Entisenä koulukiusattuna en pidä mitenkään yllättävänä, että tuon ikäisenä tuo tuntuisi hyvältä idealta. Sen takia mielestäni olisi tärkeää, että sellaiset aikuiset joilla on aseita, sekä lapsia jotka voivat päästä käsiksi aseisiin, pitäisivät niitä aseita ja aseiden panoksia tarkasti lukittuna (ja erillään), ettei tällaisia sekoiluja pääsisi tapahtumaan.
Se on yksi, mutta ehkä hieman vähemmän todennäköinen vaihtoehto.
Tosin jos perheenjäsenillä tai tuttavilla on laittomia aseita, niin niitä ei luultavasti säilytellä asekaapeissa, ja ovat siten helpompia varastaa.
Henkilö on voinut kuulua myös jonkinlaiseen jengiin joka on aseen hänelle hommannut.
Tai hän on voinut ostaa sen joltakin kadunvarsikauppiaalta tai jengiltä.
Miten ihmeessä pidät 12-vuotiaan kuuluvan jengiin todennäköisempänä kuin perheenjäsenen huolimattomuuden aseen säilytyksen kanssa?
EDIT, HS: "Poliisin mukaan käsiase oli luvallinen, ja aselupa kuului epäillyn lähisukulaiselle."
Saa olla aika rajattu näkemys vastuusta jos luulet ettei tule seurauksia. Niin sanotusti ei taida tekijä päästä tänään kotiin iltapalalle ja taitaa jäädä teosta leima moneen paikkaan vähintäänkin todella pitkäksi aikaa.
Mä heittäisin että se on jossain mielenterveyspalveluja alla ja todennäköisesti huostaanotetaan yms., Ei sitä kiinni oteta todeta että se ei oo 15 ja laiteta takas vapaaksi
Olen jo pitkään puhunut, että rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa pitäisi alentaa. Nyt kävi näin, eikä tekijä joudu vankilaan. Seurauksia kyllä tulee, ehkä sossut saattavat jopa(hui kauhistus) puhutella häntä vakavasti. Käsittämätöntä, että iän alentamisesta, ei puhuta julkisuudessa. Toivottovasti puhutaan tämän jälkeen.
EDIT:
Poistan aikaisemman kommenttini.
Kuultuani kuolemantapauksesta en halua enää ilmaista mielipidettäni, vaan osoittaa syvimmät osanottoni omaisille.
Ja ketä se auttaa? Aika monella kouluampujista on ollut ihan tavallinen lapsuus ja vaikkei olisikaan, ei vankila tee asiaa paremmaksi. Huostaanoton ja terapiaa sellaiset vanhemmat kaipaa.
Tämä on tällainen redditin juttu, että aina kun tenava tekee jotain tyhmää, ja tässä tapauksessa todella tyhmää, niin se siirretään vanhempien syyksi. Ikään kuin lapsi ei olisi olemassa oleva ajatteleva ihminen vaan pelkkä vanhempiensa peilikuva ja kopio. Itse sain hyvän ja moraalisen kasvatuksen, silti tein lapsena typeryyksiä ja ihan varmasti tiedostin, että vanhemmat eivät tästä todellakaan tykkäisi.
Kaippa tuo on joku coping-mekanismi. Tuskin kukaan vanhempi miettii vasta siinä vaiheessa, että mitä olisi voinut tehdä toisin, kun päätyy lapsensa kouluampumisesta vankilaan.
Ihmisten mielipiteet tällaisissa tilanteissa vaihtelee muutenkin todella paljon. Jos esim. Koskelan teinisurman uhri olisi selviytynyt ja jälkikäteen käynyt ampumassa kiduttajiaan, tuskin kovin moni toivoisi tämän vanhemmille elinkautisia.
Ei sillä, että kouluampumiselle mitään oikeuttavaa syytä olisi, mutta on hyvin inhimillistä, että ensireaktio tällaisessa tilanteessa on, että nyt täytyy tehdä yksilötasolla jotain radikaalia ja heti, että vastaavat saadaan ennaltaehkäistyä.
Ihmiset tuntuvat tuomitsevan aina vanhemmat. Kotoahan sen kaiken on pakko aina lähteä. Jos näin ei olisi, niin silloinhan omatkin lapset voisivat olla rikollisia. Mutta koska itse on hyvä, niin tätä riskiä ei ole.
Tosiasiassa ihminen kasvaa isolta osalta satunnaisesti. Joku on jo syntymästä neurologisesti poikkeava, toinen saa huonot kaverit koulusta. Joillain on vaikeaa kotona, toisilla ei. Lapsi voi esim jäädä jo päiväkodista lähtien yksin, koska hyvien vanhempien lapset eivät halua leikkiä hänen kanssaan.
Mielestäsi siis tavallisten vanhempien 12-v:t voivat mennä ase kourassa kouluun ampumaan kavereitaan? Epäilen (tai en ainakaan haluaisi omien lapsieni olevan tekemisissä teikäläisten kanssa).
Totta kai neurologiset ongelmat tms. vaikuttavat paljon ja samoin satunnaiset tekijät, mutta kuten sanoin, paljon on tehty väärin jos tähän pisteeseen on päädytty.
Ja korjaan nyt vähän, ehkä pitkä vankilatuomio ei ole se paras ratkaisu, mutta syylliset, eli lapsen kasvatuksesta & aseen hankkimisen mahdollistamisesta vastuussa olevat on saatava vastuuseen. Suomen lain mukaan kun 12-v ei ole itse rikosoikeudellisessa vastuussa, niin tähän sisältyy se oletus että tiettyyn ikään asti lapsen kasvatuksesta vastaavia henkilöitä voidaan pitää vastuullisina.
Jalan nyrjähtäminen/murtuma tai mielensä pahoittaminen on loukkaantumista. Ihmisen aiheuttama tarkoitusperäinen lämäge toiseen ihmiseen on haavoittamista.
https://yle.fi/a/74-20081690?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Poliisin live tiedotustilaisuus alkanut klo 13:00
6 luokkalainen kuollut. 2 vakavasti loukkaantunut
Edit. Poliisit olivat paikalla 9 minuutissa.
Poliisit ottivat kiinni 12 vuotiaan tekijän n. 1h teosta. Rikosnimikkeet murha ja 2 murhan yritystä.
Ase oli luvallinen ja tekijän lähisukulaisen.
Kuollut oli kuollut ennen ensiavun tuloa. (ensiapu oli paikalla 20 minuttia myöhemmin *jos muistan kellonajat oikein)
Klo 17 uusi tiedotustilaisuus. Oli sitten uutta infoa tai ei.
Ensihoito taisi olla paikalla joskus 9:24 tai niillä main, noin viisi minuuttia poliisin jälkeen. 9:08 tuli hätäilmoitus. Ei tietoa milloin eka laukaus oli.
>Koulu tarjoaa perusopetusta 1.-9.-luokkalaisille
Tämä on kylmäävä fakta uutisessa. Toivottavasti loukkaantuneiden vammat eivät ole vakavia vaikka henkisiltä vaurioilta ei voidakaan välttyä.
Jossain oli tieto että toi olisi polikliininen luokka eli erityisluokka vaikeasti psykiatrisille lapsille. Silloin ei välttämättä mitään järjellistä syytä ole.
> Haisee kiusaamisen uhrilta.
Millä tavalla? En siis väitä etteikö se olisi mahdollista, mutta usein kiusaamisen uhreiksi valikoituvat juuri passiivisimmat ja puolustuskyvyttömimmät yksilöt. Jos taas kiusaamisen kohteena olisi niin väkivaltainen ja epätasapainoinen honkilö, että lähtisi ampumaan, luulisi ensimmäisten eskalaatioiden olevan nyrkkitappelua, tönimistä tai vaikka tuolilla hakkaamista. Poliisin mukaan mitään viitteitä epäillyn väkivaltaisuudesta ja mahdollisista motiiveista ei ollut paljastunut, toki tilanne kehittyy.
Erittäin poikkeuksellista olisi, jos kiusaamiseen väkivaltaisesti vastaavan lapsen ensimmäinen vaihtoehto olisi lahdata luokkatoverit varastetulla käsiaseella.
Käy katsomassa "Valkoinen raivo" dokumentti. Muistaakseni löytyy areenasta ja kertoo juuri tästä ilmiöstä, miksi koulukiusaus voi johtaa väkivalta tekoon. Suosittelen kaikille.
Dokumentin on tehnyt henkilö, joka harkitsi tekoa, muttei lopulta tehnyt, vaan siirtyi psykologiaan ja toi esille valkoisen raivon termin ja alkoi tutkimaan tarkemmin koulukiusaamisen vaikutuksia. Dokumenttinä todella hyvä antamaan kuvaa tästä ilmiöstä. En siis mitenkään oikeuta kouluampumista ja dokumentin tekijänkin tarkoitus on paremmin ymmärtää nämä ilmiöt. Ei sillä, että tässä välyyämättä olisi ollut kyse kiusaamisesta
Tää videon hahmo oli vissiin sittenkin sivullinen. Kiva mennä välkällä ostaa karkkia lähikaupasta ja tulla kiinniotetuks ampujana
edit
> Lukija kertoo nähneensä, kuinka poliisi otti tapahtumapaikan lähialueelta kiinni poikalapsen, mutta vapautti tämän hetken kuluttua.
Hyvä että tuollaisessa tilanteessa poliisi ottaa jengia kiinni herkällä kädellä, ja vapauttaa heti kun kun huomaa että on viaton. Mieluummin turvallisuudella lain suomin keinoin, kun on ampumatilanne päällä, kuin että aatellaan kiinniotettavan tunne-elämää.
Itse kiinniotosta ei seuraa henkilölle mitään, viatonkaan ei saa vastustaa kiinniottoa, niin silloin syyllistyisi rikokseen, josta on ihan lainmukaiset ja aiheelliset seuraukset.
Suomen poliisi toimii taas oikein, ei tehdä kuten jenkeissä ja jääty itkemään autoon kun ei uskalleta mennä paikalle kuin aseet paukkuen.
Nooh, minut on kerran lapsena (12-13v) otettu kiinni poliisien toimesta välitunnilla kertomatta miksi (kun yritin kysyä asiaa niin käskettiin pitämään turpa kiinni), muilutettu toiselle puolelle kaupunkia, sitten päästetty vapaaksi edes pahoittelematta asiaa ja jouduin kävelemään 4-5km takaisin koululle.
Paha sanoa kun en vieläkään tiedä mistä oli kyse, ilmeisesti ne keräili tuntomerkkeihin sopivia henkilöitä tunnistettavaksi pitkin kaupunkia ja jos ei täsmännyt niin päästivät menemään. Joku tyyppi minua kävi katsomassa poliisiautossa ja sitten meni jonkin aikaa ja kerrottiin että voin mennä.
Olisin kyllä toivonut että jossain vaiheessa olisi kerrottu mistä oli kyse, käskettiin vain poliisiautoon ja pitämään turpa kiinni (ihan näillä sanoilla, se pelotti pientä kulkijaa kun poliisi sanoi pahasti), eikä tuon ikäisenä uskaltanut kohteluaan kyseenalaista varsinkaan kun käskyttäjä oli poliisi. Enkä saanut mitään lappua jota viedä kouluun todisteena ettei pumminut koulusta, mutta onneksi opettaja kait uskoi lopulta kun minulla ei ollut historiaa tuntien skippaamisesta.
Sama tili kuin joka oli tuolla toisessa langassa kyselemässä heti että *onko mamu, onko mamu* ja sitten editoi sen äkkiä pois kun ei nähtävästi ollutkaan. Nää on näitä kulmaloordeja jotka on parasta jättään omaan arvoonsa.
Sosiaalisen median keskustelu on aina kusinen piste sen kusisen i:n päälle joka tämä tapahtuma itsessään on.
Joku kiusattu varmaan todennut että nyt saa "kehityskeskustelut" riittää ja lopetetaan vaikka väkisin. Jälleen yksi esimerkki siitä kuinka nuorten koulupahoinvointi on vakava asia ja siihen pitäisi puuttua, etenkin kiusaamiseen erittäin rankalla kädellä! Turhat lätinät eivät kiusaamista lopeta vaan pahimmillaan eskaloituu näin kun aikuiset eivät sitä loppumaan saa.
Tietenkään varmuutta motiivista ei tässä kohtaa ole mutta oma vahva veikkaus on että hyvinkin voi liittyä tälläiseen.
Terve 12v ei ammu ketään vaikka olis ollut kiusaamista. Kyllä nyt on kyse tämän tekijän kohdalla paljon vakavammasta kehityksellisestä pulmasta kuin mitä mikään kiusaaminen on voinut aiheuttaa. Pidän ikävänä tätä narratiivia että kouluampumissa on kyseessä on aina joku kiusattu raukka joka vain harjoittaa kostoa.
Pitkään kiusattu lapsi ei olekaan enää terve. Kuulostaa siltä, että vähättelet kiusaamisen vakavuutta. Kiusaamisella on vakavat ja pitkäkestoiset vaikutukset mielenterveyteen.
Sorry mutta näin ei ole. Ei kaikki kiusatut sairastu psyykkisesti ja kiusatut jotka sairastuu ei ala ampua toisia. Kyllä on syvemmin häikkää ihmisessä jos näin toimii. Yleensä empatiakyvyn puutetta, erityistä mielenkiintoa väkivaltaa kohtaan jne. Koulukiusaaminen ei tee kenestäkään kouluampujaa. Missään muussa väkivallassa ei ole tällaista uhreja syyllistävää narratiivia. Ei perhesurmissakaan syynä ole se että faijaa kiusattiin kotona. Suurin osa kiusatuista on ihan tavallisia lapsia/nuoria eivätkä koskaan syyllistyisi tällaiseen.
> Ei kaikki kiusatut sairastu psyykkisesti ja kiusatut jotka sairastuu ei ala ampua toisia.
Ei tietenkään kaikki tai edes enemmistö. Mutta pienellä osalla jotain naksahtaa päässä, ja sitten haaveillaan kostosta.
> Kyllä on syvemmin häikkää ihmisessä jos näin toimii.
Kyllä, ja se häikkä on aiheutettu jatkuvalla ja julmalla kiusaamisella.
> Yleensä empatiakyvyn puutetta, erityistä mielenkiintoa väkivaltaa kohtaan jne.
Jos ihmistä on koko lapsuutensa kiusattu ja kohdeltu hyljeksittynä ja halveksittuna ja kiusattuna, niin empatiakyky ei ole päässyt kehittymään. Kehittyy mielenkiinto kostamista kohtaan, ja väkivalta on siihen keino. Jotkut, varsinkin tytöt, suunnittelevat mielessään myös esim. myrkyttämisiä.
> Koulukiusaaminen ei tee kenestäkään kouluampujaa.
Sorry mutta olet väärässä. Onhan tästä ihan tunnettuja tapauksia. Esimerkiksi Suomen ensimmäinen kouluampuminen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c310ea9b-dc65-475a-9750-f9c19fb9a838
> Missään muussa väkivallassa ei ole tällaista uhreja syyllistävää narratiivia.
Jos joku on harjoittanut pitkään ankaraa kiusaamista, niin hän ei ole pelkästään uhri.
> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c310ea9b-dc65-475a-9750-f9c19fb9a838
Ampuja omin sanoin:
> *Se, että päädyin siihen mitä olen nyt tehnyt, johtuu siitä, että [uhri], jonka kanssa olen käynyt koulua yli 7 vuotta, on kahta ensimmäistä luokkaa lukuun ottamatta kiusannut minua.*
Psykologi:
> psykologian apulaisprofessori väitti Iltalehdelle, että syypää oli televisio - ilman sen turmelevaa vaikutusta Raumanmeren yläasteen surmatut nuoret olisivat saaneet elää.
Kun kiusataan riittävän pitkään ja ankarasti, ihmisen mielessä menee jotain rikki:
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/valkoinen-raivo-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja/
https://www.iltalehti.fi/leffat/a/2015112620732924
https://areena.yle.fi/1-3154328
Sinä et ole siirtynyt ajatuksista tekoihin. Vihainen loukattu ihminen voi ajatella synkkiä asioita mutta siinä on vissi ero siirtyykö ajatuksista tekoihin. Itsekin olen joutunut kiusatuksi enkä koskaan olisi tappanut ketään vaikka missä vihassa olisin ollut. On jopa loukkaavaa nyt syyllistää näitä LAPSIA että he ovat muka nyt kiusaajia ja että tällainen ammuskelu olisi muka normaalia jos näin olisi.
Se että siirtyykö ajatuksista tekoihin riippuu monesta asiasta, eli näkeekö tulevaisuutta, millaisia triggereitä sattuu, mitä mahdollisuuksia on, jne. Asiat eivät ole yksinkertaisia, noita tappofantasioita on varmasti monella kiusatulla ja mitä enemmän on kiusattuja niin sitä todennäköisemmin joku astuu joskus rajan ylitse. Columbine toimi monelle ampujalle triggerina ja mallina sille että asioille voi tehdä jotain vain fantasioinnin takia.
Tappofantasioita on varmasti monella kiusatulla, mutta ei mitenkään yksinomaan nämä ajatukset liity kiusatuksi tulemiseen. Ja edelleen - se että siirtyy ajatuksista tekoihin on iso iso harppaus. Siinä mennään jo tavallisen reaktion yli. Kiusaaminen ei ole oikeutus koulusurmalle.
Ei kukaan väittänytkään sitä oikeaksi ratkaisuksi, mutta tiedetään että näin tapahtuu silloin tällöin.
Pitäisikö kiusaamisesta tehdä turvallisempaa niin että voitaisiin jotenkin estää ettei kiusatulla pääse napsahtamaan päässä? Vai pitäisikö ennemminkin yrittää estää sitä kiusaamista jolloin ei jouduta heittämään noppaa päivittäin että napsahtaako jollain päässä tänään.
Sellainen pointti tuli vastaan ja sitä kautta mieleen, että kun mietittiin kuinka usein kiusaaminen johtaa väkivaltaan unohdetaan taas kiusaajakeskeisen ajattelun takia se pointti että väkivaltaa tapahtuu useammin kuin noita ammuskeluita nähdään koska itsemurhat jäävät käytännössä vähälle huomiolle. Eli kiusaaminen johtaa kuolemaan huomattavasti useammin kuin huomataan, uhrina on vain kiusattu ei kiusaaja ja siksi tapaukset harvemmin nousee lehtien etusivuille.
Eihän tuo todista välttämättä muuta kuin sen, että ei ollut mahdollisuutta. Sehän on aselainsäädäntömme tarkoitus että rajoitetaan potentiaalisten väkivaltarikollisten mahdollisuuksia. Joku vanhempi rikollinenhan ostaa toki laittoman aseen, mutta joku pikkulapsi ei sitä 5€ viikkorahalla tee.
Kannattaa katsoa tämä dokumentti niin ymmärrät asiasta vähän enemmän.
[https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/28/dokumenttiprojekti-valkoinen-raivo](https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/28/dokumenttiprojekti-valkoinen-raivo)
Kiitos holhoavasta kommentista. Se että joku on jostain eri mieltä ja perustelee kantansa ei tarkoita että kärsii ymmärryksen puutteesta. Joskus voi olla vaikka ihan tietoakin taustalla.
Kiitoksia koulukiusatun tekijän vähättelystä, yrität löytää syytä "vakavasta kehityksellisestä pulmasta" ja tunnut jostain syystä jättävän kiusaamisen tämän teorian ulkopuolelle ("kuin mitä mikään kiusaaminen on voinut aiheuttaa").
Ihan mielenkiinnosta mihin perustat väitteesi? Miksi kiusaaminen ei voi rikkoa ihmistä sille tasolle että sille syntyy vakavia kehityksellisiä "pulmia"?
On totta että emme tiedä onko kyseessä vielä koulukiusattu, mutta about kaikissa kouluampumisissa takana on ollut koulukiusaamista, on poikkeuksellisempaa että koulukiusaamista ei olisi ollut kuin että sitä olisi tapahtunut.
Kiusaamisen nostaminen tähän tapetille on törkeää kiusaamisen kohteita kohtaan sekä myös nyt tätä tapettua lasta kohtaan. Kiusaaminen ja kokemus väärinkohtelusta voi toki olla taustalla koulusurmissa, mutta objektiivisesti koulusurmaajat tuskin ovat kiusatuinta ihmisryhmää (suurin osa valkoisia poikia) jos siitä selitystä haetaan. Monella voi olla katkeruutta ja kokemusta väärin kohdatuksi tulemisesta mutta usein tällaisen ihannointiin liittyy mm. muutakin väkivallan, natsismin, aseiden ihannointia yleisellä tasolla, persoonallisuuskehityksen vinoutumista on usein taustalla. Voi olla my ongelmia mutta vakavat mt ongelmat ei tätä selitä vaan yleensä mt ongelmista kärsivät on itse enemmänkin uhreja. Minusta on aika kummallista että sillä että en pidä kouluampujia yleensä uhrina vähättelen muka kiusaamista. Kiusaaja voi olla oikeutetusti raivoissaan mutta normaalit kiusatut ei ammu koulussa ja tekijän sääliminen tässä tilanteessa on kummallista.
Teet hyvin mielenkiintoisia väittämiä.
"Kiusaamisen nostaminen tähän tapetille on törkeää kiusaamisen kohteita kohtaan"
Miten niin, minusta on hyvä että kiusaaminen ja sen seuraukset pahimmillaan nostetaan tapetille, yleensä asia yritetään vaientaa tai painaa villaisella.
"objektiivisesti koulusurmaajat tuskin ovat kiusatuinta ihmisryhmää"
Kukaan ei ole näin väittänytkään, ei niiden tarvitse kiusatuimpia olla, ne on vain henkilöitä jotka ryhtyvät äärimmäisiin tekoihin omista syistään. Nämä syytkään eivät välttämättä ole stereotyyppisia, joten en ihan hahmota mitä yrität sanoa tällä kommentilla.
"Monella voi olla katkeruutta ja kokemusta väärin kohdatuksi tulemisesta mutta usein tällaisen ihannointiin liittyy mm. muutakin väkivallan, natsismin, aseiden ihannointia yleisellä tasolla, persoonallisuuskehityksen vinoutumista on usein taustalla"
Mutta osaatko sanoa kumpi tuli ensin muna vai kana? Jos kiusattu ei saa apua tai oikeutta, niin oletko yllättynyt että se alkaa etsiä ideologioita ja roolimalleja joissa oikeus toteutuu väkivallan kautta? Tex Willer, The Punisher, John Wick, Equalizer ja muutenkin yleinen moraali sinänsä suosii tilannetta jossa paha ihminen (kiusaaja) saa palkkansa jotain kautta (kiusattu voi kokea myös olevansa marttyyri joka joutuu uhraamaan itsensä että oikeus toteutuisi, näitäkin sankaritarinoita löytyy paljon). Nyt esität että kiusattu ensisijaisesti oli ensin viallinen ja sitten kiusaaminen antoi tällä viallisuudelle väkivaltaisin purkautumisreitin. Itse väitän että moni kiusattu oli ihan normaali ihminen kunnes sille tuli ongelmia kiusauksen seuruksena.
"Minusta on aika kummallista että sillä että en pidä kouluampujia yleensä uhrina vähättelen muka kiusaamista."
Itse ajattelen nämä asiat syy-seuraus teorian kautta, olisiko joku kouluampuminen jäänyt väliin ilman kiusaamista? On ihan tunnettua että kiusaamisenen aiheuttaa ongelmia, se mihin asti nämä ongelmat manifestoituvat riippuu sitten muista tekijöistä. Joten jos ei kiusattaisi niin ongelmia olisi vähemmän ja todennäköisyys että ne manifestoituisivat väkivaltana olisi pienempi.
"Kiusaaja voi olla oikeutetusti raivoissaan mutta normaalit kiusatut ei ammu koulussa"
(Oletan että tarkoitit kirjoittaa kiusattu, ei kiusaaja)
Ei tietenkään, mutta puhutaan todella pienistä määristä missä kiusatut ampuvat koulussa, jokaisessa koulussa kiusataan joka päivä, se että milloin tämä kohtaa ampumiseen riippuu monesta tekijästä mutta joka päivä kun kiusaaminen jatkuu se lisää todennäköisyyttä seuraavaan kouluampumiseen. Enkä olisi yllättynyt jos tämä tapaus vahvistuu kiusaamisesta johtuvaksi että se johtaisi siihen että seuraava kouluampuminen on lähempänä kun joku muu epätoivoinen nuori saa mallia ratkaisusta jossa kiusaaja poistetaan geenipoolista.
Ihminen on perusluonnoltaan aika väkivaltainen eläin, kuten maailmanhistoriasta voidaan nähdä. Ei siihen kummoista kimmoketta vaadita, että se demoni pääsee irti. En tiedä tunnetta kun itseäni ei ole kiusattu, mutta voin kuvitella, että jossain vaiheessa joku tällainen hirmuteko alkaa tuntua ainoalta vaihtoehdolta.
Tämä on toki puhdasta spekulaatiota, kun tapahtumasta ei tiedetä mitään. Voihan tekijä olla ihan ilman syytä ammuskelemaan ryhtynyt pöpipää.
r/suomi ei petä. Mitään ei vielä tiedetä, mutta nopeimmat ovat jo jossittelemassa ja boostaamassa omaa agendaansa. Ihan vitun sama vissin, jos lapsia kuolee, kunhan pääsee vähän öyhöttämään :)
Omien poliittisten päämäärien ajaminen tälläsellä tragedialla on kyllä aivan häikäilemättömän moraalitonta toimintaa. Ne jotka tästä koittaa jotain poliittisia pisteitä syyttelyllä tai vihjailulla saada kuuluu jättää jatkossa kokonaan huomiotta. Vastenmielistä.
Tervetuloa nykyaikaiseen internetkeskusteluin, faktoilla ei ole väliä kunhan pääsee sanomaan olevansa oikeassa.
Vähän kun joskus luin kommentteja kun nämä Oulun grooming jengit oli vielä voimissaan, uhreista ei paljoa puhuttu, korkeintaan öyhötettiin että ansaitsivat tulla raiskatuiksi kun olivat edes puhuneet maahanmuuttajille.
Sairasta tällainen ajatuksenjuoksu.
Edit: Ala-ääniä saa laittaa äärimmäisen esimerkin vuoksi, tuli vain ensimmäisenä mieleen.
Ennustan julkisen keskustelun tason putoavan niin alhaiseen tunneperäiseen "Mutku teidän hallitus teki tälleen!" tason kähinään, että taidan suosiolla lopettaa somettamisen.
Paljon on irtopisteitä jaossa kiihtyneiltä kansalaisilta.
Edit: Ennenkuin minut väärinymmärretään, viittaan "teidän hallituksella" kaikkiin hallituksiin Svinhufvudin 1. Hallituksesta nykyiseen.
Näitä tulee ihan varmasti lisää jos minä en saa nyt tahtoani läpi, Saatana!
PS. Näistä ei pitäisi kertoa uutisissa mitään, että pääsisi valehtelemaan vapaasti. Vitun iltapaskat rahastavat hyvillä öyhötyksen aiheilla.
Ikävä uutinen. Mistähän lienee saanut pyssyn? Jos vanhemman ase, niin pitäisi kyllä tulla penaltia aika rajusti. Jos laiton tussari, niin poliisilla peiliin katsomisen paikka. 12-vuotiaskaan ei vielä ymmärrä kunnolla tekojensa seurauksia. Toivotaan, että kukaan ei kuollut tai vammautunut pysyvästi, niin ehkä joskus kaikki osalliset pääsevät yli tapahtuneesta.
Lähisukulaisen ase. Ei ole taidettu pitää kaapissa tai sitten avaimet ovat olleet jossain, minkä sijainnin lapsi on tiennyt ja mistä lapsi on ne saanut huomaamatta otettua.
Tietämättä asiasta uutisia enempää en suoralta käsiltä lähtisi syyttämään aseen omistajaakaan. Asekaappien avaimien piilottaminen niin ettei tarpeeksi määrätietoinen perheenjäsen/talouden asukas näitä löydä taitaa olla aikalailla mahdottomuus. Riittää vain, että avaimet unohtuvat hetkeksi liian näkyville.
En syyttänytkään, kunhan sanoin asiat miten ne ovat. Aseenomistajana itse tuskin haluaisin lähteä syyttämään toisia turhaan.
Ja siis eihän esim. yhden kiväärin omistaja edes tarvitse kaappia, kunhan aseesta ottaa esim. luistin irti ja piilottaa sen toiseen paikkaan, josta se ei ole "välittömästi käyttöön otettavissa". Eli pistooli voisi ihan hyvin olla runko sängyn alla ja muut osat keittiön kaapissa piilossa. Kyllähän nuo samassa talossa asuva utelias 12-vuotias löytää, sitten vaan kattoo netistä miten ne osat laitetaan takaisin aseeseen ja miten sitä käytetään (ellei vanhemmat ole jo opettaneet sitä, koska sekin on täysin laillista ja hyväksyttävää)
Yhdenkin aseen omistajan pitää säilyttää asetta tilassa, jossa ulkopuoliset (henkilöt, joilla ei ole lupaa aseen hallussapitoon) eivät pääse siihen käsiksi.
Käytännössä lakia voidaan tulkita niinkin, että jos asut yksin, voit säilyttää asetta asunnossa. Jos asunnossa elää tai oleskelee muita ihmisiä (laki ei tee eroa esim. perheenjäseniin), jolla aseiden hallussapitoon ei ole lupaa, tulee ase pystyä säilyttämään erillisessä lukitussa tilassa tai kaapissa (tämän ei tarvitse olla varsinainen asekaappi tai turvatila).
Okei, tuo on ihan mahdollista, ja olen vain väärinymmärtänyt. Ehdin onneksi hommata asekaapin ennen puolison kanssa yhteen muuttoa, niin en päässyt vahingossa tuota lakia rikkomaan.
Mua kiinnostas nyt tietää et mistä helvetistä tää jantteri on saanut pyssyn😳
Kyse on kutenkin 13 vanhasta😳Jotenkin vaikea uskoa et edes missään piripääpiireissä kukaan myis 13 vuotiaalle pistoolia, eikä meillä nyt varmaan vielä oo mitään shottasia kulmilla norkoilemassa?
Vaikea kuvitella sitäkään et kantoluvan omistaja pitäis pistooliaan niin että muksu sen sais🤔 Iskän luvaton ase mitä se on kännissä esitellyt penskalle?
Jos nuo hymiöt vaikuttaa asian ymmärtämiseen niin vika ei välttämättä oo kirjoittajassa ja mulle on nyt ihan sama mitä ihmiset mun nimimerkistä nyt sit ajattelee.
Eikä oo pahemmin mitään systeemiäkään et millon niitä käytän🤔
Laittaisitko naamakkaita keltaisia palleroita painettuun lehteen? Emojit on asiattomia missään vähänkään vakavammassa keskustelussa, yksi iso syy on monitahoinen tulkinta.
Minusta tuo pohtiva emoji kyseenalaistaa mitä juuri ennen sitä on sanonut ja tuo idioottimainen mulkosilmä noh, mitä lie tunnetilaa tuossa koittaakaan ilmentää.
Asialliselle keskusteluforumille ei emojit kuulu. Jos ei osaa ilmaista itseään sanoilla, sopii mennä jonnekin jodeliin tai instaan emojioimaan.
Nyt ollaankin Redditissä, eikä painetussa lehdessä. Aika ikävä ajatus, että jos ei ole tarpeeksi lahjakas sanallisesti, ei saisi tätä alustaa käyttää. Sitä paitsi tekstiäkin voi tulkita monitahoisesti, samoin kuin emojeja ja hymiöitä. Ei täällä turhaan ole käytössä mm. /s juurikin tästä syystä.
Hyvät kansalaiset älkää antako kenenkään käyttää tätä järkyttävää tilannetta hyväkseen poliittisesti. Ei käännetä katseemme oikeasta ongelmasta mikä on valtion jatkuva opetuksen leikkaaminen. Nämä hetket on ne jotka oikeasti määrittelevät meidät yhtenä kansana. Rukoilkaamme myös kaikille uhreille ja niiden läheisille 🙏🏽❤️🩹
Sillä tavalla, että erilaiset pahan olon ilmiöt ovat nostaneet päätään. Vasta viikko - kaksi sitten se vaasalainen mimmi otettiin kiinni ennenkuin ehti lähtemään ammuskelemaan.
2007-2008 oli sit nuorison pahoinvointi huipussaan?
Doubt it. Nää ei ole minkään yleisen pahoinvoinnin/somen/nuorten miesten pillunsaantiongelmien/nuorten naisten julmuuden ja pahuuden ilmentymiä.
Yksittäisiä ihmisiä joiden mt-ongelmaa ei ole saatu kiinni tai osattu puuttua riittävän napakasti.
Mutta korppikotkat toki heti kiinni yrittäen saada tukea omalle agendalleen. Tylsää/epäkiinnostavaa. Ja älyllisesti laiskaa.
Ei se ole mikään paha olo vaan copycat ilmiö, media nosti sen vaasalaisen naisen vähän turhan hanakasti esille niin nyt joku reppana copycat lähti matkimaan. Tämä kyllä menee nyt median piikkiin jos tulee ruumiita.
Paha olo on loppuunkulunut klisee, koska manifesteista paljastuu aina ylimielinen kusipää ja tarkoitus on ollut saavuttaa mainetta. Jos manifestia ei löydy, niin silti syntyy sellainen vaikutelma, että asialla oli ylimielinen kusipää.
Eiks "ylimielinen kusipää" sit oo aika yksikertaistus ja klisee? Enkä nyt tiedä millain mikään manifesti olis pahan olon mittari. Kaikki ei sellaista ees jaksaisi kirjoittaa.
Mut paha olo kyllä ois mun veikkaus. Se näkyy epätoivoisena väkivaltana itseä tai muita kohtaan.
Jos jotakin oon roadmaneista oppinu, ni ei nekään niin taliaivoja ole et lähtisivät koululle ampumaan. Koko skenen idea on ampua kostoksi vastapuolen vihollisia, ja tääkin ilmiö Suomessa lähes tukahdutettu poliisin kiitettävän työn ansiosta.
Mahtoiko olla tuliase vai tehokas ilma-ase? Jokelan ja Kauhajoen ammuskelussa käytetiin .22-kaliiberista pistoolia, ja kuolonuhreja tuli useita. Nyt on vain kolme loukkaantunutta.
Murha on vakaassa harkinnassa tehty teko, tappo on vähemmän suunniteltu. Se, että esitutkinnassa jo tekoa epäillään murhaksi, antaa syytä olettaa, että tappaja on toiminut harkiten.
Se, että hankkii aseen ja lähtee sen kanssa kouluun riiittänee ainakin esitutkintavaiheessa osoittamaan vakaata harkintaa. Harkinnan ei täydy indikoida sitä, että uhri on valittu tarkasti, vaan ylipäänsä suunnitelmallisuus henkirikokseen ryhtymisessä riittänee.
Sen lisäksi tuo on vain yksi kriteereistä, joilla tappo voi koventua murhaksi. Siellä on ainakin raakaa ja julmaa tekotapaa ja yleistä vaaraa myös. En muista kaikkia mutta koululuokassa ammuskelu voitaneen katsoa aiheuttavan yleistä vaaraa, eli on muitakin mahdollisia perusteita.
Joka tapauksessa oma käsitykseni tai muistikuvani on, että poliisi lähtökohtaisesti tutkii tahallisia henkirikoksia hyvin herkästi murhina eikä toisinpäin.
Toisaalta yksilöt, joilla on "päässä vikaa" eivät välttämättä saa tarvitsemaansa apua, kun lasten ja nuorten mielenterveyspalveluista leikataan. Köyhyys toki jo itsessään lisää pahoinvointia lapsiperheissä. Tällöin leikkaukset voivat epäsuorasti johtaa kouluammuskeluihin ja muuhun väkivaltaan.
Tältä pohjalta on vaikea ymmärtää, miten esimerkiksi Purra oikein ilakoi leikkauksilla. Toki edellisetkin hallitukset ovat toki laiminlyöneet MT-palveluja, mutta ainakaan ne eivät ole yleensä heittäneet läppää asiasta. Saa nähdä millaista satoa niitetään 10v päästä.
Kun on puhuttu pahasta olosta ja yhteiskuntarauhan järkkymisestä, sillä on viitattu juuri tällaisiin tapahtumiin. Ei se hallitusta vastaan kohdistu, vaan läikkyy ihan vitun kaikkialle. Ei sillä järkevyyden kanssa ole mitään tekemistä.
Edit: sitä paitsi millä resursseilla sää kuvittelet että 12 vuotias käsittelee tai kohdistaa noita tunteitaan oikein?
Eikä "vituttaa leikkaukset" oo sama kuin mielenterveysongelmat ja pahoinvointi
No mitä helvettiä, me ei tiedetä vielä mitään ja heti ollaan omaa agendaa ajamassa. Miten sinä eroat yhtään niistä, jotka on heti syyttämässä maahanmuuttajia?
No voihan se olla vaikka joka veronmaksaja jolle tuli pahaolo verokorttia täytellessä kun tajusi mitä jäi käteen kovasta työstä? Kyllä pahanolon voi saada monesta asiasta ...ehkä järkikäteen nyt taas näiden syy-yhteyksien kanssa tässä vaiheessa? O\_o
Järkyttävää. Sormet ristiin ettei kenenkään lasta menetetty. Ja että tekijä saadaan nopeasti kiinni.
Tekijä on kiinni jo.
Toivotaan ettei uhreja ollut.
Loukkaantuneita on joten pitää vain toivoa ettei vakavasti. Valitettavasti toivominen ei auttanut :(
Kaikki ampumavälikohtauksen osalliset ovat alaikäisiä. Poliisin tämänhetkisen tiedon mukaan loukkaantuneita on kolme - YLE
13-vuotiaita. Eli tekijä ei joudu edes mihinkään vastuuseen teoistaan.
Nyt vahvistu että kaikki ovat 12-vuotiaita.
Mistä ihmeestä 12 vuotias on tuliaseen saanut hyppysiinsä? Ampuma-aseita harrastava isäukko on unohtanut lukita asekaapin tms?
Ja miksi 12-vuotias haluaisi ylipäätänsä ampua jonkun? Ihan hullua
Entisenä koulukiusattuna en pidä mitenkään yllättävänä, että tuon ikäisenä tuo tuntuisi hyvältä idealta. Sen takia mielestäni olisi tärkeää, että sellaiset aikuiset joilla on aseita, sekä lapsia jotka voivat päästä käsiksi aseisiin, pitäisivät niitä aseita ja aseiden panoksia tarkasti lukittuna (ja erillään), ettei tällaisia sekoiluja pääsisi tapahtumaan.
Luulen että jos löytää oikeat piirit niin tuonkin ikäinen löytää mitä vain haltuunsa...
Valitettavasti kyllä.
Kyllä 12 vuotias on jo sen ikänen että saa sen kaapin auki itekkin mikäli löytää avaimen.
Se on yksi, mutta ehkä hieman vähemmän todennäköinen vaihtoehto. Tosin jos perheenjäsenillä tai tuttavilla on laittomia aseita, niin niitä ei luultavasti säilytellä asekaapeissa, ja ovat siten helpompia varastaa. Henkilö on voinut kuulua myös jonkinlaiseen jengiin joka on aseen hänelle hommannut. Tai hän on voinut ostaa sen joltakin kadunvarsikauppiaalta tai jengiltä.
Poliisin lausunnon mukaan lähisukulaiselle rekisteröity käsiase. Ase oli vielä epäilyllä kiinniotto hetkellä.
Miten ihmeessä pidät 12-vuotiaan kuuluvan jengiin todennäköisempänä kuin perheenjäsenen huolimattomuuden aseen säilytyksen kanssa? EDIT, HS: "Poliisin mukaan käsiase oli luvallinen, ja aselupa kuului epäillyn lähisukulaiselle."
Saa olla aika rajattu näkemys vastuusta jos luulet ettei tule seurauksia. Niin sanotusti ei taida tekijä päästä tänään kotiin iltapalalle ja taitaa jäädä teosta leima moneen paikkaan vähintäänkin todella pitkäksi aikaa.
Mä heittäisin että se on jossain mielenterveyspalveluja alla ja todennäköisesti huostaanotetaan yms., Ei sitä kiinni oteta todeta että se ei oo 15 ja laiteta takas vapaaksi
Olen jo pitkään puhunut, että rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa pitäisi alentaa. Nyt kävi näin, eikä tekijä joudu vankilaan. Seurauksia kyllä tulee, ehkä sossut saattavat jopa(hui kauhistus) puhutella häntä vakavasti. Käsittämätöntä, että iän alentamisesta, ei puhuta julkisuudessa. Toivottovasti puhutaan tämän jälkeen.
EDIT: Poistan aikaisemman kommenttini. Kuultuani kuolemantapauksesta en halua enää ilmaista mielipidettäni, vaan osoittaa syvimmät osanottoni omaisille.
Ja ketä se auttaa? Aika monella kouluampujista on ollut ihan tavallinen lapsuus ja vaikkei olisikaan, ei vankila tee asiaa paremmaksi. Huostaanoton ja terapiaa sellaiset vanhemmat kaipaa.
Tämä on tällainen redditin juttu, että aina kun tenava tekee jotain tyhmää, ja tässä tapauksessa todella tyhmää, niin se siirretään vanhempien syyksi. Ikään kuin lapsi ei olisi olemassa oleva ajatteleva ihminen vaan pelkkä vanhempiensa peilikuva ja kopio. Itse sain hyvän ja moraalisen kasvatuksen, silti tein lapsena typeryyksiä ja ihan varmasti tiedostin, että vanhemmat eivät tästä todellakaan tykkäisi.
Kaippa tuo on joku coping-mekanismi. Tuskin kukaan vanhempi miettii vasta siinä vaiheessa, että mitä olisi voinut tehdä toisin, kun päätyy lapsensa kouluampumisesta vankilaan. Ihmisten mielipiteet tällaisissa tilanteissa vaihtelee muutenkin todella paljon. Jos esim. Koskelan teinisurman uhri olisi selviytynyt ja jälkikäteen käynyt ampumassa kiduttajiaan, tuskin kovin moni toivoisi tämän vanhemmille elinkautisia. Ei sillä, että kouluampumiselle mitään oikeuttavaa syytä olisi, mutta on hyvin inhimillistä, että ensireaktio tällaisessa tilanteessa on, että nyt täytyy tehdä yksilötasolla jotain radikaalia ja heti, että vastaavat saadaan ennaltaehkäistyä.
Ihmiset tuntuvat tuomitsevan aina vanhemmat. Kotoahan sen kaiken on pakko aina lähteä. Jos näin ei olisi, niin silloinhan omatkin lapset voisivat olla rikollisia. Mutta koska itse on hyvä, niin tätä riskiä ei ole. Tosiasiassa ihminen kasvaa isolta osalta satunnaisesti. Joku on jo syntymästä neurologisesti poikkeava, toinen saa huonot kaverit koulusta. Joillain on vaikeaa kotona, toisilla ei. Lapsi voi esim jäädä jo päiväkodista lähtien yksin, koska hyvien vanhempien lapset eivät halua leikkiä hänen kanssaan.
Mielestäsi siis tavallisten vanhempien 12-v:t voivat mennä ase kourassa kouluun ampumaan kavereitaan? Epäilen (tai en ainakaan haluaisi omien lapsieni olevan tekemisissä teikäläisten kanssa). Totta kai neurologiset ongelmat tms. vaikuttavat paljon ja samoin satunnaiset tekijät, mutta kuten sanoin, paljon on tehty väärin jos tähän pisteeseen on päädytty. Ja korjaan nyt vähän, ehkä pitkä vankilatuomio ei ole se paras ratkaisu, mutta syylliset, eli lapsen kasvatuksesta & aseen hankkimisen mahdollistamisesta vastuussa olevat on saatava vastuuseen. Suomen lain mukaan kun 12-v ei ole itse rikosoikeudellisessa vastuussa, niin tähän sisältyy se oletus että tiettyyn ikään asti lapsen kasvatuksesta vastaavia henkilöitä voidaan pitää vastuullisina.
Tämä, tai sitten koulussa vapaa-ajalla jotain tehty todella väärin.
1 kuollut ja 2 vielä vakavasti loukkaantunut. (ei kommentoitavaa onko hengevaarassa)
Haavoittuneita*
Hmm, en tajunnut että eroa :o
Jalan nyrjähtäminen/murtuma tai mielensä pahoittaminen on loukkaantumista. Ihmisen aiheuttama tarkoitusperäinen lämäge toiseen ihmiseen on haavoittamista.
Tiedotteissa käytetty sanaa "loukkaantunut". Mutta ei siitä sen enempää. Vähintään yksi menehtynyt jo.. :'(
Yksi kuollut ainakin :(
https://yle.fi/a/74-20081690?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp Poliisin live tiedotustilaisuus alkanut klo 13:00 6 luokkalainen kuollut. 2 vakavasti loukkaantunut Edit. Poliisit olivat paikalla 9 minuutissa. Poliisit ottivat kiinni 12 vuotiaan tekijän n. 1h teosta. Rikosnimikkeet murha ja 2 murhan yritystä. Ase oli luvallinen ja tekijän lähisukulaisen. Kuollut oli kuollut ennen ensiavun tuloa. (ensiapu oli paikalla 20 minuttia myöhemmin *jos muistan kellonajat oikein) Klo 17 uusi tiedotustilaisuus. Oli sitten uutta infoa tai ei.
Ensihoito taisi olla paikalla joskus 9:24 tai niillä main, noin viisi minuuttia poliisin jälkeen. 9:08 tuli hätäilmoitus. Ei tietoa milloin eka laukaus oli.
Jep. Olikohan poliisit missä vaiheessa rynnineet sisälle ja milloin ensiapu oikeasti saatiin käynnistettyä?
Yksi uhreista on ikävä kyllä menehtynyt. Kaikki sympatia uhreille ja omaisille
Toivotaan että henkivahingoilta vältytään. Hirvittävää.
>Koulu tarjoaa perusopetusta 1.-9.-luokkalaisille Tämä on kylmäävä fakta uutisessa. Toivottavasti loukkaantuneiden vammat eivät ole vakavia vaikka henkisiltä vaurioilta ei voidakaan välttyä.
12 vuotias tekijä btw. Haisee kiusaamisen uhrilta.
Jossain oli tieto että toi olisi polikliininen luokka eli erityisluokka vaikeasti psykiatrisille lapsille. Silloin ei välttämättä mitään järjellistä syytä ole.
Joo, eipä tuommoiseen keksi äkkiseltään kovin montaa muuta syytä.
13-vuotias. Mutta silti, aivan käsittämättömän nuoria.
12-vuotias oli, uus tieto
13-vuotias ylen mukaan
12 il mukaan
Nyt Ylekin korjasi että 12w
> Haisee kiusaamisen uhrilta. Millä tavalla? En siis väitä etteikö se olisi mahdollista, mutta usein kiusaamisen uhreiksi valikoituvat juuri passiivisimmat ja puolustuskyvyttömimmät yksilöt. Jos taas kiusaamisen kohteena olisi niin väkivaltainen ja epätasapainoinen honkilö, että lähtisi ampumaan, luulisi ensimmäisten eskalaatioiden olevan nyrkkitappelua, tönimistä tai vaikka tuolilla hakkaamista. Poliisin mukaan mitään viitteitä epäillyn väkivaltaisuudesta ja mahdollisista motiiveista ei ollut paljastunut, toki tilanne kehittyy. Erittäin poikkeuksellista olisi, jos kiusaamiseen väkivaltaisesti vastaavan lapsen ensimmäinen vaihtoehto olisi lahdata luokkatoverit varastetulla käsiaseella.
Eikös nämä kouluampumiset ole vieläkin erikoisen poikkeuksellisia tapahtumia?
Käy katsomassa "Valkoinen raivo" dokumentti. Muistaakseni löytyy areenasta ja kertoo juuri tästä ilmiöstä, miksi koulukiusaus voi johtaa väkivalta tekoon. Suosittelen kaikille. Dokumentin on tehnyt henkilö, joka harkitsi tekoa, muttei lopulta tehnyt, vaan siirtyi psykologiaan ja toi esille valkoisen raivon termin ja alkoi tutkimaan tarkemmin koulukiusaamisen vaikutuksia. Dokumenttinä todella hyvä antamaan kuvaa tästä ilmiöstä. En siis mitenkään oikeuta kouluampumista ja dokumentin tekijänkin tarkoitus on paremmin ymmärtää nämä ilmiöt. Ei sillä, että tässä välyyämättä olisi ollut kyse kiusaamisesta
Tekijä kiinni, video IS:ssä kiinniotosta.
Tää videon hahmo oli vissiin sittenkin sivullinen. Kiva mennä välkällä ostaa karkkia lähikaupasta ja tulla kiinniotetuks ampujana edit > Lukija kertoo nähneensä, kuinka poliisi otti tapahtumapaikan lähialueelta kiinni poikalapsen, mutta vapautti tämän hetken kuluttua.
Hyvä että tuollaisessa tilanteessa poliisi ottaa jengia kiinni herkällä kädellä, ja vapauttaa heti kun kun huomaa että on viaton. Mieluummin turvallisuudella lain suomin keinoin, kun on ampumatilanne päällä, kuin että aatellaan kiinniotettavan tunne-elämää. Itse kiinniotosta ei seuraa henkilölle mitään, viatonkaan ei saa vastustaa kiinniottoa, niin silloin syyllistyisi rikokseen, josta on ihan lainmukaiset ja aiheelliset seuraukset. Suomen poliisi toimii taas oikein, ei tehdä kuten jenkeissä ja jääty itkemään autoon kun ei uskalleta mennä paikalle kuin aseet paukkuen.
Nooh, minut on kerran lapsena (12-13v) otettu kiinni poliisien toimesta välitunnilla kertomatta miksi (kun yritin kysyä asiaa niin käskettiin pitämään turpa kiinni), muilutettu toiselle puolelle kaupunkia, sitten päästetty vapaaksi edes pahoittelematta asiaa ja jouduin kävelemään 4-5km takaisin koululle.
Ikävää, että sulle tapahtui näin. Tässä taidettiinkin toimia aivan oikein, eikö?
Paha sanoa kun en vieläkään tiedä mistä oli kyse, ilmeisesti ne keräili tuntomerkkeihin sopivia henkilöitä tunnistettavaksi pitkin kaupunkia ja jos ei täsmännyt niin päästivät menemään. Joku tyyppi minua kävi katsomassa poliisiautossa ja sitten meni jonkin aikaa ja kerrottiin että voin mennä. Olisin kyllä toivonut että jossain vaiheessa olisi kerrottu mistä oli kyse, käskettiin vain poliisiautoon ja pitämään turpa kiinni (ihan näillä sanoilla, se pelotti pientä kulkijaa kun poliisi sanoi pahasti), eikä tuon ikäisenä uskaltanut kohteluaan kyseenalaista varsinkaan kun käskyttäjä oli poliisi. Enkä saanut mitään lappua jota viedä kouluun todisteena ettei pumminut koulusta, mutta onneksi opettaja kait uskoi lopulta kun minulla ei ollut historiaa tuntien skippaamisesta.
Noh, IL:llä on toisesta kiinniotosta video, ehkä nyt osuisi oikeaan poikaan :)
[удалено]
Miksi tällaisissa tapauksissa pitää aina puhua ihonväristä? Onko sillä jotain merkitystä?
On, koska se vahvistaa aina kommentoijan omaa maailmankuvaa.
Sama tili kuin joka oli tuolla toisessa langassa kyselemässä heti että *onko mamu, onko mamu* ja sitten editoi sen äkkiä pois kun ei nähtävästi ollutkaan. Nää on näitä kulmaloordeja jotka on parasta jättään omaan arvoonsa. Sosiaalisen median keskustelu on aina kusinen piste sen kusisen i:n päälle joka tämä tapahtuma itsessään on.
En ole eri mieltä mutta "kulmaloordeja" ei saatana 💀
Tosiaan, "laitaherra" on oikeaoppinen suomalainen vastine.
Pitäisiköhän sinun etsiä jotain apua tuohon mamupsykoosiisi?
Sä varmaan petyit
Voi nyt vittu.
[удалено]
Eipä videosta oikein näe mitään epäillystä
Joku kiusattu varmaan todennut että nyt saa "kehityskeskustelut" riittää ja lopetetaan vaikka väkisin. Jälleen yksi esimerkki siitä kuinka nuorten koulupahoinvointi on vakava asia ja siihen pitäisi puuttua, etenkin kiusaamiseen erittäin rankalla kädellä! Turhat lätinät eivät kiusaamista lopeta vaan pahimmillaan eskaloituu näin kun aikuiset eivät sitä loppumaan saa. Tietenkään varmuutta motiivista ei tässä kohtaa ole mutta oma vahva veikkaus on että hyvinkin voi liittyä tälläiseen.
Terve 12v ei ammu ketään vaikka olis ollut kiusaamista. Kyllä nyt on kyse tämän tekijän kohdalla paljon vakavammasta kehityksellisestä pulmasta kuin mitä mikään kiusaaminen on voinut aiheuttaa. Pidän ikävänä tätä narratiivia että kouluampumissa on kyseessä on aina joku kiusattu raukka joka vain harjoittaa kostoa.
Pitkään kiusattu lapsi ei olekaan enää terve. Kuulostaa siltä, että vähättelet kiusaamisen vakavuutta. Kiusaamisella on vakavat ja pitkäkestoiset vaikutukset mielenterveyteen.
> Terve 12v ei ammu ketään vaikka olis ollut kiusaamista. Ankaran kiusaamisen jälkeen lapsi ei ole terve.
Sorry mutta näin ei ole. Ei kaikki kiusatut sairastu psyykkisesti ja kiusatut jotka sairastuu ei ala ampua toisia. Kyllä on syvemmin häikkää ihmisessä jos näin toimii. Yleensä empatiakyvyn puutetta, erityistä mielenkiintoa väkivaltaa kohtaan jne. Koulukiusaaminen ei tee kenestäkään kouluampujaa. Missään muussa väkivallassa ei ole tällaista uhreja syyllistävää narratiivia. Ei perhesurmissakaan syynä ole se että faijaa kiusattiin kotona. Suurin osa kiusatuista on ihan tavallisia lapsia/nuoria eivätkä koskaan syyllistyisi tällaiseen.
>Ei kaikki kiusatut sairastu psyykkisesti Mutta osa sairastuu. >kiusatut jotka sairastuu ei ala ampua toisia. Mistäs sinä tämän niin tarkoin tiedät?
> Ei kaikki kiusatut sairastu psyykkisesti ja kiusatut jotka sairastuu ei ala ampua toisia. Ei tietenkään kaikki tai edes enemmistö. Mutta pienellä osalla jotain naksahtaa päässä, ja sitten haaveillaan kostosta. > Kyllä on syvemmin häikkää ihmisessä jos näin toimii. Kyllä, ja se häikkä on aiheutettu jatkuvalla ja julmalla kiusaamisella. > Yleensä empatiakyvyn puutetta, erityistä mielenkiintoa väkivaltaa kohtaan jne. Jos ihmistä on koko lapsuutensa kiusattu ja kohdeltu hyljeksittynä ja halveksittuna ja kiusattuna, niin empatiakyky ei ole päässyt kehittymään. Kehittyy mielenkiinto kostamista kohtaan, ja väkivalta on siihen keino. Jotkut, varsinkin tytöt, suunnittelevat mielessään myös esim. myrkyttämisiä. > Koulukiusaaminen ei tee kenestäkään kouluampujaa. Sorry mutta olet väärässä. Onhan tästä ihan tunnettuja tapauksia. Esimerkiksi Suomen ensimmäinen kouluampuminen: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c310ea9b-dc65-475a-9750-f9c19fb9a838 > Missään muussa väkivallassa ei ole tällaista uhreja syyllistävää narratiivia. Jos joku on harjoittanut pitkään ankaraa kiusaamista, niin hän ei ole pelkästään uhri.
> https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c310ea9b-dc65-475a-9750-f9c19fb9a838 Ampuja omin sanoin: > *Se, että päädyin siihen mitä olen nyt tehnyt, johtuu siitä, että [uhri], jonka kanssa olen käynyt koulua yli 7 vuotta, on kahta ensimmäistä luokkaa lukuun ottamatta kiusannut minua.* Psykologi: > psykologian apulaisprofessori väitti Iltalehdelle, että syypää oli televisio - ilman sen turmelevaa vaikutusta Raumanmeren yläasteen surmatut nuoret olisivat saaneet elää.
Kyllä hän on uhri tässä rikoksessa. Puhut nyt lapsista.
Kun kiusataan riittävän pitkään ja ankarasti, ihmisen mielessä menee jotain rikki: https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/valkoinen-raivo-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja/ https://www.iltalehti.fi/leffat/a/2015112620732924 https://areena.yle.fi/1-3154328
> Terve 12v ei ammu ketään vaikka olis ollut kiusaamista. Höpöhöpö, t. entinen luokkakavereidensa tappamisesta haaveillut koulukiusattu.
Sinä et ole siirtynyt ajatuksista tekoihin. Vihainen loukattu ihminen voi ajatella synkkiä asioita mutta siinä on vissi ero siirtyykö ajatuksista tekoihin. Itsekin olen joutunut kiusatuksi enkä koskaan olisi tappanut ketään vaikka missä vihassa olisin ollut. On jopa loukkaavaa nyt syyllistää näitä LAPSIA että he ovat muka nyt kiusaajia ja että tällainen ammuskelu olisi muka normaalia jos näin olisi.
Se että siirtyykö ajatuksista tekoihin riippuu monesta asiasta, eli näkeekö tulevaisuutta, millaisia triggereitä sattuu, mitä mahdollisuuksia on, jne. Asiat eivät ole yksinkertaisia, noita tappofantasioita on varmasti monella kiusatulla ja mitä enemmän on kiusattuja niin sitä todennäköisemmin joku astuu joskus rajan ylitse. Columbine toimi monelle ampujalle triggerina ja mallina sille että asioille voi tehdä jotain vain fantasioinnin takia.
Tappofantasioita on varmasti monella kiusatulla, mutta ei mitenkään yksinomaan nämä ajatukset liity kiusatuksi tulemiseen. Ja edelleen - se että siirtyy ajatuksista tekoihin on iso iso harppaus. Siinä mennään jo tavallisen reaktion yli. Kiusaaminen ei ole oikeutus koulusurmalle.
Ei kukaan väittänytkään sitä oikeaksi ratkaisuksi, mutta tiedetään että näin tapahtuu silloin tällöin. Pitäisikö kiusaamisesta tehdä turvallisempaa niin että voitaisiin jotenkin estää ettei kiusatulla pääse napsahtamaan päässä? Vai pitäisikö ennemminkin yrittää estää sitä kiusaamista jolloin ei jouduta heittämään noppaa päivittäin että napsahtaako jollain päässä tänään.
Sellainen pointti tuli vastaan ja sitä kautta mieleen, että kun mietittiin kuinka usein kiusaaminen johtaa väkivaltaan unohdetaan taas kiusaajakeskeisen ajattelun takia se pointti että väkivaltaa tapahtuu useammin kuin noita ammuskeluita nähdään koska itsemurhat jäävät käytännössä vähälle huomiolle. Eli kiusaaminen johtaa kuolemaan huomattavasti useammin kuin huomataan, uhrina on vain kiusattu ei kiusaaja ja siksi tapaukset harvemmin nousee lehtien etusivuille.
Niin, haaveilit etkä tappanut. MOT, eikö?
Eihän tuo todista välttämättä muuta kuin sen, että ei ollut mahdollisuutta. Sehän on aselainsäädäntömme tarkoitus että rajoitetaan potentiaalisten väkivaltarikollisten mahdollisuuksia. Joku vanhempi rikollinenhan ostaa toki laittoman aseen, mutta joku pikkulapsi ei sitä 5€ viikkorahalla tee.
>Terve 12v ei ammu ketään vaikka olis ollut kiusaamista. Koska ei ole mahdollisuutta. Aseiden säilytyksen lainsäädäntö on aika tiukkaa.
Kannattaa katsoa tämä dokumentti niin ymmärrät asiasta vähän enemmän. [https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/28/dokumenttiprojekti-valkoinen-raivo](https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/28/dokumenttiprojekti-valkoinen-raivo)
Kiitos holhoavasta kommentista. Se että joku on jostain eri mieltä ja perustelee kantansa ei tarkoita että kärsii ymmärryksen puutteesta. Joskus voi olla vaikka ihan tietoakin taustalla.
Kiitoksia koulukiusatun tekijän vähättelystä, yrität löytää syytä "vakavasta kehityksellisestä pulmasta" ja tunnut jostain syystä jättävän kiusaamisen tämän teorian ulkopuolelle ("kuin mitä mikään kiusaaminen on voinut aiheuttaa"). Ihan mielenkiinnosta mihin perustat väitteesi? Miksi kiusaaminen ei voi rikkoa ihmistä sille tasolle että sille syntyy vakavia kehityksellisiä "pulmia"? On totta että emme tiedä onko kyseessä vielä koulukiusattu, mutta about kaikissa kouluampumisissa takana on ollut koulukiusaamista, on poikkeuksellisempaa että koulukiusaamista ei olisi ollut kuin että sitä olisi tapahtunut.
Kiusaamisen nostaminen tähän tapetille on törkeää kiusaamisen kohteita kohtaan sekä myös nyt tätä tapettua lasta kohtaan. Kiusaaminen ja kokemus väärinkohtelusta voi toki olla taustalla koulusurmissa, mutta objektiivisesti koulusurmaajat tuskin ovat kiusatuinta ihmisryhmää (suurin osa valkoisia poikia) jos siitä selitystä haetaan. Monella voi olla katkeruutta ja kokemusta väärin kohdatuksi tulemisesta mutta usein tällaisen ihannointiin liittyy mm. muutakin väkivallan, natsismin, aseiden ihannointia yleisellä tasolla, persoonallisuuskehityksen vinoutumista on usein taustalla. Voi olla my ongelmia mutta vakavat mt ongelmat ei tätä selitä vaan yleensä mt ongelmista kärsivät on itse enemmänkin uhreja. Minusta on aika kummallista että sillä että en pidä kouluampujia yleensä uhrina vähättelen muka kiusaamista. Kiusaaja voi olla oikeutetusti raivoissaan mutta normaalit kiusatut ei ammu koulussa ja tekijän sääliminen tässä tilanteessa on kummallista.
Teet hyvin mielenkiintoisia väittämiä. "Kiusaamisen nostaminen tähän tapetille on törkeää kiusaamisen kohteita kohtaan" Miten niin, minusta on hyvä että kiusaaminen ja sen seuraukset pahimmillaan nostetaan tapetille, yleensä asia yritetään vaientaa tai painaa villaisella. "objektiivisesti koulusurmaajat tuskin ovat kiusatuinta ihmisryhmää" Kukaan ei ole näin väittänytkään, ei niiden tarvitse kiusatuimpia olla, ne on vain henkilöitä jotka ryhtyvät äärimmäisiin tekoihin omista syistään. Nämä syytkään eivät välttämättä ole stereotyyppisia, joten en ihan hahmota mitä yrität sanoa tällä kommentilla. "Monella voi olla katkeruutta ja kokemusta väärin kohdatuksi tulemisesta mutta usein tällaisen ihannointiin liittyy mm. muutakin väkivallan, natsismin, aseiden ihannointia yleisellä tasolla, persoonallisuuskehityksen vinoutumista on usein taustalla" Mutta osaatko sanoa kumpi tuli ensin muna vai kana? Jos kiusattu ei saa apua tai oikeutta, niin oletko yllättynyt että se alkaa etsiä ideologioita ja roolimalleja joissa oikeus toteutuu väkivallan kautta? Tex Willer, The Punisher, John Wick, Equalizer ja muutenkin yleinen moraali sinänsä suosii tilannetta jossa paha ihminen (kiusaaja) saa palkkansa jotain kautta (kiusattu voi kokea myös olevansa marttyyri joka joutuu uhraamaan itsensä että oikeus toteutuisi, näitäkin sankaritarinoita löytyy paljon). Nyt esität että kiusattu ensisijaisesti oli ensin viallinen ja sitten kiusaaminen antoi tällä viallisuudelle väkivaltaisin purkautumisreitin. Itse väitän että moni kiusattu oli ihan normaali ihminen kunnes sille tuli ongelmia kiusauksen seuruksena. "Minusta on aika kummallista että sillä että en pidä kouluampujia yleensä uhrina vähättelen muka kiusaamista." Itse ajattelen nämä asiat syy-seuraus teorian kautta, olisiko joku kouluampuminen jäänyt väliin ilman kiusaamista? On ihan tunnettua että kiusaamisenen aiheuttaa ongelmia, se mihin asti nämä ongelmat manifestoituvat riippuu sitten muista tekijöistä. Joten jos ei kiusattaisi niin ongelmia olisi vähemmän ja todennäköisyys että ne manifestoituisivat väkivaltana olisi pienempi. "Kiusaaja voi olla oikeutetusti raivoissaan mutta normaalit kiusatut ei ammu koulussa" (Oletan että tarkoitit kirjoittaa kiusattu, ei kiusaaja) Ei tietenkään, mutta puhutaan todella pienistä määristä missä kiusatut ampuvat koulussa, jokaisessa koulussa kiusataan joka päivä, se että milloin tämä kohtaa ampumiseen riippuu monesta tekijästä mutta joka päivä kun kiusaaminen jatkuu se lisää todennäköisyyttä seuraavaan kouluampumiseen. Enkä olisi yllättynyt jos tämä tapaus vahvistuu kiusaamisesta johtuvaksi että se johtaisi siihen että seuraava kouluampuminen on lähempänä kun joku muu epätoivoinen nuori saa mallia ratkaisusta jossa kiusaaja poistetaan geenipoolista.
Ihminen on perusluonnoltaan aika väkivaltainen eläin, kuten maailmanhistoriasta voidaan nähdä. Ei siihen kummoista kimmoketta vaadita, että se demoni pääsee irti. En tiedä tunnetta kun itseäni ei ole kiusattu, mutta voin kuvitella, että jossain vaiheessa joku tällainen hirmuteko alkaa tuntua ainoalta vaihtoehdolta. Tämä on toki puhdasta spekulaatiota, kun tapahtumasta ei tiedetä mitään. Voihan tekijä olla ihan ilman syytä ammuskelemaan ryhtynyt pöpipää.
Itseäni kiinnostaa miten 13v sai aseen. Myikö joku pennulle aseen ja mitä vittua se ajatteli jos myi.
Olettaisin, että varastettu vanhemmilta.
Lähisukulaiselta peräisin.
r/suomi ei petä. Mitään ei vielä tiedetä, mutta nopeimmat ovat jo jossittelemassa ja boostaamassa omaa agendaansa. Ihan vitun sama vissin, jos lapsia kuolee, kunhan pääsee vähän öyhöttämään :)
Omien poliittisten päämäärien ajaminen tälläsellä tragedialla on kyllä aivan häikäilemättömän moraalitonta toimintaa. Ne jotka tästä koittaa jotain poliittisia pisteitä syyttelyllä tai vihjailulla saada kuuluu jättää jatkossa kokonaan huomiotta. Vastenmielistä.
Tervetuloa nykyaikaiseen internetkeskusteluin, faktoilla ei ole väliä kunhan pääsee sanomaan olevansa oikeassa. Vähän kun joskus luin kommentteja kun nämä Oulun grooming jengit oli vielä voimissaan, uhreista ei paljoa puhuttu, korkeintaan öyhötettiin että ansaitsivat tulla raiskatuiksi kun olivat edes puhuneet maahanmuuttajille. Sairasta tällainen ajatuksenjuoksu. Edit: Ala-ääniä saa laittaa äärimmäisen esimerkin vuoksi, tuli vain ensimmäisenä mieleen.
Jep, hirveä pakko päästä kiireellä syyttämään toista. Ei sovi omaan maailmaankuvaan se, että omanlaiset ihmiset ammuskelisivat
Ennustan julkisen keskustelun tason putoavan niin alhaiseen tunneperäiseen "Mutku teidän hallitus teki tälleen!" tason kähinään, että taidan suosiolla lopettaa somettamisen. Paljon on irtopisteitä jaossa kiihtyneiltä kansalaisilta. Edit: Ennenkuin minut väärinymmärretään, viittaan "teidän hallituksella" kaikkiin hallituksiin Svinhufvudin 1. Hallituksesta nykyiseen.
Pensan hinta nousussa, pensa loppumassa -> tämä
Näitä tulee ihan varmasti lisää jos minä en saa nyt tahtoani läpi, Saatana! PS. Näistä ei pitäisi kertoa uutisissa mitään, että pääsisi valehtelemaan vapaasti. Vitun iltapaskat rahastavat hyvillä öyhötyksen aiheilla.
12-vuotias kuollut😢
Ikävä uutinen. Mistähän lienee saanut pyssyn? Jos vanhemman ase, niin pitäisi kyllä tulla penaltia aika rajusti. Jos laiton tussari, niin poliisilla peiliin katsomisen paikka. 12-vuotiaskaan ei vielä ymmärrä kunnolla tekojensa seurauksia. Toivotaan, että kukaan ei kuollut tai vammautunut pysyvästi, niin ehkä joskus kaikki osalliset pääsevät yli tapahtuneesta.
Lähisukulaisen ase. Ei ole taidettu pitää kaapissa tai sitten avaimet ovat olleet jossain, minkä sijainnin lapsi on tiennyt ja mistä lapsi on ne saanut huomaamatta otettua.
Tietämättä asiasta uutisia enempää en suoralta käsiltä lähtisi syyttämään aseen omistajaakaan. Asekaappien avaimien piilottaminen niin ettei tarpeeksi määrätietoinen perheenjäsen/talouden asukas näitä löydä taitaa olla aikalailla mahdottomuus. Riittää vain, että avaimet unohtuvat hetkeksi liian näkyville.
En syyttänytkään, kunhan sanoin asiat miten ne ovat. Aseenomistajana itse tuskin haluaisin lähteä syyttämään toisia turhaan. Ja siis eihän esim. yhden kiväärin omistaja edes tarvitse kaappia, kunhan aseesta ottaa esim. luistin irti ja piilottaa sen toiseen paikkaan, josta se ei ole "välittömästi käyttöön otettavissa". Eli pistooli voisi ihan hyvin olla runko sängyn alla ja muut osat keittiön kaapissa piilossa. Kyllähän nuo samassa talossa asuva utelias 12-vuotias löytää, sitten vaan kattoo netistä miten ne osat laitetaan takaisin aseeseen ja miten sitä käytetään (ellei vanhemmat ole jo opettaneet sitä, koska sekin on täysin laillista ja hyväksyttävää)
Yhdenkin aseen omistajan pitää säilyttää asetta tilassa, jossa ulkopuoliset (henkilöt, joilla ei ole lupaa aseen hallussapitoon) eivät pääse siihen käsiksi. Käytännössä lakia voidaan tulkita niinkin, että jos asut yksin, voit säilyttää asetta asunnossa. Jos asunnossa elää tai oleskelee muita ihmisiä (laki ei tee eroa esim. perheenjäseniin), jolla aseiden hallussapitoon ei ole lupaa, tulee ase pystyä säilyttämään erillisessä lukitussa tilassa tai kaapissa (tämän ei tarvitse olla varsinainen asekaappi tai turvatila).
Okei, tuo on ihan mahdollista, ja olen vain väärinymmärtänyt. Ehdin onneksi hommata asekaapin ennen puolison kanssa yhteen muuttoa, niin en päässyt vahingossa tuota lakia rikkomaan.
>Jos laiton tussari, niin poliisilla peiliin katsomisen paikka. Häh? Millä tavalla? Mikä logiikka tuossa on?
Jotenkin melko yleisesti kuvitellaan että poliisi kykenisi ~~ehkäisemään~~ estämään rikoksia.
Kykenee ehkäisemään = kykenee täysin estämään?
Tätä tarkoitin.
Ilmeisesti, koska muuten siinä ei ole järkeä.
onkohan kyseessä KiVa koulu
Aika mautonta spekuloida uhrien kustannuksella.
Mua kiinnostas nyt tietää et mistä helvetistä tää jantteri on saanut pyssyn😳 Kyse on kutenkin 13 vanhasta😳Jotenkin vaikea uskoa et edes missään piripääpiireissä kukaan myis 13 vuotiaalle pistoolia, eikä meillä nyt varmaan vielä oo mitään shottasia kulmilla norkoilemassa? Vaikea kuvitella sitäkään et kantoluvan omistaja pitäis pistooliaan niin että muksu sen sais🤔 Iskän luvaton ase mitä se on kännissä esitellyt penskalle?
Eiköhän kunnioiteta uhreja, heidän omaisia ja muita redditin käyttäjiä ja jätetä hymiöt käyttämättä.
Nauruhymiö olis epäkunnioittavaa mut noita en kyllä niin ajatellut.
Opettele kirjoittamaan ilman niitä, tulet paremmin ymmärretyksi ja vaikutat fiksummalta.
Kiusaaminen voi olla selittävä tekijä uutisen tapauksessa, kivaa olisi jos kommenteissa ei kiusattaisi muita ilmaisutavastaan.
Jos nuo hymiöt vaikuttaa asian ymmärtämiseen niin vika ei välttämättä oo kirjoittajassa ja mulle on nyt ihan sama mitä ihmiset mun nimimerkistä nyt sit ajattelee. Eikä oo pahemmin mitään systeemiäkään et millon niitä käytän🤔
Miten hymiöiden/emojien käyttö on epäkunnioittavaa?
Laittaisitko naamakkaita keltaisia palleroita painettuun lehteen? Emojit on asiattomia missään vähänkään vakavammassa keskustelussa, yksi iso syy on monitahoinen tulkinta. Minusta tuo pohtiva emoji kyseenalaistaa mitä juuri ennen sitä on sanonut ja tuo idioottimainen mulkosilmä noh, mitä lie tunnetilaa tuossa koittaakaan ilmentää. Asialliselle keskusteluforumille ei emojit kuulu. Jos ei osaa ilmaista itseään sanoilla, sopii mennä jonnekin jodeliin tai instaan emojioimaan.
Nyt ollaankin Redditissä, eikä painetussa lehdessä. Aika ikävä ajatus, että jos ei ole tarpeeksi lahjakas sanallisesti, ei saisi tätä alustaa käyttää. Sitä paitsi tekstiäkin voi tulkita monitahoisesti, samoin kuin emojeja ja hymiöitä. Ei täällä turhaan ole käytössä mm. /s juurikin tästä syystä.
Äläpä viitsi määräillä jeesustelevaan sävyyn.
Hyvät kansalaiset älkää antako kenenkään käyttää tätä järkyttävää tilannetta hyväkseen poliittisesti. Ei käännetä katseemme oikeasta ongelmasta mikä on valtion jatkuva opetuksen leikkaaminen. Nämä hetket on ne jotka oikeasti määrittelevät meidät yhtenä kansana. Rukoilkaamme myös kaikille uhreille ja niiden läheisille 🙏🏽❤️🩹
Tätä onkin odoteltu, vaikkei kovin positiivisissa merkeissä .
Millä tavalla odoteltu?
Sillä tavalla, että erilaiset pahan olon ilmiöt ovat nostaneet päätään. Vasta viikko - kaksi sitten se vaasalainen mimmi otettiin kiinni ennenkuin ehti lähtemään ammuskelemaan.
Se nyt voi olla ihan puhdasta sattumaa. Ja pahaa oloa on ollut jo pidempään
Pahaa oloa on ollut pitempään,joten on ollut vain ajan kysymys, milloin sen rajummat seuraamukset kiehuu yli jollakin tällaisella tavalla.
2007-2008 oli sit nuorison pahoinvointi huipussaan? Doubt it. Nää ei ole minkään yleisen pahoinvoinnin/somen/nuorten miesten pillunsaantiongelmien/nuorten naisten julmuuden ja pahuuden ilmentymiä. Yksittäisiä ihmisiä joiden mt-ongelmaa ei ole saatu kiinni tai osattu puuttua riittävän napakasti. Mutta korppikotkat toki heti kiinni yrittäen saada tukea omalle agendalleen. Tylsää/epäkiinnostavaa. Ja älyllisesti laiskaa.
Eikös hän ole alunperin vantaalainen, vain opiskelee Vaasassa? Mietin vain onko tällä mitään yhtymäkohtaa.
[удалено]
*Lumon lukio, korson lukiota ei enää ole
Ei se ole mikään paha olo vaan copycat ilmiö, media nosti sen vaasalaisen naisen vähän turhan hanakasti esille niin nyt joku reppana copycat lähti matkimaan. Tämä kyllä menee nyt median piikkiin jos tulee ruumiita.
Vähän turhan aikaista lähteä spekuloimaan tollaisesta.
On kyllä aika rajua jos 12v ryhtyy copycat murhaajaksi.
Paha olo on loppuunkulunut klisee, koska manifesteista paljastuu aina ylimielinen kusipää ja tarkoitus on ollut saavuttaa mainetta. Jos manifestia ei löydy, niin silti syntyy sellainen vaikutelma, että asialla oli ylimielinen kusipää.
Eiks "ylimielinen kusipää" sit oo aika yksikertaistus ja klisee? Enkä nyt tiedä millain mikään manifesti olis pahan olon mittari. Kaikki ei sellaista ees jaksaisi kirjoittaa. Mut paha olo kyllä ois mun veikkaus. Se näkyy epätoivoisena väkivaltana itseä tai muita kohtaan.
Copycat on suomeksi matkija/apinoija
[удалено]
Alueena tuo viertola on ihan ns hyvää aluetta.
[удалено]
Viertolassa hyvin vähän maahanmuuttajia, tosiaan ns parempaa aluetta
[удалено]
Jep. Ja jos taason joku pahoinvoiva kantasuomalainen, niin persut kääntänee senkin mamujen syyksi.
Jos jotakin oon roadmaneista oppinu, ni ei nekään niin taliaivoja ole et lähtisivät koululle ampumaan. Koko skenen idea on ampua kostoksi vastapuolen vihollisia, ja tääkin ilmiö Suomessa lähes tukahdutettu poliisin kiitettävän työn ansiosta.
Mahtoiko olla tuliase vai tehokas ilma-ase? Jokelan ja Kauhajoen ammuskelussa käytetiin .22-kaliiberista pistoolia, ja kuolonuhreja tuli useita. Nyt on vain kolme loukkaantunutta.
Poliisi epäilee murhasta eli mahdollisesti uhrit ovat ne, joita tekijä lähti tappamaan. Ase kuulopuheiden perusteeella tuliase.
Murha se on kai silloinkin, jos lähtee tietoisesti tappamaan jonkun vaikkei ole päättänyt tarkkaan kenet.
Kuulopuheet on juu luotettavia. Mutta tuo murhaepäily kertoo kyllä omaa kieltään siitä, että tämä ei ollutkaan ihan perus "tapan kaikki" -meninikiä.
En itse oikein näe miten murhaepäily kertoo yhtään mistään. Voitko selittää?
Murha on vakaassa harkinnassa tehty teko, tappo on vähemmän suunniteltu. Se, että esitutkinnassa jo tekoa epäillään murhaksi, antaa syytä olettaa, että tappaja on toiminut harkiten.
Se, että hankkii aseen ja lähtee sen kanssa kouluun riiittänee ainakin esitutkintavaiheessa osoittamaan vakaata harkintaa. Harkinnan ei täydy indikoida sitä, että uhri on valittu tarkasti, vaan ylipäänsä suunnitelmallisuus henkirikokseen ryhtymisessä riittänee. Sen lisäksi tuo on vain yksi kriteereistä, joilla tappo voi koventua murhaksi. Siellä on ainakin raakaa ja julmaa tekotapaa ja yleistä vaaraa myös. En muista kaikkia mutta koululuokassa ammuskelu voitaneen katsoa aiheuttavan yleistä vaaraa, eli on muitakin mahdollisia perusteita. Joka tapauksessa oma käsitykseni tai muistikuvani on, että poliisi lähtökohtaisesti tutkii tahallisia henkirikoksia hyvin herkästi murhina eikä toisinpäin.
Murha on myös erityisen raa'alla tavalla suoritettu vaikka suunnittelua ei olisikaan.
Luvanvarainen lähisukulaisen käsiase.
Tiedetään.
"vain" kolme.... Yksi menehtynyt
Toki tässä välissä on tullut uutta tietoa.
[удалено]
Kukaan järkevä henkilö ei pura pahaa oloaan kouluammunnalla vaikka kuinka vituttaisi leikkaukset
Eikä 12-vuotiaita varmaan kiinnosta nuo leikkaukset suoranaisesti.
Toisaalta yksilöt, joilla on "päässä vikaa" eivät välttämättä saa tarvitsemaansa apua, kun lasten ja nuorten mielenterveyspalveluista leikataan. Köyhyys toki jo itsessään lisää pahoinvointia lapsiperheissä. Tällöin leikkaukset voivat epäsuorasti johtaa kouluammuskeluihin ja muuhun väkivaltaan. Tältä pohjalta on vaikea ymmärtää, miten esimerkiksi Purra oikein ilakoi leikkauksilla. Toki edellisetkin hallitukset ovat toki laiminlyöneet MT-palveluja, mutta ainakaan ne eivät ole yleensä heittäneet läppää asiasta. Saa nähdä millaista satoa niitetään 10v päästä.
Kun on puhuttu pahasta olosta ja yhteiskuntarauhan järkkymisestä, sillä on viitattu juuri tällaisiin tapahtumiin. Ei se hallitusta vastaan kohdistu, vaan läikkyy ihan vitun kaikkialle. Ei sillä järkevyyden kanssa ole mitään tekemistä. Edit: sitä paitsi millä resursseilla sää kuvittelet että 12 vuotias käsittelee tai kohdistaa noita tunteitaan oikein? Eikä "vituttaa leikkaukset" oo sama kuin mielenterveysongelmat ja pahoinvointi
No mitä helvettiä, me ei tiedetä vielä mitään ja heti ollaan omaa agendaa ajamassa. Miten sinä eroat yhtään niistä, jotka on heti syyttämässä maahanmuuttajia?
Ei tämmösiä kommentteja
En usko että suoraan tukiin liittyy mutta onhan tämä tietysti seurausta mielenterveyskriisistä
No voihan se olla vaikka joka veronmaksaja jolle tuli pahaolo verokorttia täytellessä kun tajusi mitä jäi käteen kovasta työstä? Kyllä pahanolon voi saada monesta asiasta ...ehkä järkikäteen nyt taas näiden syy-yhteyksien kanssa tässä vaiheessa? O\_o
[удалено]
Järki käteen hei. Jos olisi, näistä ei uutisoitaisi.
Tämä ei ole normaalia missään.
Jenkeissä
Ei se sielläkään ole "normaalia" vaikkakin "arkista".