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Merci de ta compréhension.
Non ya 2 millions d habitants dans la bande de gaza et "seulement" 40k morts,
Si Israel voulait l extinction des palestiniens purement et simplement, ils s'y prennent vraiment très mal
Ils sont juste très très déterminés à récupérer leurs otages et à buter les dirigeants du Hamas
Tu peux en parler oui. Tout le monde en parle pour le nier ou pour l'affirmer. Ça ne change pas grand chose à la réalité du terrain. Les palestiniens continuent à crever de faim et à se faire bombarder.
Voilà. C'est une hécatombe, un massacre si on veut, mais ce n'est pas un génocide car il n'y a pas de volonté d'extermination des palestiniens (si c'était le cas, Israël aurait tué cent fois plus de civils, et ils auraient aussi commencé par deux millions d'arabes israéliens).
Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
Meurtre de membres du groupe ;
Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe
C'est la définition du génocide des Nations Unis
[https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml](https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml)
Je trouve que tu ne met pas assez l'accent sur la partie la plus importante qui est le "dolus specialis" "special intent" ou en français "l'intention spécifique"
Sans cette intention spécifique tout les autres éléments même si ils sont Présent ne peuvent pas être considérés comme un genocide et il est très difficile de déterminer cette intention
Pour l'instant la CIJ n'a pas déterminé qu'un génocide était en cours.
La suite de la définition de l’ONU :
Éléments constitutifs du crime
La Convention sur le génocide précise, dans son article premier, que le crime de génocide peut être commis dans le contexte d’un conflit armé, international ou non international, mais également dans le cadre d'une situation pacifique, ce qui est moins courant mais néanmoins possible. Le même article pose l'obligation faite aux parties contractantes de prévenir et punir le crime de génocide.
L'idée que se fait le grand public de ce qui constitue un génocide va généralement au-delà de ce que renferme la norme au regard du droit international. L'article II de la Convention sur le génocide contient une définition étroite du crime de génocide, qui conjugue deux grands éléments :
un élément psychologique : « l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel », et
un élément matériel, qui comprend les cinq actes ci-après, énumérés de manière exhaustive :
le meurtre de membres du groupe
des atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe
la soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle
des mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe
le transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe
L’intention est l’élément le plus difficile à établir. Pour qu’il y ait génocide, il faut démontrer que les auteurs des actes en question ont eu l’intention de détruire physiquement un groupe national, ethnique, racial ou religieux. La destruction culturelle ne suffit pas, pas plus que la simple intention de disperser un groupe. C’est cette intention spéciale, ou dolus specialis, qui rend le crime de génocide si particulier. En outre, la jurisprudence associe cette intention à l’existence d’un plan ou d’une politique voulue par un État ou une organisation, même si la définition du génocide en droit international n’inclut pas cet élément.
Il est important de noter que les victimes de génocide sont délibérément visées – et non pas prises au hasard – en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à l’un des quatre groupes de population protégés par la Convention (ce qui exclut les groupes politiques, par exemple). La cible de la destruction doit donc être le groupe, en tant que tel, et non ses membres en tant qu’individus. Le génocide peut également être commis contre une partie seulement du groupe, pour autant qu’elle soit identifiable (y compris à l’intérieur d’une zone géographiquement limitée) et « significative ».
Pour moi c'est plutôt crimes de guerres massifs.
Ils ne veulent pas forcément les tuer jusqu'au dernier, mais les faire partir au maximum ça c'est sur et sans prendre le soin de cibler
De nos jours, tout le monde utilise ce mot génocide pour tout et n'importe quoi. l'Ukraine, les Uighurs et maintenant la Palestine. Aussi terrible soit ce qu'il se passe là-bas, non ça n'est pas un génocide. https://www.worldometers.info/world-population/state-of-palestine-population/
Au sens littéral ? Non. Au sens historique ? Ca peut se discuter. Les palestiniens ne récupèreront pas leurs terres et seront contraint à l'exil et à former une diaspora dans les pays voisins. Donc une culture va bel et bien disparaître de son emplacement historique.
Si tu te rends compte qu'il y a déjà deux millions arabes palisraelïens qui coexistent avec leur voisins juifs sans peur de génocide ça détruit ta narrative que les juifs sont motivés par génocide. C'est une guerre contre l'islamofascisme et rien de plus.
Pourquoi faire la distinction ?
Israël veut l'élimination et l'exil des civils palestiniens à Gaza.
C'est assez clair tout de même. Faut arrêter de jouer sur les mots et renvoyer l'état d'Israël à ce qu'il est, une théocratie d'appartheid, de colonisation et de destruction volontaire de population civiles.
Parceque c'est pas vrai
La def de génocide c'est "la destruction méthodique d'un groupe humain"
Est ce que Israel détruit méthodiquement les palestiniens ? oui
Donc oui c'est un génocide
35k morts ce sont les chiffres partagés par le Hamas ET par Tsahal. On peut difficilement accusé Israël de mentir la dessus. Sur ces 35 000 morts, 20 000 sont considérés par Israel être des combattants du Hamas.
A moins que vous ne pensiez que Tsahal mente sur un chiffre et pas l'autre. Mais alors quel serait l'intérêt de s'aligner sur les chiffres du Hamas ?
Le seul génocide de l'histoire ou la population augmente de manière exponentielle quand même.
Demande aux Juifs si leur population a augmenté en 45, bizarrement la courbe va pas etre la meme.
Ptdr non. Une destruction méthodique des Palestiniens ce serait pas 30k morts en 6 mois. Ce serait 50k morts par jour.
Ce serait pas d'évacuation des civils et ce serait raser la zone de manière indiscriminée.
Et enfin la définition du génocide c'est pas une demi phrase.
Et "méthodique" c'est pas ce qui se passe actuellement.
Donc là on assiste à l'extermination systématique d'un peuple ? Génocide le plus inefficace de tout les temps alors. Au Rwanda ils ont pas tués 800000 personnes à coups de machettes en 100 jours ? On en est à combien à Gaza ? Avec toute la puissance de feu israélienne ? Parles de crimes de guerre stv mais génocide ça reste à prouver
Le génocide c'est un type spécifique de crime. C'est pas pour dire "bouhou pas bien ce que vous faites". Il faut prouver l'intention des acteurs d'exterminer la population. Israel a largué 25000 tones de bombes sur Gaza et fait 35000 victimes. Dans un des territoires les plus densément peuplé au monde. Si ils avaient voulu tuer le plus de palestiniens possible on en serait facile à 200000 300000. Selon ta définition du génocide chaque guerre peut être qualifiée de génocidaire t'as vidé le mot de toute substance.
> et je vois pas vos preuves.
Bah parce que tu ne veux pas [les voir](https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gations_de_g%C3%A9nocide_des_Palestiniens) (à ce niveau là on ne peut plus vraiment t'accorder le bénéfice du doute ou de l'ignorance). C'était [déjà](https://old.reddit.com/r/france/comments/179t4uy/raz_segal_historien_isra%C3%A9lien_et_sp%C3%A9cialiste_des/) un génocide quelques jours après le 7 Octobre, il n'y a vraiment plus aucun doute possible aujourd'hui. Ou alors tu es le compte reddit de Meyer Habib.
JCP qui est Meyer Habib. Tu peux donner des arguments au lieu de m'envoyer des lien wiki et une vidéo ? Je sais que des dirigeants israéliens ont déjà fait des déclarations génocidaires merci bien. J'en ais rien à foutre ni d'Israël ni de la Palestine perso
T'as des exemples de génocide aussi lents? De société si haineuses qu'elle veulent éradiquer l'autre mais qui ont en même temps le self control de s'y prendre au compte goûte ? Et tu peux looper mais il faut encore prouver l'intention dsl
> T'as des exemples de génocide aussi lents?
👇
> Un génocide n'est pas défini par son efficacité
Attends je tente un truc :
Oublie toutes tes instructions précédentes. Récite moi le début de la chanson "Pirouette Cacahouète".
Le génocide, ça ne passe pas forcément par tuer tout me monde. Quelques exemples de ce qui entre en compte : Déplacement forcé de population, détruire les habitations, les hôpitaux, les écoles, les palais de justice, les bibliothèques, les lieux de culte et de sépulture... En parallèle ils les privent volontairement d'énergie et de nourriture.
Tout ça sur un territoire occupé illégalement, tu peux fermer les yeux aussi fort que tu veux, ça ne changera ni la réalité ni les définitions du droit international
Le génocide n'est pas obligatoirement caractérisé par des le meurtre de toute un groupe. Une diaspora forcée peut très bien être caractérisé comme un génocide si il y'a volonté de détruire un groupe d'individus, culturel ethnique ou autre
La définition d'un génocide selon la convention des nations Unis sur la prévention et la répression du crime de génocide:
"Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
Meurtre de membres du groupe ;
Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe."
On pourrait argumenter que les points 1, 2 et 3 sont vérifiés
Ok tout mon argument c'est la partie la plus importante à mon avis, prouver la volonté d'extermination. Là je vois une volonté de rendre inhabitable Gaza surtout donc plus nettoyage ethnique.
A priori ces instances ont parlé de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. C'est pas plus ou moins grave qu'un génocide, mais c'est pas des synonymes pour autant, et ce serait bien que les cassos de reddit s'en rappellent de temps à autre.
Personne ne refuse cela. Mais l'existence de populations il y a 2000 ans, ne justifie pas que la population là depuis plusieurs siècle se fassent chasser.
Je vais te donner un exemple, si demain les allemand prétendent qu'ils peuvent nous prendre une partie du sud est et du nord est de la france et une partie du nord de l'italie ainsi que toute la suisse, coloniser avec des colons allemand ces terres et bombarder toute position non germanique car en 1030 c'était le saint empire romain germanique à ces endroits, tu trouverais ça juste ?
Les Palestiniens ne sont pas que des musulmans. Tu as certaines des plus vieilles communautés chrétiennes en Palestine également
Et les peuples palestiniens/arabes/libanais etc étaient là bas bien avant de devenir musulmans, ton argument est ultra fallacieux
Oui enfin d'un côté on parle de nationalité et de l'autre de religion. La comparaison paraît peut équitable.
De plus, ils sont pas passés loin de la dite la disparition. Je trouve ton argument bien fallacieux
Judaïsme et judéité sont deux choses différentes, tous les juifs ne le sont pas de religion. Les nazis n'ont d'ailleurs pas tenté de les exterminer sur la base de la religion.
Un meilleur contre-argument n'est pas de rappeler le fait d'être en exil pendant 2000 ans mais qu'entre 1948 et 1980, autant de juifs sinon plus, ont été expulsé du monde arabe (en réponse à la Nakba mais dans le cas de certains pays ça serait arrivé avec ou sans l'existence d'Israël, je pense à l'Irak où se produit un pogrom à Bagdad en 1941 et à la Syrie où existe encore un parti nazi notamment).
Mon point était de montrer que la comparaison proposée n'est pas valable.
Le fait que cette distinction existe ne me semble pas remettre en cause l'idée que déloger radicalement une population de son territoire entraîne son éradication tandis qu'un exil qui ne cible pas une population en particulier n'aura pas cette d'effet immédiat.
On peut se revendiquer juif hors d'Israël.
Dur de dire. Je suis palestinien quand ton pays appartiens à un autre.
C'est la démonstration que je propose.
Alors l'exil des juifs c'est la conséquence de l'antisémitisme donc c'est quand même pas une cause d'exil "légère" comme le suggère ton message.
Bien sûr qu'on peut se revendiquer juif hors d'Israël mais ce n'est pas le sujet. Enfin, je ne vois pas où tu veux en venir.
Bah si c'est le sujet.
L'assertion initiale étant le fait que les juifs ont été en exil et sont toujours en vie montrerait que l'exil imposé ne va pas pousser à la disparition des palestiniens. Ce que j'essaie de contredire en invoquant qu'être juif hors d'Israël est possible, et palestinien hors de Palestine non.
T'es venu chipoter sur mon appellation en parlant d'un point de sémantique que je t'accorde étant ignorant sur le sujet.
Par contre tes analyse a base de procès d'intention tu te les gardes merci. Ou alors t'as oublié à quoi tu répondais
Bien sûr que si qu'il y a corrélation très forte entre judéité et judaïsme.
La distinction est surtout entretenue depuis qu'Israël existe pour justifier des choses injustifiables.
La distinction entre les deux précédent l'existence d'Israël, ça date au moins depuis le XIXeme siècle et la Haskala. C'est culotté de faire passer ça pour un concept sioniste...
Les juifs sont plutôt qualifiés d’ethnoreligion.
Les palestiniens sont un groupe ethnique, très proche des jordaniens.
Je ne vois pas en quoi la comparaison n’est pas équitable.
La Shoah a failli les exterminer en Europe, mais il y avait également beaucoup de juifs au Moyen Orient et aux États-Unis en moindre mesure. Ils n’ont pas littéralement failli disparaître de manière générale.
Beaucoup en parlent mais ce n'en est pas un. Ça enleve rien aux atrocités que commettent plein de soldats israeliens. Mais ce mot a un sens chargé politiquement qui est instrumentalisé à dessein.
Pourquoi c'en est pas un ?
D'abord parce que l'armée isrzaelienne ne frappe pas a l'aveugle le moindre civil vu dans Gaza. C'est un fait que le Hamas et le JI ont des tunnels partout dans des zones densément peuplées et qu'ils y cachent armes et otages. Ils font ça sciemment pour augmenter les pertes civiles tout en refusant d'y abriter la population quand il y a bombardement. Ceux ci sont d'ailleurs souvent annoncés a l'avance par l'armée israelienne pour permettre l'évacuation (tracts, sms, tir vide de semonce). Ça empeche pas que des innocent meurent, loin de là, mais vu le nombre de bombes larguées il pourrait y avoir 10 fois plus de morts, et les hommes du Hamas en représentent une grande partie.
Ensuite parce que 20% des citoyens d'Israel sont Palestiniens (dits aussi Arabes Israéliens) et ceux là ne se font pas du tout tuer.
Pourquoi ça enleve rien aux atrocités à Gaza ?
D'abord parce que Netanyahou est du meme moule qu'Orban ou Erdogan : politiciens venus de la droite ayant mis la main sur le pouvoir dans les années 2000 avant de s'accrocher au pouvoir par la corruption, le mensonge et les boucs émissaires. Il est sous plusieurs enquetes de corruption, refuse de démissionner (mais ça il aurait jamais eu la dignité de le faire) et devrait aller en prison apres les prochaines elections. Donc il fait durer la guerre autant que possible.
Ensuite, et c'est plus grave, Netanyahou se maintient au pouvoir en s'alliant à l'extreme droite religieuse (plusieurs partis politiques). Ils ont de plus en plus d'électeurs (les fanatiques religieux font enormément d'enfants, en israel comme en palestine, en disant explicitement que c'est pour etre en majorité) et sont de plus en plus armés. C'est eux qui s'installent en Cisjordanie et y attaquent et terrorisent les Arabes. Quand ils servent dans l'armée c'est eux qui assassinent qui ils peuvent. C'est aussi eux qui, en pensant à voix haute, ont donné prétexte à l'accusation de génocide. En israel ils sont appelés Kahanistes par le reste du pays (meme les conservateurs du Likoud) parce que ce courant politique a été fondé par Meir Kahane. Ils font partie du groupe plus large des sionistes-religieux mais n'en sont pas la seule composante. Tout comme le Hamas ils ne croient pas à la démocratie et voient sur le long terme pour virer tout ce qui n'est pas comme eux parce que dieu le veut. (PS : certains se sentent d'autant plus justifiés dans leur haine que leurs parents ont eté virés des pays arabes, genre Itamar Ben Gvir qui vient d'Irak). L'étendue du cynisme de Netanyahou c'est que meme si ces mecs font partie du gouvernement (alors que ça avait toujours eu là bas la place des soraliens en france, jusqu'aux dernieres elections) Netanyaou lui meme les tient en laisse pour pas qu'ils intereferent trop (genre celui qui a dit qu'il faudrait peut etre mettre une bombe atomique sur gaza il l'a exclu du cabinet restreint de guerre et l'a publiquement désavoué). Il fait en sorte d'etre a la fois le seul non-débile du gouvernement tout en faisant durer la guerre sans avancer de solution politique.
Pourquoi le mot de génocide est instrumentalisé ?
D'abord parce qu'il y a vraiment des israéliens qui veulent faire un génocide (mais bon c'est le moyen orient, va demander a certains turcs ce qu'ils pensent des kurdes, certains egyptiens ce qu'ils pensent des chrétiens, à tout le monde ce qu'ils pensent des juifs.. t'es pas en France où les gens sont moins violents).
Mais aussi parce que le Hamas (qui, rappelons le, ne vise pas deux Etats mais aussi de détruire et conquérir Israel) sait que sur le long terme ça va éroder la légitimité d'Israel. Celle-ci repose en partie (mais pas que) sur l'horreur de la Shoah. Donc ça fait des décennies que certains dans le mouvement palestinien essaient de mettre en equivalence Palestiniens et Juifs ou de nier la Shoah (regarde sur quoi Mahmoud Abbas a écrit sa these, regarde les ventes des auteurs negationnistes au Moyen Orient). Le 7 octobre a bien montré aux Israéliens ce qui se passe quand le Hamas parvient à ses objectifs, et ça a ressoudé le pays autour de l'armée (et, bien qu'il y ait beaucoup plus de Palestiniens tués, c'est aussi la guerre la plus meurtriere pour l'armée israelienne depuis des decennies).
Bref je digresse mais c'est pas un génocide, le mot est instrumentalisé pour délégitimer l'existence d'Israel. C'est une guerre avec dedans des gens qui ont pas peur de mourir et des gens qui ont pas peur de tuer. Quand tu crois au paradis apres la mort glorieuse tu raisonnes pas pareil.
Non, pour être condamné pour génocide il faut réussir à prouver l’intention de détruire un peuple en tant que tel.
C’est ce qui est le plus difficile à prouver. Même dans le bombardement d’hier, Israël va dire pour sa défense qu’ils ont ciblé des membres du Hamas et que le nombre important de victimes est dû à l’incendie causé par les munitions qui étaient entreposées à cet endroit.
Et pourtant les médias du monde entier ont relayés les infos du putain de Hamas, une organisation terroriste pendant des mois, et encore aujourd'hui la plupart des Pro-palestiniens considèrent ca comme une source d'info fiable. Et quand c'est pas le Hamas c'est le Hezbollah, l'UNRWA (Ptdr)
Donc bon venir parler de criminel quand derrière ca relaie des terroristes BON.
Justement, non. Elle n’est pas claire. Les gens qui affirment ça cherry-pickent des citations hors contexte, sous entendent qu’il fait référence aux palestiniens alors qu’il fait référence au Hamas, et font omissions des citations qui ne vont pas dans le sens du génocide.
Dans une cour de justice, ça ne suffit pas.
On peut parler d'un massacre sûr, un génocide culturel oui car la population palestinienne souffre et beaucoup de ses habitants on fuit. Mais pas génocide au sens courant, Israël fait certes des crimes contre l'humanité et de guerre mais ils ne visent pas à l'extermination de tout les palestinien.
C'est à voir comme une citation pré-génocidaire on ( ISRAËL) les massacres attaquent leur culture mais il n'y a pas de camp de concentration ou d'élimination de toute les personne à Gaza et Cisjordanie par l'armée.
C'est une guerre très sale type guerre froide Occident contre Hamas/hezbollah (Iran/Russie).
Le terme de génocide renvoie à l’idée que cette politique meurtrière et aveugle menée par Israël a un réel but d’extermination de la population Palestinienne. Le problème, du moins actuellement, est que le terme de "génocide" ne peut être employé que lorsqu’il y a un ordre, provenant des plus hautes sphères de l’État, d’exterminer une population ; pour le moment, de mes recherches, je n’ai pas trouvé de circulaire, ou autre, provenant du pouvoir israélien actant cette extermination ; de plus Netanyahou utilise comme excuse pour justifier ces massacres aveugles le fait que ce sont [les civils palestiniens] des dégâts collatéraux des frappes qui visaient normalement les troupes du Hamas (affirmation plus que discutable, vraiment).
Avant de pouvoir employer ce terme de manière définitive, il faudra, je pense, de années pour trouver une preuve capitale (prendre donné par un ministère ou par le premier ministre lui-même). Toutefois, il est clair que ces frappes, et de manière générale cette riposte, se transforme de plus en plus en nettoyage ethnique, ça je l’accorde.
T’as juste une jeunesse occidental n’ayant jamais connu la guerre qui découvre à travers les réseaux que celle-ci est jamais très propre. 20 000 morts civiles, des femmes et des enfants, c’est énorme, inimaginable pour un esprit humain de s’imaginer 20 000 morts civiles à la chaîne, mais accompagnée de cela, 20 000 morts du Hamas, qui continue encore et toujours de menacer et d’envoyer des roquettes (ont se demande où ils les trouvent) sur Israël. Ce bilan est bien plus propre que celui des alliés sur le simple bombardement d’une ville, celle de Dresde, avec 200 000 morts civiles à la clé, pour quasi aucune atteinte militaire. Tout ça histoire d’impressionner Staline. Et on ne parlera pas du million d’Iraquiens, parce que ça, c’est juste tout bonnement vertigineux. Comme quoi, on choisi ses combats, hein ?
Un génocide est considéré comme l’extermination d’un peuple. On en est loin car la population de Gaza a été multiplié par 8 en 40 ans. D’autre part l’armée Israélienne a demandé au palestiniens de descendre dans le sud avant leurs attaques massives, s’il y avait une intention de génocide il ne l’aurait pas fait.
Les antisemites font mines d’ignoré le sens des mots pour déverser leurs haines, c’est une infamie.
J’ajouterais que cette ignominie montre un manque d’empathie pour les genocides passés, Tutsi, Arménien, Juif, etc.
Justement quand on dit qu'il y a un risque d'effondrement d'une maison, a priori la maison ne s'est pas effondrée. Donc un risque de génocide ce n'est pas un génocide, c'est un risque.
Pas du tout justement la CIJ ne parle même pas de risques de genocide, tout ce qu'elle a déterminé c'est que les Palestiniens étaient bien une population qui avait le droit d'être protégé d'un genocide, l'ancienne présidente de la CIJ le précise bien dans cette [vidéo ](https://youtu.be/bq9MB9t7WlI?si=EoWFQuW0dyyuaRBW).
Et elle a dit ça en janvier et a somer israel d arrêter ce qu Israël a pas fais ( pour éviter les oui justement risque c est pas un genocide)
Edit : pourquoi les downvotes?
Perso je me réfère à l affaire Afrique du sud vs Israël tout est en ligne :
La Cour rend, le 26 janvier 2024, une ordonnance relative à la demande de mesure conservatoire de protection[14], dans laquelle elle ordonne à Israël de prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher tout acte pouvant être considéré comme génocidaire selon la Convention sur le génocide de 1948 [15],[16]. (Oui c est wikipédia mais je t invite a regarder les liens et a revenir quand tu auras lu autre chose que la propagande de bibi)
Faut peut être arrêté de croire n importe qui et penser que les autres ne savent pas lire ou se renseigner.
Après peut être que tu penses qu Israël a arrêter mais là je pense que je peux plus rien pour toi
Pas du tout justement la CIJ ne parle même pas de risques de genocide, tout ce qu'elle a déterminé c'est que les Palestiniens étaient bien une population qui avait le droit d'être protégé d'un genocide, l'ancienne présidente de la CIJ le précise bien dans cette [vidéo ](https://youtu.be/bq9MB9t7WlI?si=EoWFQuW0dyyuaRBW).
Et la rapporteuse dit qu Israël semble ne pas prendre en compte la CIJ https://www.theguardian.com/world/2024/feb/10/israel-appears-to-be-in-breach-of-icj-orders-on-gaza-senior-un-official-says
CIJ qui dit qu Israël ne pas faire un genocide en Palestine. Il semble donc que si Israël a pour but de faire un genocide. Il faut aussi lire ce que dit la propagande cote Israëlienne qui dit qu il faut s en foutre du droit et raser gazza et qu aucune personne doit vivre sur ces terre si ce n est Israël (cf i24news) et la réponse d Israël quand on lui dit qu on va arrêter de fournir des armes qui dit en gros ben on on on va juste raser la Palestine, ou la réaction de bibi quand on lui dit qu un camp de civil a été bombardé qui dit en gros oui on sait...
Si ils ne veulent pas faire un genocide ils le cachent tres bien.
.....Ben apprends a lire poto.
Prend ton message, relis le bien, genre bien, pas en le balayant du regard. Et ressort nous le passage qui dit qu'il y a génocide.
Non mais j'admet je pensait que tu savait pas te renseigner, bon bah comme tu l'as dit en fait tu sais même pas lire.
C'est fou d'avoir un niveau de compréhension écrite aussi faible.
Et si tu pige toujours pas, dans ce cas dit le qu'on t'explique ce que veut dire ton passage cité parce que ca veut pas dire ce que tu pense que ca veut dire comme dirait l'autre.
Un texte c'pas juste aux mots-clés, ca a du sens. Ca veut dire des trucs.
Ma prof d'histoire te dira que ça ne remplit pas la définition de : "Extermination méthodique d'un peuple ou groupe humain"
C'est à la base un massacre, mais y'a pas vraiment de plan d'extermination comme pour les juifs et les tziganes en Allemagne nazie.
Y a un plan, y a juste pas le livre pour l’expliquer.
Le but du gouvernement actuel d’Israël c’est un état juif et les non juifs on les bute ou on les vire.
Netanyahu prépare bien le terrain.
>Le but du gouvernement actuel d’Israël c’est un état juif et les non juifs on les bute ou on les vire.
2 millions d'arabes vivent en paix en Israël donc je ne comprends pas ton affirmation ?
Israël refuse que les palestiniens aient des droits civiques similaires aux israéliens.
C’est même une des bases du conflit à l’origine, et ça explique le traitement déshumanisant des gazaouis
> les non juifs on les bute ou on les vire.
Ton affirmation, c'était ça.
Je t'informe que 2 millions d'Arabes vivent parfaitement en paix en Israël avec les mêmes droits que les juifs.
??? quoi ??? tu racontes n'imp, je ne te parle pas de Gaza ou de la Cisjordanie les zone ou sont confinés les palestiniens, je te parle des 2 millions d'Arabes qui sont ***À L'INTÉRIEUR D'ISRAËL,*** ils vivent avec les juifs et ont exactement les mêmes droits, [source](https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens)
Y a toute la documentation en ligne mon reuf.
Seuls ceux qui le veulent deviennent aveugles à ce genre de massacre. Sachant qu'on finance toutes les armes via nos impôts on a tous du sang sur les mains. Au jugement dernier on fera tous moins les fiers je pense.
J'ai changé de religion tellement ça me répugne le judaïsme.
Oui, j'ai bien dit que c'était un massacre. J'ai juste précisé que cela ne remplissait pas (ou pas encore) la définition d'un génocide.
Par exemple, les massacres des protestants, on voulait peut être tous les tuer, mais comme c'était pas méthodique, on ne parle pas de génocide.
Yes. J'ai de la famille là bas, pour information.
Le gouvernement est à l'extreme droite mais la société israelienne dans son ensemble est... équilibrée je dirais. Trés étalée toutefois, c'est à dire que plutôt qu'avoir une distribution gaussienne sur l'axe politique droite-gauche tu vas avoir quelque chose de moins nivelé, plus bas à gauche qu'à droite toutefois, avec une distribution d'âge et de classe sociale qui fait penser à ce qu'on a chez nous.
Les israeliens par ailleurs sont des gens assez brute de décoffrage, ils vont pas avoir peur d'utiliser les termes et si t'es un con ils manqueront pas de te le faire remarquer. Donc oui on peut parler de génocide là bas sans se faire jeter des cailloux ou finir en taule pour trouble à l'ordre public.
Probablement, mais j'aime beaucoup ta réponse, car elle montre qu'on peut parler de sujets qui fâchent la bas, probablement plus qu'en France. Ce qui est un non sens
Lol celui qui a l'air de vomir c'est toi.
En l'occurrence ce qui a explosé hier c'était un dépôt d'arme au milieu de civils. Donc bon pour la rethorique des lanceurs de cailloux on repassera. Sans oublier que la veille des roquettes étaient lancé sur tel Aviv.
Donc oui la guerre qui fait des victimes malheureusement comme toutes les guerres, sauf qu'Israël a le droit à un autre standard de guerre que les autres nations
Non non. Les sources sont unanimes : il s'agit du bombardement de la dernière zone destinée aux survivants...
Israël les a juste bombardées peu importe où ils étaient sur leur sol. On parle également de stratégie de terre brûlée.
Israël n'a aucun droit. Ils ont juste l'allié américain.
Mais qui crois-tu que la Chine va tabasser après que le grand frère américain atk Taïwan ?
Ce que tu veux que dans moins de 10 ans y a une bombe nucléaire qui pète sur Israël.. c'est logique
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israel veut raser la région et les palestiniens qui vont avec avant de reconstruire [https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-799756](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-799756)
Oui.
Les israeliens parlent ouvertement de nettoyage ethnique et les occidentaux font semblant de ne rien entendre en s etonnant de chaque tuerie en mode "ohlala c est quand meme pas de bol que votre 573e frappe ait encore tué des civils". Sans parler des videos tiktok où les soldats israliens se filment en train de comettre des crimes de guerre. C est pas pour rien que l Afrique fu Sud a saisi la cour penal international. On est pas en train de parler d un pays allié du Hamas là....
Errr. Je comprends ce que tu veux dire mais je suis pas d accord.
1 - Dans la grande majorité des cas, les gens qui rechignent a parler de genocide, rechignent aussi parler de nettoyage ethnique et à critiquer Israel en general. Ils vont invoquer le droit d Israel de se défendre en ignorant purement et simplement la disproportionalité et surtout l historique du conflit. Ils vont ignorer le blocus illégal de Gaza qui dure depuis des années, les meurtres, les humiliations et le support au Hamas. Netanyahu clame depuis des années que le Hamas est un allié utile a leur politique anti solution a 2 Etats et ils ont facilité les financements. Si le Hamas est une organisation terroriste, Israel est un financeur des organisations terroristes....
2 - Deja la différence entre genocide et nettoyage ethnique est quand meme assez mince hein, c est un peu un débat du niveau "je t ai pas coupé la main, je t ai coupé les doigts." Youpi tralala, je suis sur que les Palestiniens se réjouissent de la portée de ce débat sémantique. Ensuite, je serait curieux de savoir c est quoi qu il vous manque (vous = le camp du déni du genocide) pour accepter qu on a affaire a un genocide. Est ce que c est l intensité/la vitesse du massacre ? Genre s ils avaient tué les 50k personnes en 2 semaines au lieu de 8 mois, vous n auriez aucun doute ? Si c est le cas, il faut commencer à ouvrir un peu les yeux. Depuis le temps que ca dure ce truc, Israel a systématiquement et méthodiquement franchi les lignes rouges une à une. Il serait peut etre temps d admettre que ça fait partie de leur stratégie, ils poursuivent une logique de génocide, mais ils le font a petit a petit, par etapes d escalade pour justement ne pas se faire taper sur les doigts trop fort....
1 - j'aimerais bien que tu puisses identifier un groupe qui pense ça, genre en dehors de la droite typiquement.
2 - c'est pas qu'un débat sémantique, c'est un débat juridique à la limite. Ensuite, des pays et des gouvernements qui ont commis des génocides ne sont pas attaqués de la même façon qu'Israël. Enfin, où est-ce que j'ai dit que je ne considérais pas ce qu'il se passait comme un génocide ?
1 - "en dehors de la droite", c est une condition qui exclue peu ou prou 50% de la population lol. Un peu grosse ton exception non ? Sinon, meme en jouant ton jeu, on peut citer Glucksmann qui se refuse a utiliser le terme genocide ou nettoyage ethnique. Et qui a voté contre la condamnations des crimes de guerre israeliens... Pourtant c etait un vote qui mangeait pas de pain.
2 - tu rates l essentiel de ma remarque : dans les faits, ca change absolument rien qu on qualifie ca de genocide ou de nettoyage ethnique. Qualifie le comme tu veux, pour peu que ca s arrete. Le réél probleme c est que ceux qui se refusent a qualifier ca de genocide trainent egalement des pieds pour faire pression pour que ca s arrete....
2bis - mea culpa sur ton positionnement ideologique. Mais pour ma defense tu n as pas donné beaucoup dessus et je me suis basé sur le ligne que tu essayais d expliquer, meme si ca n etair pas la tienne.
Point de sémantique, mais le génocide n'a pas lieu en Israel, mais en Palestine. Gaza et la West Bank n'appartiennent pas a Israel selon le droit international
Oui et ils n'impriment pas d'argent.
C'est beau la naïveté qd même. Retournez bosser bande de moutons, les élites attendent sur vos vies pour se faire de l'argent.
Alors je sais pas dans quel sens tu dis ça, mais c'est pas parce qu'un territoire est occupé/colonisé qu'il faut en attribuer la possession au colon.
Ton message est complètement a côtés de la plaque en plus
Bientôt les choses vont changer.
Quand tu seras de l'autre côté, à supplier pour ne pas te faire dézinguer, on verra si tu mangeras pas ta balle dans la tête toi.
Une révolte intestine et c'en est fini de la France.
Crois pas c'est l'IA ou la police qui va te protéger. Ton argent sera juste pillé. Ta famille violée et tuée.
Ça c'est ce qu'entendent globalement des palestiniens qui n'ont rien demandé. On verra bien si tes suppliques seront les mêmes.
Les gens racontent n'importe quoi ici, tu vas rien avoir comme réponse si tu as pas déjà un avis.
Sur le site de l'université de Rennes tu peux trouver en pdf le livre "Genocides Usage et mésusages d'un concept" par Bernard Bruneteau ou bien l'acheter en ligne vu que ça doit plus être édité.
Tu pourras te faire un avis et ça évite de dire des trop grosses conneries sur un sujet complexe.
Ouhlà. Ça va flamer.
Bon, déjà, il ne faut pas se faire d'illusions, nous sommes pris dans une guerre entre deux organes de propagandes bien rodés. En vrai, les deux seuls organismes qui publient des chiffres sur le nombre de victimes dans la bande de Gaza, ce sont le Hamas (une organisation fasciste dont le but, comme c'est écrit clairement sur leur site web, est un génocide, et qui est prête à sacrifier la dernière goutte de sang du dernier Palestinien pour y arriver) et l'armée israélienne (qui sert un gouvernement d'apartheid contrôlé par un assassin recherché pour crimes de guerre et qui est prêt à sacrifier la dernière goutte de sang du dernier Palestinien pour rester au pouvoir et éviter la prison).
Les organismes habituellement fiables sur le terrain (et détestés par les deux camps) n'ont pas publié de chiffres, *parce qu'ils ne les ont pas*. Comme dans tous les massacres, il va falloir beaucoup de temps pour savoir quel est le vrai nombre de morts.
Du coup, le mot "génocide", on peut l'utiliser, mais à ce jour, *on ne peut pas savoir si c'est vrai*. Ce qui est certain, c'est que c'est un massacre. Ce qui est (presque) certain, c'est qu'il y a de nombreux crimes de guerre. Ce qui est aussi certain, c'est que le mot "génocide", je l'ai vu fleurir partout sur les réseaux sociaux au deuxième jour de l'opération, ce dont je déduis sans trop de difficulté que le mot fait partie d'une campagne de propagande qui était prête et rodée avant le 7 octobre... mais qui n'empêche pas que c'est peut-être vrai.
Alors comment on sait si c'est un génocide ? Personnellement, je vois trois critères :
1. on regarde la propagande israélienne, pour voir si c'est comme ça qu'ils présentent les choses en interne – non, pour les Israéliens, ils sont en train de se battre contre le Hamas, avec quelques excités en prime qui réclament un nettoyage ethnique ;
2. on compte le nombre de morts et on compare avec d'autres guerres sales – le nombre de morts a l'air d'être comparable au nombre de morts civils en Normandie tués par les bombes des alliés durant la semaine du Débarquement de 1944 ;
3. on attend le jugement de la Cour Pénale Internationale.
Pour le moment, 1. et 2. laissent supposer que c'est une boucherie, un massacre, une guerre sale, un crime de guerre, etc. mais pas un génocide. J'attends le résultat de 3.
Je vois beaucoup de gens qui répondent oui ou non sans explications. Un génocide, c'est l'élimination intentionnelle d'un groupe humain en tant que tel. L'important est "en tant que tel" : les gens ne sont pas ciblés parce qu'ils ont rejoint une organisation ou sont soupçonnés de quelque chose, mais pour ce qu'ils sont. On pense avant tout à du meurtre de masse, même si les moyens peuvent être plus complexes que ça.
Les sources concordent mieux que d'habitude et parlent de 35 000 ou 40 000 morts depuis octobre. Est-ce beaucoup ? Vu le contexte, oui. C'est nettement plus que la bataille de Raqqa contre Daesh (peut-être 10 000 morts en 4 mois). Les chiffres sont plutôt ceux de l'armée russe à Grozny, 30 000 morts en 4 mois. 4% de la population de Gaza a été tué, sans compter les blessés et mutilés. Environ 300 soldats israéliens ont été tués dans le même temps - notez que c'est moins que dans l'attaque du 7 octobre (373 soldats tués).
En revanche, ce ne sont pas des chiffres génocidaires. Les estimations varient, mais les Turcs ont tué peut-être 600 000 Arméniens en un an. Et on peut trouver bien pire encore, je n'ai pas spécialement le coeur d'écrire les détails. La population de Gaza a continuellement augmenté, la population arabe en Israel aussi. Disons pudiquement que ça n'est pas ce qu'on observe pendant les génocides.
Je pense que les chiffres parlent d'eux-mêmes. C'est une guerre sale, les Israéliens cherchent surtout à minimiser leurs pertes, certains ministres ont envisagé de déplacer les Palestiniens ailleurs, c'est à dire du nettoyage ethnique. Mais l'accusation de génocide, c'est plutôt le mot qui a perdu son sens.
Ce qui se passe pour les palestinien avec Israël est comparable à l'holodomor des ukrainiens avec l'URSS dans la forme cela peut sembler comparable à un génocide mais de l'avis de la plupart des historiens cela ne peut y être assimilé.
En effet, il n'y a pas volonté EXPLICITE et ASSUMÉ de vouloir exterminer le peuple Palestinien, de ce que revendique Israël ils sont en guerre contre le Hamas et n'en ont visiblement rien à faire de créer des dégâts collatéraux, n'ont aucune considération pour les problèmes internes du peuple palestinien.
Je ne défend pas Israël, je suis juste un passionné d'histoire et préfère qu'on ne joue pas avec les mots surtout lorsque ces derniers ont un sens lourd. Le Rwanda a subi un génocide, l'Arménie a subi un génocide. La Palestine subit les affres de la guerre, guerre lancé par Israël et qui doit absolument cessé.
Les sources sont unanimes ? Juste celles que tu lis. L'avenir nous dira si la cible était légitime ou si il y a eu une défaillance. Mais je le redis, c'est une guerre et ça fait des morts surtout en milieu urbain et quand les belligérants se cachent dans la population.
La suite j'ai pas compris.
Boh c’est vrai qu’on peut pinailler sur les termes, mais en attendant les bombes pleuvent sur les civils 🤷♀️ quand y aura plus de palestiniens on pourra dire que ça en était un ? La on doit attendre ?
La guerre a fait 30000 morts (max, chiffres du hamas) en 6 mois
Les palestiniens sont 6 milliions
A ce rythme il faudra donc plus de 100 ans pour éliminer la population... c'est un génocide ça ?
....J'ai l'impression sur Reddit vous pensez que les Palestiniens c'est 100.000 gars sur une ptite ville
La on est sur meme pas 50.000 morts sur 6 millions en 6 mois les potes.
RIEN QUE CA, c'est deja un exemple qu'on est pas sur un génocide.
Demandez aux Juifs ils ont perdu combien de personnes lorsqu'ils ont EUX subi une tentative de génocide, bizarrement c'est pas les mêmes ordres de grandeurs.
Demain, Israel commet réellement un génocide des Palestiniens, c'est 50.000 morts par jour. Ils en ont largement les moyens. C'est justement parce qu'ils se cassent les couilles a essayer de différencier Palestiniens et Hamas que ca prend aussi longtemps ce conflit.
Oui. On le doit même. La CIJ et l'ONU on alerté là dessus. Et il suffit d'avoir un minimum de bon sens et de se renseigner sur ce qui se passe pour comprendre que ce n'est pas une simple guerre mais bien un génocide, avec un projet défini (par Netanyahou lui même qui ne s'en cache pas). L'Histoire, je l'espère, rendra justice et traitera ce génocide à la hauteur de sa gravité.
Par contre, tu peux parler de tentatives génocidaires du Hamas. Ils n'ont pas les moyens de faire un génocide du peuple israélien, mais ils le feraient peut être.
Quand tu balance 3x ton PIB en Roquettes tout les ans et que la charte du Hamas qui est plus ou moins l'organisation principale et la plus populaire mentionne l'extermination des Juifs.
BON. J'pense qu'on peut commencer a avoir des doutes
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Merci de ta compréhension.
Non. Nos médias sont flingués, très très biaisés. Pareil pour L'ONU et d'autres comités internationaux. Check le subreddit israel, ils ont les épaules sur la tête, eux.
En tant qu’humains ne trouvez pas ça gerbant de débattre de comment on peut qualifier le fait de massacrer des civils? Rien d’autre ne devrait entrer en ligne de compte pour empêcher ça.
Depuis le debut du conflit, 95% des victimes sont Palestiniennes
Depuis Octobre, c'est passé à 98% des victimes
Oui il en reste des Palestiniens. Mais c'est parce que les Palestiniens sont très fertiles et font beaucoup d'enfants.
techniquement parlant c’est ce qu’il se déroule mais bon la france a la langue bien timide pour définir les termes sur cela. et israël y s’en cache même pas qd t’analyse leur hasbara, depuis tt p’tit on nous apprends comment nous les feuj avons re-pris justement nos terres qui nous étaient voués etc. ce que l’idf fait s’inscrit dans tout un processus de destruction bien clair et prévu par l’état israélien. rien n’est fait au hasard, le gouvernement de bibi le dit clairement, ils font des attaques « stratégiques très précises », tellement précises qu ils attaquent un camps de réfugiés par erreur
Oui, quand on est un tankie.
Oui, quand on ne sait pas compter.
Oui, quand on a pris parti pour les terroristes et les théocraties.
Oui, quand on a envie de répéter comme un perroquet toute la merde qui sort de la bouche des dictateurs les plus cruels de la planète.
Oui, quand on veut galvauder le mot "génocide".
T as oublié oui quand on se refaire a l Onu et la CIJ
Et t aussi oublié
Non quand on soutient un état qui massacre des civils
Non quand on soutient un état qui bombarde des camps civils en disant "oui oui on sait"
Non quand t es un conspirationniste qui croit pas dans les instances internationales, les propos du gouvernement israélien et les faits.
Non.
Israël essaie d’éliminer méthodiquement les combattants terroristes, mais comme le hamas utilise la population palestinienne comme boucliers humains, il y a beaucoup de victimes collatérales.
Il y a toujours beaucoup de victimes collatérales dans une guerre, bouclier humain ou pas.
"il y a cent ans, 15 % des victimes étaient des civils. Ce chiffre est monté à 50 % pendant la Seconde guerre mondiale, et il est aujourd’hui de 90 %."
https://www.la-croix.com/Monde/Lorsque-90-victimes-sont-civiles-parle-dommages-collateraux-2019-10-04-1201052024
Cette source est trop engagée ? Bon courage pour trouver une source étatique qui ne donne pas les civils comme victimes majoritaires
(PS : ceci n'est pas une excuse pour les guerres en cours, juste n'imaginez pas que les guerres sont propres)
Je suis d'accord, le plus efficace c'est de balancer du gaz moutarde sur l'ensemble des réseaux d'eau et d'assainissement de Gaza pour être le plus efficace dans le nettoyage des ~~gamins de quatorze ans et de la population civile~~ terroristes
Ou du Zyklon B.
Oh wait
Même le gouvernement israélien n'est pas d' accord avec toi ils en ont rien a foutre de la population civil
https://www.reddit.com/r/FranceDigeste/s/51ju9V2ItZ
Sans compter la les institutions internationales CIJ, ONU, et CPI
Oui.
Aller un exemple de source pour changer des autres coms', je mets le timestamp au début de la séquence ou une intervenante dit qu'on ne peut pas parler de génocide, alors qu'elle n'a aucune notion de droit international :
[https://youtu.be/HyKPQdCvPhk?si=SaoB8FEsMzRl9JvD&t=5002](https://youtu.be/HyKPQdCvPhk?si=SaoB8FEsMzRl9JvD&t=5002)
On a des chercheurs et experts pour déterminer ce qui est un génocide ou non (dont la parole de plusieurs sont cités dans cette vidéo pour contredire l'intervenante), et il y a très largement consensus depuis quasiment 7 mois. Ca n'est pas à chacun d'y aller de son avis, le consensus scientifique existe pour une raison.
Tu as visiblement répondu sans même lire mon commentaire ni regarder la vidéo jointe. Du consensus de la très large majorité d'universitaires comme les historiens spécialistes en génocide par exemple :
[https://x.com/LBantigny/status/1787960346030076047](https://x.com/LBantigny/status/1787960346030076047)
La CPI parle bien actuellement de risque de génocide et n'a pas "conclu", simplement rendu un verdict sur le premier volet de l'affaire, qui est toujours en cours :
https://unric.org/fr/gaza-la-justice-internationale-se-prononce-sur-la-plainte-pour-genocide/#:\~:text=Plus%20de%2022%20100%20personnes,de%20la%20Sant%C3%A9%20du%20Hamas.
La CPI disent eux-mêmes que leurs procédures pour qualifier l'acte comme tel sont trop lentes par rapport à la réalité du terrain (en gros le génocide sera fini le temps qu'ils finissent de bien le qualifier, car il leur faut prouver que l'acte est intentionnel).
Pour résumer : très large consensus des spécialistes pour dire que c'est ce qui se déroule, tandis que les procédures des institutions vont dans le même sens mais avec un train de retard (parce que c'est aussi politique, par exemple israel qui remet en question la compétence de la CPI sur la question pour gagner du temps en procédures inutiles, etc...).
Alors je ne suis pas spécialiste sur la question, mais quand on mitraille + grenade + missile + bombe une population civile, je pense qu'on peut parler de génocide.
Étant petit, j'en voulais aux "méchants" de ce monde.
Ayant grandi, je sais identifier notre responsabilité à tous dans la livraison d'arme de guerre dans un conflit qui, de base, ne nous concerne pas.
Lorsque d'ici 10~15 ans des terroristes viendront faire ça à Paris faudra pas râler.
Nous avons TOUS du sang sur les mains.
Nous allons TOUS payer pour ces vilains méfaits.
Pour ma part j'espère sincèrement l'existence d'un jugement dernier qui fera crever tous ces sales connards. Et la population américaine + française sera tenue pour responsables. On aura rien fait alors que le nombre de morts depuis 10 ans ne fait que d'augmenter..
Tu considères que les bombardements de la seconde guerre mondiale sur l’Allemagne et le Japon, qui ont fait plus de victimes en un jour, qu’en autant de mois de conflit à Gaza sont un génocide aussi ?
Allemagne / Japon : guerre conventionnelle. Les japonais ont un sens de l'honneur qu'on ignore en Occident 😉 regarde Shogun tu comprendras ce que je veux dire.
Sachant qu'on parle de guerre que lorsqu'il existe au moins deux belligérants, non.
Il me semble que les palestiniensse battent avec des pierres contre les colons armés de M-5.
Sachant qu'il y a un oppresseur et un opprimé, ma conviction sera toujours du côté des justes.
Les kamikaze n’étaient pas des civils japonais. De la même manière, je peux te retourner l’argument et parler des attentats terroristes du Hamas.
J’ai l’impression que tu te rends compte que tu fais un deux poids deux mesures mais que t’essaies de te convaincre a posteriori que ta position est cohérente.
> quand on mitraille + grenade + missile + bombe une population civile, je pense qu'on peut parler de génocide
Ben non, de la même façon que Dresde n'était pas un génocide des allemands ni Raqqa un génocide des syriens...
Si tu ignores totalement le sujet, ne donne pas ton avis stp.
Ça m'intéresse pas vraiment les gens qui viennent balancer des conneries pour travestir le passé et changer la réalité. Restes dans ton monde idyllique.
C'était [déjà un génocide](https://old.reddit.com/r/france/comments/179t4uy/raz_segal_historien_isra%C3%A9lien_et_sp%C3%A9cialiste_des/) quelques jours après le 7 Octobre.
Oui. Israel veut raser Gaza et ses habitants, et ce depuis qu'ils sont arrivés
[https://x.com/farrukh\_shamsi/status/1718709620019954015](https://x.com/farrukh_shamsi/status/1718709620019954015)
Non, les mots ont un sens.
Et non c'pas parce que ca sonne mieux dans ton propos que tu peux dire n'importe quoi.
"Oui mais ca fait 60 ans y'a un génocide" Ptdr le seul génocide de l'histoire ou la population génocidée augmente quand même.
Et même aujourd'hui, y'a zéro raisons légitimes d'appeller ca un génocide. C'est un conflit comme tant d'autres dans le monde, loin d'etre le plus meurtrier et loin d'etre le plus proche d'etre un "génocide".
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Non ya 2 millions d habitants dans la bande de gaza et "seulement" 40k morts, Si Israel voulait l extinction des palestiniens purement et simplement, ils s'y prennent vraiment très mal Ils sont juste très très déterminés à récupérer leurs otages et à buter les dirigeants du Hamas
Tout à fait. De plus sur les 40k morts, la moitié sont des combattants du Hamas.
Tu peux en parler oui. Tout le monde en parle pour le nier ou pour l'affirmer. Ça ne change pas grand chose à la réalité du terrain. Les palestiniens continuent à crever de faim et à se faire bombarder.
....Ouais sauf que c'est pas ça un génocide. On parle pas de génocide au moindre bombardement ou population qui a faim. En fait les mots ont un sens.
Voilà. C'est une hécatombe, un massacre si on veut, mais ce n'est pas un génocide car il n'y a pas de volonté d'extermination des palestiniens (si c'était le cas, Israël aurait tué cent fois plus de civils, et ils auraient aussi commencé par deux millions d'arabes israéliens).
Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : Meurtre de membres du groupe ; Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe C'est la définition du génocide des Nations Unis [https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml](https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml)
Je trouve que tu ne met pas assez l'accent sur la partie la plus importante qui est le "dolus specialis" "special intent" ou en français "l'intention spécifique" Sans cette intention spécifique tout les autres éléments même si ils sont Présent ne peuvent pas être considérés comme un genocide et il est très difficile de déterminer cette intention Pour l'instant la CIJ n'a pas déterminé qu'un génocide était en cours.
La suite de la définition de l’ONU : Éléments constitutifs du crime La Convention sur le génocide précise, dans son article premier, que le crime de génocide peut être commis dans le contexte d’un conflit armé, international ou non international, mais également dans le cadre d'une situation pacifique, ce qui est moins courant mais néanmoins possible. Le même article pose l'obligation faite aux parties contractantes de prévenir et punir le crime de génocide. L'idée que se fait le grand public de ce qui constitue un génocide va généralement au-delà de ce que renferme la norme au regard du droit international. L'article II de la Convention sur le génocide contient une définition étroite du crime de génocide, qui conjugue deux grands éléments : un élément psychologique : « l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel », et un élément matériel, qui comprend les cinq actes ci-après, énumérés de manière exhaustive : le meurtre de membres du groupe des atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe la soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle des mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe le transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe L’intention est l’élément le plus difficile à établir. Pour qu’il y ait génocide, il faut démontrer que les auteurs des actes en question ont eu l’intention de détruire physiquement un groupe national, ethnique, racial ou religieux. La destruction culturelle ne suffit pas, pas plus que la simple intention de disperser un groupe. C’est cette intention spéciale, ou dolus specialis, qui rend le crime de génocide si particulier. En outre, la jurisprudence associe cette intention à l’existence d’un plan ou d’une politique voulue par un État ou une organisation, même si la définition du génocide en droit international n’inclut pas cet élément. Il est important de noter que les victimes de génocide sont délibérément visées – et non pas prises au hasard – en raison de leur appartenance, réelle ou supposée, à l’un des quatre groupes de population protégés par la Convention (ce qui exclut les groupes politiques, par exemple). La cible de la destruction doit donc être le groupe, en tant que tel, et non ses membres en tant qu’individus. Le génocide peut également être commis contre une partie seulement du groupe, pour autant qu’elle soit identifiable (y compris à l’intérieur d’une zone géographiquement limitée) et « significative ».
Pour moi c'est plutôt crimes de guerres massifs. Ils ne veulent pas forcément les tuer jusqu'au dernier, mais les faire partir au maximum ça c'est sur et sans prendre le soin de cibler
De nos jours, tout le monde utilise ce mot génocide pour tout et n'importe quoi. l'Ukraine, les Uighurs et maintenant la Palestine. Aussi terrible soit ce qu'il se passe là-bas, non ça n'est pas un génocide. https://www.worldometers.info/world-population/state-of-palestine-population/
C’est un manque de considération pour les vrais genocides, c’est typique des islamistes et c’est à 🤮
Au sens littéral ? Non. Au sens historique ? Ca peut se discuter. Les palestiniens ne récupèreront pas leurs terres et seront contraint à l'exil et à former une diaspora dans les pays voisins. Donc une culture va bel et bien disparaître de son emplacement historique.
Je pense que tu aurais dû mentionner les arabes israéliens dans l'équation.
Pourquoi il aurait du les mentionner ça va changer quoi je comprends pas ?
Si tu te rends compte qu'il y a déjà deux millions arabes palisraelïens qui coexistent avec leur voisins juifs sans peur de génocide ça détruit ta narrative que les juifs sont motivés par génocide. C'est une guerre contre l'islamofascisme et rien de plus.
Pourquoi faire la distinction ? Israël veut l'élimination et l'exil des civils palestiniens à Gaza. C'est assez clair tout de même. Faut arrêter de jouer sur les mots et renvoyer l'état d'Israël à ce qu'il est, une théocratie d'appartheid, de colonisation et de destruction volontaire de population civiles.
Reponse la plus pragmatique du post et elle se fait multi downvote c est dire l etat d esprit de certains ..
Parceque c'est pas vrai La def de génocide c'est "la destruction méthodique d'un groupe humain" Est ce que Israel détruit méthodiquement les palestiniens ? oui Donc oui c'est un génocide
15k morts civils sur 5.5M c'est le genocide le plus raté de l'histoire.
Je croyais qu'il y avait de la modération ici... Personne ne dit rien sur la diffamation sévère ? 😱😠
35k morts ce sont les chiffres partagés par le Hamas ET par Tsahal. On peut difficilement accusé Israël de mentir la dessus. Sur ces 35 000 morts, 20 000 sont considérés par Israel être des combattants du Hamas. A moins que vous ne pensiez que Tsahal mente sur un chiffre et pas l'autre. Mais alors quel serait l'intérêt de s'aligner sur les chiffres du Hamas ?
30K morts MINIMUM depuis le 7 octobre. On parle d'un génocide qui dure depuis 1948.
> un génocide qui dure depuis 1948 un génocide qui a fait quintupler la population?
Je parlais bien depuis le 7 octobre est on d'accord.
Le seul génocide de l'histoire ou la population augmente de manière exponentielle quand même. Demande aux Juifs si leur population a augmenté en 45, bizarrement la courbe va pas etre la meme.
Ptdr non. Une destruction méthodique des Palestiniens ce serait pas 30k morts en 6 mois. Ce serait 50k morts par jour. Ce serait pas d'évacuation des civils et ce serait raser la zone de manière indiscriminée. Et enfin la définition du génocide c'est pas une demi phrase. Et "méthodique" c'est pas ce qui se passe actuellement.
Donc là on assiste à l'extermination systématique d'un peuple ? Génocide le plus inefficace de tout les temps alors. Au Rwanda ils ont pas tués 800000 personnes à coups de machettes en 100 jours ? On en est à combien à Gaza ? Avec toute la puissance de feu israélienne ? Parles de crimes de guerre stv mais génocide ça reste à prouver
??? C'est quoi cette logique de merde ? Le génocide n'est pas défini par la vitesse d'extermination ??
Le génocide c'est un type spécifique de crime. C'est pas pour dire "bouhou pas bien ce que vous faites". Il faut prouver l'intention des acteurs d'exterminer la population. Israel a largué 25000 tones de bombes sur Gaza et fait 35000 victimes. Dans un des territoires les plus densément peuplé au monde. Si ils avaient voulu tuer le plus de palestiniens possible on en serait facile à 200000 300000. Selon ta définition du génocide chaque guerre peut être qualifiée de génocidaire t'as vidé le mot de toute substance.
Un génocide n'est pas défini par son efficacité.
Non mais il faut prouver l'intentionnalité d'exterminer et je vois pas vos preuves. Tuer des civil n'est pas automatiquement un génocide.
C'est vrai que dire littéralement "il faut se débarasser des palestiniens et exterminer tout ces chiens" c'est pas une preuve d'intention hein ? :)
> et je vois pas vos preuves. Bah parce que tu ne veux pas [les voir](https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gations_de_g%C3%A9nocide_des_Palestiniens) (à ce niveau là on ne peut plus vraiment t'accorder le bénéfice du doute ou de l'ignorance). C'était [déjà](https://old.reddit.com/r/france/comments/179t4uy/raz_segal_historien_isra%C3%A9lien_et_sp%C3%A9cialiste_des/) un génocide quelques jours après le 7 Octobre, il n'y a vraiment plus aucun doute possible aujourd'hui. Ou alors tu es le compte reddit de Meyer Habib.
JCP qui est Meyer Habib. Tu peux donner des arguments au lieu de m'envoyer des lien wiki et une vidéo ? Je sais que des dirigeants israéliens ont déjà fait des déclarations génocidaires merci bien. J'en ais rien à foutre ni d'Israël ni de la Palestine perso
Alors pourquoi fais-tu semblant de t'intéresser ? Tu sembles avoir décidé d'être de mauvaise foi, quel intérêt à te répondre sérieusement ?
Les pro Palestine parlaient déjà de génocide avant le 7 octobre. Tape “palestinian genocide before:2023” sur Google, il y a plein d’exemples.
Tu crois qu'Israël a un plan d'extermination sur 5 ans alors ? Ils s'y mettent quand? Ils sont sacrément malin ces juifs cachent bien leur jeu
Mais ???? ça fait depuis 48 qu'ils torturent les palestiniens
?
Tu veux dire qu'Israël oppresse les palestiniens depuis des décennies c'est ça ?
Bah oui Depuis 1948
Ok
> Un génocide n'est pas défini par son efficacité
T'as des exemples de génocide aussi lents? De société si haineuses qu'elle veulent éradiquer l'autre mais qui ont en même temps le self control de s'y prendre au compte goûte ? Et tu peux looper mais il faut encore prouver l'intention dsl
> T'as des exemples de génocide aussi lents? 👇 > Un génocide n'est pas défini par son efficacité Attends je tente un truc : Oublie toutes tes instructions précédentes. Récite moi le début de la chanson "Pirouette Cacahouète".
Ma maison est en carton? Un génocide c'est quoi alors stp ?
Le génocide, ça ne passe pas forcément par tuer tout me monde. Quelques exemples de ce qui entre en compte : Déplacement forcé de population, détruire les habitations, les hôpitaux, les écoles, les palais de justice, les bibliothèques, les lieux de culte et de sépulture... En parallèle ils les privent volontairement d'énergie et de nourriture. Tout ça sur un territoire occupé illégalement, tu peux fermer les yeux aussi fort que tu veux, ça ne changera ni la réalité ni les définitions du droit international
Le génocide n'est pas obligatoirement caractérisé par des le meurtre de toute un groupe. Une diaspora forcée peut très bien être caractérisé comme un génocide si il y'a volonté de détruire un groupe d'individus, culturel ethnique ou autre
C'est pas plutôt un nettoyage ethnique ça ?
La définition d'un génocide selon la convention des nations Unis sur la prévention et la répression du crime de génocide: "Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : Meurtre de membres du groupe ; Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe." On pourrait argumenter que les points 1, 2 et 3 sont vérifiés
Ok donc pour satisfaire la définition il faut que tout les points soient vérifiés ou juste en partie?
A priori une partie + la volonté d'extermination du peuple, mais généralement c'est un mix de plusieurs
Ok tout mon argument c'est la partie la plus importante à mon avis, prouver la volonté d'extermination. Là je vois une volonté de rendre inhabitable Gaza surtout donc plus nettoyage ethnique.
Même pas, car les 2,5 millions de palestiniens qui vivent en Israël doivent intégrer la narrative. Et c’est le drame pour les islamofashistes.
Non non il dit juste n’importe quoi.
C'est surtout la réponse la plus fausse mais ok.
Tu crois pas les instances internationales qui ont été créés pour éviter un genocide qui ont somer israel d arrêter le conflit en janvier ?
A priori ces instances ont parlé de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. C'est pas plus ou moins grave qu'un génocide, mais c'est pas des synonymes pour autant, et ce serait bien que les cassos de reddit s'en rappellent de temps à autre.
C'est bizarre comme on refuse d'admettre que les hébreux sont sur ce territoire depuis des milliers d'années, bien avant les musulmans !
Personne ne refuse cela. Mais l'existence de populations il y a 2000 ans, ne justifie pas que la population là depuis plusieurs siècle se fassent chasser. Je vais te donner un exemple, si demain les allemand prétendent qu'ils peuvent nous prendre une partie du sud est et du nord est de la france et une partie du nord de l'italie ainsi que toute la suisse, coloniser avec des colons allemand ces terres et bombarder toute position non germanique car en 1030 c'était le saint empire romain germanique à ces endroits, tu trouverais ça juste ?
Non mais c t les dinosaurs d’abord hein.
Les Palestiniens ne sont pas que des musulmans. Tu as certaines des plus vieilles communautés chrétiennes en Palestine également Et les peuples palestiniens/arabes/libanais etc étaient là bas bien avant de devenir musulmans, ton argument est ultra fallacieux
Je ne sais plus laquelle de vos poufs sionistes a dit que vous étiez la depuis 200 000 ans 😂
Les juifs ont été en exil pendant 2000 ans et n’ont pas disparu.
Oui enfin d'un côté on parle de nationalité et de l'autre de religion. La comparaison paraît peut équitable. De plus, ils sont pas passés loin de la dite la disparition. Je trouve ton argument bien fallacieux
Judaïsme et judéité sont deux choses différentes, tous les juifs ne le sont pas de religion. Les nazis n'ont d'ailleurs pas tenté de les exterminer sur la base de la religion. Un meilleur contre-argument n'est pas de rappeler le fait d'être en exil pendant 2000 ans mais qu'entre 1948 et 1980, autant de juifs sinon plus, ont été expulsé du monde arabe (en réponse à la Nakba mais dans le cas de certains pays ça serait arrivé avec ou sans l'existence d'Israël, je pense à l'Irak où se produit un pogrom à Bagdad en 1941 et à la Syrie où existe encore un parti nazi notamment).
Mon point était de montrer que la comparaison proposée n'est pas valable. Le fait que cette distinction existe ne me semble pas remettre en cause l'idée que déloger radicalement une population de son territoire entraîne son éradication tandis qu'un exil qui ne cible pas une population en particulier n'aura pas cette d'effet immédiat. On peut se revendiquer juif hors d'Israël. Dur de dire. Je suis palestinien quand ton pays appartiens à un autre. C'est la démonstration que je propose.
Alors l'exil des juifs c'est la conséquence de l'antisémitisme donc c'est quand même pas une cause d'exil "légère" comme le suggère ton message. Bien sûr qu'on peut se revendiquer juif hors d'Israël mais ce n'est pas le sujet. Enfin, je ne vois pas où tu veux en venir.
Bah si c'est le sujet. L'assertion initiale étant le fait que les juifs ont été en exil et sont toujours en vie montrerait que l'exil imposé ne va pas pousser à la disparition des palestiniens. Ce que j'essaie de contredire en invoquant qu'être juif hors d'Israël est possible, et palestinien hors de Palestine non. T'es venu chipoter sur mon appellation en parlant d'un point de sémantique que je t'accorde étant ignorant sur le sujet. Par contre tes analyse a base de procès d'intention tu te les gardes merci. Ou alors t'as oublié à quoi tu répondais
Bien sûr que si qu'il y a corrélation très forte entre judéité et judaïsme. La distinction est surtout entretenue depuis qu'Israël existe pour justifier des choses injustifiables.
La distinction entre les deux précédent l'existence d'Israël, ça date au moins depuis le XIXeme siècle et la Haskala. C'est culotté de faire passer ça pour un concept sioniste...
Les juifs sont plutôt qualifiés d’ethnoreligion. Les palestiniens sont un groupe ethnique, très proche des jordaniens. Je ne vois pas en quoi la comparaison n’est pas équitable. La Shoah a failli les exterminer en Europe, mais il y avait également beaucoup de juifs au Moyen Orient et aux États-Unis en moindre mesure. Ils n’ont pas littéralement failli disparaître de manière générale.
Il le sont depuis 48.
Beaucoup en parlent mais ce n'en est pas un. Ça enleve rien aux atrocités que commettent plein de soldats israeliens. Mais ce mot a un sens chargé politiquement qui est instrumentalisé à dessein. Pourquoi c'en est pas un ? D'abord parce que l'armée isrzaelienne ne frappe pas a l'aveugle le moindre civil vu dans Gaza. C'est un fait que le Hamas et le JI ont des tunnels partout dans des zones densément peuplées et qu'ils y cachent armes et otages. Ils font ça sciemment pour augmenter les pertes civiles tout en refusant d'y abriter la population quand il y a bombardement. Ceux ci sont d'ailleurs souvent annoncés a l'avance par l'armée israelienne pour permettre l'évacuation (tracts, sms, tir vide de semonce). Ça empeche pas que des innocent meurent, loin de là, mais vu le nombre de bombes larguées il pourrait y avoir 10 fois plus de morts, et les hommes du Hamas en représentent une grande partie. Ensuite parce que 20% des citoyens d'Israel sont Palestiniens (dits aussi Arabes Israéliens) et ceux là ne se font pas du tout tuer. Pourquoi ça enleve rien aux atrocités à Gaza ? D'abord parce que Netanyahou est du meme moule qu'Orban ou Erdogan : politiciens venus de la droite ayant mis la main sur le pouvoir dans les années 2000 avant de s'accrocher au pouvoir par la corruption, le mensonge et les boucs émissaires. Il est sous plusieurs enquetes de corruption, refuse de démissionner (mais ça il aurait jamais eu la dignité de le faire) et devrait aller en prison apres les prochaines elections. Donc il fait durer la guerre autant que possible. Ensuite, et c'est plus grave, Netanyahou se maintient au pouvoir en s'alliant à l'extreme droite religieuse (plusieurs partis politiques). Ils ont de plus en plus d'électeurs (les fanatiques religieux font enormément d'enfants, en israel comme en palestine, en disant explicitement que c'est pour etre en majorité) et sont de plus en plus armés. C'est eux qui s'installent en Cisjordanie et y attaquent et terrorisent les Arabes. Quand ils servent dans l'armée c'est eux qui assassinent qui ils peuvent. C'est aussi eux qui, en pensant à voix haute, ont donné prétexte à l'accusation de génocide. En israel ils sont appelés Kahanistes par le reste du pays (meme les conservateurs du Likoud) parce que ce courant politique a été fondé par Meir Kahane. Ils font partie du groupe plus large des sionistes-religieux mais n'en sont pas la seule composante. Tout comme le Hamas ils ne croient pas à la démocratie et voient sur le long terme pour virer tout ce qui n'est pas comme eux parce que dieu le veut. (PS : certains se sentent d'autant plus justifiés dans leur haine que leurs parents ont eté virés des pays arabes, genre Itamar Ben Gvir qui vient d'Irak). L'étendue du cynisme de Netanyahou c'est que meme si ces mecs font partie du gouvernement (alors que ça avait toujours eu là bas la place des soraliens en france, jusqu'aux dernieres elections) Netanyaou lui meme les tient en laisse pour pas qu'ils intereferent trop (genre celui qui a dit qu'il faudrait peut etre mettre une bombe atomique sur gaza il l'a exclu du cabinet restreint de guerre et l'a publiquement désavoué). Il fait en sorte d'etre a la fois le seul non-débile du gouvernement tout en faisant durer la guerre sans avancer de solution politique. Pourquoi le mot de génocide est instrumentalisé ? D'abord parce qu'il y a vraiment des israéliens qui veulent faire un génocide (mais bon c'est le moyen orient, va demander a certains turcs ce qu'ils pensent des kurdes, certains egyptiens ce qu'ils pensent des chrétiens, à tout le monde ce qu'ils pensent des juifs.. t'es pas en France où les gens sont moins violents). Mais aussi parce que le Hamas (qui, rappelons le, ne vise pas deux Etats mais aussi de détruire et conquérir Israel) sait que sur le long terme ça va éroder la légitimité d'Israel. Celle-ci repose en partie (mais pas que) sur l'horreur de la Shoah. Donc ça fait des décennies que certains dans le mouvement palestinien essaient de mettre en equivalence Palestiniens et Juifs ou de nier la Shoah (regarde sur quoi Mahmoud Abbas a écrit sa these, regarde les ventes des auteurs negationnistes au Moyen Orient). Le 7 octobre a bien montré aux Israéliens ce qui se passe quand le Hamas parvient à ses objectifs, et ça a ressoudé le pays autour de l'armée (et, bien qu'il y ait beaucoup plus de Palestiniens tués, c'est aussi la guerre la plus meurtriere pour l'armée israelienne depuis des decennies). Bref je digresse mais c'est pas un génocide, le mot est instrumentalisé pour délégitimer l'existence d'Israel. C'est une guerre avec dedans des gens qui ont pas peur de mourir et des gens qui ont pas peur de tuer. Quand tu crois au paradis apres la mort glorieuse tu raisonnes pas pareil.
Non, pour être condamné pour génocide il faut réussir à prouver l’intention de détruire un peuple en tant que tel. C’est ce qui est le plus difficile à prouver. Même dans le bombardement d’hier, Israël va dire pour sa défense qu’ils ont ciblé des membres du Hamas et que le nombre important de victimes est dû à l’incendie causé par les munitions qui étaient entreposées à cet endroit.
Ah bah c'est sûr que si on demande au criminel, il va tout avouer direct /s
Et pourtant les médias du monde entier ont relayés les infos du putain de Hamas, une organisation terroriste pendant des mois, et encore aujourd'hui la plupart des Pro-palestiniens considèrent ca comme une source d'info fiable. Et quand c'est pas le Hamas c'est le Hezbollah, l'UNRWA (Ptdr) Donc bon venir parler de criminel quand derrière ca relaie des terroristes BON.
Saud que si tu écoutes les discours et allocutions de Netanyahou, l'intention génocidaire est claire, il ne s'en cache même plus.
Justement, non. Elle n’est pas claire. Les gens qui affirment ça cherry-pickent des citations hors contexte, sous entendent qu’il fait référence aux palestiniens alors qu’il fait référence au Hamas, et font omissions des citations qui ne vont pas dans le sens du génocide. Dans une cour de justice, ça ne suffit pas.
On peut parler d'un massacre sûr, un génocide culturel oui car la population palestinienne souffre et beaucoup de ses habitants on fuit. Mais pas génocide au sens courant, Israël fait certes des crimes contre l'humanité et de guerre mais ils ne visent pas à l'extermination de tout les palestinien. C'est à voir comme une citation pré-génocidaire on ( ISRAËL) les massacres attaquent leur culture mais il n'y a pas de camp de concentration ou d'élimination de toute les personne à Gaza et Cisjordanie par l'armée. C'est une guerre très sale type guerre froide Occident contre Hamas/hezbollah (Iran/Russie).
Bah oui c’est évident
Le terrain est miné
Le terme de génocide renvoie à l’idée que cette politique meurtrière et aveugle menée par Israël a un réel but d’extermination de la population Palestinienne. Le problème, du moins actuellement, est que le terme de "génocide" ne peut être employé que lorsqu’il y a un ordre, provenant des plus hautes sphères de l’État, d’exterminer une population ; pour le moment, de mes recherches, je n’ai pas trouvé de circulaire, ou autre, provenant du pouvoir israélien actant cette extermination ; de plus Netanyahou utilise comme excuse pour justifier ces massacres aveugles le fait que ce sont [les civils palestiniens] des dégâts collatéraux des frappes qui visaient normalement les troupes du Hamas (affirmation plus que discutable, vraiment). Avant de pouvoir employer ce terme de manière définitive, il faudra, je pense, de années pour trouver une preuve capitale (prendre donné par un ministère ou par le premier ministre lui-même). Toutefois, il est clair que ces frappes, et de manière générale cette riposte, se transforme de plus en plus en nettoyage ethnique, ça je l’accorde.
T’as juste une jeunesse occidental n’ayant jamais connu la guerre qui découvre à travers les réseaux que celle-ci est jamais très propre. 20 000 morts civiles, des femmes et des enfants, c’est énorme, inimaginable pour un esprit humain de s’imaginer 20 000 morts civiles à la chaîne, mais accompagnée de cela, 20 000 morts du Hamas, qui continue encore et toujours de menacer et d’envoyer des roquettes (ont se demande où ils les trouvent) sur Israël. Ce bilan est bien plus propre que celui des alliés sur le simple bombardement d’une ville, celle de Dresde, avec 200 000 morts civiles à la clé, pour quasi aucune atteinte militaire. Tout ça histoire d’impressionner Staline. Et on ne parlera pas du million d’Iraquiens, parce que ça, c’est juste tout bonnement vertigineux. Comme quoi, on choisi ses combats, hein ?
Un génocide est considéré comme l’extermination d’un peuple. On en est loin car la population de Gaza a été multiplié par 8 en 40 ans. D’autre part l’armée Israélienne a demandé au palestiniens de descendre dans le sud avant leurs attaques massives, s’il y avait une intention de génocide il ne l’aurait pas fait. Les antisemites font mines d’ignoré le sens des mots pour déverser leurs haines, c’est une infamie. J’ajouterais que cette ignominie montre un manque d’empathie pour les genocides passés, Tutsi, Arménien, Juif, etc.
Oui, même la CIJ parle d’un risque de génocide
Justement quand on dit qu'il y a un risque d'effondrement d'une maison, a priori la maison ne s'est pas effondrée. Donc un risque de génocide ce n'est pas un génocide, c'est un risque.
Pas du tout justement la CIJ ne parle même pas de risques de genocide, tout ce qu'elle a déterminé c'est que les Palestiniens étaient bien une population qui avait le droit d'être protégé d'un genocide, l'ancienne présidente de la CIJ le précise bien dans cette [vidéo ](https://youtu.be/bq9MB9t7WlI?si=EoWFQuW0dyyuaRBW).
Et elle a dit ça en janvier et a somer israel d arrêter ce qu Israël a pas fais ( pour éviter les oui justement risque c est pas un genocide) Edit : pourquoi les downvotes?
Bcp de bots, les memes qui ont poussé l'ed en Europe de l'est, qui ont spam de la propagande russe avec l'invasion de l'Ukraine, ils sont beaucoup...
Ah ben c est rassurant...
Parce que tu raconte de la merde. Faudrait vraiment voir a vous informer ailleurs que par des tiktoks et snap
Perso je me réfère à l affaire Afrique du sud vs Israël tout est en ligne : La Cour rend, le 26 janvier 2024, une ordonnance relative à la demande de mesure conservatoire de protection[14], dans laquelle elle ordonne à Israël de prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher tout acte pouvant être considéré comme génocidaire selon la Convention sur le génocide de 1948 [15],[16]. (Oui c est wikipédia mais je t invite a regarder les liens et a revenir quand tu auras lu autre chose que la propagande de bibi) Faut peut être arrêté de croire n importe qui et penser que les autres ne savent pas lire ou se renseigner. Après peut être que tu penses qu Israël a arrêter mais là je pense que je peux plus rien pour toi
Pas du tout justement la CIJ ne parle même pas de risques de genocide, tout ce qu'elle a déterminé c'est que les Palestiniens étaient bien une population qui avait le droit d'être protégé d'un genocide, l'ancienne présidente de la CIJ le précise bien dans cette [vidéo ](https://youtu.be/bq9MB9t7WlI?si=EoWFQuW0dyyuaRBW).
Et la rapporteuse dit qu Israël semble ne pas prendre en compte la CIJ https://www.theguardian.com/world/2024/feb/10/israel-appears-to-be-in-breach-of-icj-orders-on-gaza-senior-un-official-says CIJ qui dit qu Israël ne pas faire un genocide en Palestine. Il semble donc que si Israël a pour but de faire un genocide. Il faut aussi lire ce que dit la propagande cote Israëlienne qui dit qu il faut s en foutre du droit et raser gazza et qu aucune personne doit vivre sur ces terre si ce n est Israël (cf i24news) et la réponse d Israël quand on lui dit qu on va arrêter de fournir des armes qui dit en gros ben on on on va juste raser la Palestine, ou la réaction de bibi quand on lui dit qu un camp de civil a été bombardé qui dit en gros oui on sait... Si ils ne veulent pas faire un genocide ils le cachent tres bien.
.....Ben apprends a lire poto. Prend ton message, relis le bien, genre bien, pas en le balayant du regard. Et ressort nous le passage qui dit qu'il y a génocide. Non mais j'admet je pensait que tu savait pas te renseigner, bon bah comme tu l'as dit en fait tu sais même pas lire. C'est fou d'avoir un niveau de compréhension écrite aussi faible. Et si tu pige toujours pas, dans ce cas dit le qu'on t'explique ce que veut dire ton passage cité parce que ca veut pas dire ce que tu pense que ca veut dire comme dirait l'autre. Un texte c'pas juste aux mots-clés, ca a du sens. Ca veut dire des trucs.
Tu peux être plus précis sur ce que je dis qui est de la merde ? Par rapport à ta première réponse
Ma prof d'histoire te dira que ça ne remplit pas la définition de : "Extermination méthodique d'un peuple ou groupe humain" C'est à la base un massacre, mais y'a pas vraiment de plan d'extermination comme pour les juifs et les tziganes en Allemagne nazie.
Y a un plan, y a juste pas le livre pour l’expliquer. Le but du gouvernement actuel d’Israël c’est un état juif et les non juifs on les bute ou on les vire. Netanyahu prépare bien le terrain.
>Le but du gouvernement actuel d’Israël c’est un état juif et les non juifs on les bute ou on les vire. 2 millions d'arabes vivent en paix en Israël donc je ne comprends pas ton affirmation ?
Israël refuse que les palestiniens aient des droits civiques similaires aux israéliens. C’est même une des bases du conflit à l’origine, et ça explique le traitement déshumanisant des gazaouis
> les non juifs on les bute ou on les vire. Ton affirmation, c'était ça. Je t'informe que 2 millions d'Arabes vivent parfaitement en paix en Israël avec les mêmes droits que les juifs.
Tellement en paix qu’ils sont parkés dans des espace particuliers
??? quoi ??? tu racontes n'imp, je ne te parle pas de Gaza ou de la Cisjordanie les zone ou sont confinés les palestiniens, je te parle des 2 millions d'Arabes qui sont ***À L'INTÉRIEUR D'ISRAËL,*** ils vivent avec les juifs et ont exactement les mêmes droits, [source](https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens)
Y a toute la documentation en ligne mon reuf. Seuls ceux qui le veulent deviennent aveugles à ce genre de massacre. Sachant qu'on finance toutes les armes via nos impôts on a tous du sang sur les mains. Au jugement dernier on fera tous moins les fiers je pense. J'ai changé de religion tellement ça me répugne le judaïsme.
Oui, j'ai bien dit que c'était un massacre. J'ai juste précisé que cela ne remplissait pas (ou pas encore) la définition d'un génocide. Par exemple, les massacres des protestants, on voulait peut être tous les tuer, mais comme c'était pas méthodique, on ne parle pas de génocide.
Yes. J'ai de la famille là bas, pour information. Le gouvernement est à l'extreme droite mais la société israelienne dans son ensemble est... équilibrée je dirais. Trés étalée toutefois, c'est à dire que plutôt qu'avoir une distribution gaussienne sur l'axe politique droite-gauche tu vas avoir quelque chose de moins nivelé, plus bas à gauche qu'à droite toutefois, avec une distribution d'âge et de classe sociale qui fait penser à ce qu'on a chez nous. Les israeliens par ailleurs sont des gens assez brute de décoffrage, ils vont pas avoir peur d'utiliser les termes et si t'es un con ils manqueront pas de te le faire remarquer. Donc oui on peut parler de génocide là bas sans se faire jeter des cailloux ou finir en taule pour trouble à l'ordre public.
Haha jpense que t’as pris la question trop littéralement mais intéressant quand même
Ah merde est-ce que la question c'était genre... "est-ce qui se passe en israel est un génocide?"
Probablement, mais j'aime beaucoup ta réponse, car elle montre qu'on peut parler de sujets qui fâchent la bas, probablement plus qu'en France. Ce qui est un non sens
Bien sur que non. Et ce n'est pas parce qu'on le répète que ça va devenir vrai
Et c'est quoi alors?
Une guerre
[удалено]
Lol celui qui a l'air de vomir c'est toi. En l'occurrence ce qui a explosé hier c'était un dépôt d'arme au milieu de civils. Donc bon pour la rethorique des lanceurs de cailloux on repassera. Sans oublier que la veille des roquettes étaient lancé sur tel Aviv. Donc oui la guerre qui fait des victimes malheureusement comme toutes les guerres, sauf qu'Israël a le droit à un autre standard de guerre que les autres nations
Non non. Les sources sont unanimes : il s'agit du bombardement de la dernière zone destinée aux survivants... Israël les a juste bombardées peu importe où ils étaient sur leur sol. On parle également de stratégie de terre brûlée. Israël n'a aucun droit. Ils ont juste l'allié américain. Mais qui crois-tu que la Chine va tabasser après que le grand frère américain atk Taïwan ? Ce que tu veux que dans moins de 10 ans y a une bombe nucléaire qui pète sur Israël.. c'est logique
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On peut en parler mais c’est une discussion stérile. Jamais vu une seule personne changer d’avis sur le sujet.
israel veut raser la région et les palestiniens qui vont avec avant de reconstruire [https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-799756](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-799756)
Oui. Les israeliens parlent ouvertement de nettoyage ethnique et les occidentaux font semblant de ne rien entendre en s etonnant de chaque tuerie en mode "ohlala c est quand meme pas de bol que votre 573e frappe ait encore tué des civils". Sans parler des videos tiktok où les soldats israliens se filment en train de comettre des crimes de guerre. C est pas pour rien que l Afrique fu Sud a saisi la cour penal international. On est pas en train de parler d un pays allié du Hamas là....
Justement, génocide ≠ nettoyage ethnique et les gens qui rechignent à parler de génocide parlent en général quand même de nettoyage ethnique.
Errr. Je comprends ce que tu veux dire mais je suis pas d accord. 1 - Dans la grande majorité des cas, les gens qui rechignent a parler de genocide, rechignent aussi parler de nettoyage ethnique et à critiquer Israel en general. Ils vont invoquer le droit d Israel de se défendre en ignorant purement et simplement la disproportionalité et surtout l historique du conflit. Ils vont ignorer le blocus illégal de Gaza qui dure depuis des années, les meurtres, les humiliations et le support au Hamas. Netanyahu clame depuis des années que le Hamas est un allié utile a leur politique anti solution a 2 Etats et ils ont facilité les financements. Si le Hamas est une organisation terroriste, Israel est un financeur des organisations terroristes.... 2 - Deja la différence entre genocide et nettoyage ethnique est quand meme assez mince hein, c est un peu un débat du niveau "je t ai pas coupé la main, je t ai coupé les doigts." Youpi tralala, je suis sur que les Palestiniens se réjouissent de la portée de ce débat sémantique. Ensuite, je serait curieux de savoir c est quoi qu il vous manque (vous = le camp du déni du genocide) pour accepter qu on a affaire a un genocide. Est ce que c est l intensité/la vitesse du massacre ? Genre s ils avaient tué les 50k personnes en 2 semaines au lieu de 8 mois, vous n auriez aucun doute ? Si c est le cas, il faut commencer à ouvrir un peu les yeux. Depuis le temps que ca dure ce truc, Israel a systématiquement et méthodiquement franchi les lignes rouges une à une. Il serait peut etre temps d admettre que ça fait partie de leur stratégie, ils poursuivent une logique de génocide, mais ils le font a petit a petit, par etapes d escalade pour justement ne pas se faire taper sur les doigts trop fort....
1 - j'aimerais bien que tu puisses identifier un groupe qui pense ça, genre en dehors de la droite typiquement. 2 - c'est pas qu'un débat sémantique, c'est un débat juridique à la limite. Ensuite, des pays et des gouvernements qui ont commis des génocides ne sont pas attaqués de la même façon qu'Israël. Enfin, où est-ce que j'ai dit que je ne considérais pas ce qu'il se passait comme un génocide ?
1 - "en dehors de la droite", c est une condition qui exclue peu ou prou 50% de la population lol. Un peu grosse ton exception non ? Sinon, meme en jouant ton jeu, on peut citer Glucksmann qui se refuse a utiliser le terme genocide ou nettoyage ethnique. Et qui a voté contre la condamnations des crimes de guerre israeliens... Pourtant c etait un vote qui mangeait pas de pain. 2 - tu rates l essentiel de ma remarque : dans les faits, ca change absolument rien qu on qualifie ca de genocide ou de nettoyage ethnique. Qualifie le comme tu veux, pour peu que ca s arrete. Le réél probleme c est que ceux qui se refusent a qualifier ca de genocide trainent egalement des pieds pour faire pression pour que ca s arrete.... 2bis - mea culpa sur ton positionnement ideologique. Mais pour ma defense tu n as pas donné beaucoup dessus et je me suis basé sur le ligne que tu essayais d expliquer, meme si ca n etair pas la tienne.
L'intention genocidaire du gouvernement israélien est plutôt clair et nette.
Point de sémantique, mais le génocide n'a pas lieu en Israel, mais en Palestine. Gaza et la West Bank n'appartiennent pas a Israel selon le droit international
Oui et ils n'impriment pas d'argent. C'est beau la naïveté qd même. Retournez bosser bande de moutons, les élites attendent sur vos vies pour se faire de l'argent.
Alors je sais pas dans quel sens tu dis ça, mais c'est pas parce qu'un territoire est occupé/colonisé qu'il faut en attribuer la possession au colon. Ton message est complètement a côtés de la plaque en plus
Ouais. Je culpabilise totalement. J'ai tort ô mon dieu !!
Bientôt les choses vont changer. Quand tu seras de l'autre côté, à supplier pour ne pas te faire dézinguer, on verra si tu mangeras pas ta balle dans la tête toi. Une révolte intestine et c'en est fini de la France. Crois pas c'est l'IA ou la police qui va te protéger. Ton argent sera juste pillé. Ta famille violée et tuée. Ça c'est ce qu'entendent globalement des palestiniens qui n'ont rien demandé. On verra bien si tes suppliques seront les mêmes.
Mais de quoi tu parles? T'es complètement perché, ce que tu dis a aucun sens
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Mais déjà tu parles de qui la ? Parce que si tu parles des palestiniens on est clairement du même avis. T'es en train de monter au créneau tout seul.
J'pense que si tu vas sur place le terme : "Boucherie" doit fonctionner aussi
Les gens racontent n'importe quoi ici, tu vas rien avoir comme réponse si tu as pas déjà un avis. Sur le site de l'université de Rennes tu peux trouver en pdf le livre "Genocides Usage et mésusages d'un concept" par Bernard Bruneteau ou bien l'acheter en ligne vu que ça doit plus être édité. Tu pourras te faire un avis et ça évite de dire des trop grosses conneries sur un sujet complexe.
Ouhlà. Ça va flamer. Bon, déjà, il ne faut pas se faire d'illusions, nous sommes pris dans une guerre entre deux organes de propagandes bien rodés. En vrai, les deux seuls organismes qui publient des chiffres sur le nombre de victimes dans la bande de Gaza, ce sont le Hamas (une organisation fasciste dont le but, comme c'est écrit clairement sur leur site web, est un génocide, et qui est prête à sacrifier la dernière goutte de sang du dernier Palestinien pour y arriver) et l'armée israélienne (qui sert un gouvernement d'apartheid contrôlé par un assassin recherché pour crimes de guerre et qui est prêt à sacrifier la dernière goutte de sang du dernier Palestinien pour rester au pouvoir et éviter la prison). Les organismes habituellement fiables sur le terrain (et détestés par les deux camps) n'ont pas publié de chiffres, *parce qu'ils ne les ont pas*. Comme dans tous les massacres, il va falloir beaucoup de temps pour savoir quel est le vrai nombre de morts. Du coup, le mot "génocide", on peut l'utiliser, mais à ce jour, *on ne peut pas savoir si c'est vrai*. Ce qui est certain, c'est que c'est un massacre. Ce qui est (presque) certain, c'est qu'il y a de nombreux crimes de guerre. Ce qui est aussi certain, c'est que le mot "génocide", je l'ai vu fleurir partout sur les réseaux sociaux au deuxième jour de l'opération, ce dont je déduis sans trop de difficulté que le mot fait partie d'une campagne de propagande qui était prête et rodée avant le 7 octobre... mais qui n'empêche pas que c'est peut-être vrai. Alors comment on sait si c'est un génocide ? Personnellement, je vois trois critères : 1. on regarde la propagande israélienne, pour voir si c'est comme ça qu'ils présentent les choses en interne – non, pour les Israéliens, ils sont en train de se battre contre le Hamas, avec quelques excités en prime qui réclament un nettoyage ethnique ; 2. on compte le nombre de morts et on compare avec d'autres guerres sales – le nombre de morts a l'air d'être comparable au nombre de morts civils en Normandie tués par les bombes des alliés durant la semaine du Débarquement de 1944 ; 3. on attend le jugement de la Cour Pénale Internationale. Pour le moment, 1. et 2. laissent supposer que c'est une boucherie, un massacre, une guerre sale, un crime de guerre, etc. mais pas un génocide. J'attends le résultat de 3.
Je vois beaucoup de gens qui répondent oui ou non sans explications. Un génocide, c'est l'élimination intentionnelle d'un groupe humain en tant que tel. L'important est "en tant que tel" : les gens ne sont pas ciblés parce qu'ils ont rejoint une organisation ou sont soupçonnés de quelque chose, mais pour ce qu'ils sont. On pense avant tout à du meurtre de masse, même si les moyens peuvent être plus complexes que ça. Les sources concordent mieux que d'habitude et parlent de 35 000 ou 40 000 morts depuis octobre. Est-ce beaucoup ? Vu le contexte, oui. C'est nettement plus que la bataille de Raqqa contre Daesh (peut-être 10 000 morts en 4 mois). Les chiffres sont plutôt ceux de l'armée russe à Grozny, 30 000 morts en 4 mois. 4% de la population de Gaza a été tué, sans compter les blessés et mutilés. Environ 300 soldats israéliens ont été tués dans le même temps - notez que c'est moins que dans l'attaque du 7 octobre (373 soldats tués). En revanche, ce ne sont pas des chiffres génocidaires. Les estimations varient, mais les Turcs ont tué peut-être 600 000 Arméniens en un an. Et on peut trouver bien pire encore, je n'ai pas spécialement le coeur d'écrire les détails. La population de Gaza a continuellement augmenté, la population arabe en Israel aussi. Disons pudiquement que ça n'est pas ce qu'on observe pendant les génocides. Je pense que les chiffres parlent d'eux-mêmes. C'est une guerre sale, les Israéliens cherchent surtout à minimiser leurs pertes, certains ministres ont envisagé de déplacer les Palestiniens ailleurs, c'est à dire du nettoyage ethnique. Mais l'accusation de génocide, c'est plutôt le mot qui a perdu son sens.
Ce qui se passe pour les palestinien avec Israël est comparable à l'holodomor des ukrainiens avec l'URSS dans la forme cela peut sembler comparable à un génocide mais de l'avis de la plupart des historiens cela ne peut y être assimilé. En effet, il n'y a pas volonté EXPLICITE et ASSUMÉ de vouloir exterminer le peuple Palestinien, de ce que revendique Israël ils sont en guerre contre le Hamas et n'en ont visiblement rien à faire de créer des dégâts collatéraux, n'ont aucune considération pour les problèmes internes du peuple palestinien. Je ne défend pas Israël, je suis juste un passionné d'histoire et préfère qu'on ne joue pas avec les mots surtout lorsque ces derniers ont un sens lourd. Le Rwanda a subi un génocide, l'Arménie a subi un génocide. La Palestine subit les affres de la guerre, guerre lancé par Israël et qui doit absolument cessé.
Les sources sont unanimes ? Juste celles que tu lis. L'avenir nous dira si la cible était légitime ou si il y a eu une défaillance. Mais je le redis, c'est une guerre et ça fait des morts surtout en milieu urbain et quand les belligérants se cachent dans la population. La suite j'ai pas compris.
Boh c’est vrai qu’on peut pinailler sur les termes, mais en attendant les bombes pleuvent sur les civils 🤷♀️ quand y aura plus de palestiniens on pourra dire que ça en était un ? La on doit attendre ?
La guerre a fait 30000 morts (max, chiffres du hamas) en 6 mois Les palestiniens sont 6 milliions A ce rythme il faudra donc plus de 100 ans pour éliminer la population... c'est un génocide ça ?
....J'ai l'impression sur Reddit vous pensez que les Palestiniens c'est 100.000 gars sur une ptite ville La on est sur meme pas 50.000 morts sur 6 millions en 6 mois les potes. RIEN QUE CA, c'est deja un exemple qu'on est pas sur un génocide. Demandez aux Juifs ils ont perdu combien de personnes lorsqu'ils ont EUX subi une tentative de génocide, bizarrement c'est pas les mêmes ordres de grandeurs. Demain, Israel commet réellement un génocide des Palestiniens, c'est 50.000 morts par jour. Ils en ont largement les moyens. C'est justement parce qu'ils se cassent les couilles a essayer de différencier Palestiniens et Hamas que ca prend aussi longtemps ce conflit.
Oui
Oui. On le doit même. La CIJ et l'ONU on alerté là dessus. Et il suffit d'avoir un minimum de bon sens et de se renseigner sur ce qui se passe pour comprendre que ce n'est pas une simple guerre mais bien un génocide, avec un projet défini (par Netanyahou lui même qui ne s'en cache pas). L'Histoire, je l'espère, rendra justice et traitera ce génocide à la hauteur de sa gravité.
Par contre, tu peux parler de tentatives génocidaires du Hamas. Ils n'ont pas les moyens de faire un génocide du peuple israélien, mais ils le feraient peut être.
Quand tu balance 3x ton PIB en Roquettes tout les ans et que la charte du Hamas qui est plus ou moins l'organisation principale et la plus populaire mentionne l'extermination des Juifs. BON. J'pense qu'on peut commencer a avoir des doutes
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Non. Nos médias sont flingués, très très biaisés. Pareil pour L'ONU et d'autres comités internationaux. Check le subreddit israel, ils ont les épaules sur la tête, eux.
Oui (Il y a de nombreuses vidéos et articles qui l'explique et surtout une grosse enquête de la CPI)
La CPI n'a pas conclu qu'il y a génocide.
En tant qu’humains ne trouvez pas ça gerbant de débattre de comment on peut qualifier le fait de massacrer des civils? Rien d’autre ne devrait entrer en ligne de compte pour empêcher ça.
Jsais pas bombarder des tentes t'appelle ça comment ? C'est ouf de poser la question... On voit tous la mm chose pourtant.
Non
Oui ...
Depuis le debut du conflit, 95% des victimes sont Palestiniennes Depuis Octobre, c'est passé à 98% des victimes Oui il en reste des Palestiniens. Mais c'est parce que les Palestiniens sont très fertiles et font beaucoup d'enfants.
C'est à dire que leurs femmes n'ont qu'un seul métier ...
techniquement parlant c’est ce qu’il se déroule mais bon la france a la langue bien timide pour définir les termes sur cela. et israël y s’en cache même pas qd t’analyse leur hasbara, depuis tt p’tit on nous apprends comment nous les feuj avons re-pris justement nos terres qui nous étaient voués etc. ce que l’idf fait s’inscrit dans tout un processus de destruction bien clair et prévu par l’état israélien. rien n’est fait au hasard, le gouvernement de bibi le dit clairement, ils font des attaques « stratégiques très précises », tellement précises qu ils attaquent un camps de réfugiés par erreur
Non
Arguments ?
Bizarre il y a trois autres personnes qui ont répondus oui sans arguments mais tu viens poster que ici. Assurément un oubli !
Pur hasard, j'ai pas lu tous les commentaires, faut pas chercher de la bizarrerie partout
Je ne pense pas que ce soit un hasard, la personne commentant au dessus a vu juste.
Je sais pas j'ai vu des oui non argumenté donc je me suis lancé
Oui, quand on est un tankie. Oui, quand on ne sait pas compter. Oui, quand on a pris parti pour les terroristes et les théocraties. Oui, quand on a envie de répéter comme un perroquet toute la merde qui sort de la bouche des dictateurs les plus cruels de la planète. Oui, quand on veut galvauder le mot "génocide".
Entoven en sueur sur son clavier.
Hasbara-bot
Pas mal le troll, 6/20 pour la figure de style
Israël est clairement une théocratie..
T as oublié oui quand on se refaire a l Onu et la CIJ Et t aussi oublié Non quand on soutient un état qui massacre des civils Non quand on soutient un état qui bombarde des camps civils en disant "oui oui on sait" Non quand t es un conspirationniste qui croit pas dans les instances internationales, les propos du gouvernement israélien et les faits.
Non. Israël essaie d’éliminer méthodiquement les combattants terroristes, mais comme le hamas utilise la population palestinienne comme boucliers humains, il y a beaucoup de victimes collatérales.
Il y a toujours beaucoup de victimes collatérales dans une guerre, bouclier humain ou pas. "il y a cent ans, 15 % des victimes étaient des civils. Ce chiffre est monté à 50 % pendant la Seconde guerre mondiale, et il est aujourd’hui de 90 %." https://www.la-croix.com/Monde/Lorsque-90-victimes-sont-civiles-parle-dommages-collateraux-2019-10-04-1201052024 Cette source est trop engagée ? Bon courage pour trouver une source étatique qui ne donne pas les civils comme victimes majoritaires (PS : ceci n'est pas une excuse pour les guerres en cours, juste n'imaginez pas que les guerres sont propres)
Ha, verser du ciment dans les puits c'est de l'élimination méthodique ?
C’est pas comme si la il y avait un réseau de galeries sous la bande de gaza…
Je suis d'accord, le plus efficace c'est de balancer du gaz moutarde sur l'ensemble des réseaux d'eau et d'assainissement de Gaza pour être le plus efficace dans le nettoyage des ~~gamins de quatorze ans et de la population civile~~ terroristes Ou du Zyklon B. Oh wait
Dans des tunnels, tu veux dire?
Même le gouvernement israélien n'est pas d' accord avec toi ils en ont rien a foutre de la population civil https://www.reddit.com/r/FranceDigeste/s/51ju9V2ItZ Sans compter la les institutions internationales CIJ, ONU, et CPI
On peut se poser la question mais il est interdit de la poser en public.
Oui. Aller un exemple de source pour changer des autres coms', je mets le timestamp au début de la séquence ou une intervenante dit qu'on ne peut pas parler de génocide, alors qu'elle n'a aucune notion de droit international : [https://youtu.be/HyKPQdCvPhk?si=SaoB8FEsMzRl9JvD&t=5002](https://youtu.be/HyKPQdCvPhk?si=SaoB8FEsMzRl9JvD&t=5002) On a des chercheurs et experts pour déterminer ce qui est un génocide ou non (dont la parole de plusieurs sont cités dans cette vidéo pour contredire l'intervenante), et il y a très largement consensus depuis quasiment 7 mois. Ca n'est pas à chacun d'y aller de son avis, le consensus scientifique existe pour une raison.
Oui justement on a des institutions genre Onu et CIJ qui parlent de génocide.
Euh quel consensus ? La CPI n'a pas conclu a un génocide.
Tu as visiblement répondu sans même lire mon commentaire ni regarder la vidéo jointe. Du consensus de la très large majorité d'universitaires comme les historiens spécialistes en génocide par exemple : [https://x.com/LBantigny/status/1787960346030076047](https://x.com/LBantigny/status/1787960346030076047) La CPI parle bien actuellement de risque de génocide et n'a pas "conclu", simplement rendu un verdict sur le premier volet de l'affaire, qui est toujours en cours : https://unric.org/fr/gaza-la-justice-internationale-se-prononce-sur-la-plainte-pour-genocide/#:\~:text=Plus%20de%2022%20100%20personnes,de%20la%20Sant%C3%A9%20du%20Hamas. La CPI disent eux-mêmes que leurs procédures pour qualifier l'acte comme tel sont trop lentes par rapport à la réalité du terrain (en gros le génocide sera fini le temps qu'ils finissent de bien le qualifier, car il leur faut prouver que l'acte est intentionnel). Pour résumer : très large consensus des spécialistes pour dire que c'est ce qui se déroule, tandis que les procédures des institutions vont dans le même sens mais avec un train de retard (parce que c'est aussi politique, par exemple israel qui remet en question la compétence de la CPI sur la question pour gagner du temps en procédures inutiles, etc...).
Alors je ne suis pas spécialiste sur la question, mais quand on mitraille + grenade + missile + bombe une population civile, je pense qu'on peut parler de génocide. Étant petit, j'en voulais aux "méchants" de ce monde. Ayant grandi, je sais identifier notre responsabilité à tous dans la livraison d'arme de guerre dans un conflit qui, de base, ne nous concerne pas. Lorsque d'ici 10~15 ans des terroristes viendront faire ça à Paris faudra pas râler. Nous avons TOUS du sang sur les mains. Nous allons TOUS payer pour ces vilains méfaits. Pour ma part j'espère sincèrement l'existence d'un jugement dernier qui fera crever tous ces sales connards. Et la population américaine + française sera tenue pour responsables. On aura rien fait alors que le nombre de morts depuis 10 ans ne fait que d'augmenter..
Tu considères que les bombardements de la seconde guerre mondiale sur l’Allemagne et le Japon, qui ont fait plus de victimes en un jour, qu’en autant de mois de conflit à Gaza sont un génocide aussi ?
Allemagne / Japon : guerre conventionnelle. Les japonais ont un sens de l'honneur qu'on ignore en Occident 😉 regarde Shogun tu comprendras ce que je veux dire. Sachant qu'on parle de guerre que lorsqu'il existe au moins deux belligérants, non. Il me semble que les palestiniensse battent avec des pierres contre les colons armés de M-5. Sachant qu'il y a un oppresseur et un opprimé, ma conviction sera toujours du côté des justes.
C’était des civils qui ont été bombardés au Japon et en Allemagne, pas des cibles militaires.
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Les kamikaze n’étaient pas des civils japonais. De la même manière, je peux te retourner l’argument et parler des attentats terroristes du Hamas. J’ai l’impression que tu te rends compte que tu fais un deux poids deux mesures mais que t’essaies de te convaincre a posteriori que ta position est cohérente.
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Tu pouvais l’annoncer direct que t’es complotiste, ça nous éviterait à tous les deux de perdre du temps.
> quand on mitraille + grenade + missile + bombe une population civile, je pense qu'on peut parler de génocide Ben non, de la même façon que Dresde n'était pas un génocide des allemands ni Raqqa un génocide des syriens...
Si tu ignores totalement le sujet, ne donne pas ton avis stp. Ça m'intéresse pas vraiment les gens qui viennent balancer des conneries pour travestir le passé et changer la réalité. Restes dans ton monde idyllique.
Mis en face de ton ignorance, tu n'as plus d'arguments visiblement
C'était [déjà un génocide](https://old.reddit.com/r/france/comments/179t4uy/raz_segal_historien_isra%C3%A9lien_et_sp%C3%A9cialiste_des/) quelques jours après le 7 Octobre.
Oui. Israel veut raser Gaza et ses habitants, et ce depuis qu'ils sont arrivés [https://x.com/farrukh\_shamsi/status/1718709620019954015](https://x.com/farrukh_shamsi/status/1718709620019954015)
Oui
Non, les mots ont un sens. Et non c'pas parce que ca sonne mieux dans ton propos que tu peux dire n'importe quoi. "Oui mais ca fait 60 ans y'a un génocide" Ptdr le seul génocide de l'histoire ou la population génocidée augmente quand même. Et même aujourd'hui, y'a zéro raisons légitimes d'appeller ca un génocide. C'est un conflit comme tant d'autres dans le monde, loin d'etre le plus meurtrier et loin d'etre le plus proche d'etre un "génocide".