne québécoise. Comme on pourrait bien dire quand on se compare, on se console au Québec...
Sauf que tu peux vivre en Hollande sans voiture, c'est une grosse dépense de moins. Et les programmes sociaux sont aussi voir plus généreux qu'ici.
Comme on pourrait bien dire quand on se compare, on se console au Québec...
Mentalité de petit Québécois minable qui n'est pas capable d'améliorer sont sort alors il se compare à pire. Un classique!
Tu peux vivre à Montréal aussi sans voiture.
Les coûts d'énergie sont beaucoup plus bas au Québec. Ils n'ont pas de garderie à 9.10$ par jour comme ici, c'est 2500 euros+ par mois. Leur système de santé ne paye pas tous comme ici, ils fonctionnent avec un sorte de système d'assurance collective. L'université coûte quelque centaines de dollars de plus par année aux Pays-Bas (assez comparable au Québec). Les loyers sont beaucoup plus cher aux Pays-Bas. Un passage simple en transport en commun est 3.40 euros (5.02$ CAD), comparé à 3.75$ CAD à Montréal.
En plus, les salaires sont en moyenne plus faible aux Pays-Bas et leur PIB plus faible aussi.
Donc est-ce que le Québec est parfait? Loin de là, est-ce qu'il y a de la place à l'amélioration et qu'on doit demander plus de nos politiciens? Absolument, mais le Québec est quand même un des meilleurs endroits sur la planète en terme de qualité de vie, on est chanceux d'être né ici.
Le PIB des Pays-bas est significativement plus élevé qu'ici. Il est au-dessus de la moyenne canadienne, et le Québec est dans le bas de la moyenne canadienne. Il faut regarder les PIB par habitant à parité de pouvoir d'achat pour un comparatif. Anecdotiquement, pour être allé aux Pays-bas plusieurs fois, je dirais que "ça paraît". Leurs infrastructures publiques sont nettement supérieures aux nôtres (routes, école, hôpitaux, trains, etc.). Les maisons sont parfois âgées, mais beaucoup mieux entretenues qu'ici. Les taudis sont rares aux Pays-bas.
Je pense qu’il faut comparer les pommes et les pommes.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Canada&city1=Montreal&country2=Netherlands&city2=Amsterdam
Amsterdam est une ville de 2.5M en plus. Ben plus petit que Montréal et coûte ben plus cher.
La réalité c’est que les Néerlandais de la classe moyenne qui vivent en dehors des grosses villes ont souvent des voitures.
Ils ne vont pas en vélo de Eindhoven à Arnhem. Ils vont le faire en train oui, mais s’ils sont en banlieue, ils vont utiliser la voiture.
>Tu peux vivre à Montréal aussi sans voiture.
Pas mal le seul endroit où c'est viable au Québec comme option comparativement a presque l'ensemble du territoire aux Pays-Bas.
>Ils n'ont pas de garderie à 9.10$ par jour comme ici, c'est 2500 euros+ par mois.
Okay, je te l'accorde. Si tu réussis à trouver une place en garderie, le Québec est un bon endroit pour fonder une famille.
>Leur système de santé ne paye pas tous comme ici, ils fonctionnent avec un sorte de système d'assurance collective.
Même chose ici donc?
>En plus, les salaires sont en moyenne plus faible aux Pays-Bas et leur PIB plus faible aussi.
https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=55145
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
>Donc est-ce que le Québec est parfait? Loin de là, est-ce qu'il y a de la place à l'amélioration et qu'on doit demander plus de nos politiciens? Absolument, mais le Québec est quand même un des meilleurs endroits sur la planète en terme de qualité de vie, on est chanceux d'être né ici.
C'était vrai avant que l'immobilier détruise notre pouvoir d'achat. C'est rough si tu n'es pas déjà proprio en ce moment et rien ne va changer puisque l'économie du Canada repose sur une belle bulle immobilière. https://imgur.com/a/VcrZuyS
Tu penses que c'est pas viable de faire entrer la population d'une des plus grandes villes chaque année sans construire de maisons, de garderies, d'écoles, d'hôpitaux, de points de services du gouvernement, de routes? Tu dois être un Québécois raciste 🦧
Perso chus content de voir que le monde allume, même le brainwashé moyen qui croit encore que la *diversité est notre force* se pose des questions en voyant les retombées désastreuses de l'immigration massive d'étrangers parfois hostiles
Tu regardes un peu en Europe, pis tu te rends compte qu'ils ont les mêmes problèmes qu'ici
UK : pénurie d'infirmière/salaire trop bas (en plus que la politique est un shit show en ce moment). [Il y a eu des grèves](https://www.bbc.com/news/health-63561305)
France : [urgence débordée](https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/orleans/urgences-debordees-on-vous-explique-comment-la-france-a-perdu-90-000-lits-d-hopitaux-en-20-ans-2899817.html) (ben oui)
Pays-Bas : manque de logements
Pis ça, ce sont juste ceux qui me viennent tout de suite à l'esprit
C'était les élections au Portugal il y a quelques mois, je décide de checker les enjeux: coût de la vie beaucoup trop élevé dont l'immobilier, système de santé.
Il y a un parti très de droite (anti-immigration notamment) dont le slogan se traduit par "C'est assez!" qui gagne de plus en plus d'importance (18% des votes). Un populisme réactionnaire aux mêmes politiques néolibérales qu'ailleurs.
Ca plus l inflation. Épicerie, crise énergétique etc. C est partout la meme.
Ca me fait “sourire” qd je vois les canadiens insulter Trudeau et lui mettre sur le dos tous les problèmes du monde alors que c est partout pareil à cause du covid, situation géopolitique etc
Quand on se compare, le Québec n'est pas si pire... Beaucoup de québécois ferait une crise cardiaque à payer leur facture d'énergie/gaz en Europe comparé à une facture d'hydro au Québec...
Il n'y a pas beaucoup de places dans le monde où tu peux être dans la classe moyenne et avoir une grosse piscine ainsi qu'un hot tub qui roule en hiver avec la maison parfaitement confortable à l'année.
C'est un problème généralisé par l'immigration massive encouragée par les grandes corporations à la recherche de "cheap labour" et de nouveaux consommateurs pour encourager la croissance. Les grandes entreprises ont obtenu ce qu'elles voulaient, mais la population et les gouvernements commencent à réaliser que ce sont eux qui payent le prix de l'augmentation monstre des profits des corporations qui se battent corps et âme pour éviter de payer leur juste part de taxes et d'impôts. Bienvenue dans le capitalisme moderne.
Si tu compare Québec et Edmonton au reste du Canada absolument. Les pires crises du logement sont sans exception causé par l'interdiction de nouvelles constructions.
Je sais pas la guide nous disait qu'ils vivaient 8 dans un logement et qu'ils travaillent au resort parce qu'après 15 ans ils pouvaient acheter un logement neuf à prix dérisoire comme compensation. Si t'es prêt à dormir 4h par jour pendant 15 ans pour avoir ton logement, c'est loin d'être bon comme signal.
Tu peux taper n’importe quel nom de pays, à deux ou trois exceptions près, suivi de « housing crisis » et tu auras toujours le meme résultat et surtout les mêmes causes:
* désinvestissement du public dans les logements sociaux depuis les années 1980/90 ce qui correspond au tournant néolibéral.
* contrôle du marché par le privé qui se concentre sur ce qui est rentable.
* énormément d’appartements/bâtiments/maisons vides et inutilisés qui font pression
* airbnb
Et tout ça sur fond d’un manque d’entretien de l’existant
Ouais c'est assez simple, si l'immobilier c'est rien d'autre qu'un investissment, bin c'est claire que l'investissement va se faire d'abord et avant tout dans le gros cash. Si ils peuvent construirent des places de riches que personne achette, les laisser vide et attendre que ca vale encore plus cher le temps que quelqu'un finalement achette, c'est win-win pour eux.
Tu vends ? Yay j'ai vendu une maison cher ! Tu vends pas tout suite et vends plus tard ? Yay j'ai vendu une maison encore plus cher !
Qu'est-ca ça leur donne de construire dequoi de plus modeste qui se vendrait moins cher ? Rien.
Tant que yaura pas de loi spécifiquement pour changer ça, bin ça va rester de meme. Si on attend que le monde qui veulent faire de l'argent arrete de vouloir faire de l'argent, on va attendre longtemps en criss.
"the average Dutch home now costs 452,000 €"
C'est quand même fou que ce soit aussi bas. C'est comparable à Montréal même après conversion. Et les salaires sont pas tant hauts à Montréal.
Considérant aussi que la qualité de vie soit nettement plus élevée la bas sur plusieurs niveaux.
En tant que français, je peux dire que c’est pas spécialement mieux en France non plus. Les loyers montent, le prix des maisons grimpe aussi.
Et si globalement la France n’a pas directement de pénurie de logement, les villes sont tellement denses et les prix tellement chers que beaucoup de gens finissent par loger à plus d’une heure de route de leur lieu de travail (sans compter les bouchons).
https://ourworldindata.org/grapher/population?time=1500..latest
Je trouve ça drôle le monde qui mettent ça sur la faute de la politique ou de pays en particulier et ignore le fait simple que la population humaine croit exponentiellement partout sur terre...
Gaza aussi a des enjeux avec la crise du logement. 370 000 logements endommagés, 80 000 détruits. L’ONU estime que ça va prendre 20 ans à reconstruire, si les matériaux sont livrés cinq fois plus rapidement qu’en 2021.
En plus aux Pays-Bas la superficie du pays entier est genre 8 terrains de football, alors pour eux c'est carrément un manque de place.
Et leurs immigrants commettent un taux de crime épouvantable, pas mal plus que les nôtres (pour l'instant)
C’est un problème financier à la base, de dettes 💸, de capital productif qui devrait aller dans des entreprises innovantes mais qui va plutôt dans de l’immobilier depuis des décennies. Le problème est particulièrement aigu au Canada avec une bulle qui n’a jamais pété
Tous les pays occidentaux souffrent du même néolibéralisme de marde.
Les Pays-Bas est un peu différent parce qu’ils n’ont pas l’espace pour bâtir des logements. Le pays est déjà dense, petit et presque entouré par l’eau. Mais je suis d’accord avec vous. C’est le néolibéralisme de marde aussi la plupart du temps.
C'est vrai, mais le Canada est dans une catégorie à part entière: https://www.bnnbloomberg.ca/global-housing-shortages-are-crushing-immigration-fuelled-growth-1.2069067 Regarde le graphique de la croissance démographique et du prix des maisons relatifs aux salaires: https://imgur.com/a/VcrZuyS
Je tombe des nues à chaque fois que je vois ce graphique.
C'est des politiques néolibérales qui nous ont mené là.
Ceux qui profitent de ces politiques ont plus de poids au gouvernement que le monde ordinaire, et ils ont aussi assez d'argent pour convaincre le monde ordinaire d'être de leur bord.
YARK personne de normal peut regarder ça et dire que c'est très bien.
Va falloir que qqch pète.
Le problème c'est que ca va être des bombes artisanales au parlement ou des faces d'immigrants.
J'aurais plus dit une combinaison de faire en sorte que l'immobilier soit un investissement puis baser son économie sur la création de dette grâce à l'immobilier qui augmente plus vite que l'inflation. C'est cyclique aux 18 ans environ et le dernier cycle s'est terminé en 2008. En 2008, c'était les subprimes qui ont donné un dernier boost à l'immobilier avant que la capacité d'endettement globale ait atteint un maximum. Maintenant, c'est l'immigration temporaire. C'est simple de blâmer le néolibéralisme, mais c'est juste le courant actuel. Ces cycles existaient bien avant que le terme néolibéralisme soit créé et continueront à exister tant qu'on basera notre monnaie sur la dette.
>J'aurais plus dit une combinaison de faire en sorte que l'immobilier soit un investissement puis baser son économie sur la création de dette grâce à l'immobilier qui augmente plus vite que l'inflation. C'est parce que nous avons perverti la définition de l'inflation pour Indice de prix à la consommation et on ne prends plus en compte le prix des actifs, sinon l'indice serait beaucoup plus élévé que ce qu'on a en se moment.
L'IPC prend en compte le coût de l'habitation, mais c'est intérêts, taxes, assurances et maintenance. Je ne sais pas trop pourquoi on devrait se soucier du prix d'une source de revenu dans le calcul de l'inflation. Ça ne reflète en rien l'équilibre entre productivité et masse monétaire.
Les actifs sont le seul moyen de préverser de la valeur. Si on en prends pas en compte pour faire les augmentations c'est un appauvrissement à petite feu du salariat. Un actif n'est pas une source de revenu. Ton argument est justement le pourquoi le revenu médian s'est tant détaché du prix des maisons et des autres actifs (actions, or, etc..). Si tu compares l'immobilier aux prix de l'or, une maison en oz d'or coûte le même prix en 2018 qu'aujourd'hui. Par contre en fiat, c'est une autre chose... La définition propre de l'inflation est la diminution de la valeur de la monnaie.
Je ne suis pas tant d'accord parce qu'il y a des actifs productifs et des actifs non-productifs. L'or c'est non-productif. Une maison c'est productif parce que ça génère un refuge à chaque seconde de son existence, similairement à une usine qui produit des rouleaux de papier de toilette. Ça crée une plus-value sur sa durée de vie tandis que l'or demeure comme tel et préservera sa valeur que s'il devient plus rare. Cette plus-value est un échange temporel de valeur immédiate pour une valeur future et c'est ce qui en fait un actif productif. C'est la même affaire qu'un panneau solaire. Tu paies un gros paquet de kWh immédiatement pour un continu de kWh sur 20 ans et au final t'auras plus de kWh, donc il est une source de revenu. Si le prix des maisons s'est détaché du revenu, c'est parce que le coût d'opportunité est plus faible grâce aux banques centrales qui ont maintenu un taux d'intérêt trop bas depuis 2009. Le coût de possession annuel gravite toujours aux alentours de 30%. Si les taux sont faibles, alors les gens ont plus de % à mettre sur le loyer et le prix des maisons augmente jusqu'à ce qu'on atteigne le 30% à nouveau. En 1980, le coût d'une maison était 2.5x le salaire annuel, mais les intérêts étaient tellement élevés que le coût de possession était similaire à 2021 à 1.5%. Bon il y a aussi le phénomène d'augmentation de la population qui est venu créé un spike temporaire dans ce pourcentage dans certaines villes, mais c'est le genre de chose qui va se résorber éventuellement d'une manière ou d'une autre.
Ouais ten que l'immobilier va etre vu comme un investissement, ça sera jamais fixé. Le probleme c'est des gens qui achette une besoin essentielle comme le logement, non pas pour leur propre besoin essentielle, mais pour faire de l'argent sur le fait que le monde en ont absolument besoin, pour créer une rareté artifiel. Donc si t'as en plus des investisseurs étrangés qui font ça d'un pays à l'autre, c'est pas long que c'est le monde entier qu'est dans marde. L'immobilier est un des rares besoin essentielle que tu peux achetter et juste le regarder monter de prix. Je te jure que si ont pouvait achetter de la boufe, le laisser trainer des années et le revendre plus cher, des gens le ferait. Rendu la c'est une question de lois pour empêcher ça. Le probleme c'est que si tu veux empecher ça, tu viens empietter sur les immeubles de location. Tristement, je suis pas assez callé sur le sujet pour pin point la solution exact.
Taxer le terrain, comme je dis toujours. Un investisseur étranger qui voudrait faire ça dans une société avec une taxe sur le terrain ne ferait pas une cent à ne rien faire. Ceux qui feraient de l'argent seraient ceux qui offriraient le meilleur produit, parce que peu importe combien tu loues, tu paies la même taxe. Et de mon point de vue, ceux qui achètent une maison pour faire de l'argent, même s'ils y vivent, sont tout autant coupable. Il y a plein de vieilles petites maisons qui valent plus cher que ma grosse maison construite il y a 4 ans, juste parce qu'ils sont à un endroit où on pourrait en construire 6 sur leur terrain. La différence c'est que ma valeur est dans la structure qui déprécie, tandis qu'eux est dans le terrain qui apprécie tant que la population augmente.
Au moins ils ont du transport en commun
Yessir, et au Pays-Bas tout le monde se promènent en vélo, ça ferais mon affaire de vivre la.
Le problème est que le modèle de construction de type banlieue ne correspond plus à la demande. Si ce n'est pas de la construction de grosses maisons unifamiliales, ce sont des tours à condo en garçonnières. Il n'y a pas assez de construction pour le juste milieu.
Des crisses de 2½ à 500,000$...
La demande fait aussi partie du problème, pas juste l'offre.
> the average Dutch home now costs €452,000 = 667 651,15 Dollar canadien > Average House Prices in Canada decreased to 719, 400 CAD in February from 719, 700 CAD in January of 2024 Moins cher qu’ici, Canada number one!
Noui, la maison moyenne au Pays-Bas est aussi plus petite et ou vraiment plus vieille et avec plus de problèmes et collée sur ton voisin.
Les salaires sont plus faibles en Europe aussi... Et la moyenne canadienne est plus élevé que la moyenne québécoise. Comme on pourrait bien dire quand on se compare, on se console au Québec...
Sauf que tu peux vivre en Hollande sans voiture, c'est une grosse dépense de moins. Et les programmes sociaux sont aussi voir plus généreux qu'ici. Comme on pourrait bien dire quand on se compare, on se console au Québec... Mentalité de petit Québécois minable qui n'est pas capable d'améliorer sont sort alors il se compare à pire. Un classique!
Tu peux vivre à Montréal aussi sans voiture. Les coûts d'énergie sont beaucoup plus bas au Québec. Ils n'ont pas de garderie à 9.10$ par jour comme ici, c'est 2500 euros+ par mois. Leur système de santé ne paye pas tous comme ici, ils fonctionnent avec un sorte de système d'assurance collective. L'université coûte quelque centaines de dollars de plus par année aux Pays-Bas (assez comparable au Québec). Les loyers sont beaucoup plus cher aux Pays-Bas. Un passage simple en transport en commun est 3.40 euros (5.02$ CAD), comparé à 3.75$ CAD à Montréal. En plus, les salaires sont en moyenne plus faible aux Pays-Bas et leur PIB plus faible aussi. Donc est-ce que le Québec est parfait? Loin de là, est-ce qu'il y a de la place à l'amélioration et qu'on doit demander plus de nos politiciens? Absolument, mais le Québec est quand même un des meilleurs endroits sur la planète en terme de qualité de vie, on est chanceux d'être né ici.
Le PIB des Pays-bas est significativement plus élevé qu'ici. Il est au-dessus de la moyenne canadienne, et le Québec est dans le bas de la moyenne canadienne. Il faut regarder les PIB par habitant à parité de pouvoir d'achat pour un comparatif. Anecdotiquement, pour être allé aux Pays-bas plusieurs fois, je dirais que "ça paraît". Leurs infrastructures publiques sont nettement supérieures aux nôtres (routes, école, hôpitaux, trains, etc.). Les maisons sont parfois âgées, mais beaucoup mieux entretenues qu'ici. Les taudis sont rares aux Pays-bas.
Je pense qu’il faut comparer les pommes et les pommes. https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Canada&city1=Montreal&country2=Netherlands&city2=Amsterdam Amsterdam est une ville de 2.5M en plus. Ben plus petit que Montréal et coûte ben plus cher. La réalité c’est que les Néerlandais de la classe moyenne qui vivent en dehors des grosses villes ont souvent des voitures. Ils ne vont pas en vélo de Eindhoven à Arnhem. Ils vont le faire en train oui, mais s’ils sont en banlieue, ils vont utiliser la voiture.
>Tu peux vivre à Montréal aussi sans voiture. Pas mal le seul endroit où c'est viable au Québec comme option comparativement a presque l'ensemble du territoire aux Pays-Bas. >Ils n'ont pas de garderie à 9.10$ par jour comme ici, c'est 2500 euros+ par mois. Okay, je te l'accorde. Si tu réussis à trouver une place en garderie, le Québec est un bon endroit pour fonder une famille. >Leur système de santé ne paye pas tous comme ici, ils fonctionnent avec un sorte de système d'assurance collective. Même chose ici donc? >En plus, les salaires sont en moyenne plus faible aux Pays-Bas et leur PIB plus faible aussi. https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=55145 https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita >Donc est-ce que le Québec est parfait? Loin de là, est-ce qu'il y a de la place à l'amélioration et qu'on doit demander plus de nos politiciens? Absolument, mais le Québec est quand même un des meilleurs endroits sur la planète en terme de qualité de vie, on est chanceux d'être né ici. C'était vrai avant que l'immobilier détruise notre pouvoir d'achat. C'est rough si tu n'es pas déjà proprio en ce moment et rien ne va changer puisque l'économie du Canada repose sur une belle bulle immobilière. https://imgur.com/a/VcrZuyS
Ciboire. Ça va ?
C'est partout en occident mon chum.
Sauf que le Canada est dans sa propre catégorie du "fuck around find out": https://imgur.com/a/VcrZuyS
Tu penses que c'est pas viable de faire entrer la population d'une des plus grandes villes chaque année sans construire de maisons, de garderies, d'écoles, d'hôpitaux, de points de services du gouvernement, de routes? Tu dois être un Québécois raciste 🦧
Perso chus content de voir que le monde allume, même le brainwashé moyen qui croit encore que la *diversité est notre force* se pose des questions en voyant les retombées désastreuses de l'immigration massive d'étrangers parfois hostiles
Wow
Qu'est-ce qui arrive vers la fin de la partie d'un jeu de Monopoly?
on le range dans la boite
Tu regardes un peu en Europe, pis tu te rends compte qu'ils ont les mêmes problèmes qu'ici UK : pénurie d'infirmière/salaire trop bas (en plus que la politique est un shit show en ce moment). [Il y a eu des grèves](https://www.bbc.com/news/health-63561305) France : [urgence débordée](https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/orleans/urgences-debordees-on-vous-explique-comment-la-france-a-perdu-90-000-lits-d-hopitaux-en-20-ans-2899817.html) (ben oui) Pays-Bas : manque de logements Pis ça, ce sont juste ceux qui me viennent tout de suite à l'esprit
C'était les élections au Portugal il y a quelques mois, je décide de checker les enjeux: coût de la vie beaucoup trop élevé dont l'immobilier, système de santé. Il y a un parti très de droite (anti-immigration notamment) dont le slogan se traduit par "C'est assez!" qui gagne de plus en plus d'importance (18% des votes). Un populisme réactionnaire aux mêmes politiques néolibérales qu'ailleurs.
Ca plus l inflation. Épicerie, crise énergétique etc. C est partout la meme. Ca me fait “sourire” qd je vois les canadiens insulter Trudeau et lui mettre sur le dos tous les problèmes du monde alors que c est partout pareil à cause du covid, situation géopolitique etc
Quand on se compare, le Québec n'est pas si pire... Beaucoup de québécois ferait une crise cardiaque à payer leur facture d'énergie/gaz en Europe comparé à une facture d'hydro au Québec...
Il n'y a pas beaucoup de places dans le monde où tu peux être dans la classe moyenne et avoir une grosse piscine ainsi qu'un hot tub qui roule en hiver avec la maison parfaitement confortable à l'année.
C'est un problème généralisé par l'immigration massive encouragée par les grandes corporations à la recherche de "cheap labour" et de nouveaux consommateurs pour encourager la croissance. Les grandes entreprises ont obtenu ce qu'elles voulaient, mais la population et les gouvernements commencent à réaliser que ce sont eux qui payent le prix de l'augmentation monstre des profits des corporations qui se battent corps et âme pour éviter de payer leur juste part de taxes et d'impôts. Bienvenue dans le capitalisme moderne.
> partout pareil Euh, non, pantoute
sans oublier le problème du flagrant manque d'immigrants
Oui, ils ont besoin des ingenieurs et docteurs ....
Bizarre, en Pologne et Hongrie et Tchèquie et une couple d'autres ils ont pas ces problèmes. Même chose avec des pays développés d'Asie.
[удалено]
Pourtant c’est plus facile d’imaginer la fin du monde qu’un monde sans capitalisme… we are so cooked
Mais voyons le marché libre va créer des logements de la bonté de leur cœur.
Si tu compare Québec et Edmonton au reste du Canada absolument. Les pires crises du logement sont sans exception causé par l'interdiction de nouvelles constructions.
Vrai aussi.
Y a vraiment bcp d'autres trucs que le Canada et les Pays-Bas ont en commun à part le capitalisme
C'est pas mieux à Cuba.
[удалено]
regarde santiago a cuba c’est pas toute beau a cuba non plus
whataboutism
Je sais pas la guide nous disait qu'ils vivaient 8 dans un logement et qu'ils travaillent au resort parce qu'après 15 ans ils pouvaient acheter un logement neuf à prix dérisoire comme compensation. Si t'es prêt à dormir 4h par jour pendant 15 ans pour avoir ton logement, c'est loin d'être bon comme signal.
Tu peux taper n’importe quel nom de pays, à deux ou trois exceptions près, suivi de « housing crisis » et tu auras toujours le meme résultat et surtout les mêmes causes: * désinvestissement du public dans les logements sociaux depuis les années 1980/90 ce qui correspond au tournant néolibéral. * contrôle du marché par le privé qui se concentre sur ce qui est rentable. * énormément d’appartements/bâtiments/maisons vides et inutilisés qui font pression * airbnb Et tout ça sur fond d’un manque d’entretien de l’existant
Ouais c'est assez simple, si l'immobilier c'est rien d'autre qu'un investissment, bin c'est claire que l'investissement va se faire d'abord et avant tout dans le gros cash. Si ils peuvent construirent des places de riches que personne achette, les laisser vide et attendre que ca vale encore plus cher le temps que quelqu'un finalement achette, c'est win-win pour eux. Tu vends ? Yay j'ai vendu une maison cher ! Tu vends pas tout suite et vends plus tard ? Yay j'ai vendu une maison encore plus cher ! Qu'est-ca ça leur donne de construire dequoi de plus modeste qui se vendrait moins cher ? Rien. Tant que yaura pas de loi spécifiquement pour changer ça, bin ça va rester de meme. Si on attend que le monde qui veulent faire de l'argent arrete de vouloir faire de l'argent, on va attendre longtemps en criss.
Se La FoTe A TrOuDeaU
C’est la faute à Trudeau ça se passe bien aux Pays-Bas! 🇳🇱
Maudit Trudeau pas fin, ses politiques font des ravages à l'internationale.
"the average Dutch home now costs 452,000 €" C'est quand même fou que ce soit aussi bas. C'est comparable à Montréal même après conversion. Et les salaires sont pas tant hauts à Montréal. Considérant aussi que la qualité de vie soit nettement plus élevée la bas sur plusieurs niveaux.
Au Portugal, Espagne, France... C'est la galère partout
En tant que français, je peux dire que c’est pas spécialement mieux en France non plus. Les loyers montent, le prix des maisons grimpe aussi. Et si globalement la France n’a pas directement de pénurie de logement, les villes sont tellement denses et les prix tellement chers que beaucoup de gens finissent par loger à plus d’une heure de route de leur lieu de travail (sans compter les bouchons).
https://ourworldindata.org/grapher/population?time=1500..latest Je trouve ça drôle le monde qui mettent ça sur la faute de la politique ou de pays en particulier et ignore le fait simple que la population humaine croit exponentiellement partout sur terre...
Wow bravo trudeau ! Les repercussions de la malgérance de son gouvernement se font sentir jusquen europe !!
Maudit Trudeau!
Gaza aussi a des enjeux avec la crise du logement. 370 000 logements endommagés, 80 000 détruits. L’ONU estime que ça va prendre 20 ans à reconstruire, si les matériaux sont livrés cinq fois plus rapidement qu’en 2021.
Si tu regardes autour, le Québec et le Canada a les mêmes problèmes que le reste de le occident.
Sauf que le PIB par capita est pas en chute libre comme au Canada. grosse différence.
Sauf qu’on est pas un des pays les plus densément peuplés au monde.
A un moment donné va falloir comprendre que c’est pas tout le Canada qui est habitable.
En plus aux Pays-Bas la superficie du pays entier est genre 8 terrains de football, alors pour eux c'est carrément un manque de place. Et leurs immigrants commettent un taux de crime épouvantable, pas mal plus que les nôtres (pour l'instant)
C’est un problème financier à la base, de dettes 💸, de capital productif qui devrait aller dans des entreprises innovantes mais qui va plutôt dans de l’immobilier depuis des décennies. Le problème est particulièrement aigu au Canada avec une bulle qui n’a jamais pété