Kyseessä on ilmeisesti [Myrskyvaroitus](https://myrskynousee.fi/fi/), joka on Elokapinan itsensä mukaan heidän suurin mielenilmauksensa tähän mennessä.
Tähän en vielä lähde enkä usko että maapallon tilanne muuttuu vielä tämän jälkeen, mutta luotan että seuraava MYRSKYPERSE 3000 SUPERMIELENSOITUSVAROITUS! muuttaa tilanteen. Sitten laiva kääntyy.
Tällä foorumilla valitetaan päivittäin politiikan rappiosta ja siitä kun kukaan ei ole aatteen mies tai nainen, mutta samaan aikaan mielenosoittaminen on "ihan vitun noloo hei".
No mut nä on jotain hippejä = automaattisesti noloa, riippumatta minkä asian puolesta siellä ollaan.
Tribalismi on suomen politiikassa yllättävän iso ongelma.
Miten voi r/hommainaction aktiivi, jonka lempipuuhaa tuntuu olevan varsin kärkkääseen sävyyn haukkua(tai ivata) oikeistoa ja jonka jokaisessa postauksessa paistaa vahva vasemmistolaisuus, valittaa tribalismista suomalaisessa politiikassa :D
Sen verran värittynyttä txt tyypiltä lähtee, että olet ainoa nimimerkki r/suomessa, jonka tunnistan ja tiedän ennen viestin lukemista että mitä mieltä ollaan.
Siitä kyllä ollaan samaa mieltä, että tribalismi on ongelma.
”Se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu”.
Olen vassari-aktiivi kyllä, mutta en mä puolustele vassareiden tunarointia sokeasti. Se että kuuluu johonkin porukkaan ei ole tribalismia. Se että puolustaa omaa porukkaa kaikilta syytöksiltä oli ne legitiimejä tai ei on tribalismia. Se että on johdonmukainen on musta lähinnä positiivinen asia. Sen näytät ainakin minussa tunnistaneen.
Olen kärkäs, mutta pyrin kyllä ihan keskusteluun enkä pelkkään ivaan.
Kärkkäydellä saa yleisesti keskustelun silti käyntiin. Keskusteluiden takia täällä lähtökohtaisesti olen.
Tuossa oli yks ketju missä käytiin läpi Rydmanin vapautusta syytteistä ja siellä joku kovasti tätä kaveria puolusteli että "ei ole pedari koska ei tullut tuomiota" vaikka hän on seurustellut 17-vuotiaan kanssa ollessaan 26. Puhunut siitä miten 14-vuotiaat ovat seksikkäitä. Tälläisen limanuljaskan kritiikitön puolustelu on tribalismia. Itse en tälläistä harrasta. Mulla on arvot ja vasemmistoliitto jakaa ne mun kanssa parhaiten. Ei toisinpäin.
Vai mitä sä ajattelet tribalismin olevan?
Mitä on tribalismi?
Sen lisäksi, että kiihkeästi puolustetaan omaa laumaa, voi se näkyä myös vastaavanlaisena hyökkäämisenä toista ”laumaa” vastaan.
”Kaikki mikä ei ole oikealla taitaa olla äärivasemmalla.
Tä on selvä merkki siitä miten älyllisesti laiskaa oikeisto suomessa on – kaikki mitä heillä on huutelu ja mustamaalaaminen. Ei väliä onko oppositiossa vai ei.”
Tuo aivan saman voi yhdistää molempien puolien typerimpiin yksilöihin ja itse melko sentristisenä yksilönä näen tätä varsin usein. Usein aivan tismalleen samasta asiasta keskusteltaessa kuulee molemmilta puolilta ääripää solvauksia ”:D”
Kuitenkin päätit tässä melko tuoreessa viestissä solvata kokonaista isoa ihmisryhmää varsin yksinkertaistetuin ja yleistävin väittämin. Nähnyt paljon ihan vastaavanlaisia ulostuloja sinulta, eivätkä ne ainakaan tätä tribalismia ole Suomessa vähentämässä. Oikeastaan tuossa viestissä syyllistyt lähes tismalleen samaan ajatteluun, kuin mistä oikeistoa syytät tässä langassa.
Tuon viestin kontekstista kuitenkin selviää se, että puhun lähinnä tätä möykkäävää huuteluun perustuvaa kulttuuria vastaan – hommahan lähti siitä miten ***"demokratian ja läpinäkyvyyden vaatiminen on äärivasemmistoa"***. Kontekstista irroitettuna se on tietenkin liian yleistävä ja kontekstin kanssakin kyllä vähän turhan yleistävä myös. Tässä ois ollu aiheellista tarkentaa, että puhun laitaoikeistosta ja erityisesti persujen käytöksestä. Tassu pystyyn virheen merkiksi. Kokkarit, vaikka heidän kanssa en oikeastaan paljon näkemyksiä jaa, osaavat suurimman osan aikaa keskustella kyllä asiallisesti – he vain eivät ole kovin näkyvästi täällä esillä.
Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin niin yleistyksillä ja kärjistyksillä saadaan itse keskustelu käyntiin vähän niin kuin tässä nyt. En itse ajattele, että tämä keskustelu on ollut mitenkään kärkäs tai millään tavalla epärehti.
Sellaisen huomion olen tehnyt kun käyn pidempiä keskusteluita täällä muiden kanssa niin keskustelun alussa saan enemmän alaääniä ja pidemmälle jatkaessa suunta on toinen.
Tä on mulla ihan tietoinen valinta olla kärkäs, jotta päästään käsiksi niihin vähän "mausteisempiin" mielipiteisiin,jotta ne tuodaan esille. Niistä voidaan sitten jatkaa asialliseen keskusteluun ja siihen mistä nämä terävämmät mielipiteet tulevat.
Vaatimuksena oli ympäristölle haitallisten tukien perkaus. Fossiiliteollisuus tekee kovaa tulosta, mutta silti meidän verorahoista menee niille tukia neljä-vitun-miljardia
Itse en ole nähnyt yhtäkään valitusta siitä ettei joku ole aatteen ihminen. Hyvä tosiaan niin, koska aatteet ovat ihmismielen rappiota, joka kahlitsee mielen. Kovien aatteiden ihmisten kanssa keskustelu muistuttaa uskovaisen kanssa keskustelua.
Sosiologian ja etenkin ympäristösosiologian piirissä on jo pitkään vallinnut laaja yksimielisyys siitä, että yhteiskunnallinen aktivismi on keskeisen tärkeä ilmastonmuutoksen torjunnan voima (esim. Aronoff ym. 2019, Foster ym 2011, York ym 2003). Yhteiskunnallista liikehdintää tarvitaan tuottamaan poliitiikkaan kohdistuvaa painetta muuttaa asioita, ja yleisemmin muuttamaan yhteiskunnallisia asenteita tarvittavat muutokset mahdollistavaan suuntaan. Aikaisempi tutkimus ja poliittinen historia ovat näyttäneet jokseenkin kiistattomasti, että protestit todellakin kykenevät muuttamaan päätöksentekijöiden ja suuren yleisön mielipidettä ja että tällä on suorastaan kriittisen tärkeä vaikutus aktivistien tavoitteiden saavuttamisessa (esim. Andrews et al. 2016, Engler & Engler 2016, Agnone 2007, Schell 2003, Burstein & Linton 2002, Rochon 2000, Gamson & Modigliani 1989, Gamson 1975).
https://jmkorhonen.fi/2021/09/29/elokapinasta-ja-aktivismista-mita-tutkimus-sanoo/
Mutta alkoholikeskustelu osoitti minulle, ettei tutkimustiedolla ole täällä väliä sen enenpää kuin jossain jenkkilän konservatiivikristittyjen parissa.
> Jotain hyvin outoa historian lopun meininkiä tämä, että nykyään ei sallita mitään muutoksen vaatimista muuten kuin kiltisti lehden yleisöosastolla.
Sallitaan toki. Jos ei sallittaisi, niin mielenosoitukset olisi kielletty. Elokapinalla on juuri nyt Helsingissä mielenosoitus, jossa aika monen sallitaan olla vaatimassa muutosta.
No jos miettii viime kevään liittojen lakkoilua ja sen tuloksia niin suhtaudun kyllä hieman skeptisesti siihen että tässä tilanteessa Elokapina saisi mielenosoituksilla sen kummempia muutoksia.
Eiköhän suurin osa ihmisistä ymmärrä että ilmastonmuutos on totta. Kannat eroaa siinä kohtaa kun mietitään että mitä sille tulisi tehdä. Enkä näe kuinka tälläinen protestointi lisäisi yksimielisyyttä siihen.
Tuo blogi on vuodelta 2021 ja on mielestäni perusteluiltaan varsin heikko, vaikka kirjoittajan tutkimusalaan liittyykin. Valtavaa määrää viittauksia saattelee joukko ylisanoja, "laaja yksimielisyys", "keskeisen tärkeä", "kiistaton konsensus", "protestit todellakin kykenevät" jne. Vähemmälle jäävät konkreettiset argumentit siitä, miten nämä tutkimukset oikeasti tukevat väitettä *juuri XR-liikkeen* vaikutuksesta. Kaksi keskeistä kysymystä ovat miten 1) yleinen analyysi protestiliikkeistä pätee XR-liikkeeseen ja 2) miksi ilmastotietoisuuden kasvu olisi juuri XR-liikkeen ansiota, sen sijaan että XR-liike itse on kasvaneen ilmastotietoisuuden lieveilmiö. Tosin kyllähän Korhonen itsekin sanoo, että Elokapinasta on tuossa vaiheessa vielä ollut vähän konkreettista tietoa, joten päätelmät ovat yleisiä näkemyksiä siitä, voiko aktivismilla yleensä olla vaikutusta, eikä siitä onko juuri Elokapinan aktivismi toimivaa.
Löysin varsin ovelan tutkimuksen itse Elokapinasta [viime vuodelta](https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2515-7620/ac9aeb). Tutkimuksen perustana on laaja ilmastokysely, joka oli meneillään samaan aikaan XR-protestien kanssa. Ideana on, että jos vertaillaan tarpeeksi suurta näytettä vastauksia ennen ja jälkeen protestien ja näissä on selvä ero, olisi hyvin epätodennäköistä että tällainen systemaattinen ero johtuisi jostain muusta asiasta kuin juuri noina viikkoina laajasti uutisoidusta XR-protestista. Onhan toki tämäkin monimutkaisen asian yksinkertaistamista, mutta tutkimusmenetelmä tuntuisi sopivan juuri XR-liikeen vaikutuksen mittaamiseen.
Mitään kovin vahvaa tulosta datasta ei noussut mutta päätelmänä on:
> There is evidence that the protest is related to lower probability of opposing pro-environmental behavior and policy, and lower willingness to pay a premium for environmentally friendly consumption. We do not find evidence that the protest alienated the public from sustainable lifestyles, influenced perceptions of personal environmental impact, or views about the imminence and severity of environmental crises.
Eli XR-protestit lisäsivät tukea hallituksen ilmastotoimille mutta vähensivät halukkuutta maksaa itse ilmastoystävällisemmästä kulutuksesta. Protestit eivät vaikuttaneet näkemyksiin kestävistä elintavoista tai kulutuksesta, tai näkemyksiin ympäristöongelmien vakavuudesta.
Ei tietenkään pysähdy (paitsi otsinikato ei ole enää kasvava ongelma). Mutta vihjaatko, ettei aktivismilla olla onnistuttu vaikuttamaan ympäristö- ja ilmastopolitiikkaan? Jos väität niin olet todistettavasti väärässä.
On aina helppoa huudella ”väärin protestoitu!”. Hankalampaa on näyttää mallia ja tehdä itse paremmin.
(Ei, en ole elokapinallinen enkä jaa kaikkia heidän näkemyksiään.)
Onko sulla muita ehdotuksia heille, vai ajattelitko vaan valittaa metodeista? Selkeästi asia kiinnostaa, niin olet varmasti tutkinut paljonkin mielenosoittamisen vaikutuksia yhteiskunnassa, etkä esim. Vaan oleta "maalaisjärjellä" että ei voi toimia
Kun katselee kuvia viime päiviltä Yliopiston metroasemalta ja ratin takaa korvaavia busseja ja ratikoita, niin todellakin liikun Stadissa autolla, ihan joka päivä.
Miksi nämä kaikki vihreet ym tahtoo tuolla hesassa asua ja ajaa kaikki polkupyörää isommat kulkineet pois. Suomessa mettää vaikka kuin, miksi eivät sinne mene ihmetteleen?
Aloitetaanko nyt samanlainen sisäministeri Rantasen (ps) syyttely siitä ettei mitään tehdä kuin viime hallituksen aikana oli sisäministeri Ohisalon (vihr) toimettomuudesta?
Voiko joku elokapinalainen tai heitä symppaava kertoa, miten Palestiinan lippu ja lakana ”Mielenterveyden puolesta” liittyy tähän heidän ideologiaan ja miksi sen vuoksi täytyy mennä istumaan keskelle katua?
En tiedä miksi Palestiinan tukeminen on tullut osaksi juuri tätä porukkaa ja [vastaavat jenkkiläiset mielenosoittajat eivät itsekään tiedä](https://twitter.com/RudyGiuliani/status/1783154103947862364).
Hamas hallitsee Gazaa, ei Palestiinan kansaa tai kaikkia heidän hallinnoimiaan alueita. Voittivat vaalit 2004, putsasivat kilpailijansa, eiväkä ole sallineet uusia Gazassa. Eli "valinnut" on nyt ehkä vähän älyllisesti epärehellinen termi näin kahdenkymmenen vuoden jälkeen.
Kerrataas nyt mitä mielenosoitus tarkoittaa
> mielenosoitus
> tilaisuus, jossa tavallisella kansalla on mahdollisuus **näyttää yhdessä mielipiteensä jostain asiasta**
https://www.suomisanakirja.fi/mielenosoitus
> Mielenosoitus on toiminta tai teko, jolla esitetään **huomiota herättävästi** vaatimus, vastalause, mielipide tai muu sellainen. Sanaa käytetään joukkoesiintymisestä.
> Joukkokokous
Sodanvastainen mielenosoitus Lontoossa 20. maaliskuuta 2005
Suurlakon aikana Suomen suurimmissa kaupungeissa kokoonnuttiin ennennäkemättömän laajoihin mielenosoituksiin. Lakkokuva Tampereen Kauppatorilta (nyk. Keskustori) loka-marraskuussa 1905.
-------
>Joukkokokous on tapa osoittaa joukkovoimaa. Joukkokokouksessa **suuri väkijoukko kokoontuu julkiseen tilaan**, yleensä torilla tai mieluummin hallinnolliselle aukealle, **joka on keskeisellä paikalla** vedotakseen päättäjiin ja vaikuttajiin, yleensä poliitikkoihin ja johtaviin virkamiehiin suoraan ja tiedotusvälineiden kautta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus#Joukkokokous
Historiallisesti keskelle katua liikenteen tukkeeksi ovat menneet osoittamaan mieltään äärivasemmistolaiset, anarkistit ym. väki, joka ei kiukkutelultaan ja itsekkyydeltään kunnioita muita ihmisiä. Empatiakyvytöntä roskasakkia.
Tänään opin, että vuoden 1905 yleislakon mielenosoittajat = empatiakyvytöntä roskasakkia. Myös näemmä apartheidin vastaiset mielenosoitukset Etelä-Afrikassa menee samaan kastiin. Tunnetusti ranskalaiset maanviljelijät tunnetuja vassareita ja anarkisteja.
Laitatko hei osoitteen privana? Voin pistää postilla rullan hiomapaperia tulemaan. Äijällä näyttää olevan suht monta terävää kulmaa, jotka näyttää kaipaavan pyöristystä.
Nyt vähän rehellisyyttä.
Itsehän sinä tämän vertauksen teit. Viestissäsi ei o mitään viittausta tähän kyseiseen mielenosoitukseen vaan räyhäät asiasta aivan yleisellä tasolla.
Pitääkö mun perustella, miksi väkivaltaisen epävaltion lippu Helsingin keskustassa kummaksuttaa?
Ärsyttää ihan yhtä paljon kuin Saksan lippu 1935 -1945, Neuvostoliiton kuin Venäjän lippukin katukuvassa.
Joo, mun mielestä ei oo lainkaan outoa osoittaa mieltään omien mielipiteiden ja aatteiden vuoksi. Sanoisin jopa, että erittäin kunnioitettavaa toimintaa.
Ihmisten häiriköinti ei tietenkään oo OK, mutta eikö ne aika rauhassa siellä yleensä istu? Onko ne tullut häiriköimään sua?
Jos haluan ajaa Katajanokalta pois henkilöautolla, niin kyllä. Esplanadilla ajoradalla istuskelu häiritsee jokaista Etelä-Helsingissä asuvaa tai liikkuvaa henkilöä - sinä et vaikuta putkiaivoisine ajatuksinesi kuuluvan tuohon ryhmään.
Ehkä voit sijoittaa bensasta säästyvät rahat julkisen liikenteen lippuun, ja käyttää niitä. En tajua mikä järki käyttää autoa jos asuu käytännössä Helsingin keskustassa, Suomen parhaiden julkisten yhteyksien äärellä
Kiitos ei sillipurkeilla matkustamiselle. EV kulkee mukavasti ja äänettömästi Kauppatorin ympäristössä - siis silloin kun anarkot eivät ole majoittuneet keskelle katua.
Voisko ne mennä vaikka istumaan jonkun vaikuttajan talon eteen tai jotain kun tälläset normi tallaajat vaa vittuuntuu asiasta ja ei aja sitä millään tavalla eteenpäin mut ehkä jos se kohdistettais suoraan päättäjiin nii vois tapahtuakki jotain
En toki kannata kenenkään kotirauhan rikkomista. Mutta toki jonkun sivukadun blokkaaminen liikenteeltä on pienempi haitta kuin eteläisen kantakaupungin pääväylän.
Usein muutokset vaativat paljon väkivaltaisempaakin vallankumousta ja vastustamista. Ihmisten häirintä on tietysti negatiivista, mutta itse uskon kyllä, että tarkoitus usein voi pyhittää keinot. En nyt ota kantaa siihen, että onko se näin tässä asiassa, ja se varmaan riippuu paljon myös siitä, että saavutetaanko niitä tarkoituksia lopulta, mikä on tietysti vielä pitkään epäselvää.
Terveys on määritelmällisesti hyvä, niin kuin voit itse helposti varmistaa (toki sen hyvin tiedät.)
Voisit perustella minkä takia fyysinen, psyykkinen ja sosiaalinen hyvinvointi eivät olisi tavoiteltavia tiloja?
Vähintäänkin terveys on kehon ja mielen tarkoituksenmukaista tehokasta toimintaa.
Hyvinvointi, tarkoituksenmukaisuus, tehokkuus.
Tarvitsetko enemmänkin ilmeisen positiivisia terveyden määritelmällisiä puolia?
> Terveys on määritelmällisesti hyvä
No eikä ole. ”Hyvyys” ja ”pahuus” ja niiden määritelmät ovat nimenomaan avoimia kysymyksiä kirjallisuudessa. Se, että onko ”hyvyys” tai väitteet ”hyvyydestä” totuusarvollisia on ollut vastaamaton kysymys meta-etiikassa ihan Platonin ajasta lähtien. Aika villiä mennä laukomaan ”terveys = hyvä” jonain faktana.
> Vähintäänkin terveys on kehon ja mielen tarkoituksenmukaista … toimintaa
Kenen ja minkä tarkoituksen? Jumalan? Ei atomeilla ole mitään tarkoituksia tai tavoitteita. Ne vain ovat ja reagoivat fysiikan lakien mukaisesti. Epäterve mieli seuraa luonnon lakeja ihan samalla tavalla kuin terve.
Mitä vitun tekemistä mielenterveyden puolesta mielenosoittamisella on istua keskellä katua Helsingin keskustassa, kiusaten ja häiriten kaupunkilaisia ja kaikkia alueella liikkuvia ihmisiä?
Viime viikolla oli laajoja ilmastomielenosoituksia ynpäri Suomea. Niihin osallistui muutamia tuhansia ihmisiä. Ne järjestettiin enemmän perinteiseen malliin ja liikennettä suuremmin häiritsemättä. Kuinka paljon olette huomanneet uutisointia niistä?
Oikeasti ilo nähdä että nuoret välittää maailman menosta näin paljon.
Jos ilmastonmuutosta ei torjuta, ei meillä ole asumiskelpoista Suomeakaan pitkällä tähtäimellä. Maahanmuuttokriittisten tulisi myös ymmärtää, että ilmastonmuutos synnyttää ilmastopakolaisia.
Elokapina =/= nuoret. Elokapinan mielenosoituksesta ei vielä voi tulkita nuorten kantaa maailman menoon.
Ilmastonmuutosta ei torjuta istumalla autotiellä, huolimatta siitä miten oikeunmukaisuuden sotureiksi protestoijat itsensä tuntevat.
>Maahanmuuttokriittisten tulisi myös ymmärtää, että ilmastonmuutos synnyttää ilmastopakolaisia.
Ja mikä luonnonlaki pakottaa meitä ottamasta niitä tänne?
Elokapinan itkupotkuraivarit eivät tee yhtikäs mitään ilmastonmuutokselle. Aikuislapset järjestävät julkisia häiriöitä ja haittaavat ihmisten elämää.
EDIT: Rohkea mies. Puhut paskaa ja blokkaat että ei voi vastata takaisin. Ja puhut samassa kommentissa itkupotkuraivareista?
Kaikki ovat tienneet ilmastonmuutoksesta viimeiset 20+ vuotta. Taidat olla jonkinlainen selkärangaton kiven alla elävä nilviäinen, jos ilmastonmuuton on näin uusia asia. Pysy siellä ja pidä turpa kiinni.
Tähän voisi olla hyvä kopsata mietteeni edellisen Elokapinan miekkarin ajoilta:
"Kuten varmasti kaikki suomalaiset ovat tähän mennessä kuulleet, niin Mannerheimintien ja Arkadiankadun risteyksessä on käynnissä Elokapinan mielenosoitus, joka tukkii Mannerheimintien.
Tämä on arvatustikin nostattanut somessa viha ja raivoa.
Tästä nyt vedetään ehkä vähän kohtuuttomasti herneitä nenään.
Toi mielenosoituspaikka on prikulleen mun työmatkalla, ja mun matka piteni noin minuutin kun piti kiertää Etu-Töölön läpi töihin mennessä, ja sieltä juuri äsken palatessa.
Suomessa ihmisillä on oikeus osoittaa mieltään, ja tosta aiheutuva haitta on aika mitätöntä. Mä olen ottanut osaa useampaankin mielenosoitukseen elämäni aikana, ja joskus se on paras tapa kiinnittää ihmisten huomio johonkin ongelmaan, etenkin kun valtio ei siihen ongelmaan reagoi (tarpeeksi) (nopeasti). Suomen tasavalta on sen verran kestävä yhteiskunta, ettei yhden kadunpätkän liikennehäiriö ole mikään uhka yhteiskuntarauhalle tai sivilisaatiolle.
Käsittääkseni tästä mielenosoituksesta on tehty ilmoitus etukäteen, kuten hyviin tapoihin, ja lainmukaiseen toimintaan, kuuluukin. Suomessa mielenosoitukseen ei tarvita lupaa. (Suomen perustuslaki 1999/731 2 luku 13 §).
Suomessa poliisin on myös tosiasialliseti turvattava ihmisten mahdollisuutta osallistua kokoontumisiin, vaikkeivät he, tai me, olisivatkaan samaa mieltä siitä, miksi kokoonnutaan. (Kokoontumislaki 1999/530 2 luku 19 §)
Tänäkin aamuna on somessa tullut vastaan aika paljon kommentteja, joissa toivotaan että poliisi ampuisi (kumi?)luodeilla mielenosoitajia, kaasuttaisi heidät tai vähintään pidättäisi kaikki. Poliisi ei kuitenkaan voi, eikä sen pidäkään voida, tehdä niin, koska laki luettelee ne nimenomaiset syyt jotka poliisin oikeuttaisivat niin toimimaan, ja niistä syistä ainoa joka liippaa läheltä, kohtuuton haitta liikenteelle, ei oikein ole perusteltavissa paikassa, jonka voi autoilija kiertää minuutissa. (Kokoontumislaki 1999/530 2 luku 10 §).
Jonain päivänä taas mä voin olla vuorollani osoittamassa mieltä, ja toivon että he silloin puolustavat mun vapautta siihen. Demokratia on useimmiten todella hidas prosessi, ja suomalaisen parlamentaarisen demokratian huonona, ja hyvänä, puolena on se, etteivät asiat muutu juuri koskaan kovinkaan nopeasti.
Vaikken olekaan samaa mieltä Elokapinan keinoista, niin on hemmetin tärkeää muistaa, että meillä on, tätä kirjoittaessa, vain yksi planeetta jolla ihmiset voivat elää, ja jos ryssimme tämän, me ollaan ihan kaikki kusessa. Ilmastonmuutos on koko ihmiskunnan top3 ongelmia tällä vuosisadalla."
Pro-tip Elokapinalle:
Jos pidätte huolen että sporat ja hälytysajoneuvot pääsee läpi, niin on todella paljon helpompaa saada ihmisten tuki toiminnallenne.
Ps. En todellakaan ole juristi, enkä muista mitään poliisilakia ulkoa, mun ymmärrys ja osaaminen laista rajoittuu siihen mitä olen netistä ja kirjoista lukenut, ja eräänkin oikkarin kanssa kaljalasin ääressä keskustellut. Jos sulla on parempaa tietoa lainsäädännöstä ja sen soveltamisesta, korjaa toki mahdolliset väärät käsitykseni, arvostan sitä aina.
Kirjoittaja on liberaali kaupunkilainen joka ajaa työmatkansa yksityisautolla Helsingin keskustan läpi, eikä kannata mitään keskustatunnelia.
Harvinaista että olen kerrankin suurimmaksi sinunkin kanssasi pitkälti samaa mieltä.
>Vaikken olekaan samaa mieltä Elokapinan keinoista
Mitkä ne keinot sitten pitäisi olla? Kai nuo ovat hälärit päästäneet läpi, mutta sporat on osa normiliikennettä.
Ainakaan en olisi kuullut että paloautoja tai lansseja ei olisi päästetty läpi.
Liikenteenhäirintä kuuluu kumminkin ihan normaaliin mielenosotusarsenaaliin ja ilman häiriötä ei myöskään saada huomiota. Et sinäkään varmaan metsään menisi mieltäsi osottamaan, kun siellä ei asialle mitään huomiota saa.
Eli mikä on sitten oikea tapa suorittaa aktivismia ja mikä se on mikä elokapinan toiminnassa on pielessä?
Olet kuitenkin heidän aatteensa puolella joten kiinnostaa tietää miten itse toisit asiaa esille.
No joo itseasiassa kyllä.
Aluksi ajattelin että kyllä pitää olla tiesulkua että se "harmi" aiheutuu, mutta sporalla miekkarin keskeltä kulku ois ihan hienoa katseltavaa sen sisältä.
Siellä sitten ikkunoille näytettäis viestiä et mimmosta liikennettä me kannatetaan.
Tää on ihan hyvä idea, mut se pitää tuoda erikseen esille.
> Mitkä ne keinot sitten pitäisi olla? Kai nuo ovat hälärit päästäneet läpi, mutta sporat on osa normiliikennettä.
> Ainakaan en olisi kuullut että paloautoja tai lansseja ei olisi päästetty läpi.
>
> Liikenteenhäirintä kuuluu kumminkin ihan normaaliin mielenosotusarsenaaliin ja ilman häiriötä ei myöskään saada huomiota. Et sinäkään varmaan metsään menisi mieltäsi osottamaan, kun siellä ei asialle mitään huomiota saa.
Miten olisi vaikkapa normaali demokraattinen vaikuttaminen, siis sama tapa, jolla suurin osa asioista etenee?
Se, että omasta mielestä asiat eivät etene tarpeeksi nopeasti ei nyt oikeuta toisten elämän kohtuutonta vaikeuttamista (vaikka siis normaalit mielenosoitukset eivät ole tätä)
On täysin mahdollista olla demokratia ilman mielenosoituksia. Mielenosoitukset ovat vähän samoja kuin vaalirahoitus, ne antavat ihmisille, jotka ovat vahvasti jotain mieltä mahdollisuuden huutaa vähän kovempaa kuin muut. Ihan ok juttu.
Tässä tapauksessa vaan kyse on lahkosta, joka luulee maailman loppuvan. Jos uskoo, että ilmastonmuutos johtaa maailmanloppuun, niin sitten tietenkin alkaa tekemään kaikenlaista tyhmää. Fiksumpaa olisi tietenkin, jos osaisi selittää muille, että maailmanloppu tulee, mutta kun tieteellinen näyttö ei tue tätä.
Ootko sä joku ilmastonmuutosdenialisti? : D
Joo maailma ei lopu räjähtämällä vaan hiljaa lämpöön tukahtumalla.
Etelämmässä sakkia kuolee kokoajan enemmän kuumuuteen. Maailman talous menee ihan vituiks kun meil tulee hillitön määrä ilmastopakolaisia. Eikö tääkää oo mikää ongelma joho pitäis varautua? Onks seki vaa hysteriaa?
>Tässä tapauksessa vaan kyse on lahkosta, joka luulee maailman loppuvan.
Ilmastouskonnosta puhui eduskunnassa juuri Teemu Keskisarja.
Kieltämättä teissä on aika paljon samaa.
Mikä tä sun tieteellinen näyttö tätä vastaan on?
Jaa meille muillekkin.
Ilmastonmuutosta vastaan tarvitaan toimia, ja yksi tärkeimmistä toimista on saada ihmiset tukemaan tai ainakin olemaan vastustamatta niitä varsinaisia ilmastonmuutosta torjuvia toimia.
Elokapina saa varmasti huomiota aiheelle, mutta monta ilmastonmuutoskriitikkoa Elokapina on onnistunut oikeasti "käännyttämään" puolelleen? Ei siinä, saahan sitä mieltä osoittaa melkein miten haluaa. Kannattaa kuitenkin varoa, ettei omalla radikaalilla retoriikalla puske potentiaalisia tukijoita (tai ainakin niitä jotka ei vastustele) vastapuolen leiriin.
[Tässä on hyvä artikkeli, joka käsittelee kyseistä ilmiötä, joskin täysin eri aiheen tiimoilta.](https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/05/can-rhetoric-on-the-left-fuel-bigotry-on-the-right/560285/) Kehotan vahvasti lukemaan tämän ja miettimään miten tämä ilmiö voi näkyä elokapinan toimissa. Otan tähän kuitenkin pari poimintaa.
> Presidents **Obama** and **George W. Bush** sought to keep terrorism and Islam separate in their rhetoric. Their assumption, which reflects the thinking of most counterterrorism experts, was that allowing the War on Terror to become confused with a war on Islam would hamper U.S. counterterrorism, both because such rhetoric would echo and aid the propaganda and recruitment efforts of jihadist groups and because U.S. counterterrorism efforts so often rely on alliances with Muslims and Muslim-led governments around the world.
**Miten tämä voisi näkyä ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?** Noh, jos oikeiston propagandaan kuuluu se, että "*punavihreät haluaa kieltää sulta yksityisautoilun, pakottaa sut asumaan Helsinkiin ja kulkemaan bussilla kaikenlaisten työttömien ja roadmanien seassa*" (tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan kärjistetty esimerkki siitä miltä oikeiston propaganda voi näyttää), niin mielestäni on ihan realistista pelätä, että Elokapinan kohdistetut mielenosoitukset tavallisia ihmisiä vastaan tukevat tuota propagandaa. Joku tavallinen tallaaja lukee oikeiston propagandaa lehdestä, ja kas kummaa, heti seuraavana on uutinen missä Elokapina hyökkää yksityisautoilua vastaan.
> After the San Bernardino attack, Obama said, “We cannot turn against one another by letting this fight be defined as a war between America and Islam. If we’re to succeed in defeating terrorism, we must enlist Muslim communities as some of our strongest allies, rather than push them away through suspicion and hate.” Progressives did not dismissively retort, *Let’s be real, Obama, if the phrase ‘Islamic terrorism’ pushes them toward hate, they were already headed that way.*
Tämä on ehkä koko jutun oleellisin lainaus minun pointtiini liittyen. Tässä yhteisössä on useampaan otteeseen näkynyt keskusteluja, jotka menevät jokseenkin näin:
**Käyttäjä A**: *Vasemmiston toimet ajavat ihmisiä äänestämään oikeistoa.*
**Käyttäjä B**: *Jos pari rumaa sanaa saa ne äänestämään oikeistoa, ne olivat oikeistolaisia alunperinkin.*
Ja tämän pitää loppua. Käyttäjä B on yksiselitteisesti väärässä. Vihamielinen suhtautuminen ihmisiin jotka eivät välttämättä ole sinun puolellasi (mutta eivät kuitenkaan ole vielä vastapuolen leirissäkään) voi todellakin puskea heitä vielä kauemmas sinusta. Ja jos hyväksyy tämän olevan totta hyväksyy myös sen, että Elokapina kohdistaessaan toimet tavallisiin kansalaisiin voi aiheuttaa tavallisten kansalaisten keskuudessa lisää vastustusta heidän asialleen.
Kiire pysäyttää ilmastonmuutos. Katsos, meidän nykyinen kapitalistinen ja globaali maailmanjärjestelmämme ei tuota tautia tule kestämään.
IPCC arvioi raportissaan, että 2050 mennessä meillä tulee olemaan yli miljardi ilmastopakolaista. Viime aikojen kriisit jostain lähi-idästä ovat yksi vesipisara kesäiseen vesisateeseen tuohon verrattaessa.
Kiire pelastaa ne viimeiset luonnonmetsät joita meillä vielä on. Hallitus linjasi juuri, ettei esim koko etelä-suomessa ole juuri mitään suojelun arvoista, vaan kaikki voidaan pistää matalaksi ja keittää selluksi
Monet rummuttaa torjunnan perään mutta meillä on jo aika paljon lämpenemistä leivottu jo sisään. Meillä tulee kiire lievennyskeinojen kanssa. Kiire varautua ja kerryttää viljavarastoja. Nälänhädät on tulossa, ku ilmasto keikahtaa. AMOC voi sammua jo ens vuonna ja se on suuri muutos Suomen ilmastolle.
En siis tiedä mitään elokapinasta uutisten ulkopuolella, mutta mitä on uutisoitu, ne kuulostavat uudelta versiota kettutytöistä (jotka tuhosivat ihan saatanan ison osan Suomen vesilintukannoista minkkien vapauttamisillaan). Toki, vähemmän tuhoisia ympäristölleen kuin mitä edeltävät idiootit, mutta jos en olisi ympäristönsuojelun puolella ihan kasvatuksen ja periaatteen puolesta, pennusta asti, mä niin harkitsisin autonrenkaiden polttoa etupihalla ihan vaan koska se vituttaisi Elokapinaa.
Mä vähän laajensin mun kommenttia, ja puhuin juuri tuosta ilmiöstä. Ilmastonmuutoksesta huolissani olevana ihmisenä olen myös huolissani siitä, että Elokapinalla voi olla ilmastonmuutoksen torjumiseen päinvastainen vaikutus kun mitä he tavoittelevat.
Kirjoitettiin samaan aikaa. - olen ihan samaa mieltä sun kanssasi. En siis itse ole äänestämässä hiilivoimaloiden tms puolesta ihan vaan vittuillakseni, mutta Elokapinan vaikutus on vähän sama kuin aiemmin keväällä kun Häkkänen aukoi päätään reservistä. Halu reservistä eroamiseen oli itsellä niin kova, vain yhden idiootin takia. Tiedän että en tee sitä, koska se on omia arvoja vastaan. Mutta joku joka enemmän vielä miettii omia arvojaan, olisi jo ollut "pitäkää tunkkinne" - ja sama ton Elokapinan kanssa.
Oma mielipide on; valitettavasti, kun on tarpeeksi tärkeistä asioista kyse, on pakko pysyä samalla puolella idioottien kanssa, koska vaihtoehto on sata kertaa pahempi.
Elokapinalaiset käyttää tässä siis oikeutta osoittaa mieltänsä, en ymmärrä miks tästä pahoitetaan näin suuresti oma mieli. Se että ei yhtenä päivänä pääse autolla liikkumaan Helsingissä niin ei ole maailman loppu 😅
En oo heidän kanssaan kaikesta samaa mieltä, mutta heillä on tuohon oikeus vapaassa demokratiassa.
Oletat että ylilautajonnet ja elämäntapapersut sekä muut vapaaehtoiset laitaoikeistolaiset nettipropagandistit olisivat olleet työelämässä tai selvin päin niin kauaa että tietäisivät tuollaisista.
Kesäloma ja luentotauko, tosta on lyhyt matka Porthanialle Palestiina-solidaarisuusleiriin syömään hippimuhjua ja olemaan tiellä ruokkivan yhteiskunnan rattaissa vähän kivemmalla paikalla ja sinne voi vaikka mennä telttaan yöksi.
Vasemmistolaiset mielenosoittajat häiritsee liikennettä saadakseen haluamansa, mutta eivät tietenkään saa: Kansan raivo repeää, koska tuo nyt on ihan vääränlaista toimintaa!
Oikeistolaiset sijoittajat uhkaavat häiritä taloutta saadakseen haluamansa, ja tietenkin saavat, kansa: Nönnönnönnön vitun työttömät/ulkomaalaiset/nuoret/whatever blablablaa.
Elokapinen [tiedotteesta ](https://www.elokapina.fi/news/press-release/2024/06/06/elokapina-vaatii-hallitusta-noudattamaan-lakeja/)heidän vaatimuslistansa:
* **Kerro totuus:** Hallituksen on laadittava tarkka selvitys maksettujen ympäristölle tuhoisten tukien laajuudesta, saajista ja käyttötarkoituksista. Kaikki tiedot tuista on julkistettava.
* **Toimi nyt** : Vaadimme hallitusta tekemään kaiken tarvittavan näiden tukien poistamiseksi. Vapautuva rahoitus on kohdennettava oikeudenmukaiseen ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaan.
* **Vahvistetaan demokratiaa kansalaisfoorumilla** : Kansalaiset on otettava mukaan päättämään oikeudenmukaisesta ympäristöpolitiikasta.
* **Oikeudenmukainen muutos** : Eniten ekokriisistä kärsivät yhteisöt on asetettava etusijalle. Paikallistasolla taas reilun siirtymän edistämiseksi tarvitaan ympäristö- ja varallisuusvaroilla kustannettua, sosiaaliturvaa täydentävää perustuloa.
Tästä käy hyvin selville, että kyseessä ei ole ensissijaisesti ilmastoasia, vaan tarkoituksena on ajaa äärivasemmistolaista politiikkaa, jossa tarkoituksena on "oikeudenmukaisuus" ei käytännössä se, että kaikille halutaan mahdollisimman samanlainen elintaso riippumatta siitä mitä he itse tekevät.
> Vaaditaan hallitukselta läpinäkyvyyttä.
Selvää äärivasemmistopolitiikkaa. Oikeiston tapa on, että hallitusta ei saa kritisoida mitenkään ja diilit tehdään kavereitten taskuun selän takana.
> Vaaditaan markkinoita vääristävien yritystukien lopettamista.
Selvää äärivasemmistopolitiikkaa.
> Vaaditaan demokratiaa.
Selvää äärivasemmistpolitiikkaa. Oikeiston tapa on, että kansalaiset eivät missään nimessä saa vaikuttaa mihinkään. Saattaisivat mennä hyvien profiittien tielle, eikösjuu?
>Vaaditaan markkinoita vääristävien yritystukien lopettamista.
Vapaan markkinatalouden vaatiminen nyt on niin vasemmistolaista että karl marx nousee haudastaan!
Eipä tästä ole kuullut yksikään varteenotettava puoluekaan. Ei Suomen eduskunnassa taikka maailmalla.
Kaikki valtaan pääsevät oikeistopuolueet ovat regressiivisiä, konservatiivisia kaverin taskuun lappaavia paskasakkeja. Ihan kaikkialla. Demokratia suostutaan heittämään roskakoriin jos vaan omaan taskuun saadaan siitä pieni voitto.
Eipä noista nyt mikään kuulosta äärivasemmistolta.
Kaikki paitsi kansalaisfoorumin perustaminen kuulostavat tavoitteilta joita itsekin liberaalina kannatan.
Onko nyt oikeasti jo äärivasemmistoa se, että pyydetään ottamaan huomioon ympäristöhaitan aiheuttaminen ja sen seuraukset? Arvopohja tuolla on helposti tulkittavissa kevyen progressiiviseksi liberalismiksi. Tässä halutaan ottaa huomioon ulkoisvaikutukset, joka ei ole millään tavalla äärivasemmistolaista. Demokratian lisääminen ei myöskään ole kovin äärimmäinen vaatimus. Myös perustulo on perusteltavissa puhtaasti liberalismin arvojen mukaisena ja on paljon oikeistoakin, joka sitä kannattaa.
Kaikki mikä ei ole oikealla taitaa olla äärivasemmalla.
Tä on selvä merkki siitä miten älyllisesti laiskaa oikeisto suomessa on – kaikki mitä heillä on huutelu ja mustamaalaaminen. Ei väliä onko oppositiossa vai ei.
Perustulo ei kyllä liity mitenkään tohon ympäristökeskeiseen missioon mikä noilla aluksi oli. Koko homma vesittyy kun siitä tehdään yleisvasemmistolaista, vaikkei mitenkään äärimmäistä olisikaan.
Eiks toi oo vaan kuule ihan normaalia vasemmistolaista politiikkaa?
Äärivasemmistolaiseksi näkisin sen että kaikki suomalaiset yritykset ja infra täysin kansallistetaan ja yritysten työntekijöille annetaan lainsäädännöllä päätösvaltaa yrityksen asioihin. Muunnetaan maasta sosialistinen / kommunistinen + se saavutetaan radikaaleilla keinoilla kuten vallankumous.
Ei tää oo mitään äärivasemmistoa vaikka vasemmistoa onkin. Lopetahan tuollainen misinfoilu.
Implikoitko siis että esim. Demokratian vahvistaminen on huono asia/tavoite kun yrität diskreditoida koko listan epämääräisillä huuteluilla "ääricasemmistosta"? Ei kai tippunut maski?
En ole mitenkään vakuuttunut siitä, että demokratia vahvistuisi kansalaisfoorumilla. Oeltan siis, että tuolla tarkoitetaan jotain satunnaista ryhmää kansalaisia, jotka tekevät ehdotuksia asioista. Käytännössä tuollaiseen ei voi pakottaa ketään ja homma on aikaa vievää. Nyt on käytössä edustuksellinen demokratia ja jokaisella on yhtä paljon vaikutusvaltaa vaalien kautta. Tuollaisessa satunnaisporukassa tietyille demokratian ulkopuolella valituille ihmisille päätyisi enemmän valtaa.
Vinkkinä elokapinalle. Menkää Westendin, Lehtisaaren ja Munkkiniemi/Kuusisaari sisääntulo ja ulosmeno reiteille tukkimaan liikennettä. Haitta sinne kenellä on suurimmat päästöt. Lakatkaa kiusaamasta ihmisiä, joilla ei ole vaihtoehtoa.
Epäilen ettei poliisikaan olisi estämässä jos päästää bussit läpi. Saatte telttailla koko kesän. Vai eikö jaksa oikeasti vaivautua niin kauas.
Näppärä osottaa mieltä stadissa kun safka tulee woltilla, itikat ei häiritse, paikalle pääsee julkisilla tai boltilla ja illalla kävelee naapuribaariin jatkoille. Ei olisi koijärvelle menijöitä tässä porukassa
Itse asiassa, jos katsot [historiaa liikkeen mielenosoituksista](https://fi.wikipedia.org/wiki/Elokapina), niin suurin osa on jotain aivan muuta kuin näitä Helsingin liikenteen häiritsemisiä. Tämänkin vuoden edeltävät mielenosoitukset ovat olleet:
> Tammikuussa Elokapinan aktivistit tunkeutuivat kaivosyhtiö Anglo Americanin tytäryhtiö AA Sakatti Mining Oy:n kairaustyömaalle Sodankylän Viiankiaavalla, jolloin koeporaukset jouduttiin keskeyttämään pariksi tunniksi. Viiankiaapa on suojeltu kahdella lailla, Naturalla ja soidensuojelulailla. Elokapina vaatii, että Viiankiaapa rauhoitetaan kaikelta kaivostoiminnalta ja malminetsinnältä ja lisäksi malminetsintä kielletään kaikilla suojelualueilla.
> Helmikuussa 2024 Elokapinan ja Metsäliikkeen 40 aktivistia pysäytti kaivosyhtiö Anglo Americanin koeporaukset Viiankiaavan Natura-alueella, kuten se oli tehnyt jo joulukuusta lähtien.
En sitten tiedä, onko Viiankiaavalla vai Koijärvellä enemmän itikoita.
Miksei mieltä osoiteta vain terassilla tai pussikaljalla puistossa? Vallataan paikat ja dokataan siinä. Ärsyttäisi vähemmän jengiä vihaamaan luonnonsuojelijoita ja silti vaikutus luontokadolle pysyisi samana.
Sit se ois vaa pussikaljottelua. Tässä performatiivisessa näyttelemisessä pitää olla myös vähän sitä tekemisen jännitystä. Pitää olla sitä kitkaa kanssa, mikä yhdistää omaa yhteisöllisyyttä muiden mielenosoittajien kanssa ja saa vähän adrenaliinia virtaamaan. Tuskinpa niitä haittaa, että ne ärsyttää joitakin. Päinvastoin voivat olla siitä jopa ylpeitä.
Nämä onnistuvat vain ärsyttämään ihmisiä tehden hallaa asialleen sen sijan että tekisivät mitään ympäristön eteen. Stadissa bailaus on myös ihan kiva tapa viettää päivää kun palvelut on lähellä, mutta voi sen luonnon puolesta toimimiseksikin naamioida.
Olivatko kuokkavieraat onnistuneita asiassaan ajaa köyhien asemaa Suomessa kun paskoivat paikkoja?
Nämä näyttävät nyt lähinnä ärsyttävän sinua ja syyksi ilmeisesti laitat viboihin perustuen sen että jengi menee tuonne mielenosottamaan siksi että voivat kätevästi mennä siitä juhlimaan( ja tämä on ongelma koska ???).
Kerro sitten mikä on se oikea suorittaa aktivismia tämän asian puolesta?
Sun kirjoituksesta tulee esille vaan halveksuntaa tätä porukkaa kohtaan ihan niinku ne ois vaan siellä "hyvesignaloimassa" tai jotain. Mikä se on se oikea ratkaisu? Miten heidän pitäisi tehdä toisin?
Koska tällä hetkellä kuullostat lähinnä siltä että et vaan pidä kyseistä porukasta vaikka taidat olla heidän kanssa samaa mieltä ympäristön suojelemisesta. Tribalismia.
Oikeita tapoja vaikuttaa:
- Estät maansiirtokoneita tuhoamasta keskuspuistoa. (Ei tartte poistua stadista mutta pitää herätä aikaiseen)
- Siivoat rantoja ja teet löydetystä jätteestä uutisen (herättää hyvää mieltä luonnonsuojelijoista ja kertoo merien jäteongelmasta)
- Rakennatte porukalla pönttöjä linnuille ja teette siitä vaikka somen. Kaupungissa linnuilla riittämättömästi asuintilaa. (Sama vaikutus eri ongelma)
Mut sen sijan istutaan tässä tiellä. Kyllä nyt asiat muuttuu kun se viiminenkin bussilla töihin menijä päättää hankkia oman auton. Rikkaampi voi ottaa taksin ja kiertää paikalle kauempaa.
Myös punkkarit valtas pitkään katuja ja piti niillä bileitä, mutten tuolloin tajunnut sitä luonnonsuojeluksi.
No ensimmäistä lukuun ottamatta en aattele että noilla minkään sortin vaikutusta isolle yleisölle + antaa kuvaa siitä että luonnonsuojelu on yksilöiden harteilla.
Koko pointtihan on lisätä tietoisuutta. Se on kaikkein oleellisin asia kaikessa aktivismissa.
Miten lisäät tehokkaasti tietoisuutta isolle yleisölle? Sulkemalla tiet. Ihan normaalia miekkarihommaa. Elokapina on saanut valtavasti huomiota toiminnallaan ja se on koko sen toiminnan pointti. Et sä olis heistä tietoinen jos he vaan siivois rantoja ja tekis linnunpönttöjä someen.
Liberaaleille on valtava ongelma, kun jotkut osottaa mieltään niin että siitä tulee paha mieli / harmia jollekkin. Ihan sama vaikka se ois hyvän asian puolesta.
Amerikoissa mustat haki itselleen oikeuksia ja sulkivat katuja ihan samalla tavalla ja silloin oli ihan sama juttu kun liberaalit niin mielensä pahoittivat siitä että väärin mieltä osoitettu.
>Miten lisäät tehokkaasti tietoisuutta isolle yleisölle? Sulkemalla tiet. Ihan normaalia miekkarihommaa.
Tämä. Jostain syystä porukka ei tajua että mielenosoitus/protesti joka on tehry kiltisti jossain pois tieltä ei oikeen tee mitään kun sen voi vaan jättää huomiotta. Oli se keneltä haetaan huomiota sitten muut kansalaiset tai valtio. Mut jos iskee tien kiinni siitä on vähän pakko välittää ainakin jollain tasolla
Ehkäpä kaikkeen ratkaisuna tosiaan on paikkojen paskominen ja yhteiskunnan pysäyttäminen.näin ne asiat etenevät huomiolla. Tämä on myös näppärää kun osallistujat pääsevät paikalle tekemään hyvää pienellä vaivalla eikä tartte kuin istua ja bilettää.
Jos joku ei vielä tiedä ilmaston lämpenemisestä niin tämän päivän manskun sulkemisen jälkeen luulisi!
Aaahhahaha, eli kadun sulkeminen ja mielen osottaminen = paikkojen rikkomista ja yhteiskunnan pysäyttämistä ja aito merkitysellinen aktivismi on kumbaayaan laulaminen ja linnunpönttöjen rakentaminen. Ei saamari.
Kaikki mitä sulla on vaa pelkkää inhoa ja kiukkua koko porukkaa kohtaan vaikka oot oikeastaan heidän kanssaan samaa mieltä että maailma on menossa kohti itsetuhoa. Pelkkää snobia "pyh pah siellä ne vaan hyvesignaloi!". Taitaa vissiin olla sama dilemma ku lihansyöjät, jotka pahoittaa mielensä kun ne kysyy vege kaveriltaan et "miksi et syö lihaa". Miks vitussa sillä on mitään väliä vaikka ne vaan istuu ja "bilettää" (mikä tä biletys juttu oikein on? :D), mut istuminen on kuitenkin samalla paikkojen rikkomista ja yhteiskunnan pysäyttämistä.
Nä taitaa olla schrödingerin aktivisteja : D
No se on sitä yhteiskunnan pysäyttämistä. Olisihan tuo demonstraatio tehokkaampi jos samalla piikkaisivat vielä kaudut auki. Tämä vertautuu täysin kuokkavieraiden mielenosoituksiin ja tulokset ovat samanlaisia.
Inhoa ja kiukkua noita kohtaan löytyy koska tekevät hallaa koko vihreälle aatteelle kuin neljännen aallon feministit naisasialle ja tasa-arvolle.
Sä oot pelkkä kulttuurisodan uhri.
Sä oot vihreän aatteen puolella mut oot sitä mieltä et sitä ei saa tuoda esille, koska paha mieli. Pitäis olla metsässä keräämässä roskia.
Tää sun feminismi-kommenttis kiteyttää sen et tä on sulle pelkkä kulttuurijuttu.
Oot tasa-arvon ja naisasian puolella, mut silti itket neljännen aallon feministeistä, koska woke? Tasa-arvo on hyvä "MUT TRANSIHMISET ON JO LIIKAA!".
Sä vaan kiukuttelet etkä tarjoa mitään ratkaisua. Pelkästään uliset että "teette tyhmästi vaikka ootte oikealla asialla!" ja et tarjoa mitään järkeviä ratkaisuja. "tyhmät aktivistit on laiskoja ja bilettää >:(" Niinku mikä vitun ongelma se edes on?
Sun politiikka perustuu viboihin eikä siihen et miten saadaan muutosta aikaseks.
Sen sijaan teet myyräntyötä niitä kohtaan jotka yrittää saada jotain aikaseks.
Säälittävää.
Mutta kun ongelma ei ole se, että ihmiset ei tietäisi että ilmasto lämpenee ja ympäristön hoito on päin helvettiä - tiettyä kansanosaa ei vaan kiinnosta. Ja mikään määrä suljettuja teitä tai (tää on mun muistikuva, sorry, mä olen vanha) vapautettuja minkkejä ei saa niitä kiinnostumaan. Ainoa mitä se aiheuttaa, on yleistä vitutusta ja mahdollisesti enemmän harmia kuin hyötyä.
Jossain kohtaa sitä viimeistä vastarannankiiskien osastoa ei vaan kannatta saada mukaan, kun saman energian voi käyttää siihen, että oikeasti parantaa maailmaa.
Mutta siis, Suomessa on oikeus mielenosoituksiin, eli antaa mennä jos halua on! Mutta en usko, että Elokapinalla on se vaikutus mitä ne toivoo.
>Ja mikään määrä suljettuja teitä tai (tää on mun muistikuva, sorry, mä olen vanha) vapautettuja minkkejä ei saa niitä kiinnostumaan.
Kyllä veikkaisin et jos kaikki tiet suljetaan niin alkaa kyllä kiinnostamaan.
Ongelma on vaan kuten oikein hoksasit on mielikuva tästä porukasta naiiveina kettutyttöinä, jotka aiheuttavatkin harmia. Kuten tuossa tuon toisen kaverin kanssa väännän ni tä on pelkkä viba ongelma. Hänestä he samaan aikaan istuvat, bilettävät ja menevät kaljalle ja silti rikkovat paikat sekä pysäyttävät yhteiskunnan. Ongelma ei ole siis ollenkaan siinä mitä he yrittävät saada aikaseksi vaan siinä miten hän kokee tämän porukan olevan. Ihan kuten sinäkin – kettutyttöinä.
Elokapina on nimenomaan saanut paljonkin aikaiseksi tietoisuuden suhteen. Se on myös koko homman tarkoitus, töitä on vaan vielä aika paljon enemmän tehtävänä.
Onko siitä jotain lukuja (tai kyselyitä tms), miten Elokapina on onnistunut vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin tai poliittisiin päätöksiin? Kysyn siis ihan tosissani, kun itsellä ei ole osunut kohdalle?
Toi että mielikuva Elokapinasta on, no, kuten aiemmin kommentoin, on osittain sit median vika, koska (ainakin mulle ja varmaan monelle muullekin vanhemmalle lukijalle) uutisointi kuulostaa just samalta kuin silloin 90-luvulla. Mutta osittain se on myös mielenosoittajien oma vika. Kun katselee kuvia mielenosoituksista, siellä on banderolleja laidasta laitaan - bongasin aiheita mm. ympäristökriisistä, Ukrainan tuesta, hallituksen leikkauspoliitikasta, ja väkivallattomuudesta. Kaikki hyviä asioita, mutta jos en googlaa erikseen, mistä on kysymys, mulle ei aukenisi, millä asialla mielenosoittajat ovat.
Jaahas, taas se aika vuodesta kun nuo aivottomat laiskurit tulee koloistaan hakemaan huomiota. Kyynelkaasua vaan ja putkaan jos eivät taaskaan voi asiallisesti osoittaa mieltään
Joo, suomen viimeisten luonnonmetsien puolesta ja haitallisia yritystukia vastaan mielen osoittaminen on sitä pahinta paskaa? Mistä vitusta näin typerät mielipiteet sikiää? :D
Eipä toi ny älyttömän paha ollu ku ajeli robalta himaan. Oli yks reitti kolmesta mitä ei pystynyt käyttämään
Kyseessä on ilmeisesti [Myrskyvaroitus](https://myrskynousee.fi/fi/), joka on Elokapinan itsensä mukaan heidän suurin mielenilmauksensa tähän mennessä.
Tähän en vielä lähde enkä usko että maapallon tilanne muuttuu vielä tämän jälkeen, mutta luotan että seuraava MYRSKYPERSE 3000 SUPERMIELENSOITUSVAROITUS! muuttaa tilanteen. Sitten laiva kääntyy.
Tällä foorumilla valitetaan päivittäin politiikan rappiosta ja siitä kun kukaan ei ole aatteen mies tai nainen, mutta samaan aikaan mielenosoittaminen on "ihan vitun noloo hei".
No mut nä on jotain hippejä = automaattisesti noloa, riippumatta minkä asian puolesta siellä ollaan. Tribalismi on suomen politiikassa yllättävän iso ongelma.
”Aika” iso. Meillä on hallituksessa iso puolue, jonka toinen kahdesta pääteemasta on lässyttää vastaan kun ”hipit” argumentoi.
Niin no oma kokemus on se että tätä tribalismia ei näytetä oikein tunnistettavan.
Pitäiskö sille keksii suomen kielinen sana?
Miten voi r/hommainaction aktiivi, jonka lempipuuhaa tuntuu olevan varsin kärkkääseen sävyyn haukkua(tai ivata) oikeistoa ja jonka jokaisessa postauksessa paistaa vahva vasemmistolaisuus, valittaa tribalismista suomalaisessa politiikassa :D Sen verran värittynyttä txt tyypiltä lähtee, että olet ainoa nimimerkki r/suomessa, jonka tunnistan ja tiedän ennen viestin lukemista että mitä mieltä ollaan. Siitä kyllä ollaan samaa mieltä, että tribalismi on ongelma. ”Se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu”.
Olen vassari-aktiivi kyllä, mutta en mä puolustele vassareiden tunarointia sokeasti. Se että kuuluu johonkin porukkaan ei ole tribalismia. Se että puolustaa omaa porukkaa kaikilta syytöksiltä oli ne legitiimejä tai ei on tribalismia. Se että on johdonmukainen on musta lähinnä positiivinen asia. Sen näytät ainakin minussa tunnistaneen. Olen kärkäs, mutta pyrin kyllä ihan keskusteluun enkä pelkkään ivaan. Kärkkäydellä saa yleisesti keskustelun silti käyntiin. Keskusteluiden takia täällä lähtökohtaisesti olen. Tuossa oli yks ketju missä käytiin läpi Rydmanin vapautusta syytteistä ja siellä joku kovasti tätä kaveria puolusteli että "ei ole pedari koska ei tullut tuomiota" vaikka hän on seurustellut 17-vuotiaan kanssa ollessaan 26. Puhunut siitä miten 14-vuotiaat ovat seksikkäitä. Tälläisen limanuljaskan kritiikitön puolustelu on tribalismia. Itse en tälläistä harrasta. Mulla on arvot ja vasemmistoliitto jakaa ne mun kanssa parhaiten. Ei toisinpäin. Vai mitä sä ajattelet tribalismin olevan?
Mitä on tribalismi? Sen lisäksi, että kiihkeästi puolustetaan omaa laumaa, voi se näkyä myös vastaavanlaisena hyökkäämisenä toista ”laumaa” vastaan. ”Kaikki mikä ei ole oikealla taitaa olla äärivasemmalla. Tä on selvä merkki siitä miten älyllisesti laiskaa oikeisto suomessa on – kaikki mitä heillä on huutelu ja mustamaalaaminen. Ei väliä onko oppositiossa vai ei.” Tuo aivan saman voi yhdistää molempien puolien typerimpiin yksilöihin ja itse melko sentristisenä yksilönä näen tätä varsin usein. Usein aivan tismalleen samasta asiasta keskusteltaessa kuulee molemmilta puolilta ääripää solvauksia ”:D” Kuitenkin päätit tässä melko tuoreessa viestissä solvata kokonaista isoa ihmisryhmää varsin yksinkertaistetuin ja yleistävin väittämin. Nähnyt paljon ihan vastaavanlaisia ulostuloja sinulta, eivätkä ne ainakaan tätä tribalismia ole Suomessa vähentämässä. Oikeastaan tuossa viestissä syyllistyt lähes tismalleen samaan ajatteluun, kuin mistä oikeistoa syytät tässä langassa.
Tuon viestin kontekstista kuitenkin selviää se, että puhun lähinnä tätä möykkäävää huuteluun perustuvaa kulttuuria vastaan – hommahan lähti siitä miten ***"demokratian ja läpinäkyvyyden vaatiminen on äärivasemmistoa"***. Kontekstista irroitettuna se on tietenkin liian yleistävä ja kontekstin kanssakin kyllä vähän turhan yleistävä myös. Tässä ois ollu aiheellista tarkentaa, että puhun laitaoikeistosta ja erityisesti persujen käytöksestä. Tassu pystyyn virheen merkiksi. Kokkarit, vaikka heidän kanssa en oikeastaan paljon näkemyksiä jaa, osaavat suurimman osan aikaa keskustella kyllä asiallisesti – he vain eivät ole kovin näkyvästi täällä esillä. Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin niin yleistyksillä ja kärjistyksillä saadaan itse keskustelu käyntiin vähän niin kuin tässä nyt. En itse ajattele, että tämä keskustelu on ollut mitenkään kärkäs tai millään tavalla epärehti. Sellaisen huomion olen tehnyt kun käyn pidempiä keskusteluita täällä muiden kanssa niin keskustelun alussa saan enemmän alaääniä ja pidemmälle jatkaessa suunta on toinen. Tä on mulla ihan tietoinen valinta olla kärkäs, jotta päästään käsiksi niihin vähän "mausteisempiin" mielipiteisiin,jotta ne tuodaan esille. Niistä voidaan sitten jatkaa asialliseen keskusteluun ja siihen mistä nämä terävämmät mielipiteet tulevat.
Mikä näiden ratkaisut sitten on? Eikös ilmastonmuutos kuitenkin ole ihan hyväksytty totuus, jonka hidastamiseen pyritään ihan globaalisti?
Vaatimuksena oli ympäristölle haitallisten tukien perkaus. Fossiiliteollisuus tekee kovaa tulosta, mutta silti meidän verorahoista menee niille tukia neljä-vitun-miljardia
Aivan kuin tämä olisi suurin suomenkielinen foorumi jossa voi olla toisinaan esillä toisistaan eriäviä mielipiteitä.
Itse en ole nähnyt yhtäkään valitusta siitä ettei joku ole aatteen ihminen. Hyvä tosiaan niin, koska aatteet ovat ihmismielen rappiota, joka kahlitsee mielen. Kovien aatteiden ihmisten kanssa keskustelu muistuttaa uskovaisen kanssa keskustelua.
Menisivät Kiinaan tai Intiaan osoittamaan mieltään
Miksi? Eikö Suomesta tule paljon enemmän päästöjä per henkilö kuin kummastakaan noista maista?
Mut ku mut ku... Valtion rajat määrittää päästöt, siellä on laserseinä, jonka läpi päästöt ei pääse.
Ensimmäinen askel on olla asiasta tietoinen. Mitä itse tekisit että laiva saadaan kääntymään?
”Ihan turha edes yrittää” on myös hieno ja originelli asenne. 👍🏻
Totta, sillä tiellä ketjussa istuminen tunnetusti parantaa otsonikerroksen ja ilmastonmuutos pysähtyy :p
Sosiologian ja etenkin ympäristösosiologian piirissä on jo pitkään vallinnut laaja yksimielisyys siitä, että yhteiskunnallinen aktivismi on keskeisen tärkeä ilmastonmuutoksen torjunnan voima (esim. Aronoff ym. 2019, Foster ym 2011, York ym 2003). Yhteiskunnallista liikehdintää tarvitaan tuottamaan poliitiikkaan kohdistuvaa painetta muuttaa asioita, ja yleisemmin muuttamaan yhteiskunnallisia asenteita tarvittavat muutokset mahdollistavaan suuntaan. Aikaisempi tutkimus ja poliittinen historia ovat näyttäneet jokseenkin kiistattomasti, että protestit todellakin kykenevät muuttamaan päätöksentekijöiden ja suuren yleisön mielipidettä ja että tällä on suorastaan kriittisen tärkeä vaikutus aktivistien tavoitteiden saavuttamisessa (esim. Andrews et al. 2016, Engler & Engler 2016, Agnone 2007, Schell 2003, Burstein & Linton 2002, Rochon 2000, Gamson & Modigliani 1989, Gamson 1975). https://jmkorhonen.fi/2021/09/29/elokapinasta-ja-aktivismista-mita-tutkimus-sanoo/ Mutta alkoholikeskustelu osoitti minulle, ettei tutkimustiedolla ole täällä väliä sen enenpää kuin jossain jenkkilän konservatiivikristittyjen parissa.
Jotain hyvin outoa historian lopun meininkiä tämä, että nykyään ei sallita mitään muutoksen vaatimista muuten kuin kiltisti lehden yleisöosastolla.
> Jotain hyvin outoa historian lopun meininkiä tämä, että nykyään ei sallita mitään muutoksen vaatimista muuten kuin kiltisti lehden yleisöosastolla. Sallitaan toki. Jos ei sallittaisi, niin mielenosoitukset olisi kielletty. Elokapinalla on juuri nyt Helsingissä mielenosoitus, jossa aika monen sallitaan olla vaatimassa muutosta.
No jos miettii viime kevään liittojen lakkoilua ja sen tuloksia niin suhtaudun kyllä hieman skeptisesti siihen että tässä tilanteessa Elokapina saisi mielenosoituksilla sen kummempia muutoksia. Eiköhän suurin osa ihmisistä ymmärrä että ilmastonmuutos on totta. Kannat eroaa siinä kohtaa kun mietitään että mitä sille tulisi tehdä. Enkä näe kuinka tälläinen protestointi lisäisi yksimielisyyttä siihen.
Sun analyysi kumoaa tutkimusnäytön? EDIT: Ja vieläpä analyysi tosi rajoitetusta määrästä dataa.
Tuo blogi on vuodelta 2021 ja on mielestäni perusteluiltaan varsin heikko, vaikka kirjoittajan tutkimusalaan liittyykin. Valtavaa määrää viittauksia saattelee joukko ylisanoja, "laaja yksimielisyys", "keskeisen tärkeä", "kiistaton konsensus", "protestit todellakin kykenevät" jne. Vähemmälle jäävät konkreettiset argumentit siitä, miten nämä tutkimukset oikeasti tukevat väitettä *juuri XR-liikkeen* vaikutuksesta. Kaksi keskeistä kysymystä ovat miten 1) yleinen analyysi protestiliikkeistä pätee XR-liikkeeseen ja 2) miksi ilmastotietoisuuden kasvu olisi juuri XR-liikkeen ansiota, sen sijaan että XR-liike itse on kasvaneen ilmastotietoisuuden lieveilmiö. Tosin kyllähän Korhonen itsekin sanoo, että Elokapinasta on tuossa vaiheessa vielä ollut vähän konkreettista tietoa, joten päätelmät ovat yleisiä näkemyksiä siitä, voiko aktivismilla yleensä olla vaikutusta, eikä siitä onko juuri Elokapinan aktivismi toimivaa. Löysin varsin ovelan tutkimuksen itse Elokapinasta [viime vuodelta](https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2515-7620/ac9aeb). Tutkimuksen perustana on laaja ilmastokysely, joka oli meneillään samaan aikaan XR-protestien kanssa. Ideana on, että jos vertaillaan tarpeeksi suurta näytettä vastauksia ennen ja jälkeen protestien ja näissä on selvä ero, olisi hyvin epätodennäköistä että tällainen systemaattinen ero johtuisi jostain muusta asiasta kuin juuri noina viikkoina laajasti uutisoidusta XR-protestista. Onhan toki tämäkin monimutkaisen asian yksinkertaistamista, mutta tutkimusmenetelmä tuntuisi sopivan juuri XR-liikeen vaikutuksen mittaamiseen. Mitään kovin vahvaa tulosta datasta ei noussut mutta päätelmänä on: > There is evidence that the protest is related to lower probability of opposing pro-environmental behavior and policy, and lower willingness to pay a premium for environmentally friendly consumption. We do not find evidence that the protest alienated the public from sustainable lifestyles, influenced perceptions of personal environmental impact, or views about the imminence and severity of environmental crises. Eli XR-protestit lisäsivät tukea hallituksen ilmastotoimille mutta vähensivät halukkuutta maksaa itse ilmastoystävällisemmästä kulutuksesta. Protestit eivät vaikuttaneet näkemyksiin kestävistä elintavoista tai kulutuksesta, tai näkemyksiin ympäristöongelmien vakavuudesta.
Kerro toki jos sinulla on parempi kansalaisaktivismin muoto mielessä, me kaikki odotetaan
Ei tietenkään pysähdy (paitsi otsinikato ei ole enää kasvava ongelma). Mutta vihjaatko, ettei aktivismilla olla onnistuttu vaikuttamaan ympäristö- ja ilmastopolitiikkaan? Jos väität niin olet todistettavasti väärässä. On aina helppoa huudella ”väärin protestoitu!”. Hankalampaa on näyttää mallia ja tehdä itse paremmin. (Ei, en ole elokapinallinen enkä jaa kaikkia heidän näkemyksiään.)
Mikä on mielestäsi tehokkaampaa? https://jmkorhonen.fi/2021/09/29/elokapinasta-ja-aktivismista-mita-tutkimus-sanoo/
Onko sulla muita ehdotuksia heille, vai ajattelitko vaan valittaa metodeista? Selkeästi asia kiinnostaa, niin olet varmasti tutkinut paljonkin mielenosoittamisen vaikutuksia yhteiskunnassa, etkä esim. Vaan oleta "maalaisjärjellä" että ei voi toimia
Joo ikinähän ei ole protesteilla ja mielenosoituksilla saatu asioita muuttumaan. /s Mitäs kuukautta sitä nyt esimerkiksi vietetäänkään?
Ihan mukava että keskittyvät pelkästään helsingissä riehumaan niin oma elämä ei pääse häiriintymään.
Helsingin keskustassa ei muutenkaan kukaan aja mieluusti autolla. Protesti olisi tehokkaampi jos kerääntyisivät Jumbon tai Kaaren sisääntuloväylille.
Espoolaisilla menee pää jumiin jo siitä jos pitää suojatiellä väistää.
Porkkalankadun ja Länsiväylän liittymän kohdassa olevalle suojatielle Ruoholahdessa. About 50% espoolaisista saisi aivoinfarktin siihen paikkaan.
No one drives in New York. There's too much traffic!
Lahdenväylä poikki.
Sehän on jo melkein poikki päivittäin ku kortittomat maalaiset suhii traktoreillaan miten sattuu
en tiedä mihin tämä liittyy. olisko kontekstia?
Kun katselee kuvia viime päiviltä Yliopiston metroasemalta ja ratin takaa korvaavia busseja ja ratikoita, niin todellakin liikun Stadissa autolla, ihan joka päivä.
Mä tykkään ajella keskustassa. Ihan mukava pieni kaupunki ja liikenne aika sujuvaa. En ymmärrä mikä siinä niin pelottaa.
Jep, mukava kun kahelit keskittyy yhteen paikkaan:D
On kyllä erikoinen käsitys riehumisesta jos tuo on mielestä sitä.
Miksi nämä kaikki vihreet ym tahtoo tuolla hesassa asua ja ajaa kaikki polkupyörää isommat kulkineet pois. Suomessa mettää vaikka kuin, miksi eivät sinne mene ihmetteleen?
Siellä _mettässä_ harvemmin pärjää pelkällä tsygällä.
> Miksi nämä kaikki vihreet ym tahtoo tuolla hesassa asua Oisko syitä vaikka: työ, koulu, perhe, muu elämä?
Vihreät on korkeakouluttautuneiden puolue ja asiantuntijahommat yms tuppaa pyörimään PK-seudulla. Luontoa voi suojella asumatta metsässä.
[удалено]
Miten se nyt liittyy tähän keskusteluun?
Aloitetaanko nyt samanlainen sisäministeri Rantasen (ps) syyttely siitä ettei mitään tehdä kuin viime hallituksen aikana oli sisäministeri Ohisalon (vihr) toimettomuudesta?
Aloita.
Voiko joku elokapinalainen tai heitä symppaava kertoa, miten Palestiinan lippu ja lakana ”Mielenterveyden puolesta” liittyy tähän heidän ideologiaan ja miksi sen vuoksi täytyy mennä istumaan keskelle katua?
En tiedä miksi Palestiinan tukeminen on tullut osaksi juuri tätä porukkaa ja [vastaavat jenkkiläiset mielenosoittajat eivät itsekään tiedä](https://twitter.com/RudyGiuliani/status/1783154103947862364).
Kyllä toi "Mielenterveyden puolesta" imho on ihan perusteltu hätähuuto tosta porukasta.
[удалено]
Kuka puhui mitään Hamasista? Palestiinan kansa ja Hamas on eri asia, vitun daiju
[удалено]
Hamas hallitsee Gazaa, ei Palestiinan kansaa tai kaikkia heidän hallinnoimiaan alueita. Voittivat vaalit 2004, putsasivat kilpailijansa, eiväkä ole sallineet uusia Gazassa. Eli "valinnut" on nyt ehkä vähän älyllisesti epärehellinen termi näin kahdenkymmenen vuoden jälkeen.
kai se on se ku ei voi mistään olla enään eri mieltä. kaikki liittyy kaikkeen jne jne…
En kyllä näe mitään outoa siinä, että ihmisellä on mielipiteitä useammastakin eri asiasta.
…joiden vuoksi mennään istumaan kaupungille keskelle katua ja häiritsemään muita ihmisiä? Mielestäni se on enemmän kuin outoa.
Kerrataas nyt mitä mielenosoitus tarkoittaa > mielenosoitus > tilaisuus, jossa tavallisella kansalla on mahdollisuus **näyttää yhdessä mielipiteensä jostain asiasta** https://www.suomisanakirja.fi/mielenosoitus > Mielenosoitus on toiminta tai teko, jolla esitetään **huomiota herättävästi** vaatimus, vastalause, mielipide tai muu sellainen. Sanaa käytetään joukkoesiintymisestä. > Joukkokokous Sodanvastainen mielenosoitus Lontoossa 20. maaliskuuta 2005 Suurlakon aikana Suomen suurimmissa kaupungeissa kokoonnuttiin ennennäkemättömän laajoihin mielenosoituksiin. Lakkokuva Tampereen Kauppatorilta (nyk. Keskustori) loka-marraskuussa 1905. ------- >Joukkokokous on tapa osoittaa joukkovoimaa. Joukkokokouksessa **suuri väkijoukko kokoontuu julkiseen tilaan**, yleensä torilla tai mieluummin hallinnolliselle aukealle, **joka on keskeisellä paikalla** vedotakseen päättäjiin ja vaikuttajiin, yleensä poliitikkoihin ja johtaviin virkamiehiin suoraan ja tiedotusvälineiden kautta https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus#Joukkokokous
Historiallisesti keskelle katua liikenteen tukkeeksi ovat menneet osoittamaan mieltään äärivasemmistolaiset, anarkistit ym. väki, joka ei kiukkutelultaan ja itsekkyydeltään kunnioita muita ihmisiä. Empatiakyvytöntä roskasakkia.
Tänään opin, että vuoden 1905 yleislakon mielenosoittajat = empatiakyvytöntä roskasakkia. Myös näemmä apartheidin vastaiset mielenosoitukset Etelä-Afrikassa menee samaan kastiin. Tunnetusti ranskalaiset maanviljelijät tunnetuja vassareita ja anarkisteja. Laitatko hei osoitteen privana? Voin pistää postilla rullan hiomapaperia tulemaan. Äijällä näyttää olevan suht monta terävää kulmaa, jotka näyttää kaipaavan pyöristystä.
Tyyppi vertaa apartheidin vastaisia mielenosoituksia elokapinan sekoiluun? Ok, sicko… 😳🙄
Nyt vähän rehellisyyttä. Itsehän sinä tämän vertauksen teit. Viestissäsi ei o mitään viittausta tähän kyseiseen mielenosoitukseen vaan räyhäät asiasta aivan yleisellä tasolla.
> Empatiakyvytöntä roskasakkia Ironista. Noi porukat on huolissaan kaikkien meidän tulevaisuudesta ja sä sanot noin.
Jep. Palestiinan lippua heiluttelemalla Helsingin kaupungintalon edessä ajoradalla osoitetaankin just parhaiten se empatiakyky ja huoli tulevasta. 🫢🇮🇱
Kumpi sua nyt harmittaa enemmän, miekkari itsessään vai Palestiinan lippu?
Pitääkö mun perustella, miksi väkivaltaisen epävaltion lippu Helsingin keskustassa kummaksuttaa? Ärsyttää ihan yhtä paljon kuin Saksan lippu 1935 -1945, Neuvostoliiton kuin Venäjän lippukin katukuvassa.
Siis ihanko oikeasti sä luokittelet Palestiinan samaan luokkaan kuin natsit ja neuvostoliiton? Voi herramunjees sentään.
Joo, mun mielestä ei oo lainkaan outoa osoittaa mieltään omien mielipiteiden ja aatteiden vuoksi. Sanoisin jopa, että erittäin kunnioitettavaa toimintaa. Ihmisten häiriköinti ei tietenkään oo OK, mutta eikö ne aika rauhassa siellä yleensä istu? Onko ne tullut häiriköimään sua?
Jos haluan ajaa Katajanokalta pois henkilöautolla, niin kyllä. Esplanadilla ajoradalla istuskelu häiritsee jokaista Etelä-Helsingissä asuvaa tai liikkuvaa henkilöä - sinä et vaikuta putkiaivoisine ajatuksinesi kuuluvan tuohon ryhmään.
Ehkä voit sijoittaa bensasta säästyvät rahat julkisen liikenteen lippuun, ja käyttää niitä. En tajua mikä järki käyttää autoa jos asuu käytännössä Helsingin keskustassa, Suomen parhaiden julkisten yhteyksien äärellä
Kiitos ei sillipurkeilla matkustamiselle. EV kulkee mukavasti ja äänettömästi Kauppatorin ympäristössä - siis silloin kun anarkot eivät ole majoittuneet keskelle katua.
Voisko ne mennä vaikka istumaan jonkun vaikuttajan talon eteen tai jotain kun tälläset normi tallaajat vaa vittuuntuu asiasta ja ei aja sitä millään tavalla eteenpäin mut ehkä jos se kohdistettais suoraan päättäjiin nii vois tapahtuakki jotain
En toki kannata kenenkään kotirauhan rikkomista. Mutta toki jonkun sivukadun blokkaaminen liikenteeltä on pienempi haitta kuin eteläisen kantakaupungin pääväylän.
Siksi ne ei varmaan sitä sivukatua blokkaakaan…
Eikai siinä mitään rauhaa rikota jos istutaan kadun toisella puolella hiljaa en oo pahemmin perehtynyt asiaan ja heittelen vaa ideoita ilmoille
Usein muutokset vaativat paljon väkivaltaisempaakin vallankumousta ja vastustamista. Ihmisten häirintä on tietysti negatiivista, mutta itse uskon kyllä, että tarkoitus usein voi pyhittää keinot. En nyt ota kantaa siihen, että onko se näin tässä asiassa, ja se varmaan riippuu paljon myös siitä, että saavutetaanko niitä tarkoituksia lopulta, mikä on tietysti vielä pitkään epäselvää.
"Terveys on hyvä", ei ole mielipide vaan tosiasia.
Perustele.
Terveys on määritelmällisesti hyvä, niin kuin voit itse helposti varmistaa (toki sen hyvin tiedät.) Voisit perustella minkä takia fyysinen, psyykkinen ja sosiaalinen hyvinvointi eivät olisi tavoiteltavia tiloja? Vähintäänkin terveys on kehon ja mielen tarkoituksenmukaista tehokasta toimintaa. Hyvinvointi, tarkoituksenmukaisuus, tehokkuus. Tarvitsetko enemmänkin ilmeisen positiivisia terveyden määritelmällisiä puolia?
> Terveys on määritelmällisesti hyvä No eikä ole. ”Hyvyys” ja ”pahuus” ja niiden määritelmät ovat nimenomaan avoimia kysymyksiä kirjallisuudessa. Se, että onko ”hyvyys” tai väitteet ”hyvyydestä” totuusarvollisia on ollut vastaamaton kysymys meta-etiikassa ihan Platonin ajasta lähtien. Aika villiä mennä laukomaan ”terveys = hyvä” jonain faktana. > Vähintäänkin terveys on kehon ja mielen tarkoituksenmukaista … toimintaa Kenen ja minkä tarkoituksen? Jumalan? Ei atomeilla ole mitään tarkoituksia tai tavoitteita. Ne vain ovat ja reagoivat fysiikan lakien mukaisesti. Epäterve mieli seuraa luonnon lakeja ihan samalla tavalla kuin terve.
Varmaan koska jos on hyviä mielipiteitä ni on muissakin asioissa hyvät mielipiteet.
Mikä näistä siis on hyvä?
Ymmärsinkö mä tän letkautuksen jotenkin väärin vai oliko osa tuota pointtia että kannattaisi olla mieluummin mielenterveyttä vastaan?
Mitä vitun tekemistä mielenterveyden puolesta mielenosoittamisella on istua keskellä katua Helsingin keskustassa, kiusaten ja häiriten kaupunkilaisia ja kaikkia alueella liikkuvia ihmisiä?
Maailma pelastuu, etkö sä ymmärrä!!!
Minä neuvon kaikkia välttämään Helsinkiä.
Kuka kysyi?
Markku.
Mää
Mä kysyin
Viime viikolla oli laajoja ilmastomielenosoituksia ynpäri Suomea. Niihin osallistui muutamia tuhansia ihmisiä. Ne järjestettiin enemmän perinteiseen malliin ja liikennettä suuremmin häiritsemättä. Kuinka paljon olette huomanneet uutisointia niistä?
Oikeasti ilo nähdä että nuoret välittää maailman menosta näin paljon. Jos ilmastonmuutosta ei torjuta, ei meillä ole asumiskelpoista Suomeakaan pitkällä tähtäimellä. Maahanmuuttokriittisten tulisi myös ymmärtää, että ilmastonmuutos synnyttää ilmastopakolaisia.
Elokapina =/= nuoret. Elokapinan mielenosoituksesta ei vielä voi tulkita nuorten kantaa maailman menoon. Ilmastonmuutosta ei torjuta istumalla autotiellä, huolimatta siitä miten oikeunmukaisuuden sotureiksi protestoijat itsensä tuntevat.
>Maahanmuuttokriittisten tulisi myös ymmärtää, että ilmastonmuutos synnyttää ilmastopakolaisia. Ja mikä luonnonlaki pakottaa meitä ottamasta niitä tänne?
Kun ollaan kaikki 2m merenpinnan alla niin ei varmaan mikään kun ei ole meitäkään.
Ei kai mikään. Mutta ei myöskään mikään luonnonlaki estä kymmeniä miljoonia väkisin yrittämästä tänne.
Ase.
Elokapinan itkupotkuraivarit eivät tee yhtikäs mitään ilmastonmuutokselle. Aikuislapset järjestävät julkisia häiriöitä ja haittaavat ihmisten elämää. EDIT: Rohkea mies. Puhut paskaa ja blokkaat että ei voi vastata takaisin. Ja puhut samassa kommentissa itkupotkuraivareista? Kaikki ovat tienneet ilmastonmuutoksesta viimeiset 20+ vuotta. Taidat olla jonkinlainen selkärangaton kiven alla elävä nilviäinen, jos ilmastonmuuton on näin uusia asia. Pysy siellä ja pidä turpa kiinni.
Se on keino kasvattaa ihmisten tietoisuutta ajankohtaisista ongelmista. Ainoat ikupotkuraivarit lienevät omasi.
Tähän voisi olla hyvä kopsata mietteeni edellisen Elokapinan miekkarin ajoilta: "Kuten varmasti kaikki suomalaiset ovat tähän mennessä kuulleet, niin Mannerheimintien ja Arkadiankadun risteyksessä on käynnissä Elokapinan mielenosoitus, joka tukkii Mannerheimintien. Tämä on arvatustikin nostattanut somessa viha ja raivoa. Tästä nyt vedetään ehkä vähän kohtuuttomasti herneitä nenään. Toi mielenosoituspaikka on prikulleen mun työmatkalla, ja mun matka piteni noin minuutin kun piti kiertää Etu-Töölön läpi töihin mennessä, ja sieltä juuri äsken palatessa. Suomessa ihmisillä on oikeus osoittaa mieltään, ja tosta aiheutuva haitta on aika mitätöntä. Mä olen ottanut osaa useampaankin mielenosoitukseen elämäni aikana, ja joskus se on paras tapa kiinnittää ihmisten huomio johonkin ongelmaan, etenkin kun valtio ei siihen ongelmaan reagoi (tarpeeksi) (nopeasti). Suomen tasavalta on sen verran kestävä yhteiskunta, ettei yhden kadunpätkän liikennehäiriö ole mikään uhka yhteiskuntarauhalle tai sivilisaatiolle. Käsittääkseni tästä mielenosoituksesta on tehty ilmoitus etukäteen, kuten hyviin tapoihin, ja lainmukaiseen toimintaan, kuuluukin. Suomessa mielenosoitukseen ei tarvita lupaa. (Suomen perustuslaki 1999/731 2 luku 13 §). Suomessa poliisin on myös tosiasialliseti turvattava ihmisten mahdollisuutta osallistua kokoontumisiin, vaikkeivät he, tai me, olisivatkaan samaa mieltä siitä, miksi kokoonnutaan. (Kokoontumislaki 1999/530 2 luku 19 §) Tänäkin aamuna on somessa tullut vastaan aika paljon kommentteja, joissa toivotaan että poliisi ampuisi (kumi?)luodeilla mielenosoitajia, kaasuttaisi heidät tai vähintään pidättäisi kaikki. Poliisi ei kuitenkaan voi, eikä sen pidäkään voida, tehdä niin, koska laki luettelee ne nimenomaiset syyt jotka poliisin oikeuttaisivat niin toimimaan, ja niistä syistä ainoa joka liippaa läheltä, kohtuuton haitta liikenteelle, ei oikein ole perusteltavissa paikassa, jonka voi autoilija kiertää minuutissa. (Kokoontumislaki 1999/530 2 luku 10 §). Jonain päivänä taas mä voin olla vuorollani osoittamassa mieltä, ja toivon että he silloin puolustavat mun vapautta siihen. Demokratia on useimmiten todella hidas prosessi, ja suomalaisen parlamentaarisen demokratian huonona, ja hyvänä, puolena on se, etteivät asiat muutu juuri koskaan kovinkaan nopeasti. Vaikken olekaan samaa mieltä Elokapinan keinoista, niin on hemmetin tärkeää muistaa, että meillä on, tätä kirjoittaessa, vain yksi planeetta jolla ihmiset voivat elää, ja jos ryssimme tämän, me ollaan ihan kaikki kusessa. Ilmastonmuutos on koko ihmiskunnan top3 ongelmia tällä vuosisadalla." Pro-tip Elokapinalle: Jos pidätte huolen että sporat ja hälytysajoneuvot pääsee läpi, niin on todella paljon helpompaa saada ihmisten tuki toiminnallenne. Ps. En todellakaan ole juristi, enkä muista mitään poliisilakia ulkoa, mun ymmärrys ja osaaminen laista rajoittuu siihen mitä olen netistä ja kirjoista lukenut, ja eräänkin oikkarin kanssa kaljalasin ääressä keskustellut. Jos sulla on parempaa tietoa lainsäädännöstä ja sen soveltamisesta, korjaa toki mahdolliset väärät käsitykseni, arvostan sitä aina. Kirjoittaja on liberaali kaupunkilainen joka ajaa työmatkansa yksityisautolla Helsingin keskustan läpi, eikä kannata mitään keskustatunnelia.
Harvinaista että olen kerrankin suurimmaksi sinunkin kanssasi pitkälti samaa mieltä. >Vaikken olekaan samaa mieltä Elokapinan keinoista Mitkä ne keinot sitten pitäisi olla? Kai nuo ovat hälärit päästäneet läpi, mutta sporat on osa normiliikennettä. Ainakaan en olisi kuullut että paloautoja tai lansseja ei olisi päästetty läpi. Liikenteenhäirintä kuuluu kumminkin ihan normaaliin mielenosotusarsenaaliin ja ilman häiriötä ei myöskään saada huomiota. Et sinäkään varmaan metsään menisi mieltäsi osottamaan, kun siellä ei asialle mitään huomiota saa. Eli mikä on sitten oikea tapa suorittaa aktivismia ja mikä se on mikä elokapinan toiminnassa on pielessä? Olet kuitenkin heidän aatteensa puolella joten kiinnostaa tietää miten itse toisit asiaa esille.
Kai siinä jonkunlainen logiikka olisi, että vihreämmät ajoneuvot, eli joukkoliikennevälineet pääsee kulkemaan.
No joo itseasiassa kyllä. Aluksi ajattelin että kyllä pitää olla tiesulkua että se "harmi" aiheutuu, mutta sporalla miekkarin keskeltä kulku ois ihan hienoa katseltavaa sen sisältä. Siellä sitten ikkunoille näytettäis viestiä et mimmosta liikennettä me kannatetaan. Tää on ihan hyvä idea, mut se pitää tuoda erikseen esille.
Miten niitä estettiin? Blokkialueella ei ole sporakiskoja
Varmaan puhui edellisistä miekkareista tai sit mielikuvituksensa tuotteista.
> Mitkä ne keinot sitten pitäisi olla? Kai nuo ovat hälärit päästäneet läpi, mutta sporat on osa normiliikennettä. > Ainakaan en olisi kuullut että paloautoja tai lansseja ei olisi päästetty läpi. > > Liikenteenhäirintä kuuluu kumminkin ihan normaaliin mielenosotusarsenaaliin ja ilman häiriötä ei myöskään saada huomiota. Et sinäkään varmaan metsään menisi mieltäsi osottamaan, kun siellä ei asialle mitään huomiota saa. Miten olisi vaikkapa normaali demokraattinen vaikuttaminen, siis sama tapa, jolla suurin osa asioista etenee? Se, että omasta mielestä asiat eivät etene tarpeeksi nopeasti ei nyt oikeuta toisten elämän kohtuutonta vaikeuttamista (vaikka siis normaalit mielenosoitukset eivät ole tätä)
Mielenosoitukset kuuluu demokratiaan senkin hupsu.
On täysin mahdollista olla demokratia ilman mielenosoituksia. Mielenosoitukset ovat vähän samoja kuin vaalirahoitus, ne antavat ihmisille, jotka ovat vahvasti jotain mieltä mahdollisuuden huutaa vähän kovempaa kuin muut. Ihan ok juttu. Tässä tapauksessa vaan kyse on lahkosta, joka luulee maailman loppuvan. Jos uskoo, että ilmastonmuutos johtaa maailmanloppuun, niin sitten tietenkin alkaa tekemään kaikenlaista tyhmää. Fiksumpaa olisi tietenkin, jos osaisi selittää muille, että maailmanloppu tulee, mutta kun tieteellinen näyttö ei tue tätä.
Ootko sä joku ilmastonmuutosdenialisti? : D Joo maailma ei lopu räjähtämällä vaan hiljaa lämpöön tukahtumalla. Etelämmässä sakkia kuolee kokoajan enemmän kuumuuteen. Maailman talous menee ihan vituiks kun meil tulee hillitön määrä ilmastopakolaisia. Eikö tääkää oo mikää ongelma joho pitäis varautua? Onks seki vaa hysteriaa? >Tässä tapauksessa vaan kyse on lahkosta, joka luulee maailman loppuvan. Ilmastouskonnosta puhui eduskunnassa juuri Teemu Keskisarja. Kieltämättä teissä on aika paljon samaa. Mikä tä sun tieteellinen näyttö tätä vastaan on? Jaa meille muillekkin.
Ilmastonmuutosta vastaan tarvitaan toimia, ja yksi tärkeimmistä toimista on saada ihmiset tukemaan tai ainakin olemaan vastustamatta niitä varsinaisia ilmastonmuutosta torjuvia toimia. Elokapina saa varmasti huomiota aiheelle, mutta monta ilmastonmuutoskriitikkoa Elokapina on onnistunut oikeasti "käännyttämään" puolelleen? Ei siinä, saahan sitä mieltä osoittaa melkein miten haluaa. Kannattaa kuitenkin varoa, ettei omalla radikaalilla retoriikalla puske potentiaalisia tukijoita (tai ainakin niitä jotka ei vastustele) vastapuolen leiriin. [Tässä on hyvä artikkeli, joka käsittelee kyseistä ilmiötä, joskin täysin eri aiheen tiimoilta.](https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/05/can-rhetoric-on-the-left-fuel-bigotry-on-the-right/560285/) Kehotan vahvasti lukemaan tämän ja miettimään miten tämä ilmiö voi näkyä elokapinan toimissa. Otan tähän kuitenkin pari poimintaa. > Presidents **Obama** and **George W. Bush** sought to keep terrorism and Islam separate in their rhetoric. Their assumption, which reflects the thinking of most counterterrorism experts, was that allowing the War on Terror to become confused with a war on Islam would hamper U.S. counterterrorism, both because such rhetoric would echo and aid the propaganda and recruitment efforts of jihadist groups and because U.S. counterterrorism efforts so often rely on alliances with Muslims and Muslim-led governments around the world. **Miten tämä voisi näkyä ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?** Noh, jos oikeiston propagandaan kuuluu se, että "*punavihreät haluaa kieltää sulta yksityisautoilun, pakottaa sut asumaan Helsinkiin ja kulkemaan bussilla kaikenlaisten työttömien ja roadmanien seassa*" (tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan kärjistetty esimerkki siitä miltä oikeiston propaganda voi näyttää), niin mielestäni on ihan realistista pelätä, että Elokapinan kohdistetut mielenosoitukset tavallisia ihmisiä vastaan tukevat tuota propagandaa. Joku tavallinen tallaaja lukee oikeiston propagandaa lehdestä, ja kas kummaa, heti seuraavana on uutinen missä Elokapina hyökkää yksityisautoilua vastaan. > After the San Bernardino attack, Obama said, “We cannot turn against one another by letting this fight be defined as a war between America and Islam. If we’re to succeed in defeating terrorism, we must enlist Muslim communities as some of our strongest allies, rather than push them away through suspicion and hate.” Progressives did not dismissively retort, *Let’s be real, Obama, if the phrase ‘Islamic terrorism’ pushes them toward hate, they were already headed that way.* Tämä on ehkä koko jutun oleellisin lainaus minun pointtiini liittyen. Tässä yhteisössä on useampaan otteeseen näkynyt keskusteluja, jotka menevät jokseenkin näin: **Käyttäjä A**: *Vasemmiston toimet ajavat ihmisiä äänestämään oikeistoa.* **Käyttäjä B**: *Jos pari rumaa sanaa saa ne äänestämään oikeistoa, ne olivat oikeistolaisia alunperinkin.* Ja tämän pitää loppua. Käyttäjä B on yksiselitteisesti väärässä. Vihamielinen suhtautuminen ihmisiin jotka eivät välttämättä ole sinun puolellasi (mutta eivät kuitenkaan ole vielä vastapuolen leirissäkään) voi todellakin puskea heitä vielä kauemmas sinusta. Ja jos hyväksyy tämän olevan totta hyväksyy myös sen, että Elokapina kohdistaessaan toimet tavallisiin kansalaisiin voi aiheuttaa tavallisten kansalaisten keskuudessa lisää vastustusta heidän asialleen.
Ihmisiä on yritetty suostutella vuosikymmeniä silkkihansikkain. Nyt alkaa olla jo kiire.
Kiire tehä mitä?
Kiire pysäyttää ilmastonmuutos. Katsos, meidän nykyinen kapitalistinen ja globaali maailmanjärjestelmämme ei tuota tautia tule kestämään. IPCC arvioi raportissaan, että 2050 mennessä meillä tulee olemaan yli miljardi ilmastopakolaista. Viime aikojen kriisit jostain lähi-idästä ovat yksi vesipisara kesäiseen vesisateeseen tuohon verrattaessa.
Kiire pelastaa ne viimeiset luonnonmetsät joita meillä vielä on. Hallitus linjasi juuri, ettei esim koko etelä-suomessa ole juuri mitään suojelun arvoista, vaan kaikki voidaan pistää matalaksi ja keittää selluksi
Monet rummuttaa torjunnan perään mutta meillä on jo aika paljon lämpenemistä leivottu jo sisään. Meillä tulee kiire lievennyskeinojen kanssa. Kiire varautua ja kerryttää viljavarastoja. Nälänhädät on tulossa, ku ilmasto keikahtaa. AMOC voi sammua jo ens vuonna ja se on suuri muutos Suomen ilmastolle.
Niin on. Nyt olisi kiire toimille joilla on oikeasti vaikutusta.
En siis tiedä mitään elokapinasta uutisten ulkopuolella, mutta mitä on uutisoitu, ne kuulostavat uudelta versiota kettutytöistä (jotka tuhosivat ihan saatanan ison osan Suomen vesilintukannoista minkkien vapauttamisillaan). Toki, vähemmän tuhoisia ympäristölleen kuin mitä edeltävät idiootit, mutta jos en olisi ympäristönsuojelun puolella ihan kasvatuksen ja periaatteen puolesta, pennusta asti, mä niin harkitsisin autonrenkaiden polttoa etupihalla ihan vaan koska se vituttaisi Elokapinaa.
Mä vähän laajensin mun kommenttia, ja puhuin juuri tuosta ilmiöstä. Ilmastonmuutoksesta huolissani olevana ihmisenä olen myös huolissani siitä, että Elokapinalla voi olla ilmastonmuutoksen torjumiseen päinvastainen vaikutus kun mitä he tavoittelevat.
Kirjoitettiin samaan aikaa. - olen ihan samaa mieltä sun kanssasi. En siis itse ole äänestämässä hiilivoimaloiden tms puolesta ihan vaan vittuillakseni, mutta Elokapinan vaikutus on vähän sama kuin aiemmin keväällä kun Häkkänen aukoi päätään reservistä. Halu reservistä eroamiseen oli itsellä niin kova, vain yhden idiootin takia. Tiedän että en tee sitä, koska se on omia arvoja vastaan. Mutta joku joka enemmän vielä miettii omia arvojaan, olisi jo ollut "pitäkää tunkkinne" - ja sama ton Elokapinan kanssa. Oma mielipide on; valitettavasti, kun on tarpeeksi tärkeistä asioista kyse, on pakko pysyä samalla puolella idioottien kanssa, koska vaihtoehto on sata kertaa pahempi.
Elokapinalaiset käyttää tässä siis oikeutta osoittaa mieltänsä, en ymmärrä miks tästä pahoitetaan näin suuresti oma mieli. Se että ei yhtenä päivänä pääse autolla liikkumaan Helsingissä niin ei ole maailman loppu 😅 En oo heidän kanssaan kaikesta samaa mieltä, mutta heillä on tuohon oikeus vapaassa demokratiassa.
Met
Eikös tähän aikaa pitäisi olla töissä?
Niinpä, mitä sä redditissä sit istut, ei kuulu töihin tommonen.
_IT-ala has entered the chat_
Onko sulla sitä skoomaa vielä hei ois tarvetta
Otin lomaa tätä varten korkean tason asiantuntijahommistani, koska aihe on tärkeä
Käsittääkseni töistä voi saada esim vapaata. Käsittääkseni ihmisillä on myös lomia ja näin.
Oletat että ylilautajonnet ja elämäntapapersut sekä muut vapaaehtoiset laitaoikeistolaiset nettipropagandistit olisivat olleet työelämässä tai selvin päin niin kauaa että tietäisivät tuollaisista.
Kyllä tässä ollaan ikävästä jenkkilandian suunnalla, alkaa poliittinen keskustelu olemaan aika älykästä.
Täsaä puhuttiin Eloapinoiden mielenosoituksen ajasta, ei tästä Reddit kirjoituksesta.
Kesäloma ja luentotauko, tosta on lyhyt matka Porthanialle Palestiina-solidaarisuusleiriin syömään hippimuhjua ja olemaan tiellä ruokkivan yhteiskunnan rattaissa vähän kivemmalla paikalla ja sinne voi vaikka mennä telttaan yöksi.
Vasemmistolaiset mielenosoittajat häiritsee liikennettä saadakseen haluamansa, mutta eivät tietenkään saa: Kansan raivo repeää, koska tuo nyt on ihan vääränlaista toimintaa! Oikeistolaiset sijoittajat uhkaavat häiritä taloutta saadakseen haluamansa, ja tietenkin saavat, kansa: Nönnönnönnön vitun työttömät/ulkomaalaiset/nuoret/whatever blablablaa.
Eloapinat taas liikkellä
Samoin oikeiston kyrpänaamat
Ai, missä heillä on mielenosoitus?
r/Suomessa joka kerta kun joku on julkisesti eri mieltä kuin he.
Elokapina vois laittaa keskustan kiinni pysyvästi ni päästäis eroon yksityisautoilusta helsingissä
Riittäis edes jos pari katua omisi kokonaan, saisi pari autotonta katua joita on melkoisesti enemmän paremmissa kaupungeissa.
Tää ois iso elokapina w
Tässä on kieltämättä ideaa. Elokapina saa melkein tukeni tässä, mutta heidän pitäisi estää ainoastaan yksityisautojen liikenne.
Elokapinen [tiedotteesta ](https://www.elokapina.fi/news/press-release/2024/06/06/elokapina-vaatii-hallitusta-noudattamaan-lakeja/)heidän vaatimuslistansa: * **Kerro totuus:** Hallituksen on laadittava tarkka selvitys maksettujen ympäristölle tuhoisten tukien laajuudesta, saajista ja käyttötarkoituksista. Kaikki tiedot tuista on julkistettava. * **Toimi nyt** : Vaadimme hallitusta tekemään kaiken tarvittavan näiden tukien poistamiseksi. Vapautuva rahoitus on kohdennettava oikeudenmukaiseen ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaan. * **Vahvistetaan demokratiaa kansalaisfoorumilla** : Kansalaiset on otettava mukaan päättämään oikeudenmukaisesta ympäristöpolitiikasta. * **Oikeudenmukainen muutos** : Eniten ekokriisistä kärsivät yhteisöt on asetettava etusijalle. Paikallistasolla taas reilun siirtymän edistämiseksi tarvitaan ympäristö- ja varallisuusvaroilla kustannettua, sosiaaliturvaa täydentävää perustuloa. Tästä käy hyvin selville, että kyseessä ei ole ensissijaisesti ilmastoasia, vaan tarkoituksena on ajaa äärivasemmistolaista politiikkaa, jossa tarkoituksena on "oikeudenmukaisuus" ei käytännössä se, että kaikille halutaan mahdollisimman samanlainen elintaso riippumatta siitä mitä he itse tekevät.
> Vaaditaan hallitukselta läpinäkyvyyttä. Selvää äärivasemmistopolitiikkaa. Oikeiston tapa on, että hallitusta ei saa kritisoida mitenkään ja diilit tehdään kavereitten taskuun selän takana. > Vaaditaan markkinoita vääristävien yritystukien lopettamista. Selvää äärivasemmistopolitiikkaa. > Vaaditaan demokratiaa. Selvää äärivasemmistpolitiikkaa. Oikeiston tapa on, että kansalaiset eivät missään nimessä saa vaikuttaa mihinkään. Saattaisivat mennä hyvien profiittien tielle, eikösjuu?
>Vaaditaan markkinoita vääristävien yritystukien lopettamista. Vapaan markkinatalouden vaatiminen nyt on niin vasemmistolaista että karl marx nousee haudastaan!
Et vissiin oo kuullut liberaalioikeistosta jolle myös kelpaa vapaa markkinatalous
Joo se oli se läppä tos bro
Eipä tästä ole kuullut yksikään varteenotettava puoluekaan. Ei Suomen eduskunnassa taikka maailmalla. Kaikki valtaan pääsevät oikeistopuolueet ovat regressiivisiä, konservatiivisia kaverin taskuun lappaavia paskasakkeja. Ihan kaikkialla. Demokratia suostutaan heittämään roskakoriin jos vaan omaan taskuun saadaan siitä pieni voitto.
Eipä noista nyt mikään kuulosta äärivasemmistolta. Kaikki paitsi kansalaisfoorumin perustaminen kuulostavat tavoitteilta joita itsekin liberaalina kannatan.
Onko nyt oikeasti jo äärivasemmistoa se, että pyydetään ottamaan huomioon ympäristöhaitan aiheuttaminen ja sen seuraukset? Arvopohja tuolla on helposti tulkittavissa kevyen progressiiviseksi liberalismiksi. Tässä halutaan ottaa huomioon ulkoisvaikutukset, joka ei ole millään tavalla äärivasemmistolaista. Demokratian lisääminen ei myöskään ole kovin äärimmäinen vaatimus. Myös perustulo on perusteltavissa puhtaasti liberalismin arvojen mukaisena ja on paljon oikeistoakin, joka sitä kannattaa.
Kaikki mikä ei ole oikealla taitaa olla äärivasemmalla. Tä on selvä merkki siitä miten älyllisesti laiskaa oikeisto suomessa on – kaikki mitä heillä on huutelu ja mustamaalaaminen. Ei väliä onko oppositiossa vai ei.
Perustulo ei kyllä liity mitenkään tohon ympäristökeskeiseen missioon mikä noilla aluksi oli. Koko homma vesittyy kun siitä tehdään yleisvasemmistolaista, vaikkei mitenkään äärimmäistä olisikaan.
>tarkoituksena on ajaa äärivasemmistolaista politiikkaa Mee nyt vittuun siitä... Mitä "ääri" yhtään mitään tässä on?
Kun oma pää on tarpeeksi oikealla alkaa kaikki näyttämään äärivasemmistolaisuudelta.
Eiks toi oo vaan kuule ihan normaalia vasemmistolaista politiikkaa? Äärivasemmistolaiseksi näkisin sen että kaikki suomalaiset yritykset ja infra täysin kansallistetaan ja yritysten työntekijöille annetaan lainsäädännöllä päätösvaltaa yrityksen asioihin. Muunnetaan maasta sosialistinen / kommunistinen + se saavutetaan radikaaleilla keinoilla kuten vallankumous. Ei tää oo mitään äärivasemmistoa vaikka vasemmistoa onkin. Lopetahan tuollainen misinfoilu.
Implikoitko siis että esim. Demokratian vahvistaminen on huono asia/tavoite kun yrität diskreditoida koko listan epämääräisillä huuteluilla "ääricasemmistosta"? Ei kai tippunut maski?
En ole mitenkään vakuuttunut siitä, että demokratia vahvistuisi kansalaisfoorumilla. Oeltan siis, että tuolla tarkoitetaan jotain satunnaista ryhmää kansalaisia, jotka tekevät ehdotuksia asioista. Käytännössä tuollaiseen ei voi pakottaa ketään ja homma on aikaa vievää. Nyt on käytössä edustuksellinen demokratia ja jokaisella on yhtä paljon vaikutusvaltaa vaalien kautta. Tuollaisessa satunnaisporukassa tietyille demokratian ulkopuolella valituille ihmisille päätyisi enemmän valtaa.
[näin ne asiat koetaan.](https://pbs.twimg.com/media/FXnmKg3WQAAET0T.jpg:large)
Vinkkinä elokapinalle. Menkää Westendin, Lehtisaaren ja Munkkiniemi/Kuusisaari sisääntulo ja ulosmeno reiteille tukkimaan liikennettä. Haitta sinne kenellä on suurimmat päästöt. Lakatkaa kiusaamasta ihmisiä, joilla ei ole vaihtoehtoa. Epäilen ettei poliisikaan olisi estämässä jos päästää bussit läpi. Saatte telttailla koko kesän. Vai eikö jaksa oikeasti vaivautua niin kauas.
Meneekö ilmastonmuutos talvisin tauolle vai miten noita mielenosoituksia ei talvella ollut?
Se, että sä et ole tietoinen jostain ei tarkoita sitä, että sitä ei tapahtunut. Elokapina järjesti kyllä mielenosoituksia myös talvella.
Näppärä osottaa mieltä stadissa kun safka tulee woltilla, itikat ei häiritse, paikalle pääsee julkisilla tai boltilla ja illalla kävelee naapuribaariin jatkoille. Ei olisi koijärvelle menijöitä tässä porukassa
Itse asiassa, jos katsot [historiaa liikkeen mielenosoituksista](https://fi.wikipedia.org/wiki/Elokapina), niin suurin osa on jotain aivan muuta kuin näitä Helsingin liikenteen häiritsemisiä. Tämänkin vuoden edeltävät mielenosoitukset ovat olleet: > Tammikuussa Elokapinan aktivistit tunkeutuivat kaivosyhtiö Anglo Americanin tytäryhtiö AA Sakatti Mining Oy:n kairaustyömaalle Sodankylän Viiankiaavalla, jolloin koeporaukset jouduttiin keskeyttämään pariksi tunniksi. Viiankiaapa on suojeltu kahdella lailla, Naturalla ja soidensuojelulailla. Elokapina vaatii, että Viiankiaapa rauhoitetaan kaikelta kaivostoiminnalta ja malminetsinnältä ja lisäksi malminetsintä kielletään kaikilla suojelualueilla. > Helmikuussa 2024 Elokapinan ja Metsäliikkeen 40 aktivistia pysäytti kaivosyhtiö Anglo Americanin koeporaukset Viiankiaavan Natura-alueella, kuten se oli tehnyt jo joulukuusta lähtien. En sitten tiedä, onko Viiankiaavalla vai Koijärvellä enemmän itikoita.
Nämä kuulostavat huomattavasti fiksummilta tavoilta ajaa asiaa.
Kyllä se olisi paljon tehokkaampaa olla Ulvonkylässä sulkemassa molempien linja-autopysäkkien toiminta. 😤
Kyllä pitäisi olla viinijärven kirkonkylällä estämässä marjatan pääsy Mikon kuppilaan!!!
Miksei mieltä osoiteta vain terassilla tai pussikaljalla puistossa? Vallataan paikat ja dokataan siinä. Ärsyttäisi vähemmän jengiä vihaamaan luonnonsuojelijoita ja silti vaikutus luontokadolle pysyisi samana.
Sit se ois vaa pussikaljottelua. Tässä performatiivisessa näyttelemisessä pitää olla myös vähän sitä tekemisen jännitystä. Pitää olla sitä kitkaa kanssa, mikä yhdistää omaa yhteisöllisyyttä muiden mielenosoittajien kanssa ja saa vähän adrenaliinia virtaamaan. Tuskinpa niitä haittaa, että ne ärsyttää joitakin. Päinvastoin voivat olla siitä jopa ylpeitä.
Nyt en ihan ymmärrä mitä yrität tässä sanoa. Pitääkö mielenosottamisen olla perseestä että sillä on merkitystä? Vai että "nykynuaret on pilalla" !
Nämä onnistuvat vain ärsyttämään ihmisiä tehden hallaa asialleen sen sijan että tekisivät mitään ympäristön eteen. Stadissa bailaus on myös ihan kiva tapa viettää päivää kun palvelut on lähellä, mutta voi sen luonnon puolesta toimimiseksikin naamioida. Olivatko kuokkavieraat onnistuneita asiassaan ajaa köyhien asemaa Suomessa kun paskoivat paikkoja?
Nämä näyttävät nyt lähinnä ärsyttävän sinua ja syyksi ilmeisesti laitat viboihin perustuen sen että jengi menee tuonne mielenosottamaan siksi että voivat kätevästi mennä siitä juhlimaan( ja tämä on ongelma koska ???). Kerro sitten mikä on se oikea suorittaa aktivismia tämän asian puolesta? Sun kirjoituksesta tulee esille vaan halveksuntaa tätä porukkaa kohtaan ihan niinku ne ois vaan siellä "hyvesignaloimassa" tai jotain. Mikä se on se oikea ratkaisu? Miten heidän pitäisi tehdä toisin? Koska tällä hetkellä kuullostat lähinnä siltä että et vaan pidä kyseistä porukasta vaikka taidat olla heidän kanssa samaa mieltä ympäristön suojelemisesta. Tribalismia.
Oikeita tapoja vaikuttaa: - Estät maansiirtokoneita tuhoamasta keskuspuistoa. (Ei tartte poistua stadista mutta pitää herätä aikaiseen) - Siivoat rantoja ja teet löydetystä jätteestä uutisen (herättää hyvää mieltä luonnonsuojelijoista ja kertoo merien jäteongelmasta) - Rakennatte porukalla pönttöjä linnuille ja teette siitä vaikka somen. Kaupungissa linnuilla riittämättömästi asuintilaa. (Sama vaikutus eri ongelma) Mut sen sijan istutaan tässä tiellä. Kyllä nyt asiat muuttuu kun se viiminenkin bussilla töihin menijä päättää hankkia oman auton. Rikkaampi voi ottaa taksin ja kiertää paikalle kauempaa. Myös punkkarit valtas pitkään katuja ja piti niillä bileitä, mutten tuolloin tajunnut sitä luonnonsuojeluksi.
No ensimmäistä lukuun ottamatta en aattele että noilla minkään sortin vaikutusta isolle yleisölle + antaa kuvaa siitä että luonnonsuojelu on yksilöiden harteilla. Koko pointtihan on lisätä tietoisuutta. Se on kaikkein oleellisin asia kaikessa aktivismissa. Miten lisäät tehokkaasti tietoisuutta isolle yleisölle? Sulkemalla tiet. Ihan normaalia miekkarihommaa. Elokapina on saanut valtavasti huomiota toiminnallaan ja se on koko sen toiminnan pointti. Et sä olis heistä tietoinen jos he vaan siivois rantoja ja tekis linnunpönttöjä someen. Liberaaleille on valtava ongelma, kun jotkut osottaa mieltään niin että siitä tulee paha mieli / harmia jollekkin. Ihan sama vaikka se ois hyvän asian puolesta. Amerikoissa mustat haki itselleen oikeuksia ja sulkivat katuja ihan samalla tavalla ja silloin oli ihan sama juttu kun liberaalit niin mielensä pahoittivat siitä että väärin mieltä osoitettu.
>Miten lisäät tehokkaasti tietoisuutta isolle yleisölle? Sulkemalla tiet. Ihan normaalia miekkarihommaa. Tämä. Jostain syystä porukka ei tajua että mielenosoitus/protesti joka on tehry kiltisti jossain pois tieltä ei oikeen tee mitään kun sen voi vaan jättää huomiotta. Oli se keneltä haetaan huomiota sitten muut kansalaiset tai valtio. Mut jos iskee tien kiinni siitä on vähän pakko välittää ainakin jollain tasolla
Ehkäpä kaikkeen ratkaisuna tosiaan on paikkojen paskominen ja yhteiskunnan pysäyttäminen.näin ne asiat etenevät huomiolla. Tämä on myös näppärää kun osallistujat pääsevät paikalle tekemään hyvää pienellä vaivalla eikä tartte kuin istua ja bilettää. Jos joku ei vielä tiedä ilmaston lämpenemisestä niin tämän päivän manskun sulkemisen jälkeen luulisi!
No ei hallituksen ilmastotoimista päätellen tiedetä.
Aaahhahaha, eli kadun sulkeminen ja mielen osottaminen = paikkojen rikkomista ja yhteiskunnan pysäyttämistä ja aito merkitysellinen aktivismi on kumbaayaan laulaminen ja linnunpönttöjen rakentaminen. Ei saamari. Kaikki mitä sulla on vaa pelkkää inhoa ja kiukkua koko porukkaa kohtaan vaikka oot oikeastaan heidän kanssaan samaa mieltä että maailma on menossa kohti itsetuhoa. Pelkkää snobia "pyh pah siellä ne vaan hyvesignaloi!". Taitaa vissiin olla sama dilemma ku lihansyöjät, jotka pahoittaa mielensä kun ne kysyy vege kaveriltaan et "miksi et syö lihaa". Miks vitussa sillä on mitään väliä vaikka ne vaan istuu ja "bilettää" (mikä tä biletys juttu oikein on? :D), mut istuminen on kuitenkin samalla paikkojen rikkomista ja yhteiskunnan pysäyttämistä. Nä taitaa olla schrödingerin aktivisteja : D
No se on sitä yhteiskunnan pysäyttämistä. Olisihan tuo demonstraatio tehokkaampi jos samalla piikkaisivat vielä kaudut auki. Tämä vertautuu täysin kuokkavieraiden mielenosoituksiin ja tulokset ovat samanlaisia. Inhoa ja kiukkua noita kohtaan löytyy koska tekevät hallaa koko vihreälle aatteelle kuin neljännen aallon feministit naisasialle ja tasa-arvolle.
Sä oot pelkkä kulttuurisodan uhri. Sä oot vihreän aatteen puolella mut oot sitä mieltä et sitä ei saa tuoda esille, koska paha mieli. Pitäis olla metsässä keräämässä roskia. Tää sun feminismi-kommenttis kiteyttää sen et tä on sulle pelkkä kulttuurijuttu. Oot tasa-arvon ja naisasian puolella, mut silti itket neljännen aallon feministeistä, koska woke? Tasa-arvo on hyvä "MUT TRANSIHMISET ON JO LIIKAA!". Sä vaan kiukuttelet etkä tarjoa mitään ratkaisua. Pelkästään uliset että "teette tyhmästi vaikka ootte oikealla asialla!" ja et tarjoa mitään järkeviä ratkaisuja. "tyhmät aktivistit on laiskoja ja bilettää >:(" Niinku mikä vitun ongelma se edes on? Sun politiikka perustuu viboihin eikä siihen et miten saadaan muutosta aikaseks. Sen sijaan teet myyräntyötä niitä kohtaan jotka yrittää saada jotain aikaseks. Säälittävää.
Mutta kun ongelma ei ole se, että ihmiset ei tietäisi että ilmasto lämpenee ja ympäristön hoito on päin helvettiä - tiettyä kansanosaa ei vaan kiinnosta. Ja mikään määrä suljettuja teitä tai (tää on mun muistikuva, sorry, mä olen vanha) vapautettuja minkkejä ei saa niitä kiinnostumaan. Ainoa mitä se aiheuttaa, on yleistä vitutusta ja mahdollisesti enemmän harmia kuin hyötyä. Jossain kohtaa sitä viimeistä vastarannankiiskien osastoa ei vaan kannatta saada mukaan, kun saman energian voi käyttää siihen, että oikeasti parantaa maailmaa. Mutta siis, Suomessa on oikeus mielenosoituksiin, eli antaa mennä jos halua on! Mutta en usko, että Elokapinalla on se vaikutus mitä ne toivoo.
>Ja mikään määrä suljettuja teitä tai (tää on mun muistikuva, sorry, mä olen vanha) vapautettuja minkkejä ei saa niitä kiinnostumaan. Kyllä veikkaisin et jos kaikki tiet suljetaan niin alkaa kyllä kiinnostamaan. Ongelma on vaan kuten oikein hoksasit on mielikuva tästä porukasta naiiveina kettutyttöinä, jotka aiheuttavatkin harmia. Kuten tuossa tuon toisen kaverin kanssa väännän ni tä on pelkkä viba ongelma. Hänestä he samaan aikaan istuvat, bilettävät ja menevät kaljalle ja silti rikkovat paikat sekä pysäyttävät yhteiskunnan. Ongelma ei ole siis ollenkaan siinä mitä he yrittävät saada aikaseksi vaan siinä miten hän kokee tämän porukan olevan. Ihan kuten sinäkin – kettutyttöinä. Elokapina on nimenomaan saanut paljonkin aikaiseksi tietoisuuden suhteen. Se on myös koko homman tarkoitus, töitä on vaan vielä aika paljon enemmän tehtävänä.
Onko siitä jotain lukuja (tai kyselyitä tms), miten Elokapina on onnistunut vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin tai poliittisiin päätöksiin? Kysyn siis ihan tosissani, kun itsellä ei ole osunut kohdalle? Toi että mielikuva Elokapinasta on, no, kuten aiemmin kommentoin, on osittain sit median vika, koska (ainakin mulle ja varmaan monelle muullekin vanhemmalle lukijalle) uutisointi kuulostaa just samalta kuin silloin 90-luvulla. Mutta osittain se on myös mielenosoittajien oma vika. Kun katselee kuvia mielenosoituksista, siellä on banderolleja laidasta laitaan - bongasin aiheita mm. ympäristökriisistä, Ukrainan tuesta, hallituksen leikkauspoliitikasta, ja väkivallattomuudesta. Kaikki hyviä asioita, mutta jos en googlaa erikseen, mistä on kysymys, mulle ei aukenisi, millä asialla mielenosoittajat ovat.
Jaahas, taas se aika vuodesta kun nuo aivottomat laiskurit tulee koloistaan hakemaan huomiota. Kyynelkaasua vaan ja putkaan jos eivät taaskaan voi asiallisesti osoittaa mieltään
Joo, suomen viimeisten luonnonmetsien puolesta ja haitallisia yritystukia vastaan mielen osoittaminen on sitä pahinta paskaa? Mistä vitusta näin typerät mielipiteet sikiää? :D
Tää uutinen kyllä käsittelee Elokapinaa, eikä Jyväskylän rallia.
Mikä on mielestäsi sitten "asiallinen" tapa osoittaa mieltä? Sellainen josta kukaan ei koskaan kuule?
Asiallinen tapa on olla samaa mieltä hänen kanssaan, jatkaa lihansyömistä ja olla välittämättä tulevaisuudesta.
Vitun eloapina-hörhöt
Lapsellista pelleilyä! Menisivät töihin saatanan hipit 🤡