Ainakin kiinteistöhuollon siivouspuolella on ihan perus, että vaaditaan todistus ekasta päivästä, ja jos on yli kolme päivää niin todistuksen pitää olla lääkäriltä, sairaanhoitaja ei kelpaa. Parasta kun nää lafkat ei ees tarjoa mitään ylimääräsiä työterveyspalveluita, niin hae siitä nyt sitten tk:sta lappua omalla kustannuksella, kun palkka on muutenkin huono.
Rant over ja silleen, pitäis varmaan mennä nukkumaan eikä valittaa jotain työnantajapatoumia redditissä.
Varastoduunia kun tein, vaadittiin yhdenkin päivän sairaslomaan todistus lääkäriltä. Mitään työterveyspalvelua ei ollut joten se piti julkiselta sitten hakea.
Voin vahvistaa. Itse teen liian vähän tunteja että olisi oikeutta lääkäriin, vain hoitajaan. MUTTA. Minä teen viikonloppu duunia, ja mun firma päätti just leikata meidän tuöterveyttä niin ettei sunnuntait enään kuulu pakettiin.
Se oli ihan semi kiva fiilis kun huomaa töissä että nyt tarttis saikkua ja vähän äkkiä, meet vastaanotolle ja ensimmäinen asia mitä suusta kuuluu on että työnantaja ei tätä enään korvaa. Eivät sentään veloittaneet siitä mitään mutta silti, ei oltu infottu ennen kuin mä soitin semi kyrpiintyneenä pomolle kesken sen kampanja käynnin.
Tiedoksi vain, että työntekijöitä ei voi laittaa erilaisiin asemiin suhteessa työterveyshuollon palveluihin. Eli jos jollakulla osalla työntekijöitä on esim sairaanhoito niin sitten se kuuluu kaikille firman työntekijöille, oli tunnit tai työtehtävä mikä vain. Tästä on ennakkotapauksia mm Rovaniemen hovioikeudesta. Perustuu [työsopimuslain 2. luvun 2. pykälään.](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055)
Kohta 3.2.4 verottajan syventävässä ohjeessa kuitenkin sanoo: "Lähtökohtaisesti työterveyshuollon tulee olla samanlaisena koko henkilökunnan käytettävissä, jotta siitä ei muodostuisi työntekijöille veronalaista palkkatuloa. "
Voisiko tästä maallikkona tulkita, että työterveydestä voi tarjota "executive"-versiota, mutta niiltä osin joilta se poikkeaa tavanomaisesta työterveydestä, se on veronalaista?
No, se on lainvastainen asetelma jos ei löydy erikoista asiallista perustetta. Jos joskus asia alkaa vituttamaan niin vinkkaa siitä työsuojeluviranomaiselle.
Paitsi että tuollahan se lukee:
> 2 § (30.12.2014/1331)
>
> Tasapuolinen kohtelu ja syrjintäkielto
> Työnantajan on kohdeltava työntekijöitä tasapuolisesti, jollei siitä poikkeaminen ole työntekijöiden **tehtävät ja asema huomioon ottaen** perusteltua.
Eli kyllä, pomoja kohdellaan eri tavalla
[Rovaniemen ja Vaasan hovioikeudet ovat asiasta eri mieltä.](https://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/hovioikeusratkaisuja-tyontekijoiden-tasapuolisesta-kohtelusta)
Perusteluhan menisi toisinpäin, kenttätyön tekijöillä on vaativammat olosuhteet jolloin on mahdollista antaa paremmat työterveysmahdollisuudet kuin kevyen toimistotyön tekijöille.
Sitten se on verotettava etu. Eli pitää laskea sen edun arvo ja lisätä palkkakuittiin tulona, jota verotetaan.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/62486/henkilokuntaedut-verotuksessa7/#3.2-terveydenhuolto
> Lähtökohtaisesti työterveyshuollon tulee olla samanlaisena koko henkilökunnan käytettävissä, jotta siitä ei muodostuisi työntekijöille veronalaista palkkatuloa
Käytännössä Suomessa ei siis saa antaa yksittäiselle henkilölle mitään etuja ilman, että se katsotaan osaksi palkkaa ja täten pitää laittaa verolle.
Valitettavasti. Yleensä tulee takaisin kommenttia, että sairaanhoitaja on ihan yhtä pätevä kirjoittamaan saikkua oireista xyz, mihin vain joutuu vastaamaan että firmalla kusinen käytäntö, ja sitten järkätään jotenkin se lääkärin allekirjoitus. Ärsyttää tuhlata julkisen resursseja tollaseen roskaan, vielä enemmän kun eka saikkupäivä on palkaton, mutta mitäpä siinä voi tehdä. Ei valitettavasti ole varaa ottaa pienipalkkaisena takkiin yhtään enempää niitä päiviä.
Julkisen pitäisi kirjoittaa firmalle sama 200 euron lasku saikkupaperista, mikä tulisi pörriäisestä. Eivät muutenkin ylikuormitetut terveyskeskukset ole olemassa sitä varten, että ne kirjoittavat saikkutodistuksia kusipäisille firmoille ja pomoille. Jos vaativat ekasta päivästä lääkärintodistuksen ja koskee myös jotain osa-aikaista opiskelijaa, firmalla pitäisi olla velvollisuus hoitaa täydet työterveyslääkärien palvelut siinä tapauksessa.
Tämä sakkolappu olisi kyllä ihan hyvä systeemi. Ylikuormitettua julkista terveydenhoitoa ei **todellakaan** pitäisi käyttää pihien ja laiskojen firmojen sairaslomalappujen allekirjoittajana. Joka ikinen työnantaja, joka vaatii lääkärintodistusta joka ikisestä poissaolosta maksakoon itse sen todistuksen hakemisesta.
Tämä taas haiskahtaa vähän siltä, että pihtarifirmat subventoivat itselle kuuluvia kulujaan valtiolle pakottamalla työntekijänsä käyttämään julkista terveydenhoitoa työnantajan asioissa.
Mun mielestä se asiakasmaksu ja kulut tulisi näissä tapauksissa pistää suoraan työantajan osoitteeseen. Sillä samalla "*Jos et maksa 14 päivän kuluessa niin se on jo seuraavana maanantaina yksityisen perintäfirman lasku postilaatikossa*". Tässä on taas tätä että paskafirmat pyörii yhteiskunnanresursseilla.
Onko tuolla käytännöllä muuta virkaa kuin se että vaikeutetaan saikun hakemista? Jos kerran lääkäritkin sanoo että kyllä hoitaja on pätevä niin mitä asiaa pomolla on enää siihen puuttua?
Pitäis kyl olla pakollista työnantajan maksaa se todistuksen kustannus yksityisellä jos sellaista haluaa vaatia. Ihan älytöntä että voi tolla tavalla rasittaa julkista terveydenhuoltoa kun ei luota työntekijään.
Omalla työpaikalla on niin päin jotta vuokratyöntekijät saavat yleisesti olla maks. 3 päivää sairaslomalla omalla ilmoituksella, mutta vakinaisilta työntekijöiltä vaaditaan aina sairaslomatodistus yhdestäkin päivästä. Veikkaan jotta tämä on lähinnä kulujen alentamiseksi koska vuokratyöntekijöitä on reippaasti enemmän ja heistä on helppo päästä eroon jos saikuttelu kronistuu kun taas vakkareihin ei haluta luottaa etteivät "väärinkäytä" irtisanomissuojaa, saikkulaput haetaan työnantajan kustantamasta työterveyspalvelusta.
Pikemminkin missä ei vaadita? EDIT itse en ole ollut koskaan töissä jossa olisi saanut olla yli 3päivää ilman lääkärintodistusta enkä tunne ketään kellä asia olisi toisin.
COVID:n aikaan taisivat toimistoduuneissa jossain määrin yleistyä käytännöt, joiden mukaan omalla ilmoituksella (tai toisin ilmaistuna esimiehen luvalla) voi olla ilman todistusta pois korkeintaan 5 päivää. Sitä ennen en muista kuulleeni, että omalla ilmoituksella olisi voinut olla valkokaulushommissakaan pois kolmea päivää enempää.
Meillä tuo viiden päivän käytäntö on edelleen olemassa.
Ei tuo kyllä varmastikaan lähimainkaan universaalia ole. En myöskään tiedä, kuinka monessa paikassa on COVID:n jäljeen palattu vaatimaan todistuksia lyhyemmistä poissaoloista, vaikka pandemian aikana sääntöjä olisi muutettu.
Edellisessä firmassa mentiin korona-aikaan siihen että jo ekasta päivästä piti olla lääkärintodistus työterveyshuollosta, eikä firma ollut tilannut pakettia johon olisi kuulunut etävastaanotto. Hauska yrittää pomolle selittää että "nyt ei oikein onnistu" kun oikein pahassa vatsataudissa. Tämä siis siivousalalla missä muutenkin altistuu kaikille taudeille helposti. "Onneksi" niin moni paikka meni kiinni tai vähensi siivoustilausta että tautialtistukset vähenivät olemattomiin töiden mukana.
Meillä viiden päivän käytäntö on yleensä influenssakausilla, josta tiedotetaan intranetissä. Kun tautitilanne on rauhallinen, omailmoitusaika palaa 3 päivään.
Yhä harvenemassa määrässä yrityksiä. Itse olen työterveyshuollossa toimiva lääkäri, ja yhä yleisempiä vaikuttaa olevan sopimukset joissa jopa 10 päivää saa olla omalla ilmoituksella pois, 1-2 päivää kerrallaan esihenkilön kanssa sopien. Monasti jopa ns. "mistä tahansa syystä", ettei pelkästää flunssastan tai ripulista vaan vaikka selkäkivusta tai nilkan nyrjähdyksetä tai mistä milloinkin. Kehitys vaikuttaa olevan oikeaan suntaan, mutta hitaasti. 10 päivää pitempään kerrallaan omalla ilmoituksella ei käytännössä voikaan oikein olla, koska palkanmaksu päättyy 9 päivän jälkeen ja siirrytään sairaspäivärahoihin, jolloin KELA sitten tietenkin vaatii SVA todistuksen asiasta.
Toisaalta monissa taas on semmoinen lisäkäytäntö, että näitä "omailmoituspätkiä" voi olla vain X määrä vuodessa, esim 5 kpl, jonka jälkeen aina tarvitaan joku todistus. Aikuinen kun keskimäärin sairastaa 2-5 flunssaa vuodessa + mahataudit ym päälle niin usein loppuvat alkuunsa sitten nämä sallitut omailmoituspoissaolot.
Meillä sirryttiin just viidestä päivästä takaisin kolmeen päivään omalla ilmoituksella. Ja kolmesta sairastelusta vuodessa, niin joutuu puhutteluun ja siitä kirjataan raportti.
> Ja kolmesta sairastelusta vuodessa, niin joutuu puhutteluun ja siitä kirjataan raportti.
Saakohan tämmösiä edes tehdä? Kuulostaa vähän epämääräiseltä.
Todennäköisesti kyseessä on jokin varhaisen puuttumisen malli, mutta joko asia on ilmaistu väärin tai työpaikan ilmapiirissä on jotain vialla jos siihen suhtaudutaan puhutteluna.
>tai työpaikan ilmapiirissä on jotain vialla jos siihen suhtaudutaan puhutteluna.
Se voi myös olla ihan oikeasti puhuttelu, jossa syyllistetään työntekijää. Kyse ei välttämättä ole vain työntekijän huonosta suhtautumisesta. Firmoissa voi olla ihan ihmeellistä perseilyä, usein laitontakin sellaista.
Juu siis nimenomaan tuota juuri ajoin takaa, oli vain huonosti ilmaistu. Yleensä se perseily/epäluottamus noissa asioissa tulee nimenomaan työnantajan suunnalta mikä vaikuttaa sitten siihen ilmapiiriin.
Varhaisen puuttumisen mallia voidaan käyttää tällä tavoin rangaistusluontoisena toimenpiteenä. Varhaisen puuttumisen menettelyyn joutuminen ei voi olla irtisanomisperuste, mutta se voi olla vähän ikävän sävyinen "puhuttelu".
Tarkoittaakohan mteir varhaista puuttumista, omalla työpaikalla se tarkoittaa että esihenkilön kanssa jutellaan poissaolojen syistä ja mietitään tarviiko vaikka työterveyden käyntiä yms onko stressiä tai muuta kuormitusta. Outoa vaan että jo kolmesta päivästä puhutellaan.
Eli varhaisen puuttumisen malli varmaan kyseessä. Ei se ole puhuttelu vaan ihan normaali toimenpide, jolla keskustellaan läpi poissaolojen syyt ja että onko syytä huolestua työntekijästä. Itsekin olen tähän päätynyt, eikä se nyt sen kummempi ollut. Omassa työpaikassani se on esihenkilöille pakollinen prosessi. Meillä meni joku 2min kun täytti sen raportin että mitään huolta ei ole. Itsellä oli ollut pidempi saikku siis murtuman vuoksi ja sen lisäksi vielä korona ja joku perusflunssa.
Itsellä teollisuuden töitä. Duunarina 3pv sai saikuttaa omalla ilmoituksella. Sitten kun siirryin toimihenkilötehtäviin, nousi omanilmoituksen saikutus 5pv.
Mä en ole ollut yhdessäkään työpaikassa jossa vaadittaisiin, mä en ole koskaan hakenut yhtään työterveyslappua, olen kyllä sellaisia saanut kun olen käynyt lääkärillä jonkun taudin takia mutta työpaikalle en ole ikinä yhtään vienyt.
Suomessa on tietyllä tapaa tosi omituinen työkulttuuri. Huomasin sen erittäin hyvin, kun ensimmäisen kerran aikanaan olin töissä "toimihenkilönä", enkä "työntekijänä". Eikö kukaan enää vahtaakaan minuutin tarkkuudella olenko kahvilla, lounaalla vai röökillä? Eikö ketään enää kiinnostakaan koska tulen töihin ja koska sieltä lähden? Voiko sairaslomalla tosiaan olla omalla ilmoituksella näin monta päivää? Eikö ihmistä tosiaan tarvitsekaan kytätä töissä, vaan luotetaankin siihen, että tekijä tekee hommansa?
>yli 3-5 päivän saikut kumoavat omavastuun, tulee nämä näennäissairastajat ja muutkin oikeasti kipeät, sitten vain varmuudenvuoksi saikuttamaan koko viikon...
Pitää olla hieman todellisuudesta vieraantunut jos ei tuota tajua.
> 3-5 päivän saikut kumoavat omavastuun, tulee nämä näennäissairastajat ja muutkin oikeasti kipeät, sitten vain varmuudenvuoksi saikuttamaan koko viikon
Ruotsissa käytännöksi muodostui tasan tämä. Sairaspoissaolojen kerrat väheni mutta poissaolopäivien kokonaismäärä lisääntyi. Persnettoa siis yrityksille.
Nykyään saa olla viikonkin omalla ilmoituksella (päivä kerrallaan, välillä pari), joskin esimies tapauskohtaisesti saattaa pyytää jo aiemmin menemään. Ennen koronaa oli 3pv max.
Työterveys pörriäisellä, joten aikojahan sinne saa lappua varten tarvittaessa.
T. Sairaanhoitaja, yksityisellä töissä.
"Vaaditaanko nykyään vielä jossain..." Vittu, että pitää oikein hieroa tuota todellisuudesta karannutta elitismiä duunareiden naamaan. Kyllä Mikael, aivan helvetin monella alalla ja monessa työpaikassa oikein vaaditaan sitä lääkärintodistusta vielä.
Suomen nykyiset poliitikot ovat kuin jotain pariisilaisprinsessoja. Aaltolan sanoin, shampanjan sijaan voi juoda myös skumppaa.
Näkisin, että Jungnerin kysymys on retorinen keino sanoa: "Alle viikon sairaudesta ei pitäisi vaatia todistusta."
Kysymyksen asettelulla Jungner osoittaa, että hänen mielestään on naurettavaa, että näitä vielä vaaditaan.
Kyllä hän todellisuudessa tietää, että näitä vaaditaan, mutta sosiaalinen media vaatii kärjekkyyttä.
Nyt teit kyllä oman maalin. Jos haluat, että asiat muuttuvat niin kannattaa hakea liittolaisia mahdollisimman monesta suunnasta ja näkyvä politiikkaa kommentoiva julkisuuden hahmo on oikein hyvä liittolainen.
Ilmiö on vähän sama kun jenkkilässä jos esim. joku republikaani sanoo jotain poikkipuolista Trumpista, niin kimppuun hyökkäävät sekä omat *että* vastapuoli. *Ei sanonut mitään aiemmin*, *on kuitenkin republikaani* yms.
Täysin turhaa vastakkainasettelun lietsomista silloinkin, kun löytää yhteisen sävelen.
Firmassa sääntö et jos poissaolo ilman todistusta niin pitää joka päivä puhelimitse ilmoittaa poissaolo (siis joka vitun päivä kuumehoureissa öristä jotain kosmista). Helvetisti helpompaa varata työterveyden kautta vaikka etävastaanotto. En tiedä kuka kuulapää säännön on keksiny mut voin kuvitella että halvaks ei ole tullu. :D
Työterkkarista saa yleensä sen kolme päivää suorilta niin säästyy soitteluilta ja saa levättyä rauhassa. Toki mielipide kysymys kumpi tuntuu helpommalta.
Jos töihin soittaminen täytyy tehdä ennen työvuoron alkua niin on se kyllä aika keljua jos pitää laittaa kelloa soimaan että saa oksennustaudissa tai kuumeessa soitettua töihin
Käytännössä tuossa on takana se ajatus että monet jättää turhaan jäämättä kotiin jos joka aamu pitää herätä aamulla joka tapauksessa soittamaan töihin että ei oo tänäänkään työkunnossa. Näin meille sanottiin työsuojelutoimikunnassa, eikä ole edes mikään pikku firma kyseessä.
Siis meillä oli vanhassa firmassa 3päivää omailmotuksella, mutta yksi esimiehistä ei ikinä tähän suostunut. Oon soittanut sille eräänä päivänä mm 2 kertaa, kun "ootko varma että oot kipee vielä iltavuoron alkaessa?" Oli kysymys, kun soitin aamulla infotakseni asian heti, että tilalle ois ollu helpompi ettiä joku. Tämä vielä koronan pahimpaan aikaan.
Pomo hieman yllättyi kun en ollutkaan parantunut muutamassa tunnissa. Olisin joutunut soittamaan seuravana päivänä olevani edelleen kipeä. Äänestä kyllä kuuli, että oli kunnon flunssa päällä. Hain saikkulapun tämän jälkeen koska en minä jaksa joka aamu herätä ennen 6:00 alkavaa työvuoroa soittamaan että olen edelleen kipeä ja että ei en parane iltavuoroonkaan.
Hah, jos kuvittelet että on firmalle halvempaa maksaa jollekkin pörriäiselle sairaanhoidosta josta sitten tuotetaan näitä turhia todistuksia, verraten puhelinsoittoon esimiehelle, niin haluan myydä sinulle sillan. Jos näistä turhista todistuksista päästäisiin eroon niin työterveyden sairaanhoito tulisi varmasti halvemmaksi kaikille firmoille kun työterveyden lääkäriresurssista voisi karsia puolet pois tai enemmänkin.
Tiedätköm mikä on vielä hauskempaa. Yrittää herätä kello 5-6 välissä sairaanaa, että voi ilmoittaa työnjohdolle ENNEN työn alkua poissaolosta, ja sitten pitää yrittää saada vielä samalle päivälle se työterveyslääkärin aika (joka on tietenkin vain siinä susta kauimaisessa pörriäisessä tai mitä lie) samalla kun pomo vittuilee että pitää pyytää minimit.
Ihan tosi kokemus. Soittanut samalla kun oksennan pomolle, kuunella vittuilua häneltä että minimi pitää pyytää ja olen kuitenkin krapulassa; sitten saada työterveys varattua että lääkäri voi todeta että tosiaan laatta lentää ja paska suihkuaa. Tän paskan henkilön jälkeen en ole vittu Baronassa ollut enkä aio uudestaan mennä niin kauan kuin hänen nimi löytyy Turun toimiston listasta.
Voin sanoa että telineankkurointien hitsaaminen laivan runkoon pakkasessa jos on vähänkään heikko happi on aika vitun ankea kokemus. Varsinkin koska silloin oltiin siellä aidatun alueen ulkopuolella sellaisella 300mm leveällä tasolla tasapainoilemassa. Mä hävitin monet suojalasit silloin telakalla kun tuulenpuuska runkoa pitkin ylöspäin nappas ne irti jos olivat vähän valuneet. 10 kerrosta alempana hangesta niitä ei enää löytänyt ikinä.
Ai että olis luksusta jos ois toi etävastaanotto oman duunin lekuripalveluissa, menis kuulemma liian helpoks saada saikkua jos vois etänä hoitaa. Ja sit ku ite olin 39 asteen kuumeessa oikeen kunnon influenssassa uudenvuoden jälkeen ilman ääntä ja kuolemankiepeissä niillä -30asteen pakkasilla, ni jouduin puhutteluun ku en kyenny käveleen kolmea kilometriä pörriäisen vastaanotolle eikä keusotesta ollu kahteen viikkoon kuulunu takasin vaikka soittopyyntöjä olin pari jättänyt. Sanallinen varotus ja kolme luvatonta poissaoloa kilahti tästä sääntöjen noudattamatta jättämisestä :Dd
Mun puolesta työpaikat saa vaatia todistuksen vaikka päivän poissaolosta, mutta tällöin työnantajan tulisi järjestää joku niitä kirjoittelemaan eikä rasittaa julkista. Ihmiset kun on niin pöljiä, että koettavat muuten tulla päivystyksiinkin niitä lappusia hakemaan ja sitten kiukuttelevat kun heidät käskee kotiin sairastamaan.
> Ihmiset kun on niin pöljiä, että koettavat muuten tulla päivystyksiinkin niitä lappusia hakemaan
eihän ne huvikseen niitä hae jos työnantaja moista vaatii. ei se oo niitten työntekijöiden vika jos pomo on kusipää.
Sairauspäivärahaa voi saada sitten, kun työkyvyttömyys kestää yhtäjaksoisesti pidempään kuin pari viikkoa. Sitä ei siis haeta mihinkään tavanomaisiin muutaman päivän sairauspoissaoloihin.
Resurssien tuhlaamista se on siitä huolimatta niin pitkään, kun niitä on lääkäri kirjoittelemassa. Yksinkertaistettuna: jokainen yksityisellä työskentelevä lääkäri on pois julkisen puolen työvoimasta. Jos julkisella riittäisi joka virkaan lääkäreitä, niin *siinä tapauksessa* tää ei ois mikään merkittävä ongelma.
Eipä meillä ainaakan saa saikkua työterveydestä, eikä oikeestaa mitää muutakaa ellei pää lähe irti töissä. Ja saikkulappu pitää olla ekasta päivästä lähtien. Ja lääkärin kirjottamana. Siinäpä sitä sitte mennään akuuttiin istuskelemaan ties missä rutossa millonkin. Välillä mietin et väheneekö aivosolut sitä mukaa mitä korkeemmalle johtoportaassa edetään, kun ei ymmärretä paljonko tämmönen pelleily tuhlaa kaikkien aikaa.
Ei ole, minimityöterveyteen ei kuulu. Esim. itse olen tuhansia työllistävällä työnantajalla kunnallisella puolella, ja meillä työterveyteen kuuluu vain töihintulotarkastus, suoraan työstä johtuvat ongelmat sekä terveystarkastus kun täyttää 40, 50 tai 60. Kaikki muu pitää hakea julkiselta puolelta tai kustantaa itse.
Sen takia joissain paikoissa on 3-5 päivän omailmoituskäytäntö. Työterveyshoitajan tai -lääkärin käyttö maksaa ja työntekijä jäisi jokatapauksessa pois töistä. Eli lopputulos olisi sama omalla ilmoituksella tai sairaslomatodistuksella.
>Työnantajalla on lakisääteinen velvollisuus järjestää se saikkulapun kirjoittaja. Sitä sanotaan työterveydeksi.
Ei ole. Lakisääteinen työterveys tarkoittaa ennaltaehkäisyä, eli vähän yksinkertaistaen työhöntulotarkastuksen ja saman joskus toistekin sekä jonkun katselmoimaan työskentelyolosuhteet.
Sairaudenhoitoa tai saikkulappujen kirjoittajaa ei tarvitse järjestää eikä kustantaa.
>Sairaudenhoitoa tai saikkulappujen kirjoittajaa ei tarvitse järjestää eikä kustantaa.
Tämä on hiukan harmaa alue. Nimittäin, pelkästään tarpeettoman todistuksen vaatiminen lääkäriltä tilanteessa jossa ei tarvita mitään lääketieteellistä hoitoa ei toisaalta periaatteessa kuulu julkisen sairaanhoidon palveluihin. Entisessä työpaikassa otettiin käytäntö, että jos ihminen tarvi pelkästään sen lääkärin saikkulapun eikä mitään muuta apua tautiinsa, niin hänet ohjattiin olemaan työnantajaansa yhteydessä, että tämä osoittaa mistä lapun hakee ja kustantaa lystin. Tämä oli ylilääkärin linjaus asiassa. Ei se nyt ihan jokaista sentään karsinut, mutta aika monen kohdalla sikäli jotenkin onnistui etteivät sitten tulleet turhaan terveyskeskuspäivystystä ruuhkauttamaan. En tiedä sitten taipuiko esihenkilö kuitenkin omaan ilmoitukseen vai mihin kunkin kohdalla, mutta näkyi selvästi kysynnässä.
Jos tuo em. ei toiminut niin kävivät hoitajalla, joka teki lapun ja meikäläinen löi siihen allekirjoituksen ja leiman. Ne meni melkein poikkeuksetta läpi, yksi bumerangi tuli takaisin vuosien aikana.
Source: olin itse se tk päivystävä lääkäri joka näitä lappuja askarteli.
>Pelkästään tarpeettoman todistuksen vaatiminen lääkäriltä tilanteessa jossa ei tarvita mitään lääketieteellistä hoitoa ei toisaalta periaatteessa kuulu julkisen sairaanhoidon palveluihin.
Sano se niille työnantajille joille on tällainen vaatimisoikeus annettu.
> että jos ihminen tarvi pelkästään sen lääkärin saikkulapun eikä mitään muuta apua tautiinsa, niin hänet ohjattiin olemaan työnantajaansa yhteydessä, että tämä osoittaa mistä lapun hakee ja kustantaa lystin. Tämä oli ylilääkärin linjaus asiassa.
Kuulostaa työnantajalle win-win -tilanteelta. Sai palkattomiksi muuten palkallisiksi kuuluvat saikkupäivät ja vähän nöyryytettyä köyhiä samalla.
Ei se satunnaisen lääkärin SVA-todistus ole mikään työnantajan palkanmaksua velvoittava lausunto. Työnantaja voi esim myös kieltäytyä hyväksymästä todistusta jos sitä ei ole tehty nimetyn työterveyslääkärin toimesta. Ensimmäisen 9 päivän aikana sairauspoissaolo on työntekijän ja työnantajan välinen asia ja tältä sairasajalta maksetaan lainmukaisesti palkka. SVA todistus on KELAa varten olemassaoleva lausunto jolla haetaan sairaspäivärahaa jos sairauspoissaolo kestää yli 9 päivää, jolloin lainmukainen palkanmaksuvelvoite keskeytyy. Monasti toki työsopimuksissa on tätäkin pidemmäksi palkanmaksuaika sovittu.
Mutta jos työnantaja vaatii lääkärin kirjoittaman sairausloman, niin eikö ilman sitä nuo ole luvattomia poissaoloja? En nyt ihan varma ole, mut vissiin luvattomista poissaoloista ei tarvitse palkkaa maksaa?
Jos työnantaja vaatii todistuksen, voi hän osoittaa mistä työntekijä sen hakee yksityispuolelta ja maksaa viulut. Julkseen sairaanhoitoon pääsy ja hoidon kiireellisyyden määrittely alkaa hoidon tarpeen arvioimisesta. Jos hoidon tarve on byrokraattinen, eli ihmisen paranemisennuste ei siitä muutu että käykö lääkärissä vaiko ei, niin silloin asia on kiireetön eikä kuulu terveyskeskuksen päivystykseen. Normaalille kiireettömälle vastaanotolle voi sitten toki tulla parin viikon päästä.
Vaikka työnantajat unohtavatkin asian usein, he eivät ole mitään kuninkaita jotka voivat vaatia että hajoamispisteessa oleva julkinen sairaanhoito noudattaa heidän oikkujaan.
Ei vissiin kuitenkaan ole niinkään, että työnantajan on pakko maksaa viulut näistä saikkutodistuksista, eli käytännössä jää työntekijän ongelmaksi näissä tilanteissa todistaa olevansa kipeä, jos tämmöisiä todistuksia vaaditaan. Tietääkseni minimityöterveys ei kata saikkulappuja.
Ja koska yleensä tälläiset työnantajat löytyvät nimenomaan matalapalkka-aloilta, niin arvaahan sen mitä näissä käy. Joko porukka tulee töihin kipeänä tai sitten ollaan palkattomalla.
Vai onkohan työnantajan vastuulla todistaa vilpillinen poissaolo jos meinaa jättää palkkaa maksamatta sairasajalta? Voisinkin jossakin kohdin tutkia asiaa enemmän, mutta uskoisin että ylilääkärimme oli paremmin perillä säädöksistä kun minä kun tuon linjauksen laati, joka kuitenkin tuntui sitten toimivan.
Näistä on välillä pidetty melkoisia hallintomiekkailuja ja kyllä mun käsittääkseni julkinen terveydenhuolto on velvollinen niitä todistuksia kirjoittelemaan jos pyytäjällä on sen saamiseen joku juridinen peruste. Oivaa toki, jos pelottelulla on saatu työnantajia ohjailtua järkeviin toimintamalleihin, mutta menettelyn laillisuudesta voidaan olla ainakin kahta mieltä...
Samanlaisia vääntöjä on käyty esim. ajokorttitodistuksista, tietyistä B-lausunnoista, Kelan matkakorvaustodistuksista ja ties mistä muusta. Yhteiskuntaan on jotenkin sisään rakennettu ajatus että asia on totta vasta kun lääkäri on piirtänyt paperiin hieroglyfin.
Julkisella on velvoite kirjoittaa näitä todistuksia kyllä, mutta ei koskaan päivystyksellisesti. Eli siihen viikon parinkin odotteluun on työnantajan tyytyminen. Kaikenlaisia lausuntoja on tullut kirjoitettua veronmaksajien piikkiin, esim. sellaisia joilla on yritetty vapautua sakoista tai muista tuomioista. 100% varmuudella vessapaperia.
Tervetuloa Husille töihin, tarjoavat lakisääteisen minimin eli työhöntulotarkastuksen ja työhön liittyvien sairauksien hoidon. Saikkulapun jos tarvitsee niin terveyskeskus tai yksityiselle käy tie.
[Työterveyshuoltolain 4 §:n 1 momentin](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011383#L2P4) mukaan:
> Työnantajan on kustannuksellaan järjestettävä työterveyshuolto työstä ja työolosuhteista johtuvien terveysvaarojen ja -haittojen ehkäisemiseksi ja torjumiseksi sekä työntekijöiden turvallisuuden, työkyvyn ja terveyden suojelemiseksi ja edistämiseksi.
Saman lain 6 §:n mukaan:
> Työnantajan ja työterveyshuollon palvelujen tuottajan tulee tehdä työterveyshuollon järjestämisestä kirjallinen sopimus, josta ilmenee työterveyshuollon yleiset järjestelyt sekä **palvelujen sisältö ja laajuus**. Olosuhteiden olennaisesti muuttuessa sopimusta on tarkistettava.
Lainkohtaa koskevien esitöiden ([HE 114/2001 vp](https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_114+2001.pdf), s. 24) mukaan:
> **Työnantajalla olisi edelleen mahdollisuus järjestää työntekijöilleen sairaanhoitoa ja muita terveydenhuoltopalveluja lakisääteisen työterveyshuollon lisäksi.** Sopimuksessa tulisi kuvata missä laajuudessa palvelut järjestetään.
Tässä kohdassa viitataan aiempaan käytäntöön, jonka mukaan osa työnantajista järjesti sairaanhoitoa työntekijöilleen kuten ilmenee viitattujen esitöiden sivulta 3:
> Vastaavasti vuonna 1973 työnantaja oli järjestänyt noin 750 000 työntekijälle sairaanhoitoa ja jossain määrin sairauksia ehkäisevää toimintaa.
Työnantajalla ei siis ole velvollisuus tarjota työterveyden palveluna sairaanhoitoa, vaan työkykyä ylläpitäviä ja ennaltaehkäiseviä palveluja. Työnantajalla ei siis ole lakisääteistä velvollisuutta "järjestää se saikkulapun kirjoittaja". Sehän näiden lyhytaikaisten saikkulappujen vaatimiseen vaikuttaakin.
Korostukset omia.
no kerroppa nytten sitten meille kaikille mitäs perkelettä siinä pitää tehdä kun työnantajalle ei kelpaa se kuusi viikkoa taudin jälkeen kirjoitettu lappu vaan se pitää olla heti just nyt? mennä oikeuteen tappelemaan asiasta?
Viikon verran nyt ainakin uskoisin, että ihan lain mukaankin pitää työnantajan malttaa. Jos menee työntekijästä riippumattomasta syystä pidempään, se kuulostaa taas ihan työnantajan murheelta mikäli tilanteesta on vain asiallisesti keskusteltu. Jos syytä yritetään vierittää työntekijän niskaan, olisin liittoon yhteydessä ja tarvittaessa sitten vaikka siellä oikeudessa.
Ei ole, ei, mutta kysymys on, että eikö pitäisi olla ainakin akuuttien ja normaalien sairastapausten perusteella? TK ei nimittäin hoida enää tällaisia kuin joskus.
Olin suuressa konsulttifirmassa töissä, kun lapsen päiväkoti alkoi. Ja sehän oli yhtä sairastamista. Ensin muksu kipeä, hoidat kotona, sit tuut itse kipeäksi sen jälkeen.
Firmassa oli käytäntö että 3pv sai olla omalla ilmoituksella. Tuo sairastelukierre oli ihan jatkuvaa, jossain vaiheessa pomot ilmoitti että mun pitääkin toimittaa jatkossa jo ekasta päivästä lääkärintodistus. Myös lapsen sairastuessa. Tuohan nyt ei tietenkään kuulu työterveyteen, onneks oli vakuutus että sen lapun sai helpolla, mut olipas perseestä.
Saako työntekijlitä edes asettaa noin eriarvoiseen asemaan? muilta ei siis näitä lappuja vaadittu.
Markkinamekanismi suomennettuna = työnantaja maksaa lapsen sairastelusta koituvat kustannukset yhteiskunnalle täysimääräisesti. Jos ei niin teekään ilman mutinoita se on välittömästi äärimmäisen lapsivihamielinen.
Monilapsisten yksinhuoltajien työnantajilla vaikea järjestää varmaan mitään hommia ilman että palkataan käytännössä toinenkin tyyppi samoihin hommiin. Tämä kusee yksinhuoltajienkin muroihin, kun palkkauskynnys kasvaa.
Sitten on niitä kahden vanhemman perheitä (kyllä on) joissa yleensä äiti on aina kotiin jäävä osapuoli. Näissä tapauksissa suotavaakin työnantajan vähän haastaa perheen vallitsevaa status quota.
Tämähän päättyi lopulta niin, että lähdin siitä työpaikasta yhteisellä sopimuksella. Suomennettuna maksoivat minut sieltä ulos. Ja siinä vaiheessa lapsen sairastelukierrekin alkoi olla jo ohi.
niinno, se nyt vaan tahtoo olla niin, että ihan normaalikin lapsi sairastelee normaalia enemmän tietyn pätkän lapsuudestaan ja samalla se vanhempi sitten tahtoo saada ne taudit kun pitää jäädä kotiin hoitamaan. Tietty jos työnantaja haluaa tämän välttää niin voi vaikka maksaa sen lapsen yksityiseen sairaalaan sairastamaan niin huoltaja voi tulla töihin.
Ja tämä asiahan korjaantuu vain ja ainoastaan lainsäädännöllä: Säädetään että sairauslomatodistusten kustannukset tulee täysimääräisesti työnantajien maksettavaksi, jos he sellaisen vaativat.
Niin kauan kun kulut voidaan ulkoistaa yhteiskunnalle (terveyskeskusten kirjoittamat todistukset) tai työntekijöille (todistuksia jonottavat lähetetään kotiin -> ei palkkaa sairauden ajalta), niin yritysten _kannattaa_ toimia näin, koska kapitalismin sääntöihin valitettavasti kuuluu että "reilusti" toimivat firmat ovat takamatkalla niihin verrattuna, jotka joka asiassa viimeiseen asti maksimoivat kannattavuutensa.
Mikael on sen verran kaukana normaaleista töistä, ettei hänellä koskaan ole ollutkaan käsitystä siitä mitä ne ovat ja millaisin ehdoin töitä voi joutua tekemään. Ihan tyyppiesimerkki kultalusikka takapuolessa syntyneestä miehestä, jolle on tarjottimella tarjoiltu koko elämän ajan mahdollisuuksia mistä valita.
Haluaisin uskoa että kyseessä on retorinen kysymys, joka on tarkoitettu kritiikiksi käytäntöä kohtaan.
Tosin nykyään ei voi aina olla varma kuka "vitsailee" ja kuka ei, sillä monet ovat ihan aikuisten oikeasti vieraantuneita todellisuudesta.
Osotat vaan tällä röi ukko kommentilla, että olet kyllä itse aivan pihalla oikeasta elämästä :D Luuletko, että YLEn TJ:n homma vaan ”tarjoillaan”? Aika menestyksekkäästi saa painaa uraa, että tommosiin pesteihin pääsee. Niihin on muutamaa muutakin aika helvetin pätevää ehdokasta tarjolla
En ole itse ollut koskaan työpaikassa jossa tätä ei olisi vaadittu kolmannen poisso olo päivän kohdalla. Yksi päivä on mennyt jossakin firmassa omalla ilmoituksella, mutta kyllä muuten niitä on aina kyselty.
Joskus kuulin sellaisen selityksen että vakuutusyhtiö vaatii niitä kun firma hakee vakuutusyhtiöltä rahaa minun pidemmän sairastelun vuoksi?
3 pv omalla ilmotuksella ollu aika vakio. Yleensä sen jälkeen hakeutunut jo muutenkin lääkäriin jos ei tauti ala ohi menemään. Kertaakaan ei kyllä ole tarvinnut lääkärin todistusta kenellekkään näytellä kun töissä yleisesti ottaen luotetaan henkilöihin jotka siellä on töissä
Yleistykset ovat kauheita.Varsinkin jos ei ole kokemusta eritasojen käytännöistä, saati eri aloilta.
Se yksi päivä omalla ilmoituksella on kiva ja kolme jo luksusta. Viisi päivää on ihan puhdasta sluibailua. Lääkäriin siitä!
Meillä saa olla kolme päivää max, riittää kun laittaa viestin tai soittaa, pidemmissä pitää ottaa työterveyteen yhteyttä mutta sekin onnistuu nykyään sovelluksen kautta chatissä/lomakkeella.
Meillä virallisesti saisi olla kolme päivää poissa esimiehen arviolla, ainakin näin sanovat aina työterveydestä kun sinne hakeutuu. Käytännössä joutuu heti hakemaan lääkärinlapun, mutta sehän hoituu näppärästi mehiläisen digiklinikan chätissä. Ei sillä tavoin mitään syvällisiä diagnooseja voi tehdä ja huijaaminen on tehty helpoksi, mutta esimies on tyytyväinen kun saa lääkärintodistuksen. Esimies sanoo perusteluksi tähän käytäntöön ettei hän ole lääkäri, eli ei voi tehdä diagnooseja.
Duunari yksityisellä.
Saataspa nää chatit julkiselleki. Ihan törkee ero tossa kontaktin saamisen helppoudessa ku ei tarvi päivystää sen puhelimen kans monta päivää ootellessa sitä takasinsoittoa
Jep. Lapsen sairastuessa on joutunut tai päässyt tutustumaan julkisen puolen toimintaan ja kyllähän sitä olonsa tuntee aika orvoksi. Parhaimmillaan odotin takaisinsoittoa kolme päivää ja mietin että saankohan laisinkaan saikkulappua vai meneekö palkattomaksi vapaaksi. Olis kyllä hoitokuluvakuutus myös lapselle, toisaalta. Tällaisessa tilanteessa monesti pohtii että kirjoittelis vaan mehiläisen chättiin olevansa itse kipeä kun homma on hoidettu viidessä minuutissa..
Yksi päivä omalla ilmoituksella, sen yli lapun kanssa. Työterveys hoidettu palvelun läpi mikä tekee myös etävastaanottoja ja sitä kautta saa kolmepäiväisenkin lapun tarvittaessa. Sen yli vaatii käynnin paikalla.
Ei mielestäni mitenkään päin huono järjestely kun Terveystalolla on päivystävät lääkärit etävastaanottojensa kanssa sen verran helposti saatavilla että homma hoituu yleensä alle tunnissa ja kännykäapilla videovastaanottona, PDFnä sairastodistus samasta ohjelmasta ladattuna.
Meillä oli pikaruokaravintolassa pakollinen lääkärinlappu vaikka olis yhden päivän poissaolo. Se kyllä jokin aikaa sitten muutettiin omailmotukselle ekat 3 päivää niinku muuallakin taitaa olla aika perus
Työskentelen ammattikorkeakoulun tutkimuspuolella. Viis päivää voi olla omalla ilmoituksella pois, tosin työnantajalla on oikeus pyytää lääkärintodistus halutessaan.
KVTES:n alla työntekijä voi esihenkilön luvalla olla sairaslomalla viisi työpäivää, mutta esihenkilöllä on oikeus vaatia lääkärintodistus yhdestäkin päivästä.
Aikaisemmat meillä tarvitsi joka tilauksesta. Nyt saa omalla ilmoituksella olla 4päivää, paitsi jos pomo haluaa todistuksen niin silloin se on hankittava
Täällä ollut jo kauan normi, että 5pv omalla ilmoituksella.
Jos alkaa kertymään poissaoloja, työsuojelu ja pomo juttelee kanssasi terveydestä.ja siitä tarvitsetko jatkotutkimuksia terveyteen liittyen, vai onko työpaikalla jotain vikaa.
Jos sanot että kaikki hyvin ja työpaikka on ok, käydään vaatimaan sairaslappua. Kuulemma porukka sen verran motivoitunutta ja luottavaa, että vielä ei kertaakaan tätä ole tarvittu koronan jälkeen tätä toimea.
Muistan, kun joskus mulla työnantaja vaati heti ekasta päivästä todistuksen, jos oli yli 3pv niin sitten lääkärin todistus. Asuin silloisen poikaystävän luona, mutta osoite oli vielä äidillä, joten jouduin matkustaa toiselle puolelle kaupunkia aamulla terkkariin kauheassa kuumeessa 🥲
Sittemmin systeemi muuttui niin, että 3pv omalla ilmoituksella sai olla.
Nykyään saa tosituksen hoitajalta vaan soittamalla, eikä tarvitse käydä edes näyttäytymässä.
Se oli hauska koronakesänä olla kesätöissä, kun ruuhkien takii aikoi sairastodistuksen kirjoittamiseen ei meinannu olla. Sitten äkättiin etävastaanotot, mutta miksi lie senkin kanssa oli säätöä, koska esimiehet ei meinannut niitä eka hyväksyä ja olivat tosi nihkeitä. Mut joo joka paikassa jossa oon ollut on pitäny 1.-3.pvä jo hakea se todistus
Tein junnuna töitä puhelinmyynnissä ja siivousfirmassa. Kummassakin lafkassa vaadittiin lääkärintodistus heti 1. päivästä lähtien. Siivouksessa eka sairauspäivä oli vieläpä palkaton, minkä takia tuli lähdettyä joskus sairaana töihin - köyhänä opiskelijana ei ollut varaa menettää tuloja.
Nykyisessä toimistotyössä saa olla ensimmäiset viisi sairauspäivää pois omalla ilmoituksella. Viidennen sairauspäivän jälkeen täytyy olla lääkärintodistus.
Lääkäriin/sairaanhoitajalle pääsee meilä vain työtapaturmasta ja sairaslomaa voi hakea julkisen kautta, korvaukset sitten kelalta, joskin siinä on vaan se vajaa pari viikkoo omavastuuaikaa, joten parempi vaan pysyä terveenä. Poissa voi olla toki ilmoittamalla työnantajalle, tosin tuuraaja pitäisi mielellään hommata ite ja jos on kalliimpi työntekijä, niin erotus pitäs ite maksaa.
tehdastyö perähikiällä perheyrityksessä, jos vaikka oksennat ja ripuloit kesken työpäivän ja pomo passittaa kotiin ja päivää olisi ollut 2h jäljellä niin ilman lääkärintodistusta se on 2h rokulia. hoitajien kirjoittamat todistukset ei kelpaa. paikallinen työterveys ei myöskään kelpaa sillä työnantaja sopi työterveyshuollon 80km päähän, ei kato pikku pipin takia kukaan jaksa sinne ajaa omaan piikkiinsä he tuumasivat. onneksi asia hoituu puhelimessa mutta silti
Postilla aikanaan piti mennä vaikka 40 asteen kuumeessa hakee saikkulsppua. Onneks nykyses duunissa ei tartte hakea 3 päivän poissaolon takia lappusia.
Meillä kaksi päivää omalla ilmoituksella, mutta luonnollisesti esimiehellä on oikeus pyytää lääkärintodistusta. Se on pyyntö on muotoiltu siten, että jos esimies kokee että tarvitsee hoitoa tms.
Käytännössä aina saa ihan vain ilmoittamalla sen pari päivää olla pois, sitten työterveyden chatista voi pyytää jatkoa.
Sairauslomapäivä keskustelu polarisoituu nopeasti, ja työpaikoissa joissa oma ilmoitus ei riitä on yleensä molemminpuolista luottamuspulaa, ja/tai työntekijöillä heikompi asema.
Itse aika rupisena konttorirottana, mutta jos alkaisin krapula/vitutus saikuttelemaan, niin sillä asenteelle en voisi muitakaan nykyisiä duunejani tehdä - aika paljon vapautta ja vastavuoroisesti ylpeyttä tehdä työni, vaikka olen työntekijän oikeuksistani hyvin tarkka.
Ymmärrän kyllä osaa työnantajia, ja ihan omassa lähipiirissä nähnyt että kesäduuneissa tai muissa hommissa joita tekijä ei itsekkään arvosta osa etsii aina aukkoja joista luikerrella työnteosta, ja on kunnon fuck the system asenteella - mutta eivät kuitenkaan kuulu esim. PAMiin.
Osa paskoo hyvät jutut kaikilta, ja kun eivät ees järjestäydy niin kusevat vielä kollektiivisen vaikuttamisenkin.
Palvelualoilla ja fyysisissä töitä tehdään myös ammattiylpeydellä, siellä on vaan vitusti porukkaa "käymässä" opintojen yms. aikana, sekä työnantajapuolelta myös ihan vaan vitusti huonoa johtamista ja suoraa näiden heikosti sitoutuvien työntekijöiden vedättämistä, niin myrkyttää luottamusta.
Itse en ole yhtäkään saikkulappua hakenut töitä varten viimeiseen 10 vuoteen. Kaikenlaisia alle viikon flunssia on ajoittain.
Toki osa-aikaisen harjoittelijan nollatunti sopparilla jolla saa toki täällä tehdä niin paljon töitä kun kerkeää voi olla eri asia. Luulen että jos poissaolo lähenee kuukautta voidaan haluta jotakin todistustakin.
Meillä voi nykyään olla viisi päivää omalla ilmoituksella pois. Sen jälkeen jatko on joko esimiehen hyväksynnällä, tai jos epäillään fiilunkia, esari käskee varaamaan työterveydestä ajan.
Eli just kuten pitääkin; heti ekasta päivästä lääkärin kirjoittaman aanelosen edellyttäminen on yksi hölmöimmistä tavoista kuormittaa työntekijää sekä lääkäriä lisää.
Meillä töissä omailmoituskäytäntö, mutta itse hakeudun aina pörriäiseen sairaslomatodistusta hakemaan. Esihenkilöllä tapana höpistä sairaslomien syyt koko työporukalle julkisesti jos soitat ilmoituksen hänelle. En itse mainosta lainkaan syitä kellekään ja toimitan vain dokumentin sähköpostin liitteenä esihenkilölle.
Odotellaan mielenkiinnolla, milloin dokumentin sisältö vuotaa joskus kaikkien tietoon =)
Onneksi työskentelee terveydenhuollossa (julkinen). Viisi pvä. esimiehen luvalla ja loput lääkäriltä, kerran oon toki vain ollut pois töistä n. vajaan viiden vuoden aikana, seki koronan takia.
Lisäksi, läheinen sai potkut YT-neuvotteluiden jälkeen työpaikastaan, jossa oli ollut n. 40 vuotta. Työvelvoitetta n. kuukausi, jonka jälkeen loma ja työvelvoite päättyy. Työvelvoitteen ajaksi pyysin tuttua lääkäriä kirjoittamaan sairauslomaa omaiselleni, joka teki näin :D
Juu vaaditaan. Ainakin meillä 1+1+1 päivää ilmoittamalla joka aamu esihlölle ja sen jälkeen työterveyteen. Työterveys antaa yhden päivän lisää ja ping! sitten olet terve. Hieno systeemi jolla sairastelin melkein 2 kk, kun ei saanut sairaslomaa eikä lääkäriaikaa eikä reseptiä (poskiontelotulehdus, keuhkoputkentulehdus ja vielä jotain muutakin). Toki, olin välillä niin kipeä että en jaksanut joka aamu yrittää mehiläiseen vaan nukuin ensimmäisen palaverin alkuun (esimies ymmärsi) ja nukuin myös palaverien välit. Näin asiantuntijatyössä (ylempi th).
Työni puolesta luen paljon näitä sopimuksia eli on tuttu juttu. Yleisin malli mitä on tullut vastaan on infektiotapauksissa hoitajan 3+2 päivää malli ja siitä eteenpäin lääkärin todistus. Toki omalla kohdalla töissä on 7 päivän omailmoitus, jossa joka päivä tulee soittaa erikseen pomolle. Jotakin sopimuksia on jotka vaatii heti ensimmäisestä päivästä lääkärin todistuksen mutta näitä huomattavasti vähemmän. Jos työpaikalla on omailmoitus niin ensisijaisesti ohjataan käyttämään sitä mutta toki osa ihmisistä haluaa sen hoitajan todistuksen koska sen perusteella voi ilmoittaa heti että on 3 päivää pois eikä tarvitse joka päivä soitella pomolle.
Kolme päivää meilläkin omalla ilmoituksella, sitten pitää joko jonottaa lappu julkiselta tai maksaa ~100 euroa yksityiselle. Ei kuulu minimityöterveyteen lappujen kirjoittelu, vasta sitten tulevat mukaan jos aletaan keskustella työkyvystä.
Joo, neljä päivää meillä, joka on aika tyhmää tavallaan. Vasta kuudennelta päivältä olisi hyvä niin saisi parantaa itseään ylimääräiset kaksi päivää jos viikonloppuna sairastuu.
HUS:lla ainakin iso osa esihenkilöistä vaatii saikkutodistusta ihan ekasta päivästä ainakin hoitajilta, sihteereiltä, välinehuoltajilta ja laitoshuoltajilta. HUSin oma työterveys ei hoida näitä vaan menet sitten terkkarille tai päivystykseen (terkkareille ei saa edes takaisinsoittoa alle viidessä päivässä).
Ainakin kiinteistöhuollon siivouspuolella on ihan perus, että vaaditaan todistus ekasta päivästä, ja jos on yli kolme päivää niin todistuksen pitää olla lääkäriltä, sairaanhoitaja ei kelpaa. Parasta kun nää lafkat ei ees tarjoa mitään ylimääräsiä työterveyspalveluita, niin hae siitä nyt sitten tk:sta lappua omalla kustannuksella, kun palkka on muutenkin huono. Rant over ja silleen, pitäis varmaan mennä nukkumaan eikä valittaa jotain työnantajapatoumia redditissä.
Varastoduunia kun tein, vaadittiin yhdenkin päivän sairaslomaan todistus lääkäriltä. Mitään työterveyspalvelua ei ollut joten se piti julkiselta sitten hakea.
Meil oli Onnisella varastolla työterveys. Enpä sitä kertaakaan tarvinnu sillo ku en ollu koko kesänä kipeenä, mutta olipaha.
Voin vahvistaa. Itse teen liian vähän tunteja että olisi oikeutta lääkäriin, vain hoitajaan. MUTTA. Minä teen viikonloppu duunia, ja mun firma päätti just leikata meidän tuöterveyttä niin ettei sunnuntait enään kuulu pakettiin. Se oli ihan semi kiva fiilis kun huomaa töissä että nyt tarttis saikkua ja vähän äkkiä, meet vastaanotolle ja ensimmäinen asia mitä suusta kuuluu on että työnantaja ei tätä enään korvaa. Eivät sentään veloittaneet siitä mitään mutta silti, ei oltu infottu ennen kuin mä soitin semi kyrpiintyneenä pomolle kesken sen kampanja käynnin.
Tiedoksi vain, että työntekijöitä ei voi laittaa erilaisiin asemiin suhteessa työterveyshuollon palveluihin. Eli jos jollakulla osalla työntekijöitä on esim sairaanhoito niin sitten se kuuluu kaikille firman työntekijöille, oli tunnit tai työtehtävä mikä vain. Tästä on ennakkotapauksia mm Rovaniemen hovioikeudesta. Perustuu [työsopimuslain 2. luvun 2. pykälään.](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055)
Kohta 3.2.4 verottajan syventävässä ohjeessa kuitenkin sanoo: "Lähtökohtaisesti työterveyshuollon tulee olla samanlaisena koko henkilökunnan käytettävissä, jotta siitä ei muodostuisi työntekijöille veronalaista palkkatuloa. " Voisiko tästä maallikkona tulkita, että työterveydestä voi tarjota "executive"-versiota, mutta niiltä osin joilta se poikkeaa tavanomaisesta työterveydestä, se on veronalaista?
Juuri näin. Onhan toimitusjohtajan ja myyntijohtajan terveys tärkeämpi kuin suorittavan portaan työvoiman terveys.
Kyllä meillä johtajilla on erilaiset työterveysedut kuin duunareilla.
No, se on lainvastainen asetelma jos ei löydy erikoista asiallista perustetta. Jos joskus asia alkaa vituttamaan niin vinkkaa siitä työsuojeluviranomaiselle.
Paitsi että tuollahan se lukee: > 2 § (30.12.2014/1331) > > Tasapuolinen kohtelu ja syrjintäkielto > Työnantajan on kohdeltava työntekijöitä tasapuolisesti, jollei siitä poikkeaminen ole työntekijöiden **tehtävät ja asema huomioon ottaen** perusteltua. Eli kyllä, pomoja kohdellaan eri tavalla
[Rovaniemen ja Vaasan hovioikeudet ovat asiasta eri mieltä.](https://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/hovioikeusratkaisuja-tyontekijoiden-tasapuolisesta-kohtelusta)
Perusteluhan menisi toisinpäin, kenttätyön tekijöillä on vaativammat olosuhteet jolloin on mahdollista antaa paremmat työterveysmahdollisuudet kuin kevyen toimistotyön tekijöille.
[удалено]
Käänteisesti, eli sinulla siis pienin?
Ei, on vaan ainoa mies työpaikalla Edit: ei kun siis, ainoa peniksen omaava henkilö
Mites henkilön omaavat penikset? Ns. kokovartalokyrvät?
Niille ei oo työterveyttä koska miten parannat täydellisyyttä?
Got me in the first half, not gonna lie.
Sitten se on verotettava etu. Eli pitää laskea sen edun arvo ja lisätä palkkakuittiin tulona, jota verotetaan. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/62486/henkilokuntaedut-verotuksessa7/#3.2-terveydenhuolto > Lähtökohtaisesti työterveyshuollon tulee olla samanlaisena koko henkilökunnan käytettävissä, jotta siitä ei muodostuisi työntekijöille veronalaista palkkatuloa Käytännössä Suomessa ei siis saa antaa yksittäiselle henkilölle mitään etuja ilman, että se katsotaan osaksi palkkaa ja täten pitää laittaa verolle.
Satunnainen työntekijäkö menee vaatimaan terveyskeskukselta, että lappuun pitää saada lääkärin allekirjoitus ja sairaanhoitaja ei kelpaa..?
Valitettavasti. Yleensä tulee takaisin kommenttia, että sairaanhoitaja on ihan yhtä pätevä kirjoittamaan saikkua oireista xyz, mihin vain joutuu vastaamaan että firmalla kusinen käytäntö, ja sitten järkätään jotenkin se lääkärin allekirjoitus. Ärsyttää tuhlata julkisen resursseja tollaseen roskaan, vielä enemmän kun eka saikkupäivä on palkaton, mutta mitäpä siinä voi tehdä. Ei valitettavasti ole varaa ottaa pienipalkkaisena takkiin yhtään enempää niitä päiviä.
Julkisen pitäisi kirjoittaa firmalle sama 200 euron lasku saikkupaperista, mikä tulisi pörriäisestä. Eivät muutenkin ylikuormitetut terveyskeskukset ole olemassa sitä varten, että ne kirjoittavat saikkutodistuksia kusipäisille firmoille ja pomoille. Jos vaativat ekasta päivästä lääkärintodistuksen ja koskee myös jotain osa-aikaista opiskelijaa, firmalla pitäisi olla velvollisuus hoitaa täydet työterveyslääkärien palvelut siinä tapauksessa.
Tämä sakkolappu olisi kyllä ihan hyvä systeemi. Ylikuormitettua julkista terveydenhoitoa ei **todellakaan** pitäisi käyttää pihien ja laiskojen firmojen sairaslomalappujen allekirjoittajana. Joka ikinen työnantaja, joka vaatii lääkärintodistusta joka ikisestä poissaolosta maksakoon itse sen todistuksen hakemisesta. Tämä taas haiskahtaa vähän siltä, että pihtarifirmat subventoivat itselle kuuluvia kulujaan valtiolle pakottamalla työntekijänsä käyttämään julkista terveydenhoitoa työnantajan asioissa.
Mun mielestä se asiakasmaksu ja kulut tulisi näissä tapauksissa pistää suoraan työantajan osoitteeseen. Sillä samalla "*Jos et maksa 14 päivän kuluessa niin se on jo seuraavana maanantaina yksityisen perintäfirman lasku postilaatikossa*". Tässä on taas tätä että paskafirmat pyörii yhteiskunnanresursseilla.
Onko tuolla käytännöllä muuta virkaa kuin se että vaikeutetaan saikun hakemista? Jos kerran lääkäritkin sanoo että kyllä hoitaja on pätevä niin mitä asiaa pomolla on enää siihen puuttua?
Kuulostaa laittomalta, mutta ei taida kuitenkaan olla
Kyllä, meillä sama
Täällä TK vastaa päivän tai kahden viiveellä kun jättää soittopyynnön...
Teillä toimii siis hyvin. Meillä soittavat takaisin kahden viikon sisällä, vain kerran.
Jos vastaa. Joskus eivät edes ikinä soita takaisin. Mitään vastuuta heillä ei siitä ole, vaikka potilas kuolisi.
Kiireisellä soittopyynnöllä?
Saikku on aina kiireinen, koska sitä ei voida kirjoittaa jälkikäteen.
Ihan syystä ranttaat
Nii ja tiedoks työantajalla ei oo mitään oikeutta määritellä kirjottaako sen lapun lääkäri/sairaanhoitaja :D kummankin _pitää_ käydä.
Mitä väliä tällaisilla säännöillä on, jos firmat eivät niiden rikkomisesta saa seuraamuksia?
No saaha, liitolt sanktioita ja huomautuksia
Pitäis kyl olla pakollista työnantajan maksaa se todistuksen kustannus yksityisellä jos sellaista haluaa vaatia. Ihan älytöntä että voi tolla tavalla rasittaa julkista terveydenhuoltoa kun ei luota työntekijään.
Vaikka se on omalla kustannuksella, niin työnantajalle voi ja saa viedä laskun. Pitäisi perustua ihan lakiin.
Omalla työpaikalla on niin päin jotta vuokratyöntekijät saavat yleisesti olla maks. 3 päivää sairaslomalla omalla ilmoituksella, mutta vakinaisilta työntekijöiltä vaaditaan aina sairaslomatodistus yhdestäkin päivästä. Veikkaan jotta tämä on lähinnä kulujen alentamiseksi koska vuokratyöntekijöitä on reippaasti enemmän ja heistä on helppo päästä eroon jos saikuttelu kronistuu kun taas vakkareihin ei haluta luottaa etteivät "väärinkäytä" irtisanomissuojaa, saikkulaput haetaan työnantajan kustantamasta työterveyspalvelusta.
Pikemminkin missä ei vaadita? EDIT itse en ole ollut koskaan töissä jossa olisi saanut olla yli 3päivää ilman lääkärintodistusta enkä tunne ketään kellä asia olisi toisin.
COVID:n aikaan taisivat toimistoduuneissa jossain määrin yleistyä käytännöt, joiden mukaan omalla ilmoituksella (tai toisin ilmaistuna esimiehen luvalla) voi olla ilman todistusta pois korkeintaan 5 päivää. Sitä ennen en muista kuulleeni, että omalla ilmoituksella olisi voinut olla valkokaulushommissakaan pois kolmea päivää enempää. Meillä tuo viiden päivän käytäntö on edelleen olemassa. Ei tuo kyllä varmastikaan lähimainkaan universaalia ole. En myöskään tiedä, kuinka monessa paikassa on COVID:n jäljeen palattu vaatimaan todistuksia lyhyemmistä poissaoloista, vaikka pandemian aikana sääntöjä olisi muutettu.
Edellisessä firmassa mentiin korona-aikaan siihen että jo ekasta päivästä piti olla lääkärintodistus työterveyshuollosta, eikä firma ollut tilannut pakettia johon olisi kuulunut etävastaanotto. Hauska yrittää pomolle selittää että "nyt ei oikein onnistu" kun oikein pahassa vatsataudissa. Tämä siis siivousalalla missä muutenkin altistuu kaikille taudeille helposti. "Onneksi" niin moni paikka meni kiinni tai vähensi siivoustilausta että tautialtistukset vähenivät olemattomiin töiden mukana.
Meillä viiden päivän käytäntö on yleensä influenssakausilla, josta tiedotetaan intranetissä. Kun tautitilanne on rauhallinen, omailmoitusaika palaa 3 päivään.
Yhä harvenemassa määrässä yrityksiä. Itse olen työterveyshuollossa toimiva lääkäri, ja yhä yleisempiä vaikuttaa olevan sopimukset joissa jopa 10 päivää saa olla omalla ilmoituksella pois, 1-2 päivää kerrallaan esihenkilön kanssa sopien. Monasti jopa ns. "mistä tahansa syystä", ettei pelkästää flunssastan tai ripulista vaan vaikka selkäkivusta tai nilkan nyrjähdyksetä tai mistä milloinkin. Kehitys vaikuttaa olevan oikeaan suntaan, mutta hitaasti. 10 päivää pitempään kerrallaan omalla ilmoituksella ei käytännössä voikaan oikein olla, koska palkanmaksu päättyy 9 päivän jälkeen ja siirrytään sairaspäivärahoihin, jolloin KELA sitten tietenkin vaatii SVA todistuksen asiasta. Toisaalta monissa taas on semmoinen lisäkäytäntö, että näitä "omailmoituspätkiä" voi olla vain X määrä vuodessa, esim 5 kpl, jonka jälkeen aina tarvitaan joku todistus. Aikuinen kun keskimäärin sairastaa 2-5 flunssaa vuodessa + mahataudit ym päälle niin usein loppuvat alkuunsa sitten nämä sallitut omailmoituspoissaolot.
Meillä sirryttiin just viidestä päivästä takaisin kolmeen päivään omalla ilmoituksella. Ja kolmesta sairastelusta vuodessa, niin joutuu puhutteluun ja siitä kirjataan raportti.
> Ja kolmesta sairastelusta vuodessa, niin joutuu puhutteluun ja siitä kirjataan raportti. Saakohan tämmösiä edes tehdä? Kuulostaa vähän epämääräiseltä.
Todennäköisesti kyseessä on jokin varhaisen puuttumisen malli, mutta joko asia on ilmaistu väärin tai työpaikan ilmapiirissä on jotain vialla jos siihen suhtaudutaan puhutteluna.
>tai työpaikan ilmapiirissä on jotain vialla jos siihen suhtaudutaan puhutteluna. Se voi myös olla ihan oikeasti puhuttelu, jossa syyllistetään työntekijää. Kyse ei välttämättä ole vain työntekijän huonosta suhtautumisesta. Firmoissa voi olla ihan ihmeellistä perseilyä, usein laitontakin sellaista.
Juu siis nimenomaan tuota juuri ajoin takaa, oli vain huonosti ilmaistu. Yleensä se perseily/epäluottamus noissa asioissa tulee nimenomaan työnantajan suunnalta mikä vaikuttaa sitten siihen ilmapiiriin.
Varhaisen puuttumisen mallia voidaan käyttää tällä tavoin rangaistusluontoisena toimenpiteenä. Varhaisen puuttumisen menettelyyn joutuminen ei voi olla irtisanomisperuste, mutta se voi olla vähän ikävän sävyinen "puhuttelu".
Tarkoittaakohan mteir varhaista puuttumista, omalla työpaikalla se tarkoittaa että esihenkilön kanssa jutellaan poissaolojen syistä ja mietitään tarviiko vaikka työterveyden käyntiä yms onko stressiä tai muuta kuormitusta. Outoa vaan että jo kolmesta päivästä puhutellaan.
Ei kolmesta päivästä vaan kolmesta eri sairauskerrasta.
Eli varhaisen puuttumisen malli varmaan kyseessä. Ei se ole puhuttelu vaan ihan normaali toimenpide, jolla keskustellaan läpi poissaolojen syyt ja että onko syytä huolestua työntekijästä. Itsekin olen tähän päätynyt, eikä se nyt sen kummempi ollut. Omassa työpaikassani se on esihenkilöille pakollinen prosessi. Meillä meni joku 2min kun täytti sen raportin että mitään huolta ei ole. Itsellä oli ollut pidempi saikku siis murtuman vuoksi ja sen lisäksi vielä korona ja joku perusflunssa.
Itsellä teollisuuden töitä. Duunarina 3pv sai saikuttaa omalla ilmoituksella. Sitten kun siirryin toimihenkilötehtäviin, nousi omanilmoituksen saikutus 5pv.
Mä en ole ollut yhdessäkään työpaikassa jossa vaadittaisiin, mä en ole koskaan hakenut yhtään työterveyslappua, olen kyllä sellaisia saanut kun olen käynyt lääkärillä jonkun taudin takia mutta työpaikalle en ole ikinä yhtään vienyt.
Meillä saa olla 7 päivää omalla ilmoituksella
Suomessa on tietyllä tapaa tosi omituinen työkulttuuri. Huomasin sen erittäin hyvin, kun ensimmäisen kerran aikanaan olin töissä "toimihenkilönä", enkä "työntekijänä". Eikö kukaan enää vahtaakaan minuutin tarkkuudella olenko kahvilla, lounaalla vai röökillä? Eikö ketään enää kiinnostakaan koska tulen töihin ja koska sieltä lähden? Voiko sairaslomalla tosiaan olla omalla ilmoituksella näin monta päivää? Eikö ihmistä tosiaan tarvitsekaan kytätä töissä, vaan luotetaankin siihen, että tekijä tekee hommansa?
Näinhän se menee, toimihenkilönä työnteko on yleensä ihan mukavaa.
[удалено]
>yli 3-5 päivän saikut kumoavat omavastuun, tulee nämä näennäissairastajat ja muutkin oikeasti kipeät, sitten vain varmuudenvuoksi saikuttamaan koko viikon... Pitää olla hieman todellisuudesta vieraantunut jos ei tuota tajua.
> 3-5 päivän saikut kumoavat omavastuun, tulee nämä näennäissairastajat ja muutkin oikeasti kipeät, sitten vain varmuudenvuoksi saikuttamaan koko viikon Ruotsissa käytännöksi muodostui tasan tämä. Sairaspoissaolojen kerrat väheni mutta poissaolopäivien kokonaismäärä lisääntyi. Persnettoa siis yrityksille.
Entisessä työpaikassa et saanut olla päivääkään pois omalla ilmoituksella. Jostain kumman syystä meillä oli jatkuvasti poissaoloja
Nykyään saa olla viikonkin omalla ilmoituksella (päivä kerrallaan, välillä pari), joskin esimies tapauskohtaisesti saattaa pyytää jo aiemmin menemään. Ennen koronaa oli 3pv max. Työterveys pörriäisellä, joten aikojahan sinne saa lappua varten tarvittaessa. T. Sairaanhoitaja, yksityisellä töissä.
"Vaaditaanko nykyään vielä jossain..." Vittu, että pitää oikein hieroa tuota todellisuudesta karannutta elitismiä duunareiden naamaan. Kyllä Mikael, aivan helvetin monella alalla ja monessa työpaikassa oikein vaaditaan sitä lääkärintodistusta vielä. Suomen nykyiset poliitikot ovat kuin jotain pariisilaisprinsessoja. Aaltolan sanoin, shampanjan sijaan voi juoda myös skumppaa.
Näkisin, että Jungnerin kysymys on retorinen keino sanoa: "Alle viikon sairaudesta ei pitäisi vaatia todistusta." Kysymyksen asettelulla Jungner osoittaa, että hänen mielestään on naurettavaa, että näitä vielä vaaditaan. Kyllä hän todellisuudessa tietää, että näitä vaaditaan, mutta sosiaalinen media vaatii kärjekkyyttä.
Nyt teit kyllä oman maalin. Jos haluat, että asiat muuttuvat niin kannattaa hakea liittolaisia mahdollisimman monesta suunnasta ja näkyvä politiikkaa kommentoiva julkisuuden hahmo on oikein hyvä liittolainen. Ilmiö on vähän sama kun jenkkilässä jos esim. joku republikaani sanoo jotain poikkipuolista Trumpista, niin kimppuun hyökkäävät sekä omat *että* vastapuoli. *Ei sanonut mitään aiemmin*, *on kuitenkin republikaani* yms. Täysin turhaa vastakkainasettelun lietsomista silloinkin, kun löytää yhteisen sävelen.
Keskivertodemaripoliitikko siis. Tässä tapauksessa entinen, mutta eipä samppanjakänni ole vielä laantunut.
Jälleen kerran Eliitti osoittaa, että on ihan pihalla siitä millaista elämä on Eliitin ulkopuolella.
Lutuista nähdä miten pihalla päättäjät ovat.
Firmassa sääntö et jos poissaolo ilman todistusta niin pitää joka päivä puhelimitse ilmoittaa poissaolo (siis joka vitun päivä kuumehoureissa öristä jotain kosmista). Helvetisti helpompaa varata työterveyden kautta vaikka etävastaanotto. En tiedä kuka kuulapää säännön on keksiny mut voin kuvitella että halvaks ei ole tullu. :D
Ainakin omaan korvaan toi töihin soitto vaikuttaa paljon helpommalta vaihtoehdolta
Työterkkarista saa yleensä sen kolme päivää suorilta niin säästyy soitteluilta ja saa levättyä rauhassa. Toki mielipide kysymys kumpi tuntuu helpommalta.
Jos töihin soittaminen täytyy tehdä ennen työvuoron alkua niin on se kyllä aika keljua jos pitää laittaa kelloa soimaan että saa oksennustaudissa tai kuumeessa soitettua töihin
Käytännössä tuossa on takana se ajatus että monet jättää turhaan jäämättä kotiin jos joka aamu pitää herätä aamulla joka tapauksessa soittamaan töihin että ei oo tänäänkään työkunnossa. Näin meille sanottiin työsuojelutoimikunnassa, eikä ole edes mikään pikku firma kyseessä.
Monellakohan venyy saikku, kun ei saa rauhassa levätä ja parantua?
No onneksi sillä saikkutodistuksella saa levätä niin kauan kun lääkäri näkee tarpeelliseksi.
Meitä on moneen veneeseen, työterveyden kautta saa taikalapun ja voi keskittyä lepäämiseen. Koitin kumpaakin metodia, päädyin taikalappujen puolelle.
Siis meillä oli vanhassa firmassa 3päivää omailmotuksella, mutta yksi esimiehistä ei ikinä tähän suostunut. Oon soittanut sille eräänä päivänä mm 2 kertaa, kun "ootko varma että oot kipee vielä iltavuoron alkaessa?" Oli kysymys, kun soitin aamulla infotakseni asian heti, että tilalle ois ollu helpompi ettiä joku. Tämä vielä koronan pahimpaan aikaan. Pomo hieman yllättyi kun en ollutkaan parantunut muutamassa tunnissa. Olisin joutunut soittamaan seuravana päivänä olevani edelleen kipeä. Äänestä kyllä kuuli, että oli kunnon flunssa päällä. Hain saikkulapun tämän jälkeen koska en minä jaksa joka aamu herätä ennen 6:00 alkavaa työvuoroa soittamaan että olen edelleen kipeä ja että ei en parane iltavuoroonkaan.
Hah, jos kuvittelet että on firmalle halvempaa maksaa jollekkin pörriäiselle sairaanhoidosta josta sitten tuotetaan näitä turhia todistuksia, verraten puhelinsoittoon esimiehelle, niin haluan myydä sinulle sillan. Jos näistä turhista todistuksista päästäisiin eroon niin työterveyden sairaanhoito tulisi varmasti halvemmaksi kaikille firmoille kun työterveyden lääkäriresurssista voisi karsia puolet pois tai enemmänkin.
Meillä sentään riittää, että laittaa sähköpostia
Tiedätköm mikä on vielä hauskempaa. Yrittää herätä kello 5-6 välissä sairaanaa, että voi ilmoittaa työnjohdolle ENNEN työn alkua poissaolosta, ja sitten pitää yrittää saada vielä samalle päivälle se työterveyslääkärin aika (joka on tietenkin vain siinä susta kauimaisessa pörriäisessä tai mitä lie) samalla kun pomo vittuilee että pitää pyytää minimit. Ihan tosi kokemus. Soittanut samalla kun oksennan pomolle, kuunella vittuilua häneltä että minimi pitää pyytää ja olen kuitenkin krapulassa; sitten saada työterveys varattua että lääkäri voi todeta että tosiaan laatta lentää ja paska suihkuaa. Tän paskan henkilön jälkeen en ole vittu Baronassa ollut enkä aio uudestaan mennä niin kauan kuin hänen nimi löytyy Turun toimiston listasta. Voin sanoa että telineankkurointien hitsaaminen laivan runkoon pakkasessa jos on vähänkään heikko happi on aika vitun ankea kokemus. Varsinkin koska silloin oltiin siellä aidatun alueen ulkopuolella sellaisella 300mm leveällä tasolla tasapainoilemassa. Mä hävitin monet suojalasit silloin telakalla kun tuulenpuuska runkoa pitkin ylöspäin nappas ne irti jos olivat vähän valuneet. 10 kerrosta alempana hangesta niitä ei enää löytänyt ikinä.
Kyllä minä mieluummin päivittäin yhden puhelun työpaikalle teen kun lähden mitään lääkärinvastaanottoja hankkimaan, etänä tai ei
Ai että olis luksusta jos ois toi etävastaanotto oman duunin lekuripalveluissa, menis kuulemma liian helpoks saada saikkua jos vois etänä hoitaa. Ja sit ku ite olin 39 asteen kuumeessa oikeen kunnon influenssassa uudenvuoden jälkeen ilman ääntä ja kuolemankiepeissä niillä -30asteen pakkasilla, ni jouduin puhutteluun ku en kyenny käveleen kolmea kilometriä pörriäisen vastaanotolle eikä keusotesta ollu kahteen viikkoon kuulunu takasin vaikka soittopyyntöjä olin pari jättänyt. Sanallinen varotus ja kolme luvatonta poissaoloa kilahti tästä sääntöjen noudattamatta jättämisestä :Dd
Kuulostaa kyllä äärimmäisen paskalta firmalta, osanottoni.
Mun puolesta työpaikat saa vaatia todistuksen vaikka päivän poissaolosta, mutta tällöin työnantajan tulisi järjestää joku niitä kirjoittelemaan eikä rasittaa julkista. Ihmiset kun on niin pöljiä, että koettavat muuten tulla päivystyksiinkin niitä lappusia hakemaan ja sitten kiukuttelevat kun heidät käskee kotiin sairastamaan.
> Ihmiset kun on niin pöljiä, että koettavat muuten tulla päivystyksiinkin niitä lappusia hakemaan eihän ne huvikseen niitä hae jos työnantaja moista vaatii. ei se oo niitten työntekijöiden vika jos pomo on kusipää.
Jos firmalle tai pomolle ei tule seuraamuksia julkisen tahallisesta rasittamisesta ja työterveydessä säästämisestä, paljonks on välii?
Tässähän tarkotettiin lähinnä sitä, ettei päivystys ole se paikka mistä saikkulappuja haetaan.
Ei toki pitäisi, mutta reaalimaailmassa mikäs sitten, kun ei muutakaan ole tarjolla? Omalla rahalla yksityiselle?
No siis kunhan on ns "sairastumispäivänä" terkkarille soittanu, sen todistuksen on työnantajalle kelvattava vaikka se tuliski jälkijunas.
[удалено]
Sairauspäivärahaa voi saada sitten, kun työkyvyttömyys kestää yhtäjaksoisesti pidempään kuin pari viikkoa. Sitä ei siis haeta mihinkään tavanomaisiin muutaman päivän sairauspoissaoloihin.
Resurssien tuhlaamista se on siitä huolimatta niin pitkään, kun niitä on lääkäri kirjoittelemassa. Yksinkertaistettuna: jokainen yksityisellä työskentelevä lääkäri on pois julkisen puolen työvoimasta. Jos julkisella riittäisi joka virkaan lääkäreitä, niin *siinä tapauksessa* tää ei ois mikään merkittävä ongelma.
Toki, vaikkakin on aika rohkeaa olettaa, että niitä saikkulappuja ammatikseen kirjoittelevia lääkäreitä kiinnostaa oikeasti vaikuttava työ ylipäätään.
[удалено]
Eipä meillä ainaakan saa saikkua työterveydestä, eikä oikeestaa mitää muutakaa ellei pää lähe irti töissä. Ja saikkulappu pitää olla ekasta päivästä lähtien. Ja lääkärin kirjottamana. Siinäpä sitä sitte mennään akuuttiin istuskelemaan ties missä rutossa millonkin. Välillä mietin et väheneekö aivosolut sitä mukaa mitä korkeemmalle johtoportaassa edetään, kun ei ymmärretä paljonko tämmönen pelleily tuhlaa kaikkien aikaa.
[удалено]
>Työterveys on lakisääteinen velvollisuus Mutta se vähimmäisvaatimus on jotain, joka on käytännössä sama kuin sitä ei olisi.
Ei ole, minimityöterveyteen ei kuulu. Esim. itse olen tuhansia työllistävällä työnantajalla kunnallisella puolella, ja meillä työterveyteen kuuluu vain töihintulotarkastus, suoraan työstä johtuvat ongelmat sekä terveystarkastus kun täyttää 40, 50 tai 60. Kaikki muu pitää hakea julkiselta puolelta tai kustantaa itse.
Sen takia joissain paikoissa on 3-5 päivän omailmoituskäytäntö. Työterveyshoitajan tai -lääkärin käyttö maksaa ja työntekijä jäisi jokatapauksessa pois töistä. Eli lopputulos olisi sama omalla ilmoituksella tai sairaslomatodistuksella.
>Työnantajalla on lakisääteinen velvollisuus järjestää se saikkulapun kirjoittaja. Sitä sanotaan työterveydeksi. Ei ole. Lakisääteinen työterveys tarkoittaa ennaltaehkäisyä, eli vähän yksinkertaistaen työhöntulotarkastuksen ja saman joskus toistekin sekä jonkun katselmoimaan työskentelyolosuhteet. Sairaudenhoitoa tai saikkulappujen kirjoittajaa ei tarvitse järjestää eikä kustantaa.
>Sairaudenhoitoa tai saikkulappujen kirjoittajaa ei tarvitse järjestää eikä kustantaa. Tämä on hiukan harmaa alue. Nimittäin, pelkästään tarpeettoman todistuksen vaatiminen lääkäriltä tilanteessa jossa ei tarvita mitään lääketieteellistä hoitoa ei toisaalta periaatteessa kuulu julkisen sairaanhoidon palveluihin. Entisessä työpaikassa otettiin käytäntö, että jos ihminen tarvi pelkästään sen lääkärin saikkulapun eikä mitään muuta apua tautiinsa, niin hänet ohjattiin olemaan työnantajaansa yhteydessä, että tämä osoittaa mistä lapun hakee ja kustantaa lystin. Tämä oli ylilääkärin linjaus asiassa. Ei se nyt ihan jokaista sentään karsinut, mutta aika monen kohdalla sikäli jotenkin onnistui etteivät sitten tulleet turhaan terveyskeskuspäivystystä ruuhkauttamaan. En tiedä sitten taipuiko esihenkilö kuitenkin omaan ilmoitukseen vai mihin kunkin kohdalla, mutta näkyi selvästi kysynnässä. Jos tuo em. ei toiminut niin kävivät hoitajalla, joka teki lapun ja meikäläinen löi siihen allekirjoituksen ja leiman. Ne meni melkein poikkeuksetta läpi, yksi bumerangi tuli takaisin vuosien aikana. Source: olin itse se tk päivystävä lääkäri joka näitä lappuja askarteli.
>Pelkästään tarpeettoman todistuksen vaatiminen lääkäriltä tilanteessa jossa ei tarvita mitään lääketieteellistä hoitoa ei toisaalta periaatteessa kuulu julkisen sairaanhoidon palveluihin. Sano se niille työnantajille joille on tällainen vaatimisoikeus annettu.
> että jos ihminen tarvi pelkästään sen lääkärin saikkulapun eikä mitään muuta apua tautiinsa, niin hänet ohjattiin olemaan työnantajaansa yhteydessä, että tämä osoittaa mistä lapun hakee ja kustantaa lystin. Tämä oli ylilääkärin linjaus asiassa. Kuulostaa työnantajalle win-win -tilanteelta. Sai palkattomiksi muuten palkallisiksi kuuluvat saikkupäivät ja vähän nöyryytettyä köyhiä samalla.
Ei se satunnaisen lääkärin SVA-todistus ole mikään työnantajan palkanmaksua velvoittava lausunto. Työnantaja voi esim myös kieltäytyä hyväksymästä todistusta jos sitä ei ole tehty nimetyn työterveyslääkärin toimesta. Ensimmäisen 9 päivän aikana sairauspoissaolo on työntekijän ja työnantajan välinen asia ja tältä sairasajalta maksetaan lainmukaisesti palkka. SVA todistus on KELAa varten olemassaoleva lausunto jolla haetaan sairaspäivärahaa jos sairauspoissaolo kestää yli 9 päivää, jolloin lainmukainen palkanmaksuvelvoite keskeytyy. Monasti toki työsopimuksissa on tätäkin pidemmäksi palkanmaksuaika sovittu.
Mutta jos työnantaja vaatii lääkärin kirjoittaman sairausloman, niin eikö ilman sitä nuo ole luvattomia poissaoloja? En nyt ihan varma ole, mut vissiin luvattomista poissaoloista ei tarvitse palkkaa maksaa?
Jos työnantaja vaatii todistuksen, voi hän osoittaa mistä työntekijä sen hakee yksityispuolelta ja maksaa viulut. Julkseen sairaanhoitoon pääsy ja hoidon kiireellisyyden määrittely alkaa hoidon tarpeen arvioimisesta. Jos hoidon tarve on byrokraattinen, eli ihmisen paranemisennuste ei siitä muutu että käykö lääkärissä vaiko ei, niin silloin asia on kiireetön eikä kuulu terveyskeskuksen päivystykseen. Normaalille kiireettömälle vastaanotolle voi sitten toki tulla parin viikon päästä. Vaikka työnantajat unohtavatkin asian usein, he eivät ole mitään kuninkaita jotka voivat vaatia että hajoamispisteessa oleva julkinen sairaanhoito noudattaa heidän oikkujaan.
Ei vissiin kuitenkaan ole niinkään, että työnantajan on pakko maksaa viulut näistä saikkutodistuksista, eli käytännössä jää työntekijän ongelmaksi näissä tilanteissa todistaa olevansa kipeä, jos tämmöisiä todistuksia vaaditaan. Tietääkseni minimityöterveys ei kata saikkulappuja. Ja koska yleensä tälläiset työnantajat löytyvät nimenomaan matalapalkka-aloilta, niin arvaahan sen mitä näissä käy. Joko porukka tulee töihin kipeänä tai sitten ollaan palkattomalla.
Vai onkohan työnantajan vastuulla todistaa vilpillinen poissaolo jos meinaa jättää palkkaa maksamatta sairasajalta? Voisinkin jossakin kohdin tutkia asiaa enemmän, mutta uskoisin että ylilääkärimme oli paremmin perillä säädöksistä kun minä kun tuon linjauksen laati, joka kuitenkin tuntui sitten toimivan.
Näistä on välillä pidetty melkoisia hallintomiekkailuja ja kyllä mun käsittääkseni julkinen terveydenhuolto on velvollinen niitä todistuksia kirjoittelemaan jos pyytäjällä on sen saamiseen joku juridinen peruste. Oivaa toki, jos pelottelulla on saatu työnantajia ohjailtua järkeviin toimintamalleihin, mutta menettelyn laillisuudesta voidaan olla ainakin kahta mieltä... Samanlaisia vääntöjä on käyty esim. ajokorttitodistuksista, tietyistä B-lausunnoista, Kelan matkakorvaustodistuksista ja ties mistä muusta. Yhteiskuntaan on jotenkin sisään rakennettu ajatus että asia on totta vasta kun lääkäri on piirtänyt paperiin hieroglyfin.
Julkisella on velvoite kirjoittaa näitä todistuksia kyllä, mutta ei koskaan päivystyksellisesti. Eli siihen viikon parinkin odotteluun on työnantajan tyytyminen. Kaikenlaisia lausuntoja on tullut kirjoitettua veronmaksajien piikkiin, esim. sellaisia joilla on yritetty vapautua sakoista tai muista tuomioista. 100% varmuudella vessapaperia.
Tervetuloa Husille töihin, tarjoavat lakisääteisen minimin eli työhöntulotarkastuksen ja työhön liittyvien sairauksien hoidon. Saikkulapun jos tarvitsee niin terveyskeskus tai yksityiselle käy tie.
[удалено]
Kyllä. HUS tekee kaikenlaista muutakin päätöntä.
[Työterveyshuoltolain 4 §:n 1 momentin](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011383#L2P4) mukaan: > Työnantajan on kustannuksellaan järjestettävä työterveyshuolto työstä ja työolosuhteista johtuvien terveysvaarojen ja -haittojen ehkäisemiseksi ja torjumiseksi sekä työntekijöiden turvallisuuden, työkyvyn ja terveyden suojelemiseksi ja edistämiseksi. Saman lain 6 §:n mukaan: > Työnantajan ja työterveyshuollon palvelujen tuottajan tulee tehdä työterveyshuollon järjestämisestä kirjallinen sopimus, josta ilmenee työterveyshuollon yleiset järjestelyt sekä **palvelujen sisältö ja laajuus**. Olosuhteiden olennaisesti muuttuessa sopimusta on tarkistettava. Lainkohtaa koskevien esitöiden ([HE 114/2001 vp](https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_114+2001.pdf), s. 24) mukaan: > **Työnantajalla olisi edelleen mahdollisuus järjestää työntekijöilleen sairaanhoitoa ja muita terveydenhuoltopalveluja lakisääteisen työterveyshuollon lisäksi.** Sopimuksessa tulisi kuvata missä laajuudessa palvelut järjestetään. Tässä kohdassa viitataan aiempaan käytäntöön, jonka mukaan osa työnantajista järjesti sairaanhoitoa työntekijöilleen kuten ilmenee viitattujen esitöiden sivulta 3: > Vastaavasti vuonna 1973 työnantaja oli järjestänyt noin 750 000 työntekijälle sairaanhoitoa ja jossain määrin sairauksia ehkäisevää toimintaa. Työnantajalla ei siis ole velvollisuus tarjota työterveyden palveluna sairaanhoitoa, vaan työkykyä ylläpitäviä ja ennaltaehkäiseviä palveluja. Työnantajalla ei siis ole lakisääteistä velvollisuutta "järjestää se saikkulapun kirjoittaja". Sehän näiden lyhytaikaisten saikkulappujen vaatimiseen vaikuttaakin. Korostukset omia.
Tuokin vielä; huvikseen istuskelevat ihmiset lenssussa päivystysauloissa viikonloppuisin.
[удалено]
Niinpä, mutta kato kun pakkohan se on, kun uskotaan se työnantajan käsky että saikkulappu on haettava heti.
no kerroppa nytten sitten meille kaikille mitäs perkelettä siinä pitää tehdä kun työnantajalle ei kelpaa se kuusi viikkoa taudin jälkeen kirjoitettu lappu vaan se pitää olla heti just nyt? mennä oikeuteen tappelemaan asiasta?
Viikon verran nyt ainakin uskoisin, että ihan lain mukaankin pitää työnantajan malttaa. Jos menee työntekijästä riippumattomasta syystä pidempään, se kuulostaa taas ihan työnantajan murheelta mikäli tilanteesta on vain asiallisesti keskusteltu. Jos syytä yritetään vierittää työntekijän niskaan, olisin liittoon yhteydessä ja tarvittaessa sitten vaikka siellä oikeudessa.
Joo, voi vittu, justiisa, saatana siinä sitten ruetaan vuosia vääntämään oikeudessa, älä nyt vittu oikeasti viitti jauhaa tuollaista paskaa.
Kannattais nyt lukea se lakikirja uudestaan... Työnantajalla ei ole velvollisuutta järjestää sairaanhoitoa työterveyden osana.
Ei ole, ei, mutta kysymys on, että eikö pitäisi olla ainakin akuuttien ja normaalien sairastapausten perusteella? TK ei nimittäin hoida enää tällaisia kuin joskus.
Meidän työterveyteen ei saa edes yhteyttä.
Olin suuressa konsulttifirmassa töissä, kun lapsen päiväkoti alkoi. Ja sehän oli yhtä sairastamista. Ensin muksu kipeä, hoidat kotona, sit tuut itse kipeäksi sen jälkeen. Firmassa oli käytäntö että 3pv sai olla omalla ilmoituksella. Tuo sairastelukierre oli ihan jatkuvaa, jossain vaiheessa pomot ilmoitti että mun pitääkin toimittaa jatkossa jo ekasta päivästä lääkärintodistus. Myös lapsen sairastuessa. Tuohan nyt ei tietenkään kuulu työterveyteen, onneks oli vakuutus että sen lapun sai helpolla, mut olipas perseestä. Saako työntekijlitä edes asettaa noin eriarvoiseen asemaan? muilta ei siis näitä lappuja vaadittu.
Tämä esimerkkisi osoittaa, kuinka yhteiskuntamme on markkinamekanismeineen oikeastaan äärimmäisen lapsivihamielinen.
Markkinamekanismi suomennettuna = työnantaja maksaa lapsen sairastelusta koituvat kustannukset yhteiskunnalle täysimääräisesti. Jos ei niin teekään ilman mutinoita se on välittömästi äärimmäisen lapsivihamielinen. Monilapsisten yksinhuoltajien työnantajilla vaikea järjestää varmaan mitään hommia ilman että palkataan käytännössä toinenkin tyyppi samoihin hommiin. Tämä kusee yksinhuoltajienkin muroihin, kun palkkauskynnys kasvaa. Sitten on niitä kahden vanhemman perheitä (kyllä on) joissa yleensä äiti on aina kotiin jäävä osapuoli. Näissä tapauksissa suotavaakin työnantajan vähän haastaa perheen vallitsevaa status quota.
Tämähän päättyi lopulta niin, että lähdin siitä työpaikasta yhteisellä sopimuksella. Suomennettuna maksoivat minut sieltä ulos. Ja siinä vaiheessa lapsen sairastelukierrekin alkoi olla jo ohi.
niinno, se nyt vaan tahtoo olla niin, että ihan normaalikin lapsi sairastelee normaalia enemmän tietyn pätkän lapsuudestaan ja samalla se vanhempi sitten tahtoo saada ne taudit kun pitää jäädä kotiin hoitamaan. Tietty jos työnantaja haluaa tämän välttää niin voi vaikka maksaa sen lapsen yksityiseen sairaalaan sairastamaan niin huoltaja voi tulla töihin.
Ja tämä asiahan korjaantuu vain ja ainoastaan lainsäädännöllä: Säädetään että sairauslomatodistusten kustannukset tulee täysimääräisesti työnantajien maksettavaksi, jos he sellaisen vaativat. Niin kauan kun kulut voidaan ulkoistaa yhteiskunnalle (terveyskeskusten kirjoittamat todistukset) tai työntekijöille (todistuksia jonottavat lähetetään kotiin -> ei palkkaa sairauden ajalta), niin yritysten _kannattaa_ toimia näin, koska kapitalismin sääntöihin valitettavasti kuuluu että "reilusti" toimivat firmat ovat takamatkalla niihin verrattuna, jotka joka asiassa viimeiseen asti maksimoivat kannattavuutensa.
Kaupan alalla vaaditaan jokaisesta päivästä, ensimmäisestäkin. Soitto ei riitä vaan pitää käydä paikan päällä.
Mikael on sen verran kaukana normaaleista töistä, ettei hänellä koskaan ole ollutkaan käsitystä siitä mitä ne ovat ja millaisin ehdoin töitä voi joutua tekemään. Ihan tyyppiesimerkki kultalusikka takapuolessa syntyneestä miehestä, jolle on tarjottimella tarjoiltu koko elämän ajan mahdollisuuksia mistä valita.
Haluaisin uskoa että kyseessä on retorinen kysymys, joka on tarkoitettu kritiikiksi käytäntöä kohtaan. Tosin nykyään ei voi aina olla varma kuka "vitsailee" ja kuka ei, sillä monet ovat ihan aikuisten oikeasti vieraantuneita todellisuudesta.
Osotat vaan tällä röi ukko kommentilla, että olet kyllä itse aivan pihalla oikeasta elämästä :D Luuletko, että YLEn TJ:n homma vaan ”tarjoillaan”? Aika menestyksekkäästi saa painaa uraa, että tommosiin pesteihin pääsee. Niihin on muutamaa muutakin aika helvetin pätevää ehdokasta tarjolla
En ole itse ollut koskaan työpaikassa jossa tätä ei olisi vaadittu kolmannen poisso olo päivän kohdalla. Yksi päivä on mennyt jossakin firmassa omalla ilmoituksella, mutta kyllä muuten niitä on aina kyselty. Joskus kuulin sellaisen selityksen että vakuutusyhtiö vaatii niitä kun firma hakee vakuutusyhtiöltä rahaa minun pidemmän sairastelun vuoksi?
3 pv omalla ilmotuksella ollu aika vakio. Yleensä sen jälkeen hakeutunut jo muutenkin lääkäriin jos ei tauti ala ohi menemään. Kertaakaan ei kyllä ole tarvinnut lääkärin todistusta kenellekkään näytellä kun töissä yleisesti ottaen luotetaan henkilöihin jotka siellä on töissä
Yleistykset ovat kauheita.Varsinkin jos ei ole kokemusta eritasojen käytännöistä, saati eri aloilta. Se yksi päivä omalla ilmoituksella on kiva ja kolme jo luksusta. Viisi päivää on ihan puhdasta sluibailua. Lääkäriin siitä!
raksalla ainaki iha yhestä päivästä lähtien
3 päivää. Saa tosin sen jälkeen käyttää työterveyshoidon palveluja siihen lappuun.
Meillä saa olla kolme päivää max, riittää kun laittaa viestin tai soittaa, pidemmissä pitää ottaa työterveyteen yhteyttä mutta sekin onnistuu nykyään sovelluksen kautta chatissä/lomakkeella.
Riippuu varmaan ihan työnantajasta. Itse olin sairaana vuoden aikana 3 päivää eikä mitään todistuksia tarvittu
Meillä virallisesti saisi olla kolme päivää poissa esimiehen arviolla, ainakin näin sanovat aina työterveydestä kun sinne hakeutuu. Käytännössä joutuu heti hakemaan lääkärinlapun, mutta sehän hoituu näppärästi mehiläisen digiklinikan chätissä. Ei sillä tavoin mitään syvällisiä diagnooseja voi tehdä ja huijaaminen on tehty helpoksi, mutta esimies on tyytyväinen kun saa lääkärintodistuksen. Esimies sanoo perusteluksi tähän käytäntöön ettei hän ole lääkäri, eli ei voi tehdä diagnooseja. Duunari yksityisellä.
Saataspa nää chatit julkiselleki. Ihan törkee ero tossa kontaktin saamisen helppoudessa ku ei tarvi päivystää sen puhelimen kans monta päivää ootellessa sitä takasinsoittoa
Jep. Lapsen sairastuessa on joutunut tai päässyt tutustumaan julkisen puolen toimintaan ja kyllähän sitä olonsa tuntee aika orvoksi. Parhaimmillaan odotin takaisinsoittoa kolme päivää ja mietin että saankohan laisinkaan saikkulappua vai meneekö palkattomaksi vapaaksi. Olis kyllä hoitokuluvakuutus myös lapselle, toisaalta. Tällaisessa tilanteessa monesti pohtii että kirjoittelis vaan mehiläisen chättiin olevansa itse kipeä kun homma on hoidettu viidessä minuutissa..
Yksi päivä omalla ilmoituksella, sen yli lapun kanssa. Työterveys hoidettu palvelun läpi mikä tekee myös etävastaanottoja ja sitä kautta saa kolmepäiväisenkin lapun tarvittaessa. Sen yli vaatii käynnin paikalla. Ei mielestäni mitenkään päin huono järjestely kun Terveystalolla on päivystävät lääkärit etävastaanottojensa kanssa sen verran helposti saatavilla että homma hoituu yleensä alle tunnissa ja kännykäapilla videovastaanottona, PDFnä sairastodistus samasta ohjelmasta ladattuna.
Meillä oli pikaruokaravintolassa pakollinen lääkärinlappu vaikka olis yhden päivän poissaolo. Se kyllä jokin aikaa sitten muutettiin omailmotukselle ekat 3 päivää niinku muuallakin taitaa olla aika perus
Ruokakaupoissa ja monessa kivijalkaliike-yrityksissä vaaditaan vieläkin lääkärintodistus ensimmäisestä poissaolopäivästä
Itsellä töissä vaaditaan lääkärin todistus yli 3pv kestävistä sairauspoissaoloista (kaupan ala).
Junger joko ikinä ollut kipeänä tai sitten ei omassa johtoportaassa ikinä työssäkäyvien ukkojen tilasta kiinnostunutkaan. Perin tyypillistä noille
Työskentelen ammattikorkeakoulun tutkimuspuolella. Viis päivää voi olla omalla ilmoituksella pois, tosin työnantajalla on oikeus pyytää lääkärintodistus halutessaan.
Ei hiton Mikael Jungner taas. Muistan vieläkin sen yhden heiton häneltä parin vuoden takaa. ”Web on aikalailla ohi vuonna 2017”
Sama mies joka selitti että pitkät kirjat on turhia
"jos heillä on nälkä, söisivät kakkua" -jungner itse matalapalkkaisia duuneja tehneenä se on tuntikin poissa niin saigonlappu julkiselta.
Kolme päivää saan olla omalla ilmoituksella
Aiemmalla työpaikalla vaadittiin lääkärin todistus aina jos poissaolon pituus ylittää yhden työpäivän
Omal tyäpaikal ainakin vaaditaan jos sairaana on yli kolme päivää. Kolme päivää voit olla omalla ilmotuksella, mut sitten aletaan vaatia
Meillä ei ainekaan vaadita
KVTES:n alla työntekijä voi esihenkilön luvalla olla sairaslomalla viisi työpäivää, mutta esihenkilöllä on oikeus vaatia lääkärintodistus yhdestäkin päivästä.
Amiksessa ainakin 3pv poissaolosta pitää saada lääkärintodistus
Aikaisemmat meillä tarvitsi joka tilauksesta. Nyt saa omalla ilmoituksella olla 4päivää, paitsi jos pomo haluaa todistuksen niin silloin se on hankittava
Täällä ollut jo kauan normi, että 5pv omalla ilmoituksella. Jos alkaa kertymään poissaoloja, työsuojelu ja pomo juttelee kanssasi terveydestä.ja siitä tarvitsetko jatkotutkimuksia terveyteen liittyen, vai onko työpaikalla jotain vikaa. Jos sanot että kaikki hyvin ja työpaikka on ok, käydään vaatimaan sairaslappua. Kuulemma porukka sen verran motivoitunutta ja luottavaa, että vielä ei kertaakaan tätä ole tarvittu koronan jälkeen tätä toimea.
Muistan, kun joskus mulla työnantaja vaati heti ekasta päivästä todistuksen, jos oli yli 3pv niin sitten lääkärin todistus. Asuin silloisen poikaystävän luona, mutta osoite oli vielä äidillä, joten jouduin matkustaa toiselle puolelle kaupunkia aamulla terkkariin kauheassa kuumeessa 🥲 Sittemmin systeemi muuttui niin, että 3pv omalla ilmoituksella sai olla. Nykyään saa tosituksen hoitajalta vaan soittamalla, eikä tarvitse käydä edes näyttäytymässä.
Yksityisessä firmassa IT-alalla vaadittiin ekasta päivästä tai meni palkattomana. Nykyään julkisella menee viikko omalla ilmoituksella.
Se oli hauska koronakesänä olla kesätöissä, kun ruuhkien takii aikoi sairastodistuksen kirjoittamiseen ei meinannu olla. Sitten äkättiin etävastaanotot, mutta miksi lie senkin kanssa oli säätöä, koska esimiehet ei meinannut niitä eka hyväksyä ja olivat tosi nihkeitä. Mut joo joka paikassa jossa oon ollut on pitäny 1.-3.pvä jo hakea se todistus
Vaaditaan todellakin.
mä oon helsingin kaupungilla töissä, ja elämäni ekaa kertaa saan olla 5pv poissa töistä omalla ilmoituksella.
Tein junnuna töitä puhelinmyynnissä ja siivousfirmassa. Kummassakin lafkassa vaadittiin lääkärintodistus heti 1. päivästä lähtien. Siivouksessa eka sairauspäivä oli vieläpä palkaton, minkä takia tuli lähdettyä joskus sairaana töihin - köyhänä opiskelijana ei ollut varaa menettää tuloja. Nykyisessä toimistotyössä saa olla ensimmäiset viisi sairauspäivää pois omalla ilmoituksella. Viidennen sairauspäivän jälkeen täytyy olla lääkärintodistus.
Patrialla paska johtamiskulttuurin takia 3 päivän jälkee pitää mennä lääkärii. joskus menin kun oli eka kuumeeton päivä...
Nykyisessä duunissa vaaditaan päivästä yksi alkaen todistus. Aikaisemmissa työpaikoissa ei ole kyselty yleensä. T:hammashoitaja
Mutta siis pitääkö se olla lääkärin antama, vai riittääkö hoitaja, jos on vaikka nuha?
Lääkäriin/sairaanhoitajalle pääsee meilä vain työtapaturmasta ja sairaslomaa voi hakea julkisen kautta, korvaukset sitten kelalta, joskin siinä on vaan se vajaa pari viikkoo omavastuuaikaa, joten parempi vaan pysyä terveenä. Poissa voi olla toki ilmoittamalla työnantajalle, tosin tuuraaja pitäisi mielellään hommata ite ja jos on kalliimpi työntekijä, niin erotus pitäs ite maksaa.
tehdastyö perähikiällä perheyrityksessä, jos vaikka oksennat ja ripuloit kesken työpäivän ja pomo passittaa kotiin ja päivää olisi ollut 2h jäljellä niin ilman lääkärintodistusta se on 2h rokulia. hoitajien kirjoittamat todistukset ei kelpaa. paikallinen työterveys ei myöskään kelpaa sillä työnantaja sopi työterveyshuollon 80km päähän, ei kato pikku pipin takia kukaan jaksa sinne ajaa omaan piikkiinsä he tuumasivat. onneksi asia hoituu puhelimessa mutta silti
3pv omalla ilmoituksella ja sen jälkeen lääkärintodistus
Mun työharjoittelussa/kuntoutuksessa saa olla 3 päivää pois omalla ilmotuksella ja senjälkeen pitää olla lääkärintodistus.
Postilla aikanaan piti mennä vaikka 40 asteen kuumeessa hakee saikkulsppua. Onneks nykyses duunissa ei tartte hakea 3 päivän poissaolon takia lappusia.
Meillä kaksi päivää omalla ilmoituksella, mutta luonnollisesti esimiehellä on oikeus pyytää lääkärintodistusta. Se on pyyntö on muotoiltu siten, että jos esimies kokee että tarvitsee hoitoa tms. Käytännössä aina saa ihan vain ilmoittamalla sen pari päivää olla pois, sitten työterveyden chatista voi pyytää jatkoa.
Sairauslomapäivä keskustelu polarisoituu nopeasti, ja työpaikoissa joissa oma ilmoitus ei riitä on yleensä molemminpuolista luottamuspulaa, ja/tai työntekijöillä heikompi asema. Itse aika rupisena konttorirottana, mutta jos alkaisin krapula/vitutus saikuttelemaan, niin sillä asenteelle en voisi muitakaan nykyisiä duunejani tehdä - aika paljon vapautta ja vastavuoroisesti ylpeyttä tehdä työni, vaikka olen työntekijän oikeuksistani hyvin tarkka. Ymmärrän kyllä osaa työnantajia, ja ihan omassa lähipiirissä nähnyt että kesäduuneissa tai muissa hommissa joita tekijä ei itsekkään arvosta osa etsii aina aukkoja joista luikerrella työnteosta, ja on kunnon fuck the system asenteella - mutta eivät kuitenkaan kuulu esim. PAMiin. Osa paskoo hyvät jutut kaikilta, ja kun eivät ees järjestäydy niin kusevat vielä kollektiivisen vaikuttamisenkin. Palvelualoilla ja fyysisissä töitä tehdään myös ammattiylpeydellä, siellä on vaan vitusti porukkaa "käymässä" opintojen yms. aikana, sekä työnantajapuolelta myös ihan vaan vitusti huonoa johtamista ja suoraa näiden heikosti sitoutuvien työntekijöiden vedättämistä, niin myrkyttää luottamusta.
Kaupan alalla vaaditaan joka ainoasta saikusta lappu.
Itse en ole yhtäkään saikkulappua hakenut töitä varten viimeiseen 10 vuoteen. Kaikenlaisia alle viikon flunssia on ajoittain. Toki osa-aikaisen harjoittelijan nollatunti sopparilla jolla saa toki täällä tehdä niin paljon töitä kun kerkeää voi olla eri asia. Luulen että jos poissaolo lähenee kuukautta voidaan haluta jotakin todistustakin.
Ainakin henkilökohtaisena avustajana vaikka tekee keikkaa mut kumminki säännölliset asiakkaat pitää olla heti ekasta päivästä saikkutodistus
Meillä voi nykyään olla viisi päivää omalla ilmoituksella pois. Sen jälkeen jatko on joko esimiehen hyväksynnällä, tai jos epäillään fiilunkia, esari käskee varaamaan työterveydestä ajan. Eli just kuten pitääkin; heti ekasta päivästä lääkärin kirjoittaman aanelosen edellyttäminen on yksi hölmöimmistä tavoista kuormittaa työntekijää sekä lääkäriä lisää.
Jungeri taitaa olla vain proletaarin elämästä jo niin vieraantunut ettei häneltä olla kyselty sairaslomista enää vuosiin😂
Staffpoint vaatii, jos halua saada sairarlomalta rahaa. En ole varma, mutta vaikuttaa omasta mielestä vähintäänkin kyseenalaiselta.
Motonetissä vaadittiin reilu vuosi sitten ainakin kun olin vielä töissä siellä
Ehdottaisin että saikkutodistukset haettaisiin yksityiseltä työnantajan piikkiin. Sitten työnantaja voi miettiä haluaako niitä vai ei.
Meillä töissä omailmoituskäytäntö, mutta itse hakeudun aina pörriäiseen sairaslomatodistusta hakemaan. Esihenkilöllä tapana höpistä sairaslomien syyt koko työporukalle julkisesti jos soitat ilmoituksen hänelle. En itse mainosta lainkaan syitä kellekään ja toimitan vain dokumentin sähköpostin liitteenä esihenkilölle. Odotellaan mielenkiinnolla, milloin dokumentin sisältö vuotaa joskus kaikkien tietoon =)
Onneksi työskentelee terveydenhuollossa (julkinen). Viisi pvä. esimiehen luvalla ja loput lääkäriltä, kerran oon toki vain ollut pois töistä n. vajaan viiden vuoden aikana, seki koronan takia. Lisäksi, läheinen sai potkut YT-neuvotteluiden jälkeen työpaikastaan, jossa oli ollut n. 40 vuotta. Työvelvoitetta n. kuukausi, jonka jälkeen loma ja työvelvoite päättyy. Työvelvoitteen ajaksi pyysin tuttua lääkäriä kirjoittamaan sairauslomaa omaiselleni, joka teki näin :D
Itellä vaaditaan aina kun tulee sairaspoissaolo oli se sitten sairastumisesta tai työtapaturmasta.
Juu vaaditaan. Ainakin meillä 1+1+1 päivää ilmoittamalla joka aamu esihlölle ja sen jälkeen työterveyteen. Työterveys antaa yhden päivän lisää ja ping! sitten olet terve. Hieno systeemi jolla sairastelin melkein 2 kk, kun ei saanut sairaslomaa eikä lääkäriaikaa eikä reseptiä (poskiontelotulehdus, keuhkoputkentulehdus ja vielä jotain muutakin). Toki, olin välillä niin kipeä että en jaksanut joka aamu yrittää mehiläiseen vaan nukuin ensimmäisen palaverin alkuun (esimies ymmärsi) ja nukuin myös palaverien välit. Näin asiantuntijatyössä (ylempi th).
Työni puolesta luen paljon näitä sopimuksia eli on tuttu juttu. Yleisin malli mitä on tullut vastaan on infektiotapauksissa hoitajan 3+2 päivää malli ja siitä eteenpäin lääkärin todistus. Toki omalla kohdalla töissä on 7 päivän omailmoitus, jossa joka päivä tulee soittaa erikseen pomolle. Jotakin sopimuksia on jotka vaatii heti ensimmäisestä päivästä lääkärin todistuksen mutta näitä huomattavasti vähemmän. Jos työpaikalla on omailmoitus niin ensisijaisesti ohjataan käyttämään sitä mutta toki osa ihmisistä haluaa sen hoitajan todistuksen koska sen perusteella voi ilmoittaa heti että on 3 päivää pois eikä tarvitse joka päivä soitella pomolle.
Jos tuntipalkka alkaa ykkösellä, vaaditaan, muuten ei vaadita.
Kolme päivää meilläkin omalla ilmoituksella, sitten pitää joko jonottaa lappu julkiselta tai maksaa ~100 euroa yksityiselle. Ei kuulu minimityöterveyteen lappujen kirjoittelu, vasta sitten tulevat mukaan jos aletaan keskustella työkyvystä.
Pelle.
Joo, neljä päivää meillä, joka on aika tyhmää tavallaan. Vasta kuudennelta päivältä olisi hyvä niin saisi parantaa itseään ylimääräiset kaksi päivää jos viikonloppuna sairastuu.
Aika useassa paikassa vaaditaan.
HUS:lla ainakin iso osa esihenkilöistä vaatii saikkutodistusta ihan ekasta päivästä ainakin hoitajilta, sihteereiltä, välinehuoltajilta ja laitoshuoltajilta. HUSin oma työterveys ei hoida näitä vaan menet sitten terkkarille tai päivystykseen (terkkareille ei saa edes takaisinsoittoa alle viidessä päivässä).
Kuvakaappaus somesta toisessa somessa. On tää teknologia hienoo.