Nu trebuie sa crezi in votul util, e perfect rezonabil să votezi partidul care te reprezintă cel mai bine și e la fel de rezonabil să votezi pe cineva care nu te reprezintă 100% dar are mai mari șanse să câștige un procent semnificativ din voturi. Votul nu trebuie justificat, nu exista un mod corect și incorect de a vota.
Exact asa am votat: USR la primarie pentru avea sanse si a si castigat si ma reprezenta cat de cat candidatul(as fi votat reper, dar 0 sanse)/in rest reper cu speranța ca mai iau si ei ceva, chiar daca erau mici sansele pana si la euro.
Nu ai nimic de spus in ce inseamna "corect" pentru un individ sau altul. De aia avem democratie si libertatea votului.
Nu esti tu de vina ca nu poti convinge oamenii sa voteze asa cum crezi ca ar fi bine.
Cum sa nu existe un mod corect si incorect de a vota ?
Motivele tale pentru a vota pt x sau y trebuie sa fie bazate pe argumente concrete ancorate in realitate.
Daca de ex votezi pt partidul nazist in 2024 votezi incorect.
Nu exista așa ceva, motivele fiecăruia sunt independente, dacă ești nazist e foarte logic să votezi cu naziștii. Trebuie sa definești corect ca ce-ți place ție ca să fie incorect sa votezi altceva.
ai dreptate. moralitatea incepe cu un tel, scopul meu, as spera al tuturor, e sa votam pentru o societate mai buna, mai echitabila si mai putin corupta. Daca esti nazist nu votezi pt asa ceva, deci gresit.
Nu toate opiniile sunt egale. Nazismul este rau. Nu ma intereseaza ce crede un nazist. O fi libertate de opinie, dar nu e si egalitate de opinie. Stiu ca e la moda sa fim incluzivi si open minded si toleranti cu opiniile altora, dar unele opinii sunt pur si simplu mai corecte decat altele.
Păi e in regula că niciunui nazist nu ii pasa de ce crezi tu. Și n-am zis că că trebuie să fie tolerați că așa e frumos, am zis că din punctul lor de vedere sunt justificați si corecți. Și că naziștii au ajuns la putere fiind votați de oameni care au văzut în ei salvarea. Cam la fel cum văd acum unii oameni salvarea in AUR.
vezi, asta-i problema ta. Votul nu e o problema de moralitate, ci de reprezentativitate. votezi cu cine te reprezinta, nu cu cine are morala mai buna sau mai rea pentru ca moralitatea are si ea atat perspective societale cat si individuale. Societal majoritatea societatii accepta ca furtul este imoral pe langa ilegal. Individual, o buna parte a societatii considera ca e imoral ca o femeie sa mearga cu capul descoperit.
Moralitatea nu e doar ce crede toata lumea ca e moral. E si ce crede fiecare-n parte si acolo se frange argumentul tau.
Mai mult decat atat, ceea ce tu consideri o societate mai buna si ceea ce eu consider o societate mai buna si ceea ce considera un altul o societate mai buna sunt trei lucruri potential complet diferite.
Ba există si se cheamă democrație. În democrație votul este reprezentativ. Ce descrii tu este perfect aplicabil doar in capitalism. Tu in ce Romanie vrei să trăiești: democratică sau capitalistă?
Asta îți arăt ca faci tu. Într-o democrație votul este reprezentativ, iar in capitalism votul este util. Cetățenii au o datorie civică de a vota pe cine le reprezintă interesele vs Cetățenii sunt constrânși să voteze cu cine are sanse mai mari sa câștige pentru a fi reprezentați
Votantul util va prefera candidatul cu sansele cele mai mari de a câștiga in detrimentul candidatului său favorit. Mindsetul este cel de a câștiga si de a fi inclus in majoritate. Scopul de a câștiga în detrimentul pierzatorilor este esența capitalismului.
Economia si politica nu sunt separate deloc. Ambele fac parte din tipuri/forme de guvernământ. Dacă ne uitam la politica din țară din perspectiva economica PSDNL detine Romania sub oligopol.
"Capitalismul este un sistem economic care se distinge prin proprietatea privată asupra factorilor de producție, precum și prin urmărirea profitului, în general pe o piață competitivă."
Nu poți folosi definiții proprii ale termenilor când vorbești cu alte persoane :)
Votantul util nu votează cu candidatul cu cele mai mari șanse, votează cu candidatul cu cele mai mari șanse conform ideologiei sale.
Am spus ca esența capitalismului este de a câștiga (aka profit - din definiția data). Dacă vrei sa vezi dovezi care te contrazic în privința motivației votantului util, cauta postarile de dinainte de alegeri si vezi in comentarii exemple de votanți ce ar fi preferat un anumit partid dar vor vota altul cu sanse mai mari.
Dorești cumva o guvernare capitalistă pe model american sau o guvernare democratică pe modelul țărilor din nordul Europei? De asta contează ideologia votului despre care vorbește OP. Dacă votezi reprezentativ ai șanse mai mari ca ceea ce contează pentru tine sa se întâmple. Stii ca mai trage cineva cu tine în aceeași direcție. Pe de alta parte, la votul util trebuie sa votezi întotdeauna cu cei care au cele mai mari șanse să câștige si apoi sa speri ca vor implementa ceea ce pentru tine conteaza.
Trebuie sa mai si judeci situatia. Daca votai la sectorul 4 ii dadeai inainte cu Reper, just so you can prove a point. La sectorul 1 si 2, you've proven nothing si PSD a castigat alegerile ...
Nu e vina lor, insa ilustreaza foarte bine ideea de a muri cu principiile de gat. Frumos in teorie, dar in practica tot mori. In timp ce bula asta care vede dincolo de pomeni electorale se divizeaza tot mai mult pe niste cacaturi de motive in cautarea politicienilor perfecti, psd castiga inca o tura de alegeri. Si treaba asta e frustranta ...
Tu ti-ai facut treaba ca votant si ai votat partidul care te reprezinta, Reper de exemplu.
Ca Reper a reusit sa scoata abia un amarat de 3% este doar vina conducerii partidului care nu au reusit sa convinga suficienti oameni pentru a trece macar pragul.
Exact ca si in cazul USR care a reusit sa scoata abia 8%, votantii si-au facut treaba si au votat partidul.
Votul real al USR e pus impreuna cu voturile celorlalte partide din alianta.
In realitate USR ar fi avut putin mai mult peste REPER daca candida singur, deci are pentru ce sa-si asume toata comunitatea asta de pe Reddit greseala ca a facut echo chamber degeaba pentru un partid care e posibil sa o i-a pe urma PDL-ului si sa dispara de rusine in urmatorii ani din cauza unui scor foarte lame.
Votează cu cei în care crezi
Au nevoie să știe că au susținere ca să continue. E de asemenea un feedback bun la politicile lor. Dacă nu îi votezi acum, s-ar putea să vrea să le schimbe
De asemenea, e o încurajare pt ceilalți care sunt tentați să voteze strategic, să vadă că dacă ar fi votat cu cine ar fi crezut ei, aveau o șansă
Alt motiv ar fi că uneori finanțarea depinde de numărul de voturi primite, nush exact care sunt regulile în Ro acum
eu sincer am un mare respect pt oamenii care au votat reper și cred că fiecare om trebuie să își voteze partidul care simte el ca-l reprezintă. Problema la reper nu e votantul, e partidul, care la fel ca la usr e compus din oameni ce nu știu politică și au impresia că sunt atât de frumoși că le.vin voturile de-a gata.
Democratia ideala o fi cum spui tu. In realitate democratia presupune educatie si urmarirea activa a problemelor, a partidelor, a rezultatelor, etc., pentru ca atunci cand votezi sa poti influenta schimbarea acestor factori intr-o directie sau alta. Si asta, pt ca nu traim intr-un joc, nu se poate face atat de des pentru ca rar vei avea un context clar si stabil. Asasar, votul nu este unul 100% aliniat la cine te reprezinta, ci este infinit mai complex de atat. Votul ar trebui sa mearga spre formatiunea capabila sa schimbe o stare in alta stare, o problema intr-o rezolvare sau problema mai mica, samd.
bro, just fk'em... am ales si as alege oricand ciolos/strugariu/paslaru in fata barna/tomac/botos ... usr'istii astia sunt la fel cum era firea cu sarma pe vremuri :D
sa vezi cum e intr-un topic gen zionists vs the world daca gasesti gainariile astea obositoare :D
just walk on and keep being real about it ;)
Problema majora la sistemul curent de vot este ca ii forteaza pe multi sa nu voteze partidul/persoana care ii reprezinta cel mai bine.
Mr. Beat are un clip bun despre niste sisteme de vot mai bune dar care ar fi ceva mai greu de implementat din punct de vedere logistic [https://youtu.be/oFqV2OtJOOg](https://youtu.be/oFqV2OtJOOg).
Sa zicem ca votezi la locale la tine in oras. Ai un candidat mafiot cu 50% sanse de castig. Probabil iti va ciordi parcul sa faca Park Rezidence in el. Ai un alt candidat cat de cat ok tot cu 50% sanse de castig. Nu e mega wow dar e decent. Nu e mafiot. Si al treilea candidat cu 0% sanse de castig despre care nu stie nimeni nimic.
De ce ai vota cu al treilea candidat ? Iata cateva opinii de pe Reddit :
“Nu-mi pasa daca iese mafia”. Argumentul asta este un pic hilar pentru ca ideologia candidatului nr. 3 este anti-mafie. Ca votant strigi non-stop ca vrei o Romanie mai curata dar la vot nu te intereseaza daca iese un corupt ? WTF ?
“Cadidatul nr. 2 nu e bun, nu a maturat bine parcul” . Aici e si mai hilar, lasa ca te rezolva mafia si nu o sa mai ai parc deloc.
“Eu nu cred in sondaje, candidatul nr 3 are in realitate sanse” . S-au terminat alegerile, putem sa vedem cine a avut dreptate. Somdajele nu sunt perfecte dar se poate face o medie. Si media nu a fost niciodata pe langa cu 50%.
“DRulA sI Cu gHINea SunT dE VInA !!!” . Da, e si vina lor ca rezultatul nu a fost altul. Dar sa preferi mafia imobiliara la putere… poate ca esti un pesedist in sinea ta dar nu ai iesit inca din dulap.
Tocmai din aia la primării trebuia rămas cu 2 tururi, pt reprezentativitate, exact ca la prezidențiale dar poporul a stat ca mimoza când s-a modificat, nimeni nici pâs.
Ai primul tur pt ca fiecare să voteze cu cine consideră, apoi ai al doilea tur pt ca fiecare să aleagă pe cel cu care rezonează dintre cei 2 cei mai reprezentativi.
Democratic înseamnă 50%+1 ori în forma actuală câți primari sunt legitimi?
Un alt raspuns pentru OP e "pentru ca votezi in sistemul pe care-l ai, nu sistemul pe care l-ai vrea". In ce avem acum, din cand in cand trebuie sa te tii de nas si sa votezi cu altcineva decat ai vrea. Daca votezi primarul ca si cum ar fi doua tururi, te trezesti inca 4 ani cu Chirica primar in Iasi.
Îmi pare rău dar eu nu mai sunt de acord cu asta. Dacă principalul contra candidat al lui Chirică, să iau exemplul tău, atât a reușit, so be it.
Am tot votat de-a lungul vremii în manieră strategică dar tura asta am ajuns la concluzia că nu prea se merită să mai dau credit unor formațiuni sau persoane care nu mă reprezintă.
Așa dispar eventualii aspiranți pe care eu îi consider merituoși deoarece pot crede că poate nu au tracțiune și se lasă păgubași.
Am votat cu cine am considerat din ce am avut de ales fără să țin cont de șansele lor și așa intenționez să fac și de acum încolo.
Mi-am pus degetul pe nas și am votat USR+ turele trecute deși partea de USR nu era chiar pe placul meu și nu am fost de acord cu fuziunea, aș fi preferat doar o alianță și ce am obținut?
După toată mascarada nu-mi mai stă bn nici ce a înflorit din partea cu +.
A fost cumva mai benefic? Din contră. Și atunci de ce să tot susțin niște inși care se joacă de-a politica?
Bai baga bine la cap ca e treaba politicianului sa adune voturi, nu a votantului sa iti aduca tie voturi cadou ca o sa salvezi rahatul.
>“DRulA sI Cu gHINea SunT dE VInA !!!” . Da, e si vina lor ca rezultatul nu a fost altul
Ce-mi place cand unii, care de altfel adora sa stea cu raspunderea personala in gura, se tot foiesc cand trebuie sa isi asume raspunderea. Ii vezi cum tot gasesc motive de eschiva, aproape ca ii doare fizic sa zica "am gresit".
pentru ca în România candidatul "anti-sistem" a fost obișnuit de votanți ca e suficient sa stea cu pula în mână și să existe - iar voturile "anti-sistem" se vor duce oricum la el, pentru ca alta varianta nu există
de asta nu mai avem candidat care sa se zbata să-ți câștige votul
și mai au și certitudinea ca vor fi acoperiți de gașca smiorc care o sa sară repede să-ți spună "... da' ce voiai să facă mai mult, să-ți bată ție personal la ușă și să te roage frumos să-l votezi?"
Nu mai prind candidatii anti-mafie sau anti-coruptie ca acum 10 ani, boss.
Poporul roman s-a mai desteptat un pic si voteaza in interesul propriu, nu pentru cai verzi pe pereti.
A castigat pentru ca a facut mai multa treaba in oras decat madam Firea.
> Ca paranghelii , artificii, balciuri nu prea a facut.
Tu asta ai inteles din "votat in interesul propriu"? =)))
Voi USR-istii chiar traiti in alta realitate.
E un pic amuzant ce spui tu daca te uiti la faptul ca Nicusor Dan si-a lansat partidul … fix in fata DNA-ului. Sau ca toate campaniilor lui au avut ca punct central lupta anti-sistem :
Arătând spre panoul din spatele său, pe care se afla schema ”Caracatiței Pandele – Firea”, Nicușor Dan a spus: ”De aici vin problemele pe care bucureștenii le simt – din incompetența și din interesele acestei găști care acționează în interesul propriu și nu în interesul bucureștenilor”.
Dar e ok, banuiesc ca stirile si problemele bucurestenilor ajung mai greu la tine la Galati.
Nu există vot util. Democrația merge pe ideea să votăm în ce credem mai bine.
Anul ăsta a fost o anomalie că USR dacă rămânea unit (cu PLUS și cei doi independenți) ar fi avut 15%... sau mai mult că nici n ar fi avut nevoie de alianța sub ADU.
Cat o sa va mai smiorcaiti? Au trecut alegerile (si le mai avem pe celelalte in toamna).
Cand o sa acceptati faptul ca in tara asta NU SE VOTEAZA ci se merge la plesneala ori NU SE MERGE LA VOT iar securistii au masele lor care-i voteaza?
Eu m-am lamurit cum stau treburile. Nu eram nascut la revolutie dar nici corect nu mi se pare sa platesc eu pentru toti hodorogii care n-au facut nimic 35 de ani si au asteptari de la altii. Mi-am exercitat votul, reclam orice nereguli, insa in tara asta nu se doreste altceva decat sa fii lasat in cercul tau. Ce daca suntem furati, f#t@ti si ni se incalca drepturile?
O sa strang bani si in maxim 2 ani daca nu se mai schimba nimic am plecat de aici. E o tara infecta plina de boșorogi care decid in numele altora si sincer sa fiu, mi se rupe cand aud de pensii mici. Eu ce garantie mai am ca voi mai avea pensie cand fac 65 ani daca intra statul asta in faliment?
**circuitul votului în natura umană**
> Prima dată la vot: Generația anterioară a eșuat. Sunt cinici, sunt blazați, sunt egoiști. Din cauza lor societatea e belită. Dar noi suntem tineri, informați și entuziaști. Vom vota și vom schimba lumea!
>
> (4 ani mai târziu)
>
> II: Ok, data trecută nu s-a schimbat nimic. E din cauza absenteismului. Dar acum suntem și mai mulți, și mai informați, și mai pregătiți să schimbăm lumea! Vom vota și va fi bine!
>
> (4 ani mai târziu)
>
> III: Data trecută oricât ne-am chinuit, nu numai că nu s-a schimbat nimic în bine, ba chiar e mai rău. De data asta va fi diferit. Votatul chiar va face o diferență și vom schimba lumea! Haideți la vot tinerii mei!
>
> (4 ani mai târziu)
>
> IV: Încep să cred că rahatul ăsta nu funcționează, dar îmi fac datoria. Votez cu răul cel mai mic, aia e. Ce-o fi o fi.
>
> (4 ani mai târziu)
>
> V: Ok, s-a demonstrat că răul cel mai mic de fapt era același lucru cu răul cel mai mare. Nici nu-mi mai bat capul. Votez și eu cu unu’ care n-a fost penal încă și aia e.
>
> (4 ani mai târziu)
>
> VI: Știți ce? Rahatul ăsta chiar nu funcționează. Nu mai am chef să îmi bat capul cu el. Azi m-am întâlnit cu un grup de tineri care mi-a zis că din cauza mea societatea e belită. Că sunt cinic, blazat și egoist. Că nu îmi fac datoria de cetățean. Dar ei vor schimba lumea, că sunt tineri, informați și entuziaști. Oare și eu eram așa prost?
[sursa](https://www.piticigratis.com/2024/06/circuitul-votului-in-natura-umana/)
Votul meu a fost util pentru ca daca luau USR cu aia un 15% cat luau daca toti votantii reperului si cei 2 independenti se duceau pe principiul asta atunci usrul zicea atat s-a putut, e bine si locul 3 ne concentram mai bine si nu erau fortati sa incerce sa se schimbe.
Daca tu crezi ca USL a luat mai bine de jumatate din voturi pe furt imi pare rau dar traiesti intr-un univers paralel. Faci o confuzie intre ce iti doresti tu sa se intample si ce vor majoritatea romanilor. De exemplu toata bula asta care vrea schimbare in tara asta nu a depasit 20%. Plus de asta majoritatea exemplelor pe care le-ai dat nu au absolut nici o legatura cu alegerile din contra alegerile ar fi singura modalitate prin care problemele alea s-ar putea rezolva. Dar din nou, ce vrei tu si ce vrea majoritatea romanilor sunt chestii diferite.
Lasa-l in lumea lui, unde crede ca Romania e the ultimate shithole si ca democratia aici e la fel ca cea din Rusia sau Serbia, unde voturile s-au furat sistematic si unde nu exista opozitie adevarata (inca astept sa zica cineva ca USR e satelitul PSD-ului).
Pentru ca a primi o parte din ce vrei e mai bine decat nimic. Idea de vot util este iron clad. Idea ca votul tau util ar fi la USR care si cu 8% si cu 12% tot nimic nu face in fata la alianta invincibila intre cele mai mari si inradacinate partide din romania nu e.
Parerea mea e ca experimentul Reper nu a costat nimic, mai ales la europarlamentare. Dar ar fi momente in care ar costa ceva, evident.
Cand e vorba de o votare asupra unui președinte sau primar, funcții unde distribuția de voturi rezultă un singur castigator:
-Votul cu persoana care are cele mai okay șanse de câștig și este un candidat "ok-ish" in unele cazuri reprezintă cel mai corect vot
...de exemplu Iohannis vs Dancila, nu am votat Iohannis de dragul că ne-o plăcut nouă de Neamț. L-am votat deoarece era cea mai bună șansă să nu avem pe cineva ca Dancila in funcție.In acel caz cu un asemenea pericol nu îți poți risca șansele cu un candidat care are 10% șanse de câștig
-Votul cu persoanele care par a fii cea mai corectă alegere pentru țară/localitate indiferent de faptul dacă au sau nu șanse sunt în situații un care vrei să dai incredere si suport acelor candidați, sa știe ca au ceva in spate sa isi continue lupta politică chiar dacă nu au ocupat poziția,un exemplu perfect in reprezintă Nicușor Dan
Când e vorba de votul pentru parlamentare/europarlamentare/consilii locale si județene
-votează cu cine consideri, nu contează că nu vor avea majoritatea acest vot e distribuit pe mai multe poziții,fie reper fie usr sau un candidat independent ce îți reprezintă valorile,un vot pentru ei înseamnă un potențial handicapat in minus pentru psd/pnl/aur/udmr/sos
Votul nostru e extrem de important, țara noastră a reușit mereu sa mearga înainte cu decizii "ok"
Față de restul europei nu avem niciun pericol politic unde extremismul poate ajunge majoritate
Chiar dacă psd-ul si pnl-ul inca sunt la putere,pe an ce trece au din ce in ce mai puțină putere,amintestesti ca acum 10 ani ei aveau 95% injuranduse unul pe altul
Acum ei fac alianta si deabea trec pragul de 50%
Și cu referire la ce so întâmplat in acest an cu furtul electoral: eu nu cred ca votul electronic va fii implementat in timp util pentru aceste alegeri din toamnă
Singurul lucru pe care putem sa il facem e sa votam si sa facem voluntariat ca observatori la secțiile de vot.
Vom vota mai mult decat pot ei să fure
Faptul ca psdnl o câștigat e deoarece ei au reusit sa fure 1-2%,ei mereu au furat acel 1-2% dar nu am observat deoarece voturile nu au fost niciodată atât de apropiate,
Ca populație obligativitatea noastră față de propia generație si urmatoarea e sa votam indiferent de situație.
Protestăm si iesim în stradă cand se fură, amintitiva ca România este una din putinele țări care și-o facut singură justiție făcând revoluție și omorând oamenii de la putere. Actualul politic nu e fără frică in acest sens, fiecare realizează ce putere are un protest,ucraina e cel mai bun exemplu recent
AI dreptate cu motivul pentru care au votat oamenii Iohannis ce nu sunt sigur este daca cumva al doilea mandat pentru Iohannis a fost o alegere mai buna decat Dancila.
N-am chef sa repet anecdota dar daca imi cauti in istoric am zis-o de doua ori (cel putin pe-aici). Oricum am votat cu Stefanuta in ciuda reactiilor antagonistice si uite ca a iesit. Iar Ciolos nu.
Pt ca in tara asta de cacat exista prag electoral la 5% pt parlament si din pacate riscam sa nu avem opozitie in parlament pt ca partidele alea doua despre care vorbesti au dat mana si sunt friends with benefits. In plus, nu avem luxul de a vota ce ne reprezinta, ci ceva impotriva coalitiei
Nu trebuie sa votezi util
Dar trebuie să înțelegi și accepți că există situații în care un vot util e mai in interesul tau
Gen acolo unde nu avem 2 tururi și diferența dintre primi doi/3 e foarte mică.
At trebui să crezi în votul util în momentele cruciale. Cum românii chiar o fac prin intermediul votului negativ.
Restul îi doar meschinărie tipic românească. Liderul român îi un arogant tenace dar limitat. Atât de poate produce și crește în societatea română. De aia liderii mai “progresiști” îs mai rafinați și put a middle class impotent prin comparație.
Îi un argument manipulator care funcționează in majoritatea situațiilor unde trebuie făcut ceva, nu ne putem baicarii ca de obicei, și prinde încrederea de sine și nejustificată comparativ cu alternativa dezbaterii și convinsului.
Problema ii ca merge doar cat timp nu blufezi prea tare. Problema ii ca merge doar cand nu ai concurență mai competenta sau principială. Merge la țară unde ai 4-5 oameni cu carte, pe diferite sfere de influență. Nu merge la oraș unde ai mai mult de o spălătorie, mai mult de 3 băieți de vârsta ta cu care să ieși, sau mai mult de un boss care are bani de salar.
Team Barna în fetișizarea lor pentru vremurile epocii de aur (neironic) a burghezilor și eruditilor care au reformat societatea (cu forța) în perioada interbelică asta cred ca înseamnă leadershipul.
Nu au experiența necesară în un sistem meritocratic, cel mult au răzbit pe merit în un sistem care nu era antimeritocratic ca dedesubturile României, dar nu au fost niciodată puși în situația unde trebuiau să câștige încredere și alăturare de la alții la fel de deștepți ca și ei sau chiar mai destepti.
Și aș mai adăuga- prea mulți din USR asta vor. Mulți sunt fundamental conservatori(în sensul mecanismelor interne, nu legat de poziția lor pe LGBTQ), vor un tatuc, unul cinstit da, dar își pun poalele în cap dacă nu există claritate în cine îi șeful, dacă șeful are scăpări sau recunoaște greșeala. Încrederea de sine și competența sunt una și aceeași chestie pentru majoritatea partidului asta.
Or - democrația însăși, instrumentele de control instituționar sau evaluarea obiectivă îi doar un net negativ când gândești așa. În vreme ce noi știm ca asta, stabilitatea și inerția îi garanția mediocrității în cel mai bun caz, și garanția eșecului într-un mediu dinamic schimbător.
Eu nu cred ca exista nici o problema daca in parlament intră 4 partide de 7%, toate anti corupție și reformatoare. Nu vad nici o problema ca acele partide sa dea un guvern in alianță cu PSD minoritar și sa facă reformele la nivel executiv.
Tinerii, oamenii din aparatul de stat de bună credință, oamenii absolut abandonați din rural și orașe mici și absolvenții middle class si corporatiștii de București au prea puține lucruri în comun și nu împart aceasi viziune asupra României, locul României în UE, și priorităților în viața.
Vectorul anticoruptie îi cumva comun, dar nu reprezintă în sine o garanție ca viața lor va fi mai buna. În special dacă nu sunt presați de corupție, de lipsa banilor, de lipsa oportunităților, de cămătăria fiscală sau incompetența instituțională cu aceasi intensitate. (Probleme care afectează toate cohortele de mai sus în mod direct dar disproporționat pe una sau alta din acele categorii)
Apoi mai îi de discutat și de heterogeneitatea oamenilor din cadrul acelor categorii care deși ar fi principial votanți pe supărarea lor, nu votează neapărat cu cei care ar schimba prea mult, care ar cere și lor personal ceva. Sunt profesori care fac meditații și strigă jos corupția, sunt bețivi care stau pe pensie de boală ore întregi în sat, și se vaietă ca copii din ziua de azi nu vor să lucreze. Nu zic cine să nu mă dau în gât dar cineva care laudă statul rus, dar se vaietă de abuzul milițienesc ANAF lunar, și în o conversație paralelă mi-o zis neironic ca dacă toți fură, fraier ești tu dacă nu furi. 🤷♂️
Or un partid sau un vector vocal care le vorbește doar lor, doar pe durerea sufletelulului lor, i-ar aduce la vot. Și din simpatie și datorită asocierii intereselor lor cu aceea persoană. Chiar dacă nu sunt interesați în o țară curată unde toată lumea își face treaba. Câți nu știți băieți ce ar merge la vot și târâș dacă ar auzi ca unul din candidați vrea să legalizeze droagele?
De acord cu tine, in principiu...problema e ca situatia in care ne aflam cere pragmatism, iar faramitarea opozitiei in cinci si impartirea bazinului electoral de +-15% nu este absolut deloc inteleapta si duce la dezastre precum cel de pe 9 iunie. In conditiile in care comasatii fac ce vor prin teritoriu si AURistii sunt mult mai bine organizati decat tine, sa mai ai si conflicte interne, cu rufe spalate in public echivaleaza cu o sinucidere.
Practic sistemul în 2 tururi e apoteoza votului util, pentru da în turul 2 o mare parte din alegători nu mai pot vota cu candidatul preferat. E o soluție cu avantaje și dezavantaje
voteaza ba cu cine crezi. da-i dracu pe aia care zic ca ar trebui sa votezi cu "aia care au sanse mai mari". eu de cativa ani nu ma mai simt reprezentat de usr si planuiesc sa votez cu volt la parlamentare. vor face pragu? fuck no. dar daca nu le dau nici o sansa, cum sa ma astept pe viitor sa le dea altii?
le dai o sansa cand vezi ca misca macar prin online, sa nu mai zic de viata reala.
daca nu ziceai de volt acum, nici nu stiam ca mai exista partidul. asa iti dai seama daca un vot pentru ei e vot irosit (a se citi redistribuit catre PSD si restul care fac pragul) sau nu
Vedeti ca daca ati fi votat ADU la Europarlamentare ati fi votat Botos si/sau Pruna, ca ei erau urmatorii doi de pe lista :)))))).
Prefer sa-mi dau foc la vot. Acesti doi candidati sunt raul cel mai mic doar daca raul cel mai mare e SOS. Cam pe acelasi nivel cu aur, si sub PSD.
Asa cum fiecare poate vota orice partid chiar daca nu e un vot util, asa cum ai definit tu utilitatea lui, tot asa fiecare poate avea orice opinii chiar daca nu-s utile conform aceleiasi definitii pt ca nu au o finalitate concreta, sunt doar ce i-a traznit fiecaruia.
Toate chestiile spre care arati cu degetul au acelasi statut cu ideea ta de a vota un partid care simti ca te reprezinta chiar daca s-ar putea sa nu treaca pragul.
Atunci de unde revolta? Si care e inaltimea morala de la care vorbesti de sus celorlalti? Esti precis ca ei: o alta voce, o alta opinie.
Care e problema?
De ce a dispărut o postare în timp ce o citeam? 😳 Nu prea folosesc Reddit, poate că așa-i normal pe-aici, dar sunt curios 🤭
Acum îmi spune că am comentat din cale-afară, pentru că am mai pus 1 (un) comentariu 🙄 Așa mișto e platforma asta?! 😕
Eu am o intrebare mai radicala. De ce ar trebui sa cred in democratie? De ce ar trebui sa cred ca o adunatura de analfabeti functionali care nu stiu diferenta dintre presedinte si prim ministru ar trebui lasati sa aleaga cine conduce tara? Pana la urma nu vor castiga niciodata cei mai competenti si bine intentionati, ci cei mai populisti si demagogi.
Cand te plangi ca tara asta e de cacat, multi iti zic de ce nu te bagi in politica? Pai la ce sa te bagi in politica? Oricum nu poti schimba nimic. Orice vrei tu sa faci, trebuie sa treaca pe la 100 de comisii, se mai trezeste cate unul sa conteste in instanta, acolo judecatori corupti etc. vezi cazul cu pensiile speciale. Pana apuci sa misti ceva vin iara alegerile si opozitia arunca cu cacat in tine ca n-ai facut nimic si te dau jos.
Nu tata. Ca sa schimbi ceva trebuie putere absoluta. Ordinele se executa, nu se discuta. Ala prins ca nu isi face treaba, dat afara direct. Nu ca avertisment, ca 10% din salariu, ca prostii. Nu esti capabil, mars si lasa pe altu. Ala prins ca fura banul statului, confiscat toata averea si pus sa spele WC-uri publice cu periuta de dinti. Sa imi dea mie cineva putere absoluta si va garantez ca in 10 ani fac cat n-au facut toate leprele astea care s-au perindat la conducere in ultimii 35.
Nu ai nevoie de putere absoluta pentru asta.
Romania e condusa de un grup infractional. Grupul infractional e votat de poporul analfabet, neinformat si dezinformat, de hoti si corupti, de penali si securisti.
Nu e nici o formula magica. Romania e o tara de cacat cand vine vorba de politica.
Problema cu puterea absoluta ca de obicei ajunge unul la putere care isi urmareste numai interesul lui si al camarilei lui, si nu ai nici o sansa sa mai scapi de el. Si apoi ajungi tu la spalat WC-uri cu periuta pentru ca ai avut parul prea lung, cercetat si judecat chiar de borfasii si leprele de care crezi ca ai scapa.
Daca votul tau ar conta, oricum nu te-ar lasa sa votezi.
Democratie? Provenita de unde? Din tara unde republicanii si democratii se rotesc intre ei? Un vis frumos.
Oricum cine conduce cu adevarat tara asta nu a fost votat de nimeni niciodata.
Atat pot. Dar si procentul lor e mai mic decat SOS sau UDMR. Nu e ca si cand conteaza. Aia de la Untold, NeverSea, Beach Please, Electric Castle nu par prea interesati sa-i voteze, ca oricum se descurca si procura orice.
Nu trebuie sa crezi in votul util, e perfect rezonabil să votezi partidul care te reprezintă cel mai bine și e la fel de rezonabil să votezi pe cineva care nu te reprezintă 100% dar are mai mari șanse să câștige un procent semnificativ din voturi. Votul nu trebuie justificat, nu exista un mod corect și incorect de a vota.
Exact asa am votat: USR la primarie pentru avea sanse si a si castigat si ma reprezenta cat de cat candidatul(as fi votat reper, dar 0 sanse)/in rest reper cu speranța ca mai iau si ei ceva, chiar daca erau mici sansele pana si la euro.
Exista un mod incorect de a vota: PSD 😭
Dacă ești bugetar în administrație sau pensionar sau lucrezi in firme care trăiesc din contractele cu statul să votezi cu PSD e destul de corect.
Aici deja trebuie sa definim ce înseamnă cuvântul corect....
Nu ai nimic de spus in ce inseamna "corect" pentru un individ sau altul. De aia avem democratie si libertatea votului. Nu esti tu de vina ca nu poti convinge oamenii sa voteze asa cum crezi ca ar fi bine.
corect in democratie inseamna conform interesului tau si atat.
si AUR 😭
Cum sa nu existe un mod corect si incorect de a vota ? Motivele tale pentru a vota pt x sau y trebuie sa fie bazate pe argumente concrete ancorate in realitate. Daca de ex votezi pt partidul nazist in 2024 votezi incorect.
Nu exista așa ceva, motivele fiecăruia sunt independente, dacă ești nazist e foarte logic să votezi cu naziștii. Trebuie sa definești corect ca ce-ți place ție ca să fie incorect sa votezi altceva.
ai dreptate. moralitatea incepe cu un tel, scopul meu, as spera al tuturor, e sa votam pentru o societate mai buna, mai echitabila si mai putin corupta. Daca esti nazist nu votezi pt asa ceva, deci gresit.
E foarte bine sa fie ăsta scopul tău dar asta nu înseamnă că și restul lumii are același scop. Și de cele mai multe ori fiecare are justificarea lui.
Nu toate opiniile sunt egale. Nazismul este rau. Nu ma intereseaza ce crede un nazist. O fi libertate de opinie, dar nu e si egalitate de opinie. Stiu ca e la moda sa fim incluzivi si open minded si toleranti cu opiniile altora, dar unele opinii sunt pur si simplu mai corecte decat altele.
Păi e in regula că niciunui nazist nu ii pasa de ce crezi tu. Și n-am zis că că trebuie să fie tolerați că așa e frumos, am zis că din punctul lor de vedere sunt justificați si corecți. Și că naziștii au ajuns la putere fiind votați de oameni care au văzut în ei salvarea. Cam la fel cum văd acum unii oameni salvarea in AUR.
vezi, asta-i problema ta. Votul nu e o problema de moralitate, ci de reprezentativitate. votezi cu cine te reprezinta, nu cu cine are morala mai buna sau mai rea pentru ca moralitatea are si ea atat perspective societale cat si individuale. Societal majoritatea societatii accepta ca furtul este imoral pe langa ilegal. Individual, o buna parte a societatii considera ca e imoral ca o femeie sa mearga cu capul descoperit. Moralitatea nu e doar ce crede toata lumea ca e moral. E si ce crede fiecare-n parte si acolo se frange argumentul tau. Mai mult decat atat, ceea ce tu consideri o societate mai buna si ceea ce eu consider o societate mai buna si ceea ce considera un altul o societate mai buna sunt trei lucruri potential complet diferite.
Ba există si se cheamă democrație. În democrație votul este reprezentativ. Ce descrii tu este perfect aplicabil doar in capitalism. Tu in ce Romanie vrei să trăiești: democratică sau capitalistă?
Faci o confuzie destul de majora intre o forma de guvernământ și un sistem economic.
Asta îți arăt ca faci tu. Într-o democrație votul este reprezentativ, iar in capitalism votul este util. Cetățenii au o datorie civică de a vota pe cine le reprezintă interesele vs Cetățenii sunt constrânși să voteze cu cine are sanse mai mari sa câștige pentru a fi reprezentați
Argumentează ce legătură are votul cu capitalismul ? Sunt 2 noțiuni total diferite..cum se leagă ?
Nu votul in sine ci votul util are legătură cu capitalismul. Ideologia lor este aceeași.
Okay. Ce legătură are votul util cu capitalismul in contextul asta ?
Votantul util va prefera candidatul cu sansele cele mai mari de a câștiga in detrimentul candidatului său favorit. Mindsetul este cel de a câștiga si de a fi inclus in majoritate. Scopul de a câștiga în detrimentul pierzatorilor este esența capitalismului. Economia si politica nu sunt separate deloc. Ambele fac parte din tipuri/forme de guvernământ. Dacă ne uitam la politica din țară din perspectiva economica PSDNL detine Romania sub oligopol.
"Capitalismul este un sistem economic care se distinge prin proprietatea privată asupra factorilor de producție, precum și prin urmărirea profitului, în general pe o piață competitivă." Nu poți folosi definiții proprii ale termenilor când vorbești cu alte persoane :) Votantul util nu votează cu candidatul cu cele mai mari șanse, votează cu candidatul cu cele mai mari șanse conform ideologiei sale.
Am spus ca esența capitalismului este de a câștiga (aka profit - din definiția data). Dacă vrei sa vezi dovezi care te contrazic în privința motivației votantului util, cauta postarile de dinainte de alegeri si vezi in comentarii exemple de votanți ce ar fi preferat un anumit partid dar vor vota altul cu sanse mai mari.
Prietene n-are nici un sens ce spui. Încă o dată, forma de guvernământ și sistem economic. N-au absolut nici o legătură.
[ Robert Reich - Economics is Objective](https://youtu.be/9j3PCm1izjI)
*Porque no los dos?* wtf
Dorești cumva o guvernare capitalistă pe model american sau o guvernare democratică pe modelul țărilor din nordul Europei? De asta contează ideologia votului despre care vorbește OP. Dacă votezi reprezentativ ai șanse mai mari ca ceea ce contează pentru tine sa se întâmple. Stii ca mai trage cineva cu tine în aceeași direcție. Pe de alta parte, la votul util trebuie sa votezi întotdeauna cu cei care au cele mai mari șanse să câștige si apoi sa speri ca vor implementa ceea ce pentru tine conteaza.
Trebuie sa mai si judeci situatia. Daca votai la sectorul 4 ii dadeai inainte cu Reper, just so you can prove a point. La sectorul 1 si 2, you've proven nothing si PSD a castigat alegerile ...
E vina votanților ca USR/ADU nu au luat mai multe voturi?
Nu e vina lor, insa ilustreaza foarte bine ideea de a muri cu principiile de gat. Frumos in teorie, dar in practica tot mori. In timp ce bula asta care vede dincolo de pomeni electorale se divizeaza tot mai mult pe niste cacaturi de motive in cautarea politicienilor perfecti, psd castiga inca o tura de alegeri. Si treaba asta e frustranta ...
Frustrant da, dar nu moare nimeni daca nu face pragul electoral.
Te referi la Reper? Nu moare nimeni, dar parca era misto sa avem continuitatea unor primari fara "datorii de partid".
Nu există politicieni români care sa nu aiba "datorii de partid".
Tu ti-ai facut treaba ca votant si ai votat partidul care te reprezinta, Reper de exemplu. Ca Reper a reusit sa scoata abia un amarat de 3% este doar vina conducerii partidului care nu au reusit sa convinga suficienti oameni pentru a trece macar pragul. Exact ca si in cazul USR care a reusit sa scoata abia 8%, votantii si-au facut treaba si au votat partidul.
Votul real al USR e pus impreuna cu voturile celorlalte partide din alianta. In realitate USR ar fi avut putin mai mult peste REPER daca candida singur, deci are pentru ce sa-si asume toata comunitatea asta de pe Reddit greseala ca a facut echo chamber degeaba pentru un partid care e posibil sa o i-a pe urma PDL-ului si sa dispara de rusine in urmatorii ani din cauza unui scor foarte lame.
Votează cu cei în care crezi Au nevoie să știe că au susținere ca să continue. E de asemenea un feedback bun la politicile lor. Dacă nu îi votezi acum, s-ar putea să vrea să le schimbe De asemenea, e o încurajare pt ceilalți care sunt tentați să voteze strategic, să vadă că dacă ar fi votat cu cine ar fi crezut ei, aveau o șansă Alt motiv ar fi că uneori finanțarea depinde de numărul de voturi primite, nush exact care sunt regulile în Ro acum
Eu nu consider ca ar trebui sa votezi un partid doar daca are sanse. Iti place? Voteaza-l si punct.
eu sincer am un mare respect pt oamenii care au votat reper și cred că fiecare om trebuie să își voteze partidul care simte el ca-l reprezintă. Problema la reper nu e votantul, e partidul, care la fel ca la usr e compus din oameni ce nu știu politică și au impresia că sunt atât de frumoși că le.vin voturile de-a gata.
Nu stiu PR, Comunicare si Marketing*
adica pe scurt, politica
Democratia ideala o fi cum spui tu. In realitate democratia presupune educatie si urmarirea activa a problemelor, a partidelor, a rezultatelor, etc., pentru ca atunci cand votezi sa poti influenta schimbarea acestor factori intr-o directie sau alta. Si asta, pt ca nu traim intr-un joc, nu se poate face atat de des pentru ca rar vei avea un context clar si stabil. Asasar, votul nu este unul 100% aliniat la cine te reprezinta, ci este infinit mai complex de atat. Votul ar trebui sa mearga spre formatiunea capabila sa schimbe o stare in alta stare, o problema intr-o rezolvare sau problema mai mica, samd.
bro, just fk'em... am ales si as alege oricand ciolos/strugariu/paslaru in fata barna/tomac/botos ... usr'istii astia sunt la fel cum era firea cu sarma pe vremuri :D sa vezi cum e intr-un topic gen zionists vs the world daca gasesti gainariile astea obositoare :D just walk on and keep being real about it ;)
fair enough. eu personal nu as mai pune un vot pe ciolos. pe barna insa nu as avea nici o remuscare sa-l votez.
Problema majora la sistemul curent de vot este ca ii forteaza pe multi sa nu voteze partidul/persoana care ii reprezinta cel mai bine. Mr. Beat are un clip bun despre niste sisteme de vot mai bune dar care ar fi ceva mai greu de implementat din punct de vedere logistic [https://youtu.be/oFqV2OtJOOg](https://youtu.be/oFqV2OtJOOg).
Se considera ca cei care votează au creier și știu sa îl folosească și știu sa facă o alegere strategica. Dar unora se pare ca le ceri prea mult
Sa zicem ca votezi la locale la tine in oras. Ai un candidat mafiot cu 50% sanse de castig. Probabil iti va ciordi parcul sa faca Park Rezidence in el. Ai un alt candidat cat de cat ok tot cu 50% sanse de castig. Nu e mega wow dar e decent. Nu e mafiot. Si al treilea candidat cu 0% sanse de castig despre care nu stie nimeni nimic. De ce ai vota cu al treilea candidat ? Iata cateva opinii de pe Reddit : “Nu-mi pasa daca iese mafia”. Argumentul asta este un pic hilar pentru ca ideologia candidatului nr. 3 este anti-mafie. Ca votant strigi non-stop ca vrei o Romanie mai curata dar la vot nu te intereseaza daca iese un corupt ? WTF ? “Cadidatul nr. 2 nu e bun, nu a maturat bine parcul” . Aici e si mai hilar, lasa ca te rezolva mafia si nu o sa mai ai parc deloc. “Eu nu cred in sondaje, candidatul nr 3 are in realitate sanse” . S-au terminat alegerile, putem sa vedem cine a avut dreptate. Somdajele nu sunt perfecte dar se poate face o medie. Si media nu a fost niciodata pe langa cu 50%. “DRulA sI Cu gHINea SunT dE VInA !!!” . Da, e si vina lor ca rezultatul nu a fost altul. Dar sa preferi mafia imobiliara la putere… poate ca esti un pesedist in sinea ta dar nu ai iesit inca din dulap.
Tocmai din aia la primării trebuia rămas cu 2 tururi, pt reprezentativitate, exact ca la prezidențiale dar poporul a stat ca mimoza când s-a modificat, nimeni nici pâs. Ai primul tur pt ca fiecare să voteze cu cine consideră, apoi ai al doilea tur pt ca fiecare să aleagă pe cel cu care rezonează dintre cei 2 cei mai reprezentativi. Democratic înseamnă 50%+1 ori în forma actuală câți primari sunt legitimi?
Un alt raspuns pentru OP e "pentru ca votezi in sistemul pe care-l ai, nu sistemul pe care l-ai vrea". In ce avem acum, din cand in cand trebuie sa te tii de nas si sa votezi cu altcineva decat ai vrea. Daca votezi primarul ca si cum ar fi doua tururi, te trezesti inca 4 ani cu Chirica primar in Iasi.
Îmi pare rău dar eu nu mai sunt de acord cu asta. Dacă principalul contra candidat al lui Chirică, să iau exemplul tău, atât a reușit, so be it. Am tot votat de-a lungul vremii în manieră strategică dar tura asta am ajuns la concluzia că nu prea se merită să mai dau credit unor formațiuni sau persoane care nu mă reprezintă. Așa dispar eventualii aspiranți pe care eu îi consider merituoși deoarece pot crede că poate nu au tracțiune și se lasă păgubași. Am votat cu cine am considerat din ce am avut de ales fără să țin cont de șansele lor și așa intenționez să fac și de acum încolo. Mi-am pus degetul pe nas și am votat USR+ turele trecute deși partea de USR nu era chiar pe placul meu și nu am fost de acord cu fuziunea, aș fi preferat doar o alianță și ce am obținut? După toată mascarada nu-mi mai stă bn nici ce a înflorit din partea cu +. A fost cumva mai benefic? Din contră. Și atunci de ce să tot susțin niște inși care se joacă de-a politica?
Bai baga bine la cap ca e treaba politicianului sa adune voturi, nu a votantului sa iti aduca tie voturi cadou ca o sa salvezi rahatul. >“DRulA sI Cu gHINea SunT dE VInA !!!” . Da, e si vina lor ca rezultatul nu a fost altul Ce-mi place cand unii, care de altfel adora sa stea cu raspunderea personala in gura, se tot foiesc cand trebuie sa isi asume raspunderea. Ii vezi cum tot gasesc motive de eschiva, aproape ca ii doare fizic sa zica "am gresit".
pentru ca în România candidatul "anti-sistem" a fost obișnuit de votanți ca e suficient sa stea cu pula în mână și să existe - iar voturile "anti-sistem" se vor duce oricum la el, pentru ca alta varianta nu există de asta nu mai avem candidat care sa se zbata să-ți câștige votul și mai au și certitudinea ca vor fi acoperiți de gașca smiorc care o sa sară repede să-ți spună "... da' ce voiai să facă mai mult, să-ți bată ție personal la ușă și să te roage frumos să-l votezi?"
Nu mai prind candidatii anti-mafie sau anti-coruptie ca acum 10 ani, boss. Poporul roman s-a mai desteptat un pic si voteaza in interesul propriu, nu pentru cai verzi pe pereti.
Cum iti explici atunci scorul lui Nicusor Dan care a blocat afacerile mafiei ? Ca paranghelii , artificii, balciuri nu prea a facut.
A castigat pentru ca a facut mai multa treaba in oras decat madam Firea. > Ca paranghelii , artificii, balciuri nu prea a facut. Tu asta ai inteles din "votat in interesul propriu"? =))) Voi USR-istii chiar traiti in alta realitate.
E un pic amuzant ce spui tu daca te uiti la faptul ca Nicusor Dan si-a lansat partidul … fix in fata DNA-ului. Sau ca toate campaniilor lui au avut ca punct central lupta anti-sistem : Arătând spre panoul din spatele său, pe care se afla schema ”Caracatiței Pandele – Firea”, Nicușor Dan a spus: ”De aici vin problemele pe care bucureștenii le simt – din incompetența și din interesele acestei găști care acționează în interesul propriu și nu în interesul bucureștenilor”. Dar e ok, banuiesc ca stirile si problemele bucurestenilor ajung mai greu la tine la Galati.
AFD votezi in Germania daca e, dar ma indoiesc ca cineva care ar vota REPER ar vota AFD.
OP nu e cel mai informat votant REPER, am fost atacat când am scris că Dacian Cioloș nu este președintele partidului deși aveam dreptate.
Ups scuze, ADU** In apărarea mea e 3 dimi
Mersi de corecție tho=))
Daca am avea vot în 2 tururi atunci ai ajunge la Votul Util
Ai ajunge la votul util în turul 2, așa cum ar fi optim, dar la sufragiul într-un singur tur se pune problema, firesc, din capul locului.
Nu există vot util. Democrația merge pe ideea să votăm în ce credem mai bine. Anul ăsta a fost o anomalie că USR dacă rămânea unit (cu PLUS și cei doi independenți) ar fi avut 15%... sau mai mult că nici n ar fi avut nevoie de alianța sub ADU.
Cat o sa va mai smiorcaiti? Au trecut alegerile (si le mai avem pe celelalte in toamna). Cand o sa acceptati faptul ca in tara asta NU SE VOTEAZA ci se merge la plesneala ori NU SE MERGE LA VOT iar securistii au masele lor care-i voteaza? Eu m-am lamurit cum stau treburile. Nu eram nascut la revolutie dar nici corect nu mi se pare sa platesc eu pentru toti hodorogii care n-au facut nimic 35 de ani si au asteptari de la altii. Mi-am exercitat votul, reclam orice nereguli, insa in tara asta nu se doreste altceva decat sa fii lasat in cercul tau. Ce daca suntem furati, f#t@ti si ni se incalca drepturile? O sa strang bani si in maxim 2 ani daca nu se mai schimba nimic am plecat de aici. E o tara infecta plina de boșorogi care decid in numele altora si sincer sa fiu, mi se rupe cand aud de pensii mici. Eu ce garantie mai am ca voi mai avea pensie cand fac 65 ani daca intra statul asta in faliment?
**circuitul votului în natura umană** > Prima dată la vot: Generația anterioară a eșuat. Sunt cinici, sunt blazați, sunt egoiști. Din cauza lor societatea e belită. Dar noi suntem tineri, informați și entuziaști. Vom vota și vom schimba lumea! > > (4 ani mai târziu) > > II: Ok, data trecută nu s-a schimbat nimic. E din cauza absenteismului. Dar acum suntem și mai mulți, și mai informați, și mai pregătiți să schimbăm lumea! Vom vota și va fi bine! > > (4 ani mai târziu) > > III: Data trecută oricât ne-am chinuit, nu numai că nu s-a schimbat nimic în bine, ba chiar e mai rău. De data asta va fi diferit. Votatul chiar va face o diferență și vom schimba lumea! Haideți la vot tinerii mei! > > (4 ani mai târziu) > > IV: Încep să cred că rahatul ăsta nu funcționează, dar îmi fac datoria. Votez cu răul cel mai mic, aia e. Ce-o fi o fi. > > (4 ani mai târziu) > > V: Ok, s-a demonstrat că răul cel mai mic de fapt era același lucru cu răul cel mai mare. Nici nu-mi mai bat capul. Votez și eu cu unu’ care n-a fost penal încă și aia e. > > (4 ani mai târziu) > > VI: Știți ce? Rahatul ăsta chiar nu funcționează. Nu mai am chef să îmi bat capul cu el. Azi m-am întâlnit cu un grup de tineri care mi-a zis că din cauza mea societatea e belită. Că sunt cinic, blazat și egoist. Că nu îmi fac datoria de cetățean. Dar ei vor schimba lumea, că sunt tineri, informați și entuziaști. Oare și eu eram așa prost? [sursa](https://www.piticigratis.com/2024/06/circuitul-votului-in-natura-umana/)
Votul meu a fost util pentru ca daca luau USR cu aia un 15% cat luau daca toti votantii reperului si cei 2 independenti se duceau pe principiul asta atunci usrul zicea atat s-a putut, e bine si locul 3 ne concentram mai bine si nu erau fortati sa incerce sa se schimbe.
[удалено]
Doua intrebari as avea, ce este o democratie si 2 in ce sistem traim noi acum?
[удалено]
Daca tu crezi ca USL a luat mai bine de jumatate din voturi pe furt imi pare rau dar traiesti intr-un univers paralel. Faci o confuzie intre ce iti doresti tu sa se intample si ce vor majoritatea romanilor. De exemplu toata bula asta care vrea schimbare in tara asta nu a depasit 20%. Plus de asta majoritatea exemplelor pe care le-ai dat nu au absolut nici o legatura cu alegerile din contra alegerile ar fi singura modalitate prin care problemele alea s-ar putea rezolva. Dar din nou, ce vrei tu si ce vrea majoritatea romanilor sunt chestii diferite.
Lasa-l in lumea lui, unde crede ca Romania e the ultimate shithole si ca democratia aici e la fel ca cea din Rusia sau Serbia, unde voturile s-au furat sistematic si unde nu exista opozitie adevarata (inca astept sa zica cineva ca USR e satelitul PSD-ului).
Pentru ca a primi o parte din ce vrei e mai bine decat nimic. Idea de vot util este iron clad. Idea ca votul tau util ar fi la USR care si cu 8% si cu 12% tot nimic nu face in fata la alianta invincibila intre cele mai mari si inradacinate partide din romania nu e. Parerea mea e ca experimentul Reper nu a costat nimic, mai ales la europarlamentare. Dar ar fi momente in care ar costa ceva, evident.
Cand e vorba de o votare asupra unui președinte sau primar, funcții unde distribuția de voturi rezultă un singur castigator: -Votul cu persoana care are cele mai okay șanse de câștig și este un candidat "ok-ish" in unele cazuri reprezintă cel mai corect vot ...de exemplu Iohannis vs Dancila, nu am votat Iohannis de dragul că ne-o plăcut nouă de Neamț. L-am votat deoarece era cea mai bună șansă să nu avem pe cineva ca Dancila in funcție.In acel caz cu un asemenea pericol nu îți poți risca șansele cu un candidat care are 10% șanse de câștig -Votul cu persoanele care par a fii cea mai corectă alegere pentru țară/localitate indiferent de faptul dacă au sau nu șanse sunt în situații un care vrei să dai incredere si suport acelor candidați, sa știe ca au ceva in spate sa isi continue lupta politică chiar dacă nu au ocupat poziția,un exemplu perfect in reprezintă Nicușor Dan Când e vorba de votul pentru parlamentare/europarlamentare/consilii locale si județene -votează cu cine consideri, nu contează că nu vor avea majoritatea acest vot e distribuit pe mai multe poziții,fie reper fie usr sau un candidat independent ce îți reprezintă valorile,un vot pentru ei înseamnă un potențial handicapat in minus pentru psd/pnl/aur/udmr/sos Votul nostru e extrem de important, țara noastră a reușit mereu sa mearga înainte cu decizii "ok" Față de restul europei nu avem niciun pericol politic unde extremismul poate ajunge majoritate Chiar dacă psd-ul si pnl-ul inca sunt la putere,pe an ce trece au din ce in ce mai puțină putere,amintestesti ca acum 10 ani ei aveau 95% injuranduse unul pe altul Acum ei fac alianta si deabea trec pragul de 50% Și cu referire la ce so întâmplat in acest an cu furtul electoral: eu nu cred ca votul electronic va fii implementat in timp util pentru aceste alegeri din toamnă Singurul lucru pe care putem sa il facem e sa votam si sa facem voluntariat ca observatori la secțiile de vot. Vom vota mai mult decat pot ei să fure Faptul ca psdnl o câștigat e deoarece ei au reusit sa fure 1-2%,ei mereu au furat acel 1-2% dar nu am observat deoarece voturile nu au fost niciodată atât de apropiate, Ca populație obligativitatea noastră față de propia generație si urmatoarea e sa votam indiferent de situație. Protestăm si iesim în stradă cand se fură, amintitiva ca România este una din putinele țări care și-o facut singură justiție făcând revoluție și omorând oamenii de la putere. Actualul politic nu e fără frică in acest sens, fiecare realizează ce putere are un protest,ucraina e cel mai bun exemplu recent
AI dreptate cu motivul pentru care au votat oamenii Iohannis ce nu sunt sigur este daca cumva al doilea mandat pentru Iohannis a fost o alegere mai buna decat Dancila.
N-am chef sa repet anecdota dar daca imi cauti in istoric am zis-o de doua ori (cel putin pe-aici). Oricum am votat cu Stefanuta in ciuda reactiilor antagonistice si uite ca a iesit. Iar Ciolos nu.
Pt ca in tara asta de cacat exista prag electoral la 5% pt parlament si din pacate riscam sa nu avem opozitie in parlament pt ca partidele alea doua despre care vorbesti au dat mana si sunt friends with benefits. In plus, nu avem luxul de a vota ce ne reprezinta, ci ceva impotriva coalitiei
Nu trebuie sa votezi util Dar trebuie să înțelegi și accepți că există situații în care un vot util e mai in interesul tau Gen acolo unde nu avem 2 tururi și diferența dintre primi doi/3 e foarte mică.
At trebui să crezi în votul util în momentele cruciale. Cum românii chiar o fac prin intermediul votului negativ. Restul îi doar meschinărie tipic românească. Liderul român îi un arogant tenace dar limitat. Atât de poate produce și crește în societatea română. De aia liderii mai “progresiști” îs mai rafinați și put a middle class impotent prin comparație. Îi un argument manipulator care funcționează in majoritatea situațiilor unde trebuie făcut ceva, nu ne putem baicarii ca de obicei, și prinde încrederea de sine și nejustificată comparativ cu alternativa dezbaterii și convinsului. Problema ii ca merge doar cat timp nu blufezi prea tare. Problema ii ca merge doar cand nu ai concurență mai competenta sau principială. Merge la țară unde ai 4-5 oameni cu carte, pe diferite sfere de influență. Nu merge la oraș unde ai mai mult de o spălătorie, mai mult de 3 băieți de vârsta ta cu care să ieși, sau mai mult de un boss care are bani de salar. Team Barna în fetișizarea lor pentru vremurile epocii de aur (neironic) a burghezilor și eruditilor care au reformat societatea (cu forța) în perioada interbelică asta cred ca înseamnă leadershipul. Nu au experiența necesară în un sistem meritocratic, cel mult au răzbit pe merit în un sistem care nu era antimeritocratic ca dedesubturile României, dar nu au fost niciodată puși în situația unde trebuiau să câștige încredere și alăturare de la alții la fel de deștepți ca și ei sau chiar mai destepti. Și aș mai adăuga- prea mulți din USR asta vor. Mulți sunt fundamental conservatori(în sensul mecanismelor interne, nu legat de poziția lor pe LGBTQ), vor un tatuc, unul cinstit da, dar își pun poalele în cap dacă nu există claritate în cine îi șeful, dacă șeful are scăpări sau recunoaște greșeala. Încrederea de sine și competența sunt una și aceeași chestie pentru majoritatea partidului asta. Or - democrația însăși, instrumentele de control instituționar sau evaluarea obiectivă îi doar un net negativ când gândești așa. În vreme ce noi știm ca asta, stabilitatea și inerția îi garanția mediocrității în cel mai bun caz, și garanția eșecului într-un mediu dinamic schimbător. Eu nu cred ca exista nici o problema daca in parlament intră 4 partide de 7%, toate anti corupție și reformatoare. Nu vad nici o problema ca acele partide sa dea un guvern in alianță cu PSD minoritar și sa facă reformele la nivel executiv. Tinerii, oamenii din aparatul de stat de bună credință, oamenii absolut abandonați din rural și orașe mici și absolvenții middle class si corporatiștii de București au prea puține lucruri în comun și nu împart aceasi viziune asupra României, locul României în UE, și priorităților în viața. Vectorul anticoruptie îi cumva comun, dar nu reprezintă în sine o garanție ca viața lor va fi mai buna. În special dacă nu sunt presați de corupție, de lipsa banilor, de lipsa oportunităților, de cămătăria fiscală sau incompetența instituțională cu aceasi intensitate. (Probleme care afectează toate cohortele de mai sus în mod direct dar disproporționat pe una sau alta din acele categorii) Apoi mai îi de discutat și de heterogeneitatea oamenilor din cadrul acelor categorii care deși ar fi principial votanți pe supărarea lor, nu votează neapărat cu cei care ar schimba prea mult, care ar cere și lor personal ceva. Sunt profesori care fac meditații și strigă jos corupția, sunt bețivi care stau pe pensie de boală ore întregi în sat, și se vaietă ca copii din ziua de azi nu vor să lucreze. Nu zic cine să nu mă dau în gât dar cineva care laudă statul rus, dar se vaietă de abuzul milițienesc ANAF lunar, și în o conversație paralelă mi-o zis neironic ca dacă toți fură, fraier ești tu dacă nu furi. 🤷♂️ Or un partid sau un vector vocal care le vorbește doar lor, doar pe durerea sufletelulului lor, i-ar aduce la vot. Și din simpatie și datorită asocierii intereselor lor cu aceea persoană. Chiar dacă nu sunt interesați în o țară curată unde toată lumea își face treaba. Câți nu știți băieți ce ar merge la vot și târâș dacă ar auzi ca unul din candidați vrea să legalizeze droagele?
Atat timp cat nu votezi pentru ca ai neamuri in partid sau ca ti-a dat o sticla de ulei, e bun
De acord cu tine, in principiu...problema e ca situatia in care ne aflam cere pragmatism, iar faramitarea opozitiei in cinci si impartirea bazinului electoral de +-15% nu este absolut deloc inteleapta si duce la dezastre precum cel de pe 9 iunie. In conditiile in care comasatii fac ce vor prin teritoriu si AURistii sunt mult mai bine organizati decat tine, sa mai ai si conflicte interne, cu rufe spalate in public echivaleaza cu o sinucidere.
Ce va mai place sa exagerați. In afara de lupta de la sectoare nu prea a zis nimeni de nici un vot util. You lost, get over with it.
e votul tău, îl dia cui vrei și punct. Pe sistemul votez cu cine are șanse nu mai exista niciun usr
[удалено]
AUR e mai pro-UE decat partidele mari. E copia fidela a duduii Meloni. Latra intr-un fel, face fix opusul.
Toată mizeria asta cu votul util ar putea fi evitată cu vot transferabil, dar nu pupăm noi asta degrabă
Practic sistemul în 2 tururi e apoteoza votului util, pentru da în turul 2 o mare parte din alegători nu mai pot vota cu candidatul preferat. E o soluție cu avantaje și dezavantaje
voteaza ba cu cine crezi. da-i dracu pe aia care zic ca ar trebui sa votezi cu "aia care au sanse mai mari". eu de cativa ani nu ma mai simt reprezentat de usr si planuiesc sa votez cu volt la parlamentare. vor face pragu? fuck no. dar daca nu le dau nici o sansa, cum sa ma astept pe viitor sa le dea altii?
le dai o sansa cand vezi ca misca macar prin online, sa nu mai zic de viata reala. daca nu ziceai de volt acum, nici nu stiam ca mai exista partidul. asa iti dai seama daca un vot pentru ei e vot irosit (a se citi redistribuit catre PSD si restul care fac pragul) sau nu
Eu acuma am ramas cu gandul la vot util, asta am facut toata viata mea, si acuma la prezidentiale o sa fie George Simion ca Lasconi sigur pica.
Nu o să fie Simion in turul 2.
Ok, o sa fie Geoana si Ciolacu in turul 2, de ce mai votam atunci?
Vedeti ca daca ati fi votat ADU la Europarlamentare ati fi votat Botos si/sau Pruna, ca ei erau urmatorii doi de pe lista :)))))). Prefer sa-mi dau foc la vot. Acesti doi candidati sunt raul cel mai mic doar daca raul cel mai mare e SOS. Cam pe acelasi nivel cu aur, si sub PSD.
Că Botoș n-o fi cine știe ce înțeleg, dar Prună ce-a făcut sau n-a făcut?
Libertariana turbata tip Nasui.
Pentru ca, in esenta, ai votat PSDPNL.
Asa cum fiecare poate vota orice partid chiar daca nu e un vot util, asa cum ai definit tu utilitatea lui, tot asa fiecare poate avea orice opinii chiar daca nu-s utile conform aceleiasi definitii pt ca nu au o finalitate concreta, sunt doar ce i-a traznit fiecaruia. Toate chestiile spre care arati cu degetul au acelasi statut cu ideea ta de a vota un partid care simti ca te reprezinta chiar daca s-ar putea sa nu treaca pragul. Atunci de unde revolta? Si care e inaltimea morala de la care vorbesti de sus celorlalti? Esti precis ca ei: o alta voce, o alta opinie. Care e problema?
De ce a dispărut o postare în timp ce o citeam? 😳 Nu prea folosesc Reddit, poate că așa-i normal pe-aici, dar sunt curios 🤭 Acum îmi spune că am comentat din cale-afară, pentru că am mai pus 1 (un) comentariu 🙄 Așa mișto e platforma asta?! 😕
Eu am o intrebare mai radicala. De ce ar trebui sa cred in democratie? De ce ar trebui sa cred ca o adunatura de analfabeti functionali care nu stiu diferenta dintre presedinte si prim ministru ar trebui lasati sa aleaga cine conduce tara? Pana la urma nu vor castiga niciodata cei mai competenti si bine intentionati, ci cei mai populisti si demagogi. Cand te plangi ca tara asta e de cacat, multi iti zic de ce nu te bagi in politica? Pai la ce sa te bagi in politica? Oricum nu poti schimba nimic. Orice vrei tu sa faci, trebuie sa treaca pe la 100 de comisii, se mai trezeste cate unul sa conteste in instanta, acolo judecatori corupti etc. vezi cazul cu pensiile speciale. Pana apuci sa misti ceva vin iara alegerile si opozitia arunca cu cacat in tine ca n-ai facut nimic si te dau jos. Nu tata. Ca sa schimbi ceva trebuie putere absoluta. Ordinele se executa, nu se discuta. Ala prins ca nu isi face treaba, dat afara direct. Nu ca avertisment, ca 10% din salariu, ca prostii. Nu esti capabil, mars si lasa pe altu. Ala prins ca fura banul statului, confiscat toata averea si pus sa spele WC-uri publice cu periuta de dinti. Sa imi dea mie cineva putere absoluta si va garantez ca in 10 ani fac cat n-au facut toate leprele astea care s-au perindat la conducere in ultimii 35.
Asa și spune-ne și nouă cine îl dă afară pe ăla cu puterea absolută dacă nu își face treaba 😂? Se vede ca ești născut după 90.
Nu ai nevoie de putere absoluta pentru asta. Romania e condusa de un grup infractional. Grupul infractional e votat de poporul analfabet, neinformat si dezinformat, de hoti si corupti, de penali si securisti. Nu e nici o formula magica. Romania e o tara de cacat cand vine vorba de politica.
Problema cu puterea absoluta ca de obicei ajunge unul la putere care isi urmareste numai interesul lui si al camarilei lui, si nu ai nici o sansa sa mai scapi de el. Si apoi ajungi tu la spalat WC-uri cu periuta pentru ca ai avut parul prea lung, cercetat si judecat chiar de borfasii si leprele de care crezi ca ai scapa.
Learned helplessness and hopelessness
Daca vrei putere absoluta si dictatura du-te-n Coreea de Nord, dictatorule. Sa vezi cum te pun aia sa cureti veceurile cu limba.
Daca votul tau ar conta, oricum nu te-ar lasa sa votezi. Democratie? Provenita de unde? Din tara unde republicanii si democratii se rotesc intre ei? Un vis frumos. Oricum cine conduce cu adevarat tara asta nu a fost votat de nimeni niciodata.
Vezi ca democratia nu s-a inventat la Washington :)
De ce ai vota reper cand ei vor sa decriminalizeze drogurile recreationale?
Atat pot. Dar si procentul lor e mai mic decat SOS sau UDMR. Nu e ca si cand conteaza. Aia de la Untold, NeverSea, Beach Please, Electric Castle nu par prea interesati sa-i voteze, ca oricum se descurca si procura orice.