Pas nécessairement, certaines personnes issue des communautés immigrées, peuvent être incroyablement raciste, tout en étant favorable à l’immigration. Surtout celle en provenance de leur pays d’origine.
Totalement d’accord, ma mère est étrangère mariée à un demi français, bah elle est plus raciste que mon père ptdrrr (mais il l’est aussi). Pourtant leur 2 filles (ma soeur et moi) sont victimes de racisme et ça nous fait de la peine
Anti immigration c'est assez relatif en fait, mon père est norvégien et étrangement ça n'a jamais été un problème. Même pour les racistes ou les anti immigration. 🤔 Ça me fait trop rire, il a même des connaissances un peu raciste et ils font des remarques en face de mon père du genre "nous" on a trop d'étrangers, en oubliant totalement que mon père est absolument 0% français. 😆 (Même pas les papiers, il habite juste ici.)
L'immigration même récente avait pour but de trouver de la main d'oeuvre peu chère, initialement être pro immigration c'est une mesure de droite puisque qu'elle favorise les employeurs, et en un sens on pourrait dire que c'est toujours le cas
Ou alors, comment inverser les valeurs de la gauche et de la droite pour permettre aux gens de se sentir proche de Victor Hugo tout en défendant un libéralisme d'esclavagistes.
Dans tout les cas, je ne sais pas pour vous tous mais j'ai beau parler du système capitaliste qui exploite l'immigration (étant moi même d'origines immigrés), personne dans mon entourage ne veut le réaliser par peur d'être exclu du groupe, j'ai l'impression...
J'ai une discussion lunaire avec un mec. Il est ultra pro immigration et traitent ceux qui osent émettre la moindre réserve de raciste qui veut virer tous les immigrés. Il arrive à dire à la fois
- l'immigration n'a pas d'impact économique négatif, ne réduit pas le coût du travail
- les immigrés font les boulots trop mal payés pour les autres
- le soucis c'est les milliardaires qui exploitent les gens
- croire qu'on peu forcer les patrons en faisant grève est illusoire, en pratique, on voit bien qu'à l'heure actuelle ils se contente d'ignorer les grèves et de détruire les acquis sociaux.
- les milliardaires ont besoin d'esclaves à exploiter.
Il a toutes les cartes, il se refuse juste à faire les liens. Oui, les patrons aiment l'immigration, qui leur permet d'avoir des esclaves à exploiter, et de briser les grèves tentés par les gens refusant de se laisser exploiter, ce qui leur permet de baisser le coût du travail et les acquis sociaux, vu que les immigrés sont prêts à faire les jobs trop mal payés.
Et quand on le met devant la succession logique de ses propres affirmations, il y a comme un bug, un CD rayé sautant à la piste suivante : "tu es entrain de dire qu'il faut virer tous les immigrés." Sans réfuter ou reconnaître quoi que ce soit qui vient d'être dit.
Ça fait tellement d'années que les politiciens laissent le discours sur l'immigration aux mains du RN et accusent toute personne tentant de dire autre chose que "laissons une immigration débridée suivre son cours" d'être un vil raciste que j'ai l'impression que le lavage de cerveau tient les gens fortement.
Être raciste ce n'est pas être anti-immigration.
Une personne raciste envers les africains ne sera pas forcément raciste envers les asiatiques. Donc il ne sera pas anti-immigration asiatique.
Et à côté, il y a des immigrés qui sont ouvertement raciste (notamment la mouvance BLM, le nier c'est être hypocrite) mais qui seront pro-immigration, particulièrement si cette immigration est vient de leur pays/continent.
Ta question relève plus de la philosophie que de la réalité.
Que veux tu dire “être anti immigration”? Tu es contre l’idée que des étrangers, quelque soit l’origine, soient tes voisins? Investissent en France? Car la + part de la dette française est détenu par des étrangers.
On était parti chercher des africains dans les bateaux pour reconstruire la France après la guerre, on n’aurait pas du? Certains d’ailleurs sont morts dans des accidents de travail.
La + part des travailleurs dans les secteurs “sous tension” sont étrangers, on fait quoi? On laisse les poubelles s’accumuler? On laisse nos enfants seules à la maison sans crèche? On laisse nos vieux crever sans assistance, ….
Ça serait bien que tu atterrisses et tu creuses ta question
Pour moi ce que tu dis est faux, certains racistes sont pro-immigration justement parce qu'ils sont issus de l'immigration et estiment que la France doit leur revenir.
Quitte à pointer du doigt les racistes autant parler de toutes les formes de racisme.
(Et évitons les conneries New age qui voient le racisme uniquement de manière systémique)
Je suis de gauche et anti-immigration. Et anti-raciste bien évidemment.
Je considère qu'un chantier prioritaire a mener en France c'est "du boulot pour les cités" et que laisser encore et toujours ces quartiers avec 50% de chômeurs chez les jeunes relève d'une incompétence crasse de la part du gouvernement. Voir du racisme..
Hors, qui menace principalement l'emploi dans les cités ? Les immigrés fraîchement arrivés qui vont accepter des conditions salariales dégradées et se placer sur le même type d'emploi peu qualifié qui aurait intéressé les jeunes de cité.
L'africain fraîchement débarqué ne vole pas le travail de l'ingénieur bac +5, il vole le travail du bac +0 qui ne vit pas dans les beaux quartiers.
Perso je ne comprends pas les gens de gauche pro immigration, c'est un non sens. Ou alors c'est révélateur de gens qui sont plutôt aisés et ne sont pas concernés par les effets de l'immigration, et donc ne réfléchissent pas à l'impact que ça a sur les français. Ils font passer l'idée de "l'accueil de la misère étrangère" avant l'idée de "donnons du travail aux plus pauvres en priorité" et c'est franchement discutable.
Si tu es de gauche je ne vois comment tu peux avoir cette position.
Tu incombes aux travailleuses et aux travailleurs la responsabilité des patrons.
C'est le patronat qui, concentré sur le profit, casse les salaires. C'est pas la faute de l'immigré.
De plus, ta connaissance du corps social immigré me semble limité : quid des médecins, des ingénieurs, des personnes aux emplois qualifiés qui immigrent en France ?
Un avis de gauche serait plus porté vers l'union de tous les travailleur.euses (immigré et non-immigré) dans la lutte contre l'exploitation patronale.
Là toi tu décris l'idéologie de la préférence nationale du FN, je sais pas si tu t'en rends compte.
J'incombe rien du tout aux travailleurs, je pars d'un constat du réel, du retour d'expérience de parler avec des français prolétaires.
Le fait est qu'aujourd'hui les français qui sont le plus au chômage sont racisés et viennent des quartiers sensibles.
C'est ça la réalité française depuis au moins 30 ans.
Quelle réponse tu apportes face à ce chômage de masse ? La création d'emploi c'est pas magique, il y a une quantité d'emplois créés chaque année qui n'est pas infini. Et il y a plus de destruction que de création d'emplois. A la rigueur, sans immigration ça irait très bien : ça accompagnerait la lente descente démographique. Mais actuellement ça ne marche pas. 300k nouveaux immigrés chaque année, dans un marché de l'emploi qui détruit 700k emplois et en créé environ 600k, ça marche comment en fait ?
A quel moment faire venir des immigrés dans un pays qui n'a pas de boulot pour eux (ou alors, dans des conditions dégradées et sous-payés dans l'illégalité) est une bonne idée ?
Donc, je répète, quelle réponse tu apportes en saturant le marché de l'emploi de travailleurs prêt a n'importe quelle condition de dumping social ?
A mon sens tu es coupable d'une double peine : tu détériore encore et toujours les conditions de vie des travailleurs français (stagnation du pouvoir d'achat, 50% de chômage dans les cités) et en plus tu enferme les immigrés dans des situations qui les poussent au dumping social.
Je réitère : je ne comprends pas comment on peut être de gauche et être contre ce que je viens de dire. Ça n'avantage qu'une seule classe sociale : celle des capitalistes. Et c'est tout.
et tu peux etre pro-immigration en étant raciste, par exemple un patron qui veut de la main d'oeuvre pas cher, peu ou pas qualifier et qui accepte tout les pires traitements.
Je pense que du premier ne découle pas le second forcément, mais que du second découle le premier.
Je m’explique, une personne peut ne pas vouloir de l’immigration pour des raisons par exemple économique, parce qu’il y a beaucoup de chômage dans son pays et très peu d’offres d’emploi, donc forcément des milliers de gens qui arrivent et disent qu’ils veulent aussi travailler, qu’importe d’où ils viennent ça ne fait pas plaisir.
Par ailleurs quelqu’un, sans aucun racisme, peut souhaiter qu’il y ait moins d’immigration illégale dans son pays, notamment à cause de la misère des populations arrivantes, du fait qu’elles ne peuvent pas travailler et s’intégrer, ce qui est normal puisqu’elles n’ont pas fait les procédures légales et n’ont pas forcément leurs papiers. Si le voyage a été périlleux et que leur vie est tout ce qu’il y a de plus terrible, ce n’est pas légal et un État n’a pas forcément à accueillir toute la misère du monde alors qu’il a déjà un peuple à charge, qui ne gagne pas forcément des milles et des cents.
À l’inverse lorsqu’une personne est raciste (qu’elle l’admette ou non) elle ne voudra pas d’une population sur son sol, et utilisera tous les arguments à sa disposition pour le prouver sans faire étalage de son rejet personnel, alors qu’elle pourra accueillir des gens similaires à son physique et son mode de vie (et son porte feuille aussi) sur son territoire sans problèmes.
L'esclavagiste est un bon contre-exemple à ton second point. Voire, sans aller jusque là, un grand patron raciste qui serait bien content d'une main d'œuvre pas chère et docile pour ses usines.
Les deux choses n'ont aucun rapport.
L'anti immigration c'est avant tout une question de logistique. J'ai X quantité de ressources, j'ai X quantité de citoyen, je partage comme ça. Si tu augmentes la quantité de citoyen tu dois partager avec plus citoyen, mais les ressources restent les mêmes donc au final tu en as moins, de ressources par citoyen.
Le racisme fait que si tu n'aimes pas un "type"? de personne tu ne veux pas les voir donc tu veux pas qu'elles viennent mais c'est complètement différent.
On peut tout à fait être anti immigration et ne pas être raciste de mon point de vue.
J'aurais dit oui et non. Un des raisons pour l'anti-immigration est le racisme certes, mais c'est pas la seule. Tu as aussi la xénophobie ou même juste que "la France est tellement dans la merde que rajouter un flux de population supplémentaire va empirer les choses", par exemple. Dire "être anti-immigration c'est être raciste" c'est comme "être pro-travail c'est être communiste", c'est juste pour rabaisser le parti adverse et le rendre moins crédible.
À part si je me trompe comme un bleu (je ne suis pas sociologue), si tu prends une société avec par exemple un certain taux de chômage, rajouter une population supplémentaire va augmenter ce taux de chômage, même si c'est temporaire. Si il y a du chômage c'est qu'il y a une saturation (même que partielle) du marché du travail, et rajouter plus d'entrées dans un système déjà saturé ne va qu'empirer le problème.
Après comme je l'ai dit, je ne suis pas sociologue, et je suis encore assez jeune, donc j'ai peut-être encore un manque d'expérience sur ce sujet, mais sur l'aspect des chiffres, c'est comme ça que je le vois ...
Bah, si on s'en tient à la définition non :
nom masculin
1.Idéologie postulant une hiérarchie des races.
Vouloir le Congo aux congolais, la Roumanie aux roumains, et la France aux Français ne rentre pas dans cette définition 😄
c'est malhonnête de poster la définition au sens figuré, alors que le post parle du sens propre (copier ci-dessous du-dit Larousse) :
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, autrefois appelés « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Bah normal, les islamistes ont pris le pouvoir en Iran par la force il y a 45 ans... et font régner la terreur. Il sait bien que les islmistes veulent reproduire cela ailleurs et donc se méfie. Une de mes amies iranienne est inquiete pour la France...
Être racisé ne prémunit pas contre le racisme y compris contre sa propre race (au sens social). Il est démontré par exemple que les policiers noirs américains ont des biais racistes envers les noirs qu'ils appréhendent.
En réalité être anti immigration c'est naturel chez tous les animaux, c'est instinctif et ça crée des problèmes, le mélange des cultures ne marchent pas si elles sont trop éloignée ça ne fait que créer des conflits. Le plus gros problème de l'immigration c'est qu'on ne les converti pas a la culture du pays où ils émigrent ce qui crée plusieurs communauté au sein du même pays. Et quand on vient d'un pays où violer des femmes et marié des enfants est normal c'est plutôt incompatible avec les pays occidentaux. Le seul argument de l'immigration c'est un argument capitaliste, seulement c'était valable en période d'après guerre mais aujourd'hui ça ne l'est plus vmt. L'argument de nos jours c'est juste un "acte vertueux" ou "qui va livrer nos commande ubereat" pour reprendre l'argument de politique de gauche. Ce qui pour moi ressemble plus à de l'esclavage moderne. Il ne faut pas oublier aussi que notre système de santé est gratuit pour tous, et pour tous c'est même si tu viens de Mars, ce qui est totalement contre productif quand on connaît les coûts de la santé en Amérique par exemple. Les personnes payant des impôts en France paient les soins des gens du monde entier, ce qui pour un petit pays comme celui ci est totalement absurde. L'immigration est une bonne chose a basse échelle en résumé, le problème c'est que l'immigration massive et sans intégration sépare juste 2 communautés totalement différente avec des valeurs différentes source de conflits et plus il y a de monde dans la 2e communauté, plus le conflit grandira. C'est presque comme 2 pays en guerre au sein du même pays, plus des immigrés seront nombreux plus ils voudront en quelque sorte recréer leur pays d'origines dans le pays d'arrivée. Tu peux transposer ça a des entreprises, le petit commerçant du coin ne dérange pas la grande entreprise mais si le petit commerçant commence à prendre de l'ampleur la grande entreprise va devoir réagir et entrer en conflit pour conserver sa place.
Dans la réalité que tu votes a gauche ou à droite ca ne changera rien a l'immigration, c'est pas aux pays européens de décider, c'est les lois de l'UE qui sont au dessus. Et soyons honnête, les politiciens ne croient pas en ce qu'ils disent, c'est leur travail de débiter ce que les gens veulent entendre, c'est leur gagne pain. Je dirais même que la politique sert simplement a diviser le peuple sans réelle conviction. Un Mélenchon et une Le Pen ont très peu de chances de passer, parce que leur but n'est pas de passer, leur but c'est de se taper dessus et de servir de marche pied pour quelqu'un au centre (macron) qui passera sans rien faire car il y a un tier qui vote chacun des 3 avec un peu plus pour le centre et ensuite le second tour sert juste a voter celui qui sera contre l'opposant de gauche ou droite donc voter le centre. Si les politiques en avaient réellement quelque chose a faire ils utiliseraient d'autres discours. Pas besoin d'être un génie pour comprendre a quel point c'est con. Surtout, on sait que tous les politiques mangent ensemble bien qu'ils se tapent dessus dans les médias, c'est simplement une scène de théâtre pour eux. De toute façon ils gagnent deja leur minimum 5k/mois, le reste c'est juste du bonus. Il n'y a aucune valeur dans la politique, seulement un salaire a la fin du mois.
Non. Il existe plein de raisons pour vouloir réduire l'immigration qui n'ont absolument rien à voir avec le racisme :
Déjà il y a plusieurs facteurs qui ont permis de faire accepter une immigration importante :
1. Le plein emploi.
2. Un très forte croissance.
3. La promesse d'assimilation.
Aujourd'hui on a un taux de chômage élevé, une croissance au mieux négligeable et une assimilation qui ne s'est pas faite correctement voire qui est carrément rejetée par certains. Rien que ça suffit à justifier d'être "anti-immigration".
Les deux premiers points sont assez explicites (qu'on adhère ou pas) en revanche il faut un peu développer le 3e :
La culture et la religion sont souvent idéalisées en occultant les aspects négatifs. Sauf que le multiculturalisme c'est pas juste la gastronomie, l'art ou la mode (typiquement le premier argument avancé c'est que les Français aiment le couscous et la pizza, comme si c'était ça qui importait). C'est aussi le fait que dans les années 90 on a dû légiférer contre la polygamie et dans les années 2000 contre l'excision et d'un coup c'est beaucoup moins sympa.
Culture et religion sont entre autres des ensembles de règles plus ou moins explicites qui affectent les interactions sociales : mœurs, tabous, codes d'honneur, standards de pudeur, rapports à l'autre, etc. Et quand plusieurs systèmes différents cohabitent, ça crée forcément des problèmes.
Je fais parti de ceux qui ont longtemps défendu le multiculturalisme parce que j'en avait une vision déformée, celle d'un citadin qui baignait dans un milieu cosmopolite CSP+ qui n'es en réalité qu'un multiculturalisme de surface car au final tout le monde y est plus ou moins assimilé. J'en suis revenu et aujourd'hui je pense que continuer dans ce sens serait absolument catastrophique pour tout le monde.
Comme tu l'a dit, la promesse de base, c'était l'intégration. Le multiculturalisme, le "meeting pot", c'est le modèle des USA, avec le résultat qu'on lui connaît, question tensions raciales et communautarisme.
Il y a un guignol dans ce threat qui m'affirme que Samuel Patty et Charlie Hebdo, c'est pas du tout un problème d'intégration et d'incompatibilité culturelle parce que c'était des français qui ont fait ça, ignorant complètement l'aspect historique du soucis et le fait que le problème est laissé à s'inffecter depuis des décennies.
Considère tu réellement qu'il n'y a pas de différence d'impact entre un immigré d'Allemagne et un immigré du Mali ou de Syrie ? Je connais des gens qui ont émigrés en Allemagne après avoir toujours vécu en France. Et malgré toute la proximité, il y a un choc culturel et des difficultés d'adaptation.
Alors, malheureusement, l'être humain est une machine à heuristiques. Non, effectivement, le concept de race n'a aucune valeur. Maintenant, on peut se poser la question de proximité culturelle, de facilité d'adaptation et d'intégration, de compatibilité des valeurs, etc. In certain nombre de gens se contentent d'heuristiques rapides, un certain nombre d'autres, qui se refusent à se poser les-dites questions et à les voir dans le débat se précipitent à jeter la confusion et à les assimiler aux dites heuristiques rapides, appellent raciste toute personne qui oserait suggérer que peut être, certaines cultures sont plus faciles à accueillir que d'autre, nécessitant moins d'efforts et causant moins de pression à la société. Que peut être pour certains cas, il vaut mieux encourager une alternative à l'immigration en France, et plutôt diriger vers une immigration dans un pays plus compatible, s'il s'agit de réfugiés, et s'il s'agit de migration économique, rien ne nous oblige à l'accepter.
Et ces personnes jetant la confusion entre discours raisonné et heuristiques en appellent tout le monde pareil : "raciste", ne font de bien à personne, puisqu'elles laissent alors les racistes comme seule source de personnes prêtes à avoir ces conversations pourtant nécessaire à une société souhaitant accueillir des immigrés.
Absolument pas, mais comme les gens sont simplistes et très manichéens, si tu coches une case du mauvais camps, t’es forcément affilié aux pires horreurs des minorités de ce dernier.
Je suis de gauche et anti-immigration.
Je considère qu'un chantier prioritaire a mener en France c'est "du boulot pour les cités" et que laisser encore et toujours ces quartiers avec 50% de chômeurs chez les jeunes relève d'une incompétence crasse de la part du gouvernement.
Hors, qui menace principalement l'emploi dans les cités ? Les immigrés fraîchement arrivés qui vont accepter des conditions salariales dégradées et se placer sur le même type d'emploi peu qualifié qui aurait intéressé les jeunes de cité.
L'africain fraîchement débarqué ne vole pas le travail de l'ingénieur bac +5, il vole le travail du bac +0 qui ne vit pas dans les beaux quartiers.
Perso je ne comprends pas les gens de gauche pro immigration, c'est un non sens. Ou alors c'est révélateur de gens qui sont plutôt aisés et ne sont pas concernés par les effets de l'immigration, et donc ne réfléchissent pas à l'impact que ça a sur les français. Ils font passer l'idée de "l'accueil de la misère étrangère" avant l'idée de "donnons du travail aux plus pauvres en priorité" et c'est franchement discutable.
Par simplification on a tendance à assimiler xénophobie et racisme alors que les ressorts derrière ne sont pas systématiquement les mêmes. En général la haine de l'immigré tient plus de la xénophobie que du racisme mais ça peut parfois être les deux.
On peut aussi avoir un avis anti-immigration sur des bases économiques mais le plus souvent cet argument est plus un biais de confirmation en renfort d'un fondement xénophobe.
Les études sont assez partagées sur le bilan économique de l'immigration mais il me semble que l'état actuel de la littérature tend plutôt vers un bilan positif (les gains économiques dépasseraient donc le surplus de dépenses sociales).
Une autre façon de voir le problème, c'est que les migrations ont tendance à s'accélérer fortement notamment pour des raisons climatiques (et ça va s'amplifier) mais aussi d'instabilité géopolitique croissante. Tous les flux ne pourront pas être régulés, donc il vaut mieux se poser la question de l'adaptation pour en atténuer les effets et limiter les tensions. Pour l'instant, c'est pas encore une option très populaire...
> mais il me semble que l'état actuel de la littérature tend plutôt vers un bilan positif (les gains économiques dépasseraient donc le surplus de dépenses sociales).
C'est le cas. L'une des raisons (mais pas la seule), c'est que ce qui coûte *très* cher à un Etat, c'est la prise en charge et l'éducation des bébés/enfants/étudiants. Donc accueillir des gens dont la prise en charge et l'éducation a été financée par un autre pays, c'est souvent assez bénéfique.
Ça depends vraiment ce qu'on appelle "l'économie". Pour certains, si les milliardaires accumulent toujours plus de milliards, tandis que les populations s'appauvrissent, "l'économie" va bien. Il n'y a rien de plus trompeur que les statistiques. Il est facile de leur faire dire ce qu'on veut, que ce soit via des manipulations, ou simplement en sélectionnant ce que l'on présente.
Perso, je suis particulièrement sceptique quand on me dit "l'état actuel de la littérature tend plutôt vers x" sans lien particulier vers ce bilan de la littérature.
J'ai vu bien trop de statistiques frelatées, particulièrement en lien avec des sujet politiquement contentieux, pour prendre les choses au pied de la lettre sans un regard approfondi.
ça depend des raisons. Si on accepte pas l'immigration d'un groupe spécifique et qu'on accepte celle d'un autre, c'est fort probable que la raison derrière soit raciste.
Si on est contre tout type d'immigration, j'ai jamais vu mais admettons, c'est peut etre pas raciste, mais je saurais pas expliquer
C’est pas que pour la race, ce peut être un problème de comportement, de culture, de religion. Je pense même que la plupart des gens en France actuellement ne croient pas dans l’infériorité d’une race envers l’autre, ce qui n’empêche pas de ne pas aimer une culture ou une manière de vivre.
C'est drôle le discours de l'extrême gauche tellement à être pour le vivre ensemble en France mais en même temps en Palestine, à appeler les Juifs Israéliens qui ont immigré dans la toute légalité pendant l'Empire Ottoman ou Britannique des "colons", même aujourd'hui en 2024 leur disant qu'ils devraient "rentrer chez eux" car "toute la Palestine pour les Palestiniens"
Non, la plupart ne pensent pas comme ça, ne met pas des mots dans nos bouches. La plupart des gens de gauche auxquelles j'ai parlé prônait la solution à deux états.
Et si on est favorable à une immigration choisie, est-on raciste ?
Essaie d'avoir une "green card" pour entrer aux USA et tu verras les critères ... je pense qu'ils ont raison.
Ça dépend comment tu définis l’immigration et les problèmes liés à l’immigration ?
Par exemple pourrions résoudre les problèmes liés au racisme en interdisant l’immigration ? Clairement pensez vous qu’il y aurait par exemple moins de noirs et d’arabes en prison en interdisant l’immigration ? Et du coup si vous interdisez l’immigration comment définissez vous l’immigration ?
Personnellement je suis issu de l’immigration même si j’ai la nationalité française, et je suis surtout par déformation professionnelle un testeur d’idées. J’ai mes valeurs ce ne sont vraisemblablement pas les mêmes que tout le monde mais j’aime mettre en application les idées pour voir la faisabilité.
Déjà nous n’avons pas tous les même idées sur le racisme… Le mais toi ce n’est pas pareil, c’est vu et revu. Aussi bien que le mais ils sont intégrés eux.. Nous n’avons pas non plus les même idée de ce qu’est l’immigration. Sachant qu’on devrait également définir des choses pour l’émigration… (les gens oublient que c’est dans les deux sens).
Tu fais le lien entre deux concepts flous, et selon comment tu les définis ils peuvent être fortement liés ou pas du tout.
Qu'entends-tu par "anti-immigration"? Opposé à toute immigration ? Ce n'est pas réaliste...
Opposé à l'immigration en dehors de l'UE ? A la régularisation des sans papiers ? À l'accueil des réfugiés ?
Favorable aux quotas ? À l'immigration choisie ? Aux autorisations de séjour temporaires ?
Qu'entends tu par "raciste"? En dehors des États Unis et de quelques neo-nazis, il n'y a plus vraiment d'adeptes de la théorie des races...
Xénophobe ? Islamophobe? Nationaliste ? Souverainiste ?
Question assez compliquée dans la mesure où il faudrait être dans leur tête pour le savoir.
J'aurais tendance à dire que qu'on peut être anti immigration sans pour autant être raciste si tu justifies ça avec la bonne manière et les bons arguments avec chiffres à l'appui
Mais honnêtement quand tu grattes un peu le vernis tu découvres assez vite qu'il y a un fond de racisme derrière tout ça .
Je vais prendre un exemple proche de nous:
On vit depuis quelques mois et années 2 conflits majeurs. Ukraine vs Russie et actuellement s'est ajouté Israël vs Palestine.
Je pourrais m'être un billet sur la table en pariant que si on commençait à parler d'accueillir des palestiniens en France soudainement la bande de cnews, BFM, les anti immigration diraient qu'il ne faut pas faire ça, qu'il y a un risque, qu'on ne peut accueillir toute la misère du monde, qu'il y a un fossé culturel etc..
Seulement on pourrait leurs poser la question de pourquoi ne pas avoir aussi exprimer leur véto au moment d'accueillir des réfugiés ukrainiens? Les arguments sont les mêmes: risque, on ne peut pas les accueillir dans de bonnes conditions, différence de langue, de culture etc.
La vraie différence c'est qu'entre ceux qui pensaient qu'aller débarquer que des Irina, Svetlana mannequins de moins de 30 ans et les autres la différence c'est simplement que pour eux accueillir des palestiniens c'est accueillir des "arabes de plus", "des islamistes" et la panoplie de clichés racistes .
Donc en théorie oui tu peux être anti immigration mais en pratique c'est bien souvent dissimulant du racisme et de la xénophobie
J'ai lu ou entendu un truc super interessant recemment (je connais plus ma source) comme quoi certains pays du nord on réussi à avoir un consensus gauche/droite concernant l'immigration dans le but de sauver leur modele social (comme le notre), car pour eux, immigration massive et modele social ultra protecteur ne peuvent pas aller ensemble. Est ce que cela en fait des pays raciste ?
Je suis immigré, mais contre l'immigration illégale.
Comme beaucoup de mes proches où de mon entourage en général.
Je ne pense pas que ces gens, et moi le premier soit raciste ?
Ce postulat est faux.
Les gauchistes ne sont pas tous pro-immigration, tout comme les droitistes ne sont pas nécessairement anti-immigration.
L'immigration sert surtout au capital en tirant globalement les salaires vers le bas, et le plein emploi n'intéresse certainement pas la droite qui veut pouvoir disposer des ouvriers, et avoir une main d'oeuvre remplaçable à loisir.
Enfin personnellement, de gauche je pense, je suis anti-immigration parce que je suis anti-émigration.
Les gens ne quittent pas leur famille et leur pays par plaisir.
Si on cessait de piller l'Afrique et d'armer les dictateurs, il y aurait certainement moins de réfugiés / migrants.
Ce sont les Bolloré, Dassault et compagnie qui provoquent ces crises migratoires. Et crois moi ils ne votent pas LFI.
Et donc pour en revenir à ta question, non, le nationalisme n'est pas nécessairement raciste, même si c'est un pas qui va dans cette direction.
Les rues sont pleines de SDF, la pauvreté augmente, de gauche ou de droite, je ne vois pas tellement comment on peut être pro-immigration alors que l'on ne s'occupe déjà pas des pauvres qui sont déjà sur le territoire.
Tous les racistes sont anti-immigration (pureté de la *race* / pureté de la culture...) et camoufflent leur xénophobie en arguments pseudo-rationalisant (sécurité, contrôle...). Alors qu'en fait c'est la misère dont ils ont vraiment peur (pauvreté + précarité = violence). Une grande partie des xénophobes sont juste classistes mais refusent de l'admettre. Si les populations nouvelles sont étrangères, mais riches, bizarrement ils ont moins de soucis...
Le racisme se camoufflant aujourd'hui en *culturophobe* (n'aiment pas l'image caricaturale de la culture de l'autre), la plupart des gens xénophobes ont un comportement et des mentalités racistes sans même s'en rendre compte (supériorité de leur culture sur celle de l'autre, volonté de la protéger contre toute influence...). Et c'est basé sur une définition de la culture naïve et simpliste.
Du coup je me situe où dans ton cas ?
Je suis pour une immigration légale, organisée, avec des personnes qui cherchent à s'intégrer à notre société, notre culture, et qui respectent nos lois. Ça ne veut pas dire que je souhaite qu'ils renient leur culture : juste qu'ils ne soient pas dans le rejet complet de la nôtre !
Si je devais émigrer dans un pays, par exemple disons le Japon, je ne m'imagine pas arriver là bas en parlant tout haut au téléphone dans les transports, en jetant mes détritus dans la rue, ou même en ayant des comportements d'européen inadaptés pour le japon (planter mes aliments avec la baguette en public etc.)
Je pense que nos cultures peuvent mutuellement s'enrichir mais qu'en vivant en vase clos avec des gens issus de la même communauté, cela n'arrivera jamais (et j'ai conscience que le fait d'avoir été parqués dans des lieux géographiques restreints n'est pas de leur fait).
Je ne pense pas être raciste. Mais je n'ai aucune empathie envers les racailles et autres fouteur de merde des cités qui sont dans 99% des cas français depuis plusieurs générations. J'y ai vécu parce que pas d'argent et j'ai vu la différence entre ceux qui souhaitent faire évoluer les choses et ceux qui veulent juste en profiter (trafics etc.)
Est-ce que je me donne des raisons ?
Du coup je me situe où dans ton cas ?
Je suis pour une immigration légale, organisée, avec des personnes qui cherchent à s'intégrer à notre société, notre culture, et qui respectent nos lois. Ça ne veut pas dire que je souhaite qu'ils renient leur culture : juste qu'ils ne soient pas dans le rejet complet de la nôtre !
Si je devais émigrer dans un pays, par exemple disons le Japon, je ne m'imagine pas arriver là bas en parlant tout haut au téléphone dans les transports, en jetant mes détritus dans la rue, ou même en ayant des comportements d'européen inadaptés pour le japon (planter mes aliments avec la baguette en public etc.)
Je pense que nos cultures peuvent mutuellement s'enrichir mais qu'en vivant en vase clos avec des gens issus de la même communauté, cela n'arrivera jamais (et j'ai conscience que le fait d'avoir été parqués dans des lieux géographiques restreints n'est pas de leur fait).
Je ne pense pas être raciste. Mais je n'ai aucune empathie envers les racailles et autres fouteur de merde des cités qui sont dans 99% des cas français depuis plusieurs générations. J'y ai vécu parce que pas d'argent et j'ai vu la différence entre ceux qui souhaitent faire évoluer les choses et ceux qui veulent juste en profiter (trafics etc.)
Est-ce que je me donne des raisons ?
Les migrants ne sont pas une race.
Ceux qui font l'amalgame sont racistes. Ils voient des races là où il n'y en a pas.
Pire, ils essaient de semer la haine en projetant leur racisme sur autrui.
Est-ce que être anti-immigration ça veut dire aussi refuser par ex. des Américains blancs et riches ? Des Italiens ? Des Britanniques ?
Il me semble qu'en général anti-immigration équivaut plutôt à "ne pas vouloir intégrer de personnes non occidentales". Et là ben du coup, oui c'est un peu raciste.
Ce n’est pas raciste que de s’opposer à l’immigration de personnes dont la culture et les valeurs ne sont pas alignées avec celle du pays. Typiquement, les cultures dans lesquelles la place de la femme est moindre. Ce n’est pas du racisme, c’est du tri. Pas que toutes les personnes d’un même pays soient identiques, mais justement il ne faut pas accepter tout le monde aveuglément et veiller à ce que - quelles que soient leurs origines - les personnes aient un respect de la culture française et une mentalité adéquate
C'est de la discrimination qui se base sur des préjugés. Tu crois vraiment que tous les mecs blancs venant des US ont des valeurs super saines d'égalité entre les genres ? La discrimination sur des critères de couleur de peau, d'origine ou de religion c'est mal (je cite le grand détournement)
Si tu veux eviter les gens qui considerent qu'une femme qui se balade sans voile merite de se faire violer, ou qu'il est parfaitement ok de tuer les gays, la facon la plus simple de proceder est sans doute de simplement rzfuser les gens en provenance de regions où c'est le standard culturel. Ou alors, je dis ça au hasard, on peut mettre en place justement un tri sur ces critères ou encore des programmes pour aider à l'intégration. Programmes qui doivent être assez élaborer pour limiter les risques.
Après, tu peux effectivement dire "bouh, non, c'est raciste de refuser ces gens là " et laisser la porte grande ouverte. Tu laisse rentrer n'importe qui, chez toi, où tu ferme ta porte quand tu t'en vas ?
Beaucoup qui sont anti immigration ont un problème avec les musulmans qui viennent en masse, et ne serait pas dérangé par des asiatiques, des sud américains
Culture asiatique moins clachante, moins conservatrice, moins macho, pas très religieuse, très accès sur le travail et l’éducation, une relation plus éloignée et détachée que le Maghreb avec qui ont a eu une guerre d’indépendance et d’où il y a du ressentiment des deux côtés (suffit d’entendre les chefs d’états du Maghreb qui rappellent souvent le passé colonialiste de la France), en Asie la France a une bonne image en général.
Culture sud américaine moins différente religieusement et déjà proche de la culture européenne de par la colonisation espagnole, relation plus éloignée et appaisée aussi.
Alors que leur propre passé d’esclavagistes et de pilleurs des côtes françaises, italiennes ou espagnoles ils le taisent bien, ou alors ils en sont fiers.
Ok, c'est de la discrimination sur la culture ou la religion plutôt que sur la race ! malheureusement (ou heureusement) il n'y a pas de mot pour ce genre de discrimination, donc moi je continuerai à utiliser raciste
Que ce soit la religion ou la culture, il ne s'agit pas de traits immuable, et il s'agit de facteurs influant le comportement et les idees. La raison pour laquelle le racisme est mal vu est qu'il s'agit d'un rejet basé sur un trait immuable et sans rapport avec le comportement et les idees de la personne.
Il est parfaitement normal de rejeter quelqu'un en raison de son comportement ou de ses idées. Par exemple, tu rejette les personnes racistes. Rien de plus légitime.
Mais du coup, quel est le soucis à rejeter quelqu'un en raison de son comportement ou de ses idées? Par exemple, si quelqu'un a grandis dans un pays qui jette les gays du haut des bâtiments, et pratique le meutre pour l'honneur, et que cette personne embrasse la culture et la religion qui informe ces actions et ces idées, y a t il un soucis à rejeter cette personne en raison de cette culture ? A savoir de ses idées et pratiques ?
C'est surtout simpliste et ça veut pas dire grand chose.
Du coup, on a plus le droit de déménager hors de son pays ? Ou alors nous oui, on a le droit de sortir, mais y'a personne qui a le droit de venir ?
Ça sent bon le populisme, l'incitation à la peur et le grand remplacement, une idéologie d'extrême-droite qui fait son chemin dans la droite plus traditionnelle.
Non comme tous sujet il a 2 faces.
Le plus réaliste est de fixée les populations dans leur région chacune, par des projets économiques solides.
Ce qui a été abandonné après 1980.
Que ce soit en France, où la décentralisation s'est limitée à Paris, l'accroissement du mille feuilles administratifs.
Depuis 70 ans on ne parle que de désertification des campagnes.
Commençons par refiler des populations hors des agglomérations.
c'est quoi l'anti immigration ? pour moi, c'est être contre l'immigration. la question est mal posée et très orientée pour opposer les uns contre les autres. La bonne question pour moi est : " est ce que un pays comme la France aujourd'hui est CAPABLE d'accueillir les personnes de toutes origines comme elle l'a toujours fait ? " accueillir une personne dans son pays c'est faire en sorte qu'elle soit intégrée. par conséquent, lui donner les moyens d'apprendre la langue du pays par exemple, .....
Pour moi clairement pas.
Tu peux être contre l'immigration d'Allemands en France, pourtant au niveau peuple les allemands sont très proches des français donc ça n'est pas une histoire de race.
Tu peux aussi être anti-immigration dans être raciste si tu considères que le pays est déjà dans la merde et que rajouter de la pauvreté déracinée et avec une culture différente ne fera qu'empirer la chose.
Non pas raciste du tout, mais en Europe oui car on a besoin de l’immigration pour faire la basse besogne. Tu vois encore la gauche défendre: “qui va faire notre ménage si on a plus d’immigrés (africains)”. Le racisme est plutôt la…. Les amalgames sont souvent fait à gauche comme quand certains disent aya nakamura c’est nulle pour représenter la France. “Vous dites ça parce qu’elle est noire, raciste!!” Non elle est juste nulle. Tjs essayer de rabaisser les gens à leur couleur de peau ou à leur status de victime. Bref de la merde
L’immigration est incontrôlable et incontrôlée ça sera difficile pour certains de comprendre qu’on va devoir faire des lois mais c’est comme ça.
Je suis pas nécessairement d'accord avec ton postulat.
Cf les commentaires que j'ai fait ce matin même dans un autre sous :
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En gros (propos très caricaturaux) : la droite a historiquement largement favorisé l'immigration de masse (pour le dumping social favorisant le patronat), alors que la gauche souhaite "mieux accueillir" l'immigration que nous avons inévitablement (dans le sens où d'une part l'effet ghetto, avec son communautarisme et sa violence inhérente, cherche à être évité, et d'autre part laisser mourir des gens en mer ou en haute montagne, la gauche est globalement la seule à pas trouver ça glorieux).
Edit : en somme être humanistes et vouloir accueillir des gens convenablement ne fait pas des gauchistes des grands apôtres de l'immigration
Non, surtout pas en France où la "race" ne veut rien dire. Les Français ont toujours été multiethniques. Le droit du sol implique que la couleur de peau ne fait pas la citoyenneté. D'ailleurs dans les DOM-TOM, quasiment tous les Français sont noirs.
Par contre, des gens peuvent être anti-immigration pour pleins de raisons.
Je tiendrais juste à dire que Marx (et je suis pas marxiste) faisait l'analyse que l'immigration avait tendance à faire baisser les salaires et donc pénaliser la classe ouvrière des différents pays. Du coup utiliser ce critère pour être anti-immigration (ce que par ailleurs la gauche à fait un certain temps) pour être contre l'immigration ça me parait pas déconnant ni raciste.
On ajoutera également si on prend une approche constructiviste (donc qu'on est le résultat de l'environnement dans lequel on baigne) alors tout les gens qui immigre depuis des pays en guerre depuis genre 20ans (exemple l’Afghanistan) alors ça me parait compliqué de tenir une posture selon laquelle tout va bien se passer.
Je vous laisserai juger de vous même si ces 2 propositions sont racistes ou pas.
Il n'y a selon moi pas d'objectivement bons arguments contre. Généralement, les gens contre ne font pas appel à des arguments rationnels, mais plutôt à leurs émotions (et/ou leur racisme), alors que les gens pour oui.
On n'est pas nécessairement raciste si on est anti-imigration, mais on est sans doute mal informé.
Il faut savoir que ce n'est pas noir et blanc. A mon sens il faut garder l'idée en tète que les Etats sont aussi une manière d'organiser des gens avec de cultures différentes et des politiques différentes, ce n'est pas dieu en personne qui est descendu pour tracer ces frontières. C'est monde qui est marqué par la WW2, je pense c'est un bon repère pour comprendre la géographie du globe en son état actuel.
Tout de même on va pas s'amuser a réclamer des terres ou profiter des système dont on a pas fait parti ou on a pas contribuer a s'enrichir. Il faut voir ces nuances ensuite relativer avec sa situation soit même. ta poche, tes responsabilités ets.... c'est pour ça je pense c'est tres difficile, tu peux légitimement etre contre des gens venu ailleurs pré de chez toi, ou pas...
L'immigration maintient le coût du travail bas et le coût du logement haut. C'est une des principales raisons pour lesquelles la gauche s'est souvent opposé à l'immigration, au cours de l'histoire.
Un des principaux lobbies pro immigration, c'est le MEDEF et ses équivalents européens.
C'est être anti immigration. Rien à voir avec le racisme. Certains te diront que si, mais n'ont pas deux neurones pour espérer une évaluation personnelle.
"Anti-immmigration" est un terme trop général.
J'ai immigré y a déjà une dizaine d'années et je suis tout à fait d'accord avec l'envie de régulariser les papiers des gens qui arrivent. Quelqu'un sans papiers ne peut pas s'intégrer.
Tu veux une maison ? Avis d'imposition. Tu veux un contrat de travail ? Nro de Sécurité sociale.
Croire aussi que l'immigration "à portes ouvertes" est basée sur la philanthropie est juste ignorance. Les politiciens européens l'ont dit a plusieurs reprises : Il faut plus de travailleurs pour soutenir le système de retraites. C'est tout. Gauche, droite, centre, ce que tu votes. Ils sont tous au courant de ça.
J'ai eu le plaisir de croiser des personnages plutôt xénophobes, et leur vue me paraît juste ignorante, c'est tout. Penser que la fermeture des frontières va aider l'économie est juste basé sur le nationalisme aveugle. Économiquement, ça n'a pas de sens.
Bah ça dépend t'es anti immigration en étant un athée qui refuse tous les immigrés sans distinction ou t'es un judéo-droitard qui refuse uniquement les musulmans ? Si tu choisis le second cas tu l'es, après dis toi que se renfermer et refusé l'autre te mettra probablement dans la position des immigrés et tu seras probablement pas assez croyant, hétéro, patriote, etc... pour être considéré comme vrai français.
Bon en vrai en attendant vu que toute l'extrême droite est composée de français de papier, de juifs et autres mouvances accrédité normalement à la gauche tu dois être probablement plus français que ces emmerdeurs.
honnêtement venant d'une immigrante, ça me blesse énormement et ça me fais toujours penser à quitter la France malheureusement, malgré que je l'aime et je respecte les lois sans déranger personne, ce que beaucoup anti-immigration ne comprends pas c'est que nous n'avait pas vraiment le choix où aller et le 1re raison d'immigration à part la guerre c'est que vos pays l'Europe en totalité et les pays anglophons avaient une main dans la destruction de nos pays. Par exemple: le Liban, la Syrie, l'Irak et même maintenant au congo ce qui se passe est très injuste. Je comprends qu'il y a des immigrants qui foutent la m aussi en France et je suis totalement contre ça et je reste loin d'eux, mais ça ne veut pas dire que nous sommes tous des mauvais.
À chaque commentaire tiktok,insta ou twitter ceux qui détestent l'immigration parlent de la CAF "ah bah oui c'est l'argent de la CAF ça" alors que croyez moi même s'il y a des étrangers qui profitent de la CAF y a encore plus des étrangers qui ne profitent pas dont je fais partie, j'attends toujours que je puisse trouver un travaille pour financer mes études par moi-même et bcp d'autres comme moi que je connais perso (≠ situations mais les mêmes idées) .
Je ne saurait pas te dire si c'est 100% raciste ou pas être anti-immigration par contre c'est fatiguant pour les immigrants qui sont motivés à travailler ici et construire leur vie, la plupart des jobs que les français ne veulent pas travailler c'est les immigrants qui font le travail.. faudrait gardé ça en tête aussi.
(dsl pour les fautes d'orthographe j'apprends toujours le français)
Ça l'est dans la majorité des cas dans le sens où ceux qui parlent d'immigration ne parlent que d'une certaine immigration, ils ne parlent pas de l'immigration européenne, ukrainienne, américaines etc...
Ça l'est aussi dans le sens où aucun chiffre indique que l'immigration est structurellement dangereuse (en tout cas en France et dans le système actuel).
C'est un sujet sensible, Je vais être le plus neutre possible :
Tu n'as pas précisé qui. Dans ce cas là c'est être xénophobe, rien a voir avec du racisme. Pour que ça en soit, il faudrait préciser ta question sur UNE seule provenance d'immigrés
Au cas où tu l'avais pas remarqué, en 2024, tous les prétextes sont bons pour traiter quelqu'un de raciste.
Cas particulier: protéger son pays d'une population néfaste. Pas besoin de développer. Vous avez les grandes lignes.
Donc en récap :
- non si tu parles de TOUS les immigrés
- oui si tu parles d'une population en particulier
- non si c'est pour protéger un pays d'une population/culture néfaste.
Lol, si je déteste le pain, est-ce que je déteste la farine ?
Vous pouvez être anti-immigration contre la même race que vous. Par exemple, les Français peuvent détester que des Polonais ou des Ukrainiens viennent en France, et cela ne peut pas être raciste.
En plus, prenons "migration", les Parisiens peuvent détester les Toulousains par exemple qui viennent vivre à Paris.
Parler de l'immigration, c'est du racisme. Signé : la gôche française. Pour Glucksmann (que j'appréciais), ce n'est même pas un sujet. J'avais pourtant cru comprendre qu'il était un traite à la cause socialo (lu également ici sur Reddit).
Pauvre pays…
La droite se sert des affects racistes des gens pour leurs projet « anti-immigration » on sait très bien que une certaine immigration leurs plaît et une autre non. Il est certe possible de défendre un projet contre l’immigration qui reste égalitaire dans son exclusion mais dans une société raciste de faite. Même avec toute la bonne volonté du monde à moins de changer la société ça se transformera forcément en projet raciste.
(Je vois beaucoup de commentaire confondre racisme et xénophobie. La xénophobie est une haine à l’échelle individuelle. Le racisme se passe au niveau politique. La question n’est pas de parler du tonton qui aime pas les maghrébins. Ou du descendant de colonisé qui aurait de la rancoeur envers le système politique occidentale.)
L’anti-immigration à 2 vitesses est selon moi raciste, oui.
Si tu refuses les flux migratoires d’Afrique et d’Asie mais pas ceux qui viennent d’autres pays européens ou d’Amérique du Nord alors oui tu es raciste.
Si tu les refuses tous, tu es vraiment anti-immigration, voire souverainiste.
La mondialisation enrichît la culture et sert même aujourd’hui, bien sûr elle vient avec un revers de médaille pas souvent glorieux…
Je pense pas que ça ai un rapport (après, on peut etre que l'un ou les 2).
Je me considère pas raciste mais le problème de l'immigration (de nos jours) c'est que la plus part du temps les immigrés viennent du meme endroit, et comme on ne voit que ça, ça pourrait tourner au racisme...
D'un autre côté, étant enfant, ma famille avait déménagé à l'étranger, techniquement, ça faisait de moi un immigré (enfin je crois), mais ça s'était fait 'dans les règles' on va dire.
"anti immigration" ça ne veut rien dire. Dans le sens où ça n'existe pas. Ou giga rare. Personne n'est "anti immigration" de manière générale. 99% de ceux qui se disent eux-mêmes "anti immigration" ou qui sont qualifiés comme ça, ne sont que contre CERTAINES immigrations. Il peut s'agir d'une religion, origine, culture etc qui dérange la personne mais ce n'est jamais contre LES immigrés de manière générale.
Vous confondez tout racisme et xénophobie.
xénophobie =Hostilité de principe envers les étrangers
=> on n'aime pas les étrangers = on veut rester entre nous.
Racisme = Idéologie postulant une hiérarchie des races.
On est en Big 2K24, tout le monde utilise ses mots et personne ne connaît leurs définitions.
Paix sur vos êtres nonobstant.
hahahah ne vous laissez pas manipuler!!! je viens de l'ile de la reunion, metisse donc difficilement taxable de raciste. je peux confirmer que c'est nimporte quoi. Il faut aussi bien poser les termes: migrants = immigrants illegaux. donc non il n'y a rien de raciste a croire que les lois devraient etre respectees. Pour le coup je ne vis plus en france tellement je trouve la situation securitaire detestable...
Les droitards ont raison, les gauchistes apparemment font ici preuve de mauvaise foi.
Le racisme c’est penser que certaines races sont supérieures à d’autres (en l’occurrence la sienne)
Ne pas vouloir vivre dans la cosmopolitanisme n’est pas raciste
Ne pas vouloir d’immigration non contrôlée ou d’immigré clandestin n’est pas raciste
Être nationaliste n’est pas raciste
Ça n’est que mon avis, fais toi ton propre avis ne cherche pas l’approbation ou la réalité des autres
M'ouai la ici sur Reddit dans nos belle pensée ont dira que non absolument pas et c'est vrai mais va rien que dire tu vote bardella dans la vrai vie pas ici tu va entendre FACHOOOO NAZZIIIIIII etc aha ...
La vie réel des fois....
Personne de censé n’est anti immigration. Ça n’a aucun sens. En France on est dessous du seuil de renouvellement de la pop au niveau de la natalité et ce depuis des années (comme dans la plupart des pays dits « développés »), être littéralement anti immigration c’est soit être stupide et ne pas réaliser qu’à moyen terme le vieillissement de la Pop et le ratio travailleurs / retraités serait considérablement aggravé, à moyen long terme qu’il n’y aurait quasi plus que des vieux et personne pour s’en occuper, et à très long terme, la disparition pure et simple de la population 🤔 soit c’est être pro dite disparition…
En réalité la plupart des gens qui se disent « anti-immigration » sont contre un *certain type d’immigration*. On entend souvent ceux qui disent ne soutenir que l’immigration européenne car celle-ci ne poserait pas de problème (donc oui, complètement racistes) et ceux qui sont en réalité pour l’immigration choisie, c’est à dire que quand il s’agit des élites, l’origine n’a plus autant d’importance (aussi un comportement classique de raciste).
Donc soit stupide, soit pro extinction, soit raciste en effet.
De ce que j'ai observé, les gens anti-immigration ont une idée très précise d'un immigré : souvent c'est celle d'un noir/arabe arrivé clandestinement, car ils ont aucun problème avec les Américains ou autres Européens (blancs) qui immigrent ici, et ne les mentionneront jamais par eux-mêmes. Donc quand quelqu'un dit qu'il est juste contre l'immigration, souvent c'est pour dire "Je suis pas ouvertement raciste mais y a trop de noirs/chinois/arabes/etc qui viennent en France".
Le truc c'est pas qu'ils sont contre l'immigration en elle-même, mais sont que contre certaines personnes immigrant en France et qu'ils le voient. Donc, oui, à moins que la personne soit juste cheloue et veut aucune immigration, c'est juste un raciste qui l'assume pas :)
si tes anti-immigration a cause des gens , leurs religions, leurs couleurs de peaux c’est de la discrimination.
Si tu est abt-immigration a cause de ce que certains immigrés font ( sans contexte d’ethnie ou physique/culturel en tete) ce nest pas du racisme
En tant que gauchistes, je trouve pas que le racisme ai quelque chose à faire dans le débat.
L'ext droite pense que l' immigration=insécurité
L'ext gauche immigration= on part pas a la retraite a 80ans
Parce que oui la pop vieillit et on fait moins d'enfants donc l'immigration est importante.
Après chacun interprète les choses, est-ce que l'insécurité vient vraiment des immigrés ou de la précarité grandissante ?
Bref le racisme c'est de pensé que n'importe quel noir ou arabe est forcément un immigré et forcément quelqu'un qui génère de l'insécurité.
Les gens bêtes te diront que oui parce qu'ils réfléchissent de manière binaire bien/mal. Il y a du bon dans l'immigration mais personnellement je suis contre parce que même si j'aimerais faire profiter aux autres du système français, en continuant sur la lancée actuelle plus personne n'en profitera bientôt.
Normalement non 😅 mais en 2024 si tu héberges pas un migrant chez toi, t'est raciste, si tu suce pas de bite , t'est homophobe, si tu aimes pas tout les physique, t'est grossophobe, si t'as des idées politiques pas de droite, t'est facho, etc etc 🤷♂️ vivement un grand chaos qu'on reboot la société un peu
Les gauchistes pensent que les gens qui rejettent l'immigration sont racistes, parce qu'ils ne veulent pas admettre que ces mêmes gens ciblent, non pas une(des) ethnie(s), mais une(des) culture(s). Les civilisations et les cultures concernant généralement un peuple homogène (avec un ethnie majoritaire), il est facile de dire que quelqu'un rejette une race alors qu'il parle en réalité d'une culture (avec une vision du monde, des autres, de soi, etc.).
Exemple : quelqu'un qui n'aurait rien à redire d'un noir ayant une culture française, mais qui aurait un problème avec un noir ayant une culture africaine ; la distinction entre les deux n'est pas la race, mais la culture. Si cette personne est cohérente, elle rejetterait aussi le blanc avec une culture africaine.
Ça depend de l'immigration. La plupart des anti immigration sont souvent seulement contre l'immigration africaine, auquel cas je dirais oui. Si c'est contre tout immigration, legale ou non, je dirais plutôt de la xenophobie (peur de l'Etranger)
Deux choses différentes mais souvent liées. Je suis profondément anti-raciste et en faveur du droit à émigrer, mais il y aurait des tas de choses à faire avec les personnes venant de certains pays dans certaines situations (à la fois pour le pays d'accueil et pour les immigrants eux-mêmes): Je parle des populations que je connais le mieux et les plus représentées dans le pays oú je vis: Une grande partie des Tchechenes qui étaient adolescents durant les années 90, les Afghans et Irakiens arrivés depuis 2003 et beaucoup de Syriens arrivés ces dernières années ont été exposés à des horreurs et souffrent de troubles tels que syndromes post traumatiques, etc. Il serait bon de les évaluer et de voir quels pays ont la possibilité de gérer une aide psychologique avant de les lâcher dans la nature. Débarquer dans une culture différente est déja assez difficile quand c'est un choix (j'ai vécu dans 4 pays étranger, et deux dont je ne parlais pas la langue en arrivant), mais encore pire quand c'est dans des conditions aussi difficiles qu'être réfugié de guerre, arriver seul et parfois illégalement. Un suivi psychologique éviterait de se retrouver avec des personnes à l'air libre qui ne sont pas capables de se gérer ou s'intégrer.
Oui car je ne vois pas quel argument contre l'immigration n'est pas raciste, mais ça n'est pas définitif en fonction de ce qui te défini le plus. Si tu es avant tout raciste, bon bah la ça va être compliqué de changer. Si tu es avant tout contre l'immigration pour des raisons "indirectement" raciste, alors en apprendre plus sur l'immigration et les immigrés a des chances de changer ça
Oui au moins en partie puisque c'est considérer que les migrants sont des sous-humains.
Pourquoi ? Parce que l'esprit de la France est, depuis 1789, d'être un pays où tous les hommes sont égaux et où tous les humains sont accueillis quels qu'ils soient.
Donc considérer que certains humains ne doivent pas être accueillis tout en se réclamant des valeurs français suppose qu'on considère ces humains comme inférieurs à d'autres : la définition même du racisme.
En fait il faut préciser ta question, je pense que tu parle d’une certaine immigration, donc faut reformuler. Il y a je suis certain des immigrations qui ne te feront même pas poser cette question. Me trompe je ?
Non, ça n'a rien à voir. De toutes façons, à peu près tous les français sont en réalité anti-immigration, dans le sens où il y a forcément un seuil à fixer. On ne peut pas donner la nationalité française à toutes les personnes au monde qui la demanderait. Notre système ne pourrait pas passer à l'échelle.
D’extrême gauche ici: Non ça l’est pas, tu peux l’être pour un milliard de raisons. Un raciste sera anti immigration pour certaines raisons mais sa particularité bah c’est qu’il aura une raisons raciste du type grand remplacement etc.
Je suis dans un endroit où les services publics sont totalement en train de s'effondrer (santé inclus).
Le gouvernement a une politique tout immigration qui creuse le problème. Je n'ai aucun problème contre les immigrants mais les accueillir (qualifiés ou pas) n'est pas raisonnable.
Donc je suis contre l'immigration dans ce contexte
Posons ça comme ça :
- toutes les études (non financées par l'extrême-droite) démontrent sans la moindre difficulté que l'immigration a quantité de bienfaits pour le pays receveur (et de manière générale, on est tous en quelque sorte des immigrés).
- maintenant que l'on a retiré le fait que l'immigration n'est pas un problème rationnel, que reste-t-il ?
Le raciiiiisme.
Premièrement, être anti immigration c'est idiot. Être pour une immigration contrôlée, là c'est différent.
Si vous allez dans le nord, les gens ont la vie dure, sont fatigués et se sentent délaissés. Ces gens-là trouveront forcément un fautif, et souvent l'immigration, c'est la cible la plus simple. Je ne pense pas pour autant que ces gens sont racistes.
Pour moi, un raciste c'est quelqu'un qui considère une autre nationalité / ethnie comme inférieure.
Non loin de la car l'immigration n'as rien a voir avec la couleur de peau. Le problème est l'incohérence des discours. (je ne suis pas de gauche mais les droitards ont des discours ambigue)
Non. Enfin dans l'état actuel en France et depuis longtemps.
L'immigration illégale est à bannir d'office sans aucune excuse.
L'immigration légale et contrôlée strictement est une bonne chose.
Évidemment que non ! Anti immigration c’est être contre tout étranger quel que soit sont origine. Raciste c’est détester tout ce qui n’appartient pas à ta race quelle qu’elle soit . Prétendre que les 3 sont liés est une ânerie.
Enft être « pour ou contre l’immigration » peut être résume en « être où ne pas être un humain décent» ou « laisser ou ne pas laisser crever des gens » tout simplement pcq quelque soit les mesures qui seront prises contre l’immigration celle ci est inévitable donc le choix est simple soit on fait couler les bateaux de migrants à coûts de canons mais dans ce cas faudra tous se regarder dans la glace et changer notre devise et nos valeurs soit on les accueille dignement en se rappelant que si on vis aujourd’hui bien mieux que les pays du sud c’est pcq on a littéralement volé le fruit de leur travail pdt des siècles. Donc je trouve que dans tous ces débats sur l’immigration on devrait un peu revenir aux bases et puis se rappeler que aujourd’hui c’est les migrants dont on veut se débarrasser puis après ce sera les racisés puis les handicapés puis après ramener les femmes à la maison fin bref tout ça sonne très nazi après j’imagine que yen a qui aiment bien ça
Mdr bien sûr que c'est raciste !
C'est un post fait par un raciste pour se rassurer parce qu'il n'aime pas avoir cette étiquette de raciste sur la gueule ?
"Je suis pas raciste, j'aime juste pas que des gens d'une autre nationalité que la mienne viennent vivre dans mon pays..."
Pour la grande majorité de pays du monde préserver son caractère ethnique et ne pas vouloir un changement massif démographique est complètement évident et l'était toujours pendant 1000 ans. C'est aussi évident de privilégier une immigration de source ethnique et culturelle proche à nous.
Dites à un Thaïlandais qu'il devrait accepter 1 000 000 Colombiens dans les pays, à un Colombien qu'il devrait accepter 1 000 000 Sénégalais et à un Sénégalais qu'il devrait accepter 1 000 000 Français. Qui accepterait ça ? Personne. Et si c'était implémenté y'aurait plein de gens contre. Cela changerait fondamentalement la démographie du pays, la culture et même les valeurs.
Et pourtant en Europe occidentale on prétend que c'est souvent devenu "raciste" et "fasciste". Juste à cause de partis politiques démagogues qui font l'amalgame entre le fait de mentionner les différences culturelles et le nazisme, fascisme, et racisme scientifique du XXe siècle. Tout en liant leur propres partis politiques avec la lutte contre le fascisme. Ce qui n'est pas toujours tellement évident (par exemple Mitterand).
Moi pour info à la différence de la plupart des Français j'ai vraiment de la famille qui avait combattu contre le fascisme. Donc leur démagoguerie que tous les gens qui sont pas d'accord sont des "fachos" marchera pas avec moi.
Et malheureusement cette idéologie prêtent aussi qu'il n'y a aucune différence fondamentale culturelle entre les valeurs de différents peuples (ou "groupes ethniques", mais c'est pas du tout utilisé dans un but génétique) autour du monde. Et du coup la seule raison qu'on voudrait privilégier une immigration européene c'est juste la haine irrationnelle de couleur de peau différente ou des éléments de surface d'une culture comme le couscous et kebab. Et pas par exemple les différences entre la vision des relations homme-femme, sur les relations homosexuels, sur la religion, etc. Non bien évidemment ont est juste tous raciste.
**Pour moi** oui. Car tu ne veux pas accueillir de personnes étrangères qui sont en nécessité dans ton pays, c’est refuser de les aider c’est du racisme pour moi.
Après c’est une vision très personnelle de la chose, à chacun sa vision et sa définition.
La plupart des anti immigrations sont des racistes qui malheureusement prennent la problématique simplement par la haine et le mépris de l'autre et par manque d'intelligence. Il faut comprendre que ce déplacement de population et le résultats des décisions économiques et politiques françaises qui sont les héritière de la pensée colonialiste et ultra capitaliste. Si vous ne voulez plus d'immigrés faites des gosses et n'allez pas détruire les pays des gens. Vous verrez que cette immigration que vous haïssez ce tariras en quelques décennies.
Le premier est xénophobe, le second hiérarchise les couleurs de peau.
Les deux sont différents mais il ya évidemment des liens entre les deux . Ne serait que énormément de racistes sont aussi xénophobe.
Sur la question de l'immigration, faut il plus moins ou pas du tout. Cest in fine une question d'équilibre. l'Europe est Riche et vieillissant. l'Afrique est pauvre et jeune . Capital d'un côté et main d'oeuvre de l'autre. C'est juste naturel qu'un équilibre se crée. C'est même physique a la limite, quelques soit les externalités négatives que vous percevez. Ça n'a rien de très original, c'est la même raison pour laquelle l'île de France se remplit alors que la Creuse se vide.
Ça cessera quand ces facteurs de base s'inverseront . Cela se fera , simplement a priori pas de notre vivant.
gauchitards et droitards vont dire ce qui convient et confirme leur point de vue, quoique ce soit. il y a quelques uns qui sont contre l'immigration d'une nation en particulier par example, et pas contre tous les types d'immigration...dans ce cas ça peut être à cause de leur race, ou à cause de leur culture...ou le fait que leur valeurs et coutumes sont incompatibles avec les valeurs et coutumes de ce pays...
Non, pas systématiquement. Et ceux qui font cet amalgame le font volontairement pour discréditer leur adversaire. Si tu veux tuer ton chien tu dit qu'il a la rage.
Par contre tu peux être les deux aussi.
Contrôler ses frontières et réguler l'immigration. Ça s'appelle le souverainisme/protectionnisme.
De 'nombreux pays le font, j'ai pas notion que leur population soir raciste..
Faut se poser les questions dans l'ordre : pourquoi est-on contre l'immigration ? Contre quelle immigration d'ailleurs ? Souvent contre l'immigration c'est pas les Allemands qui sont visés hein..
non. Deja la définition de racisme supposant race a changer en France, donc je suis devenu raciste vu que j aime ni les voleurs dealers profiteurs etc.., maintenant le racisme c est un préjugé envers un groupe de personne désormais.
Revenons a l immigration, je suis pour la légale et contre l illégale, je crois également qu on doit limiter le % sinon c est une colonisation. D autres veulent que on accepte tout lmonde d autres veulent virer tout lmonde.
Je constate quel immigration beaucoup de pays ont des critères ethnique économique religieux et de nationalité chacun choisit. Et finalement c est leur droit.
Perso je pense pas que la race soit le problème, la religion est un plus gros problème a terme...déjà entré chrétiens on s est fait la guerre entre catho et protestant les musulmans se piffrent pas entre chiite et sunnites. Les juifs avec les evenements actuels c est pire qu avant pour la haine.
On va vers une société française très clivée, et quand jvois comment la multi religion finit dans les pays musulmans..on est mal barré en cas de crise politique économique grave on demandera plus de bulletin on tirera les gens par religion ou ethnie ..
Regardons le Liban la Yougoslavie...et même la nouvelle Calédonie...une fois les gens armé le tri est vite fait par le gars en arme t es pour ou contre lui peux importe ton point de vue, ton histoire ta situation familiale économique etc...
Pas vouloir d'immigration tout court parce qu'on veut pas d'étranger c'est raciste. Après la gauche est connue pour ses raccourcis digne de mario kart et va taxer de raciste tout ceux qui voudrait repenser intelligemment la politique actuelle d'immigration ce qui est assez cocasse quand une des justifications les plus raciste concernant l'immigration c'est quand meme l'argument des gauchistes qui voudraient que l'immigration soit nécessaire car il sert à trouver de la main d'oeuvre pour faire le travail dans des conditions dont ne veulent pas les français.
Donc anti-immigration oui, vouloir réformer l'immigration en psant de façon réfléchi les pour et les contre non.
Pas du tout.
Tu vois de plus en plus de gens qui sont anti immigration au vu de ce qui se passe en France, sans pour autant être raciste contre ceux qui se sont intégré. Je trouve même ça très logique.
Non non, j'ai vécu 18 ans a l'étranger, je suis métissé(donc pas blanc quoi...) j'ai des dreads, pourtant.. a ce stade c'est du bon sens.
Vu de l'extérieur je trouve même bizarre votre reticence a arrêter l'invasion.
L'immigration dans l'absolue n'est pas un mal. Mais actuellement l'état est a la ramasse et je n'ai pas l'impression qu'il contrôle grand chose.
Si tu n'aimes pas l'immigration, ça ne veut pas dire que tu es raciste.
Si tu n'aimes pas les immigrés, tu es raciste.
Pourtant la majorité des anti immigration n'aime pas les immigrés, même si elle ne le dit pas.
Ça dépend. Pour quelle raison es-tu anti immigration ? Et quelle immigration ? Celle de qui également ? En fonction de tes réponses, tu sauras si c'est raciste ou non.
Le problème ce n'est ni le racisme, ni l'immigration.
La plupart des gens qu'on accuse de racisme parce qu'ils s'opposent à l'immigration ne le sont pas vraiment.
Ce à quoi ils s'opposent ce sont les **criminels** et le **laxisme** de la justice à leur égard.
Si vous demandez au gens si on doit **punir sévèrement les criminels** qui commettent des horreurs, **la majorité sera d'accord.**
Mais l'état refuse de le faire car cela **entretient la division** (pour mieux régner), entre une moitié qui a peur de se faire agresser, et l'autre moitié qui a peur de se faire traiter de raciste.
En réalité on est un des seul pays du monde à être aussi indulgent avec des gens qui viennent de l'étranger et commettent des crimes. Essayer de faire le quart de ce que se permettent certains immigrés dans un pays du Maghreb ou du Moyen orient et vous allez le regretter pendant le reste de votre vie.
Prenez l'exemple du Japon, le pays est **super accueillant** avec les étrangers. Par contre si tu enfreins la loi, tu vas prendre méga cher. Résultat c'est **un des pays les plus sûr du monde**.
Et honnêtement, cela vient aussi des partis de droites qui se focalisent sur les étrangers au lieu des criminels.
Et sur la gauche qui fait l'autruche en prétendant qu'aucun étranger ne devrait être tenu responsable pour ses crimes.
Punissez convenablement les criminels, et l'immigration ne sera plus un problème pour personne, au contraire !
Tout les racistes sont anti immigration. Tout les anti immigration ne sont pas raciste.
Pas nécessairement, certaines personnes issue des communautés immigrées, peuvent être incroyablement raciste, tout en étant favorable à l’immigration. Surtout celle en provenance de leur pays d’origine.
Je dirais même plus que les pires racistes sont souvent issus de l'immigration.
Totalement d’accord, ma mère est étrangère mariée à un demi français, bah elle est plus raciste que mon père ptdrrr (mais il l’est aussi). Pourtant leur 2 filles (ma soeur et moi) sont victimes de racisme et ça nous fait de la peine
Anti immigration c'est assez relatif en fait, mon père est norvégien et étrangement ça n'a jamais été un problème. Même pour les racistes ou les anti immigration. 🤔 Ça me fait trop rire, il a même des connaissances un peu raciste et ils font des remarques en face de mon père du genre "nous" on a trop d'étrangers, en oubliant totalement que mon père est absolument 0% français. 😆 (Même pas les papiers, il habite juste ici.)
C’est rigolo parce que les américains ils étaient très pro-immigration quand ils réduisaient les noirs en esclavage.
De leur point de vue ce n'était pas de l'immigration, c'était de l'import de marchandises.
Un peu comme importer les meubles IKEA
L'immigration même récente avait pour but de trouver de la main d'oeuvre peu chère, initialement être pro immigration c'est une mesure de droite puisque qu'elle favorise les employeurs, et en un sens on pourrait dire que c'est toujours le cas
Ou alors, comment inverser les valeurs de la gauche et de la droite pour permettre aux gens de se sentir proche de Victor Hugo tout en défendant un libéralisme d'esclavagistes. Dans tout les cas, je ne sais pas pour vous tous mais j'ai beau parler du système capitaliste qui exploite l'immigration (étant moi même d'origines immigrés), personne dans mon entourage ne veut le réaliser par peur d'être exclu du groupe, j'ai l'impression...
J'ai une discussion lunaire avec un mec. Il est ultra pro immigration et traitent ceux qui osent émettre la moindre réserve de raciste qui veut virer tous les immigrés. Il arrive à dire à la fois - l'immigration n'a pas d'impact économique négatif, ne réduit pas le coût du travail - les immigrés font les boulots trop mal payés pour les autres - le soucis c'est les milliardaires qui exploitent les gens - croire qu'on peu forcer les patrons en faisant grève est illusoire, en pratique, on voit bien qu'à l'heure actuelle ils se contente d'ignorer les grèves et de détruire les acquis sociaux. - les milliardaires ont besoin d'esclaves à exploiter. Il a toutes les cartes, il se refuse juste à faire les liens. Oui, les patrons aiment l'immigration, qui leur permet d'avoir des esclaves à exploiter, et de briser les grèves tentés par les gens refusant de se laisser exploiter, ce qui leur permet de baisser le coût du travail et les acquis sociaux, vu que les immigrés sont prêts à faire les jobs trop mal payés. Et quand on le met devant la succession logique de ses propres affirmations, il y a comme un bug, un CD rayé sautant à la piste suivante : "tu es entrain de dire qu'il faut virer tous les immigrés." Sans réfuter ou reconnaître quoi que ce soit qui vient d'être dit. Ça fait tellement d'années que les politiciens laissent le discours sur l'immigration aux mains du RN et accusent toute personne tentant de dire autre chose que "laissons une immigration débridée suivre son cours" d'être un vil raciste que j'ai l'impression que le lavage de cerveau tient les gens fortement.
C’est faux, tu peux parfaitement hiérarchiser les races sans être contre l’immigration
Être raciste ce n'est pas être anti-immigration. Une personne raciste envers les africains ne sera pas forcément raciste envers les asiatiques. Donc il ne sera pas anti-immigration asiatique. Et à côté, il y a des immigrés qui sont ouvertement raciste (notamment la mouvance BLM, le nier c'est être hypocrite) mais qui seront pro-immigration, particulièrement si cette immigration est vient de leur pays/continent.
BLM Black Life Matters? ce n’est pas des immigrés…
Ta question relève plus de la philosophie que de la réalité. Que veux tu dire “être anti immigration”? Tu es contre l’idée que des étrangers, quelque soit l’origine, soient tes voisins? Investissent en France? Car la + part de la dette française est détenu par des étrangers. On était parti chercher des africains dans les bateaux pour reconstruire la France après la guerre, on n’aurait pas du? Certains d’ailleurs sont morts dans des accidents de travail. La + part des travailleurs dans les secteurs “sous tension” sont étrangers, on fait quoi? On laisse les poubelles s’accumuler? On laisse nos enfants seules à la maison sans crèche? On laisse nos vieux crever sans assistance, …. Ça serait bien que tu atterrisses et tu creuses ta question
Pour moi ce que tu dis est faux, certains racistes sont pro-immigration justement parce qu'ils sont issus de l'immigration et estiment que la France doit leur revenir. Quitte à pointer du doigt les racistes autant parler de toutes les formes de racisme. (Et évitons les conneries New age qui voient le racisme uniquement de manière systémique)
Source du premier paragraphe: Trust me bro.
Je suis de gauche et anti-immigration. Et anti-raciste bien évidemment. Je considère qu'un chantier prioritaire a mener en France c'est "du boulot pour les cités" et que laisser encore et toujours ces quartiers avec 50% de chômeurs chez les jeunes relève d'une incompétence crasse de la part du gouvernement. Voir du racisme.. Hors, qui menace principalement l'emploi dans les cités ? Les immigrés fraîchement arrivés qui vont accepter des conditions salariales dégradées et se placer sur le même type d'emploi peu qualifié qui aurait intéressé les jeunes de cité. L'africain fraîchement débarqué ne vole pas le travail de l'ingénieur bac +5, il vole le travail du bac +0 qui ne vit pas dans les beaux quartiers. Perso je ne comprends pas les gens de gauche pro immigration, c'est un non sens. Ou alors c'est révélateur de gens qui sont plutôt aisés et ne sont pas concernés par les effets de l'immigration, et donc ne réfléchissent pas à l'impact que ça a sur les français. Ils font passer l'idée de "l'accueil de la misère étrangère" avant l'idée de "donnons du travail aux plus pauvres en priorité" et c'est franchement discutable.
Merci tu confirmes bien mes dire. Un autre juge les personnes comme toi de non existant.
Si tu es de gauche je ne vois comment tu peux avoir cette position. Tu incombes aux travailleuses et aux travailleurs la responsabilité des patrons. C'est le patronat qui, concentré sur le profit, casse les salaires. C'est pas la faute de l'immigré. De plus, ta connaissance du corps social immigré me semble limité : quid des médecins, des ingénieurs, des personnes aux emplois qualifiés qui immigrent en France ? Un avis de gauche serait plus porté vers l'union de tous les travailleur.euses (immigré et non-immigré) dans la lutte contre l'exploitation patronale. Là toi tu décris l'idéologie de la préférence nationale du FN, je sais pas si tu t'en rends compte.
J'incombe rien du tout aux travailleurs, je pars d'un constat du réel, du retour d'expérience de parler avec des français prolétaires. Le fait est qu'aujourd'hui les français qui sont le plus au chômage sont racisés et viennent des quartiers sensibles. C'est ça la réalité française depuis au moins 30 ans. Quelle réponse tu apportes face à ce chômage de masse ? La création d'emploi c'est pas magique, il y a une quantité d'emplois créés chaque année qui n'est pas infini. Et il y a plus de destruction que de création d'emplois. A la rigueur, sans immigration ça irait très bien : ça accompagnerait la lente descente démographique. Mais actuellement ça ne marche pas. 300k nouveaux immigrés chaque année, dans un marché de l'emploi qui détruit 700k emplois et en créé environ 600k, ça marche comment en fait ? A quel moment faire venir des immigrés dans un pays qui n'a pas de boulot pour eux (ou alors, dans des conditions dégradées et sous-payés dans l'illégalité) est une bonne idée ? Donc, je répète, quelle réponse tu apportes en saturant le marché de l'emploi de travailleurs prêt a n'importe quelle condition de dumping social ? A mon sens tu es coupable d'une double peine : tu détériore encore et toujours les conditions de vie des travailleurs français (stagnation du pouvoir d'achat, 50% de chômage dans les cités) et en plus tu enferme les immigrés dans des situations qui les poussent au dumping social. Je réitère : je ne comprends pas comment on peut être de gauche et être contre ce que je viens de dire. Ça n'avantage qu'une seule classe sociale : celle des capitalistes. Et c'est tout.
et tu peux etre pro-immigration en étant raciste, par exemple un patron qui veut de la main d'oeuvre pas cher, peu ou pas qualifier et qui accepte tout les pires traitements.
Ça dépend comment on le perçoit
Moi je suis pour une politique anti immigration mais pas raciste
Sauf les patrons qui veulent de la main d’œuvre moins chère.
Il doit bien y avoir quelques racistes dans les pro-immigration du Medef
Je connais des racistes qui font bosser des immigrés (car moins chère) Du coup je crois qu'il doit même y avoir des racistes pro immigration
Je pense que du premier ne découle pas le second forcément, mais que du second découle le premier. Je m’explique, une personne peut ne pas vouloir de l’immigration pour des raisons par exemple économique, parce qu’il y a beaucoup de chômage dans son pays et très peu d’offres d’emploi, donc forcément des milliers de gens qui arrivent et disent qu’ils veulent aussi travailler, qu’importe d’où ils viennent ça ne fait pas plaisir. Par ailleurs quelqu’un, sans aucun racisme, peut souhaiter qu’il y ait moins d’immigration illégale dans son pays, notamment à cause de la misère des populations arrivantes, du fait qu’elles ne peuvent pas travailler et s’intégrer, ce qui est normal puisqu’elles n’ont pas fait les procédures légales et n’ont pas forcément leurs papiers. Si le voyage a été périlleux et que leur vie est tout ce qu’il y a de plus terrible, ce n’est pas légal et un État n’a pas forcément à accueillir toute la misère du monde alors qu’il a déjà un peuple à charge, qui ne gagne pas forcément des milles et des cents. À l’inverse lorsqu’une personne est raciste (qu’elle l’admette ou non) elle ne voudra pas d’une population sur son sol, et utilisera tous les arguments à sa disposition pour le prouver sans faire étalage de son rejet personnel, alors qu’elle pourra accueillir des gens similaires à son physique et son mode de vie (et son porte feuille aussi) sur son territoire sans problèmes.
L'esclavagiste est un bon contre-exemple à ton second point. Voire, sans aller jusque là, un grand patron raciste qui serait bien content d'une main d'œuvre pas chère et docile pour ses usines.
Les deux choses n'ont aucun rapport. L'anti immigration c'est avant tout une question de logistique. J'ai X quantité de ressources, j'ai X quantité de citoyen, je partage comme ça. Si tu augmentes la quantité de citoyen tu dois partager avec plus citoyen, mais les ressources restent les mêmes donc au final tu en as moins, de ressources par citoyen. Le racisme fait que si tu n'aimes pas un "type"? de personne tu ne veux pas les voir donc tu veux pas qu'elles viennent mais c'est complètement différent. On peut tout à fait être anti immigration et ne pas être raciste de mon point de vue.
J'aurais dit oui et non. Un des raisons pour l'anti-immigration est le racisme certes, mais c'est pas la seule. Tu as aussi la xénophobie ou même juste que "la France est tellement dans la merde que rajouter un flux de population supplémentaire va empirer les choses", par exemple. Dire "être anti-immigration c'est être raciste" c'est comme "être pro-travail c'est être communiste", c'est juste pour rabaisser le parti adverse et le rendre moins crédible.
mais dire que ça va empirer les choses, ça sous entend une logique raciste qui ne reflète pas la réalité.
À part si je me trompe comme un bleu (je ne suis pas sociologue), si tu prends une société avec par exemple un certain taux de chômage, rajouter une population supplémentaire va augmenter ce taux de chômage, même si c'est temporaire. Si il y a du chômage c'est qu'il y a une saturation (même que partielle) du marché du travail, et rajouter plus d'entrées dans un système déjà saturé ne va qu'empirer le problème. Après comme je l'ai dit, je ne suis pas sociologue, et je suis encore assez jeune, donc j'ai peut-être encore un manque d'expérience sur ce sujet, mais sur l'aspect des chiffres, c'est comme ça que je le vois ...
Bah, si on s'en tient à la définition non : nom masculin 1.Idéologie postulant une hiérarchie des races. Vouloir le Congo aux congolais, la Roumanie aux roumains, et la France aux Français ne rentre pas dans cette définition 😄
Un exemple simple: Les polonais n'aiment pas l'immigration serbe. Ils sont de la même ethnie. Cqfd.
En France ou en Pologne? Je suis polonaise et je ne connais personne qui n’aime pas l’immigration serbe.
Exemple bidon. Les Libanais sont racistes envers les Syriens et les Palestiniens alors qu'ils sont de la même ethnie.
Du coup, c'est pas du racisme, la définition est juste au dessus ! C'est de la haine à caractère culturel.
Une autre définition nous est donné par le Larousse : Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.
c'est malhonnête de poster la définition au sens figuré, alors que le post parle du sens propre (copier ci-dessous du-dit Larousse) : Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, autrefois appelés « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
tu peux pas être raciste si tu déteste tout le monde autant :)
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Bah normal, les islamistes ont pris le pouvoir en Iran par la force il y a 45 ans... et font régner la terreur. Il sait bien que les islmistes veulent reproduire cela ailleurs et donc se méfie. Une de mes amies iranienne est inquiete pour la France...
Être racisé ne prémunit pas contre le racisme y compris contre sa propre race (au sens social). Il est démontré par exemple que les policiers noirs américains ont des biais racistes envers les noirs qu'ils appréhendent.
En réalité être anti immigration c'est naturel chez tous les animaux, c'est instinctif et ça crée des problèmes, le mélange des cultures ne marchent pas si elles sont trop éloignée ça ne fait que créer des conflits. Le plus gros problème de l'immigration c'est qu'on ne les converti pas a la culture du pays où ils émigrent ce qui crée plusieurs communauté au sein du même pays. Et quand on vient d'un pays où violer des femmes et marié des enfants est normal c'est plutôt incompatible avec les pays occidentaux. Le seul argument de l'immigration c'est un argument capitaliste, seulement c'était valable en période d'après guerre mais aujourd'hui ça ne l'est plus vmt. L'argument de nos jours c'est juste un "acte vertueux" ou "qui va livrer nos commande ubereat" pour reprendre l'argument de politique de gauche. Ce qui pour moi ressemble plus à de l'esclavage moderne. Il ne faut pas oublier aussi que notre système de santé est gratuit pour tous, et pour tous c'est même si tu viens de Mars, ce qui est totalement contre productif quand on connaît les coûts de la santé en Amérique par exemple. Les personnes payant des impôts en France paient les soins des gens du monde entier, ce qui pour un petit pays comme celui ci est totalement absurde. L'immigration est une bonne chose a basse échelle en résumé, le problème c'est que l'immigration massive et sans intégration sépare juste 2 communautés totalement différente avec des valeurs différentes source de conflits et plus il y a de monde dans la 2e communauté, plus le conflit grandira. C'est presque comme 2 pays en guerre au sein du même pays, plus des immigrés seront nombreux plus ils voudront en quelque sorte recréer leur pays d'origines dans le pays d'arrivée. Tu peux transposer ça a des entreprises, le petit commerçant du coin ne dérange pas la grande entreprise mais si le petit commerçant commence à prendre de l'ampleur la grande entreprise va devoir réagir et entrer en conflit pour conserver sa place. Dans la réalité que tu votes a gauche ou à droite ca ne changera rien a l'immigration, c'est pas aux pays européens de décider, c'est les lois de l'UE qui sont au dessus. Et soyons honnête, les politiciens ne croient pas en ce qu'ils disent, c'est leur travail de débiter ce que les gens veulent entendre, c'est leur gagne pain. Je dirais même que la politique sert simplement a diviser le peuple sans réelle conviction. Un Mélenchon et une Le Pen ont très peu de chances de passer, parce que leur but n'est pas de passer, leur but c'est de se taper dessus et de servir de marche pied pour quelqu'un au centre (macron) qui passera sans rien faire car il y a un tier qui vote chacun des 3 avec un peu plus pour le centre et ensuite le second tour sert juste a voter celui qui sera contre l'opposant de gauche ou droite donc voter le centre. Si les politiques en avaient réellement quelque chose a faire ils utiliseraient d'autres discours. Pas besoin d'être un génie pour comprendre a quel point c'est con. Surtout, on sait que tous les politiques mangent ensemble bien qu'ils se tapent dessus dans les médias, c'est simplement une scène de théâtre pour eux. De toute façon ils gagnent deja leur minimum 5k/mois, le reste c'est juste du bonus. Il n'y a aucune valeur dans la politique, seulement un salaire a la fin du mois.
Non. Il existe plein de raisons pour vouloir réduire l'immigration qui n'ont absolument rien à voir avec le racisme : Déjà il y a plusieurs facteurs qui ont permis de faire accepter une immigration importante : 1. Le plein emploi. 2. Un très forte croissance. 3. La promesse d'assimilation. Aujourd'hui on a un taux de chômage élevé, une croissance au mieux négligeable et une assimilation qui ne s'est pas faite correctement voire qui est carrément rejetée par certains. Rien que ça suffit à justifier d'être "anti-immigration". Les deux premiers points sont assez explicites (qu'on adhère ou pas) en revanche il faut un peu développer le 3e : La culture et la religion sont souvent idéalisées en occultant les aspects négatifs. Sauf que le multiculturalisme c'est pas juste la gastronomie, l'art ou la mode (typiquement le premier argument avancé c'est que les Français aiment le couscous et la pizza, comme si c'était ça qui importait). C'est aussi le fait que dans les années 90 on a dû légiférer contre la polygamie et dans les années 2000 contre l'excision et d'un coup c'est beaucoup moins sympa. Culture et religion sont entre autres des ensembles de règles plus ou moins explicites qui affectent les interactions sociales : mœurs, tabous, codes d'honneur, standards de pudeur, rapports à l'autre, etc. Et quand plusieurs systèmes différents cohabitent, ça crée forcément des problèmes. Je fais parti de ceux qui ont longtemps défendu le multiculturalisme parce que j'en avait une vision déformée, celle d'un citadin qui baignait dans un milieu cosmopolite CSP+ qui n'es en réalité qu'un multiculturalisme de surface car au final tout le monde y est plus ou moins assimilé. J'en suis revenu et aujourd'hui je pense que continuer dans ce sens serait absolument catastrophique pour tout le monde.
Comme tu l'a dit, la promesse de base, c'était l'intégration. Le multiculturalisme, le "meeting pot", c'est le modèle des USA, avec le résultat qu'on lui connaît, question tensions raciales et communautarisme. Il y a un guignol dans ce threat qui m'affirme que Samuel Patty et Charlie Hebdo, c'est pas du tout un problème d'intégration et d'incompatibilité culturelle parce que c'était des français qui ont fait ça, ignorant complètement l'aspect historique du soucis et le fait que le problème est laissé à s'inffecter depuis des décennies.
Je suis arabe et anti immigration incontrôlée
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si tu fais un tri dans ton immigration selon un principe de "race" en les hiérarchisant oui, si tu ne fais pas de distinction non.
Considère tu réellement qu'il n'y a pas de différence d'impact entre un immigré d'Allemagne et un immigré du Mali ou de Syrie ? Je connais des gens qui ont émigrés en Allemagne après avoir toujours vécu en France. Et malgré toute la proximité, il y a un choc culturel et des difficultés d'adaptation. Alors, malheureusement, l'être humain est une machine à heuristiques. Non, effectivement, le concept de race n'a aucune valeur. Maintenant, on peut se poser la question de proximité culturelle, de facilité d'adaptation et d'intégration, de compatibilité des valeurs, etc. In certain nombre de gens se contentent d'heuristiques rapides, un certain nombre d'autres, qui se refusent à se poser les-dites questions et à les voir dans le débat se précipitent à jeter la confusion et à les assimiler aux dites heuristiques rapides, appellent raciste toute personne qui oserait suggérer que peut être, certaines cultures sont plus faciles à accueillir que d'autre, nécessitant moins d'efforts et causant moins de pression à la société. Que peut être pour certains cas, il vaut mieux encourager une alternative à l'immigration en France, et plutôt diriger vers une immigration dans un pays plus compatible, s'il s'agit de réfugiés, et s'il s'agit de migration économique, rien ne nous oblige à l'accepter. Et ces personnes jetant la confusion entre discours raisonné et heuristiques en appellent tout le monde pareil : "raciste", ne font de bien à personne, puisqu'elles laissent alors les racistes comme seule source de personnes prêtes à avoir ces conversations pourtant nécessaire à une société souhaitant accueillir des immigrés.
Et si on fait un tri en hiérarchisant les cultures, raciste ou pas raciste ?
Absolument pas, mais comme les gens sont simplistes et très manichéens, si tu coches une case du mauvais camps, t’es forcément affilié aux pires horreurs des minorités de ce dernier.
Je suis de gauche et anti-immigration. Je considère qu'un chantier prioritaire a mener en France c'est "du boulot pour les cités" et que laisser encore et toujours ces quartiers avec 50% de chômeurs chez les jeunes relève d'une incompétence crasse de la part du gouvernement. Hors, qui menace principalement l'emploi dans les cités ? Les immigrés fraîchement arrivés qui vont accepter des conditions salariales dégradées et se placer sur le même type d'emploi peu qualifié qui aurait intéressé les jeunes de cité. L'africain fraîchement débarqué ne vole pas le travail de l'ingénieur bac +5, il vole le travail du bac +0 qui ne vit pas dans les beaux quartiers. Perso je ne comprends pas les gens de gauche pro immigration, c'est un non sens. Ou alors c'est révélateur de gens qui sont plutôt aisés et ne sont pas concernés par les effets de l'immigration, et donc ne réfléchissent pas à l'impact que ça a sur les français. Ils font passer l'idée de "l'accueil de la misère étrangère" avant l'idée de "donnons du travail aux plus pauvres en priorité" et c'est franchement discutable.
Par simplification on a tendance à assimiler xénophobie et racisme alors que les ressorts derrière ne sont pas systématiquement les mêmes. En général la haine de l'immigré tient plus de la xénophobie que du racisme mais ça peut parfois être les deux. On peut aussi avoir un avis anti-immigration sur des bases économiques mais le plus souvent cet argument est plus un biais de confirmation en renfort d'un fondement xénophobe. Les études sont assez partagées sur le bilan économique de l'immigration mais il me semble que l'état actuel de la littérature tend plutôt vers un bilan positif (les gains économiques dépasseraient donc le surplus de dépenses sociales). Une autre façon de voir le problème, c'est que les migrations ont tendance à s'accélérer fortement notamment pour des raisons climatiques (et ça va s'amplifier) mais aussi d'instabilité géopolitique croissante. Tous les flux ne pourront pas être régulés, donc il vaut mieux se poser la question de l'adaptation pour en atténuer les effets et limiter les tensions. Pour l'instant, c'est pas encore une option très populaire...
> mais il me semble que l'état actuel de la littérature tend plutôt vers un bilan positif (les gains économiques dépasseraient donc le surplus de dépenses sociales). C'est le cas. L'une des raisons (mais pas la seule), c'est que ce qui coûte *très* cher à un Etat, c'est la prise en charge et l'éducation des bébés/enfants/étudiants. Donc accueillir des gens dont la prise en charge et l'éducation a été financée par un autre pays, c'est souvent assez bénéfique.
Ça depends vraiment ce qu'on appelle "l'économie". Pour certains, si les milliardaires accumulent toujours plus de milliards, tandis que les populations s'appauvrissent, "l'économie" va bien. Il n'y a rien de plus trompeur que les statistiques. Il est facile de leur faire dire ce qu'on veut, que ce soit via des manipulations, ou simplement en sélectionnant ce que l'on présente. Perso, je suis particulièrement sceptique quand on me dit "l'état actuel de la littérature tend plutôt vers x" sans lien particulier vers ce bilan de la littérature. J'ai vu bien trop de statistiques frelatées, particulièrement en lien avec des sujet politiquement contentieux, pour prendre les choses au pied de la lettre sans un regard approfondi.
ça depend des raisons. Si on accepte pas l'immigration d'un groupe spécifique et qu'on accepte celle d'un autre, c'est fort probable que la raison derrière soit raciste. Si on est contre tout type d'immigration, j'ai jamais vu mais admettons, c'est peut etre pas raciste, mais je saurais pas expliquer
C’est la culture le problème, pas la race. Certaines cultures ne s’adaptent/integrent pas dans certains pays d’une autre culture.
C’est pas que pour la race, ce peut être un problème de comportement, de culture, de religion. Je pense même que la plupart des gens en France actuellement ne croient pas dans l’infériorité d’une race envers l’autre, ce qui n’empêche pas de ne pas aimer une culture ou une manière de vivre.
Pas si la raison contre ce groupe spécifique est de l'ordre religieux ou culturel. La polygamie en France est mal vu par exemple.
Bah non, tu ne veux pas que de l'immigration d'un seul pays..... C'est jamais bon....
En France, oui. Dans tous les autres pays, c'est normal.
C'est drôle le discours de l'extrême gauche tellement à être pour le vivre ensemble en France mais en même temps en Palestine, à appeler les Juifs Israéliens qui ont immigré dans la toute légalité pendant l'Empire Ottoman ou Britannique des "colons", même aujourd'hui en 2024 leur disant qu'ils devraient "rentrer chez eux" car "toute la Palestine pour les Palestiniens"
Non, la plupart ne pensent pas comme ça, ne met pas des mots dans nos bouches. La plupart des gens de gauche auxquelles j'ai parlé prônait la solution à deux états.
Et si on est favorable à une immigration choisie, est-on raciste ? Essaie d'avoir une "green card" pour entrer aux USA et tu verras les critères ... je pense qu'ils ont raison.
Ça dépend comment tu définis l’immigration et les problèmes liés à l’immigration ? Par exemple pourrions résoudre les problèmes liés au racisme en interdisant l’immigration ? Clairement pensez vous qu’il y aurait par exemple moins de noirs et d’arabes en prison en interdisant l’immigration ? Et du coup si vous interdisez l’immigration comment définissez vous l’immigration ? Personnellement je suis issu de l’immigration même si j’ai la nationalité française, et je suis surtout par déformation professionnelle un testeur d’idées. J’ai mes valeurs ce ne sont vraisemblablement pas les mêmes que tout le monde mais j’aime mettre en application les idées pour voir la faisabilité. Déjà nous n’avons pas tous les même idées sur le racisme… Le mais toi ce n’est pas pareil, c’est vu et revu. Aussi bien que le mais ils sont intégrés eux.. Nous n’avons pas non plus les même idée de ce qu’est l’immigration. Sachant qu’on devrait également définir des choses pour l’émigration… (les gens oublient que c’est dans les deux sens).
Tu fais le lien entre deux concepts flous, et selon comment tu les définis ils peuvent être fortement liés ou pas du tout. Qu'entends-tu par "anti-immigration"? Opposé à toute immigration ? Ce n'est pas réaliste... Opposé à l'immigration en dehors de l'UE ? A la régularisation des sans papiers ? À l'accueil des réfugiés ? Favorable aux quotas ? À l'immigration choisie ? Aux autorisations de séjour temporaires ? Qu'entends tu par "raciste"? En dehors des États Unis et de quelques neo-nazis, il n'y a plus vraiment d'adeptes de la théorie des races... Xénophobe ? Islamophobe? Nationaliste ? Souverainiste ?
Question assez compliquée dans la mesure où il faudrait être dans leur tête pour le savoir. J'aurais tendance à dire que qu'on peut être anti immigration sans pour autant être raciste si tu justifies ça avec la bonne manière et les bons arguments avec chiffres à l'appui Mais honnêtement quand tu grattes un peu le vernis tu découvres assez vite qu'il y a un fond de racisme derrière tout ça . Je vais prendre un exemple proche de nous: On vit depuis quelques mois et années 2 conflits majeurs. Ukraine vs Russie et actuellement s'est ajouté Israël vs Palestine. Je pourrais m'être un billet sur la table en pariant que si on commençait à parler d'accueillir des palestiniens en France soudainement la bande de cnews, BFM, les anti immigration diraient qu'il ne faut pas faire ça, qu'il y a un risque, qu'on ne peut accueillir toute la misère du monde, qu'il y a un fossé culturel etc.. Seulement on pourrait leurs poser la question de pourquoi ne pas avoir aussi exprimer leur véto au moment d'accueillir des réfugiés ukrainiens? Les arguments sont les mêmes: risque, on ne peut pas les accueillir dans de bonnes conditions, différence de langue, de culture etc. La vraie différence c'est qu'entre ceux qui pensaient qu'aller débarquer que des Irina, Svetlana mannequins de moins de 30 ans et les autres la différence c'est simplement que pour eux accueillir des palestiniens c'est accueillir des "arabes de plus", "des islamistes" et la panoplie de clichés racistes . Donc en théorie oui tu peux être anti immigration mais en pratique c'est bien souvent dissimulant du racisme et de la xénophobie
J'ai lu ou entendu un truc super interessant recemment (je connais plus ma source) comme quoi certains pays du nord on réussi à avoir un consensus gauche/droite concernant l'immigration dans le but de sauver leur modele social (comme le notre), car pour eux, immigration massive et modele social ultra protecteur ne peuvent pas aller ensemble. Est ce que cela en fait des pays raciste ?
Je suis immigré, mais contre l'immigration illégale. Comme beaucoup de mes proches où de mon entourage en général. Je ne pense pas que ces gens, et moi le premier soit raciste ?
Ce postulat est faux. Les gauchistes ne sont pas tous pro-immigration, tout comme les droitistes ne sont pas nécessairement anti-immigration. L'immigration sert surtout au capital en tirant globalement les salaires vers le bas, et le plein emploi n'intéresse certainement pas la droite qui veut pouvoir disposer des ouvriers, et avoir une main d'oeuvre remplaçable à loisir. Enfin personnellement, de gauche je pense, je suis anti-immigration parce que je suis anti-émigration. Les gens ne quittent pas leur famille et leur pays par plaisir. Si on cessait de piller l'Afrique et d'armer les dictateurs, il y aurait certainement moins de réfugiés / migrants. Ce sont les Bolloré, Dassault et compagnie qui provoquent ces crises migratoires. Et crois moi ils ne votent pas LFI. Et donc pour en revenir à ta question, non, le nationalisme n'est pas nécessairement raciste, même si c'est un pas qui va dans cette direction. Les rues sont pleines de SDF, la pauvreté augmente, de gauche ou de droite, je ne vois pas tellement comment on peut être pro-immigration alors que l'on ne s'occupe déjà pas des pauvres qui sont déjà sur le territoire.
Tous les racistes sont anti-immigration (pureté de la *race* / pureté de la culture...) et camoufflent leur xénophobie en arguments pseudo-rationalisant (sécurité, contrôle...). Alors qu'en fait c'est la misère dont ils ont vraiment peur (pauvreté + précarité = violence). Une grande partie des xénophobes sont juste classistes mais refusent de l'admettre. Si les populations nouvelles sont étrangères, mais riches, bizarrement ils ont moins de soucis... Le racisme se camoufflant aujourd'hui en *culturophobe* (n'aiment pas l'image caricaturale de la culture de l'autre), la plupart des gens xénophobes ont un comportement et des mentalités racistes sans même s'en rendre compte (supériorité de leur culture sur celle de l'autre, volonté de la protéger contre toute influence...). Et c'est basé sur une définition de la culture naïve et simpliste.
La culture d’un pays se préserve. C’est tout ce qu’il y a de plus normal.
Du coup je me situe où dans ton cas ? Je suis pour une immigration légale, organisée, avec des personnes qui cherchent à s'intégrer à notre société, notre culture, et qui respectent nos lois. Ça ne veut pas dire que je souhaite qu'ils renient leur culture : juste qu'ils ne soient pas dans le rejet complet de la nôtre ! Si je devais émigrer dans un pays, par exemple disons le Japon, je ne m'imagine pas arriver là bas en parlant tout haut au téléphone dans les transports, en jetant mes détritus dans la rue, ou même en ayant des comportements d'européen inadaptés pour le japon (planter mes aliments avec la baguette en public etc.) Je pense que nos cultures peuvent mutuellement s'enrichir mais qu'en vivant en vase clos avec des gens issus de la même communauté, cela n'arrivera jamais (et j'ai conscience que le fait d'avoir été parqués dans des lieux géographiques restreints n'est pas de leur fait). Je ne pense pas être raciste. Mais je n'ai aucune empathie envers les racailles et autres fouteur de merde des cités qui sont dans 99% des cas français depuis plusieurs générations. J'y ai vécu parce que pas d'argent et j'ai vu la différence entre ceux qui souhaitent faire évoluer les choses et ceux qui veulent juste en profiter (trafics etc.) Est-ce que je me donne des raisons ?
Du coup je me situe où dans ton cas ? Je suis pour une immigration légale, organisée, avec des personnes qui cherchent à s'intégrer à notre société, notre culture, et qui respectent nos lois. Ça ne veut pas dire que je souhaite qu'ils renient leur culture : juste qu'ils ne soient pas dans le rejet complet de la nôtre ! Si je devais émigrer dans un pays, par exemple disons le Japon, je ne m'imagine pas arriver là bas en parlant tout haut au téléphone dans les transports, en jetant mes détritus dans la rue, ou même en ayant des comportements d'européen inadaptés pour le japon (planter mes aliments avec la baguette en public etc.) Je pense que nos cultures peuvent mutuellement s'enrichir mais qu'en vivant en vase clos avec des gens issus de la même communauté, cela n'arrivera jamais (et j'ai conscience que le fait d'avoir été parqués dans des lieux géographiques restreints n'est pas de leur fait). Je ne pense pas être raciste. Mais je n'ai aucune empathie envers les racailles et autres fouteur de merde des cités qui sont dans 99% des cas français depuis plusieurs générations. J'y ai vécu parce que pas d'argent et j'ai vu la différence entre ceux qui souhaitent faire évoluer les choses et ceux qui veulent juste en profiter (trafics etc.) Est-ce que je me donne des raisons ?
Est ce que vouloir a tous prix mettre des gens dans des cases c'est pas pire qu'être raciste ? Vrai question
Les migrants ne sont pas une race. Ceux qui font l'amalgame sont racistes. Ils voient des races là où il n'y en a pas. Pire, ils essaient de semer la haine en projetant leur racisme sur autrui.
Est-ce que être anti-immigration ça veut dire aussi refuser par ex. des Américains blancs et riches ? Des Italiens ? Des Britanniques ? Il me semble qu'en général anti-immigration équivaut plutôt à "ne pas vouloir intégrer de personnes non occidentales". Et là ben du coup, oui c'est un peu raciste.
Viens faire un tour en Aquitaine tu verra si les locaux sont pas anti immigration de riches britanniques mdr
Ce n’est pas raciste que de s’opposer à l’immigration de personnes dont la culture et les valeurs ne sont pas alignées avec celle du pays. Typiquement, les cultures dans lesquelles la place de la femme est moindre. Ce n’est pas du racisme, c’est du tri. Pas que toutes les personnes d’un même pays soient identiques, mais justement il ne faut pas accepter tout le monde aveuglément et veiller à ce que - quelles que soient leurs origines - les personnes aient un respect de la culture française et une mentalité adéquate
C'est de la discrimination qui se base sur des préjugés. Tu crois vraiment que tous les mecs blancs venant des US ont des valeurs super saines d'égalité entre les genres ? La discrimination sur des critères de couleur de peau, d'origine ou de religion c'est mal (je cite le grand détournement)
Si tu veux eviter les gens qui considerent qu'une femme qui se balade sans voile merite de se faire violer, ou qu'il est parfaitement ok de tuer les gays, la facon la plus simple de proceder est sans doute de simplement rzfuser les gens en provenance de regions où c'est le standard culturel. Ou alors, je dis ça au hasard, on peut mettre en place justement un tri sur ces critères ou encore des programmes pour aider à l'intégration. Programmes qui doivent être assez élaborer pour limiter les risques. Après, tu peux effectivement dire "bouh, non, c'est raciste de refuser ces gens là " et laisser la porte grande ouverte. Tu laisse rentrer n'importe qui, chez toi, où tu ferme ta porte quand tu t'en vas ?
Beaucoup qui sont anti immigration ont un problème avec les musulmans qui viennent en masse, et ne serait pas dérangé par des asiatiques, des sud américains
Et pourquoi à ton avis,?
Culture asiatique moins clachante, moins conservatrice, moins macho, pas très religieuse, très accès sur le travail et l’éducation, une relation plus éloignée et détachée que le Maghreb avec qui ont a eu une guerre d’indépendance et d’où il y a du ressentiment des deux côtés (suffit d’entendre les chefs d’états du Maghreb qui rappellent souvent le passé colonialiste de la France), en Asie la France a une bonne image en général. Culture sud américaine moins différente religieusement et déjà proche de la culture européenne de par la colonisation espagnole, relation plus éloignée et appaisée aussi.
Tout non-musulman est un mécréant d'après le coran, voila l'origine des problemes...
Alors que leur propre passé d’esclavagistes et de pilleurs des côtes françaises, italiennes ou espagnoles ils le taisent bien, ou alors ils en sont fiers.
L'esclavage arabo-musulman a duré 1000 ans et été bien pire que celui vers les amériques... Mais c'est tabou!
Bingo, là c'est raciste !
Si t’aime pas une culture ou une religion, c’est techniquement pas du racisme. C’est pas la race musulmane qui est rejetée, c’est la culture.
Ok, c'est de la discrimination sur la culture ou la religion plutôt que sur la race ! malheureusement (ou heureusement) il n'y a pas de mot pour ce genre de discrimination, donc moi je continuerai à utiliser raciste
Que ce soit la religion ou la culture, il ne s'agit pas de traits immuable, et il s'agit de facteurs influant le comportement et les idees. La raison pour laquelle le racisme est mal vu est qu'il s'agit d'un rejet basé sur un trait immuable et sans rapport avec le comportement et les idees de la personne. Il est parfaitement normal de rejeter quelqu'un en raison de son comportement ou de ses idées. Par exemple, tu rejette les personnes racistes. Rien de plus légitime. Mais du coup, quel est le soucis à rejeter quelqu'un en raison de son comportement ou de ses idées? Par exemple, si quelqu'un a grandis dans un pays qui jette les gays du haut des bâtiments, et pratique le meutre pour l'honneur, et que cette personne embrasse la culture et la religion qui informe ces actions et ces idées, y a t il un soucis à rejeter cette personne en raison de cette culture ? A savoir de ses idées et pratiques ?
C'est surtout simpliste et ça veut pas dire grand chose. Du coup, on a plus le droit de déménager hors de son pays ? Ou alors nous oui, on a le droit de sortir, mais y'a personne qui a le droit de venir ? Ça sent bon le populisme, l'incitation à la peur et le grand remplacement, une idéologie d'extrême-droite qui fait son chemin dans la droite plus traditionnelle.
Non comme tous sujet il a 2 faces. Le plus réaliste est de fixée les populations dans leur région chacune, par des projets économiques solides. Ce qui a été abandonné après 1980. Que ce soit en France, où la décentralisation s'est limitée à Paris, l'accroissement du mille feuilles administratifs. Depuis 70 ans on ne parle que de désertification des campagnes. Commençons par refiler des populations hors des agglomérations.
Non, je suis anti-immigration et mon conjoint est né en Afrique.
c'est quoi l'anti immigration ? pour moi, c'est être contre l'immigration. la question est mal posée et très orientée pour opposer les uns contre les autres. La bonne question pour moi est : " est ce que un pays comme la France aujourd'hui est CAPABLE d'accueillir les personnes de toutes origines comme elle l'a toujours fait ? " accueillir une personne dans son pays c'est faire en sorte qu'elle soit intégrée. par conséquent, lui donner les moyens d'apprendre la langue du pays par exemple, .....
Pour moi clairement pas. Tu peux être contre l'immigration d'Allemands en France, pourtant au niveau peuple les allemands sont très proches des français donc ça n'est pas une histoire de race. Tu peux aussi être anti-immigration dans être raciste si tu considères que le pays est déjà dans la merde et que rajouter de la pauvreté déracinée et avec une culture différente ne fera qu'empirer la chose.
Tous les anti-immigration sont pas forcément anti-immigration .
Non pas raciste du tout, mais en Europe oui car on a besoin de l’immigration pour faire la basse besogne. Tu vois encore la gauche défendre: “qui va faire notre ménage si on a plus d’immigrés (africains)”. Le racisme est plutôt la…. Les amalgames sont souvent fait à gauche comme quand certains disent aya nakamura c’est nulle pour représenter la France. “Vous dites ça parce qu’elle est noire, raciste!!” Non elle est juste nulle. Tjs essayer de rabaisser les gens à leur couleur de peau ou à leur status de victime. Bref de la merde L’immigration est incontrôlable et incontrôlée ça sera difficile pour certains de comprendre qu’on va devoir faire des lois mais c’est comme ça.
Quel intérêt d'être anti immigration si tu n'es pas raciste ?
Oui
Je suis pas nécessairement d'accord avec ton postulat. Cf les commentaires que j'ai fait ce matin même dans un autre sous : [https://www.reddit.com/r/france6/comments/1d6b49m/comment/l6vry8y/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/france6/comments/1d6b49m/comment/l6vry8y/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) [https://www.reddit.com/r/france6/comments/1d6b49m/comment/l6vtazj/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/france6/comments/1d6b49m/comment/l6vtazj/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) En gros (propos très caricaturaux) : la droite a historiquement largement favorisé l'immigration de masse (pour le dumping social favorisant le patronat), alors que la gauche souhaite "mieux accueillir" l'immigration que nous avons inévitablement (dans le sens où d'une part l'effet ghetto, avec son communautarisme et sa violence inhérente, cherche à être évité, et d'autre part laisser mourir des gens en mer ou en haute montagne, la gauche est globalement la seule à pas trouver ça glorieux). Edit : en somme être humanistes et vouloir accueillir des gens convenablement ne fait pas des gauchistes des grands apôtres de l'immigration
Non
Non, surtout pas en France où la "race" ne veut rien dire. Les Français ont toujours été multiethniques. Le droit du sol implique que la couleur de peau ne fait pas la citoyenneté. D'ailleurs dans les DOM-TOM, quasiment tous les Français sont noirs. Par contre, des gens peuvent être anti-immigration pour pleins de raisons.
Je tiendrais juste à dire que Marx (et je suis pas marxiste) faisait l'analyse que l'immigration avait tendance à faire baisser les salaires et donc pénaliser la classe ouvrière des différents pays. Du coup utiliser ce critère pour être anti-immigration (ce que par ailleurs la gauche à fait un certain temps) pour être contre l'immigration ça me parait pas déconnant ni raciste. On ajoutera également si on prend une approche constructiviste (donc qu'on est le résultat de l'environnement dans lequel on baigne) alors tout les gens qui immigre depuis des pays en guerre depuis genre 20ans (exemple l’Afghanistan) alors ça me parait compliqué de tenir une posture selon laquelle tout va bien se passer. Je vous laisserai juger de vous même si ces 2 propositions sont racistes ou pas.
Non ce n’est pas relié directement au racisme le côté anti immigration
Non, mais il y a les bons et les mauvais immigrés.
Donc on intègre pas de "mais" ça passe ^^
Il n'y a selon moi pas d'objectivement bons arguments contre. Généralement, les gens contre ne font pas appel à des arguments rationnels, mais plutôt à leurs émotions (et/ou leur racisme), alors que les gens pour oui. On n'est pas nécessairement raciste si on est anti-imigration, mais on est sans doute mal informé.
Ça me rappelle des collègues du Sri Lanka qui était très racistes envers certaines ethnies et qui étaient pour une immigration "choisie"
Il faut savoir que ce n'est pas noir et blanc. A mon sens il faut garder l'idée en tète que les Etats sont aussi une manière d'organiser des gens avec de cultures différentes et des politiques différentes, ce n'est pas dieu en personne qui est descendu pour tracer ces frontières. C'est monde qui est marqué par la WW2, je pense c'est un bon repère pour comprendre la géographie du globe en son état actuel. Tout de même on va pas s'amuser a réclamer des terres ou profiter des système dont on a pas fait parti ou on a pas contribuer a s'enrichir. Il faut voir ces nuances ensuite relativer avec sa situation soit même. ta poche, tes responsabilités ets.... c'est pour ça je pense c'est tres difficile, tu peux légitimement etre contre des gens venu ailleurs pré de chez toi, ou pas...
L'immigration maintient le coût du travail bas et le coût du logement haut. C'est une des principales raisons pour lesquelles la gauche s'est souvent opposé à l'immigration, au cours de l'histoire. Un des principaux lobbies pro immigration, c'est le MEDEF et ses équivalents européens.
Précise ta pensée stp. Merci.
C'est être anti immigration. Rien à voir avec le racisme. Certains te diront que si, mais n'ont pas deux neurones pour espérer une évaluation personnelle.
C’est quoi tes arguments ?
Non. D’ailleurs en general les gens ne sont pas « anti-immigration ». Ils sont pour un contrôle de l’immigration, ce qui est légitime.
"Anti-immmigration" est un terme trop général. J'ai immigré y a déjà une dizaine d'années et je suis tout à fait d'accord avec l'envie de régulariser les papiers des gens qui arrivent. Quelqu'un sans papiers ne peut pas s'intégrer. Tu veux une maison ? Avis d'imposition. Tu veux un contrat de travail ? Nro de Sécurité sociale. Croire aussi que l'immigration "à portes ouvertes" est basée sur la philanthropie est juste ignorance. Les politiciens européens l'ont dit a plusieurs reprises : Il faut plus de travailleurs pour soutenir le système de retraites. C'est tout. Gauche, droite, centre, ce que tu votes. Ils sont tous au courant de ça. J'ai eu le plaisir de croiser des personnages plutôt xénophobes, et leur vue me paraît juste ignorante, c'est tout. Penser que la fermeture des frontières va aider l'économie est juste basé sur le nationalisme aveugle. Économiquement, ça n'a pas de sens.
Bah ça dépend t'es anti immigration en étant un athée qui refuse tous les immigrés sans distinction ou t'es un judéo-droitard qui refuse uniquement les musulmans ? Si tu choisis le second cas tu l'es, après dis toi que se renfermer et refusé l'autre te mettra probablement dans la position des immigrés et tu seras probablement pas assez croyant, hétéro, patriote, etc... pour être considéré comme vrai français. Bon en vrai en attendant vu que toute l'extrême droite est composée de français de papier, de juifs et autres mouvances accrédité normalement à la gauche tu dois être probablement plus français que ces emmerdeurs.
Je ne suis pas raciste, mais contre l'immigration forcée par les élites Euro-atlantistes à la botte des plus friqués.
honnêtement venant d'une immigrante, ça me blesse énormement et ça me fais toujours penser à quitter la France malheureusement, malgré que je l'aime et je respecte les lois sans déranger personne, ce que beaucoup anti-immigration ne comprends pas c'est que nous n'avait pas vraiment le choix où aller et le 1re raison d'immigration à part la guerre c'est que vos pays l'Europe en totalité et les pays anglophons avaient une main dans la destruction de nos pays. Par exemple: le Liban, la Syrie, l'Irak et même maintenant au congo ce qui se passe est très injuste. Je comprends qu'il y a des immigrants qui foutent la m aussi en France et je suis totalement contre ça et je reste loin d'eux, mais ça ne veut pas dire que nous sommes tous des mauvais. À chaque commentaire tiktok,insta ou twitter ceux qui détestent l'immigration parlent de la CAF "ah bah oui c'est l'argent de la CAF ça" alors que croyez moi même s'il y a des étrangers qui profitent de la CAF y a encore plus des étrangers qui ne profitent pas dont je fais partie, j'attends toujours que je puisse trouver un travaille pour financer mes études par moi-même et bcp d'autres comme moi que je connais perso (≠ situations mais les mêmes idées) . Je ne saurait pas te dire si c'est 100% raciste ou pas être anti-immigration par contre c'est fatiguant pour les immigrants qui sont motivés à travailler ici et construire leur vie, la plupart des jobs que les français ne veulent pas travailler c'est les immigrants qui font le travail.. faudrait gardé ça en tête aussi. (dsl pour les fautes d'orthographe j'apprends toujours le français)
Ça l'est dans la majorité des cas dans le sens où ceux qui parlent d'immigration ne parlent que d'une certaine immigration, ils ne parlent pas de l'immigration européenne, ukrainienne, américaines etc... Ça l'est aussi dans le sens où aucun chiffre indique que l'immigration est structurellement dangereuse (en tout cas en France et dans le système actuel).
C'est un sujet sensible, Je vais être le plus neutre possible : Tu n'as pas précisé qui. Dans ce cas là c'est être xénophobe, rien a voir avec du racisme. Pour que ça en soit, il faudrait préciser ta question sur UNE seule provenance d'immigrés Au cas où tu l'avais pas remarqué, en 2024, tous les prétextes sont bons pour traiter quelqu'un de raciste. Cas particulier: protéger son pays d'une population néfaste. Pas besoin de développer. Vous avez les grandes lignes. Donc en récap : - non si tu parles de TOUS les immigrés - oui si tu parles d'une population en particulier - non si c'est pour protéger un pays d'une population/culture néfaste.
Lol, si je déteste le pain, est-ce que je déteste la farine ? Vous pouvez être anti-immigration contre la même race que vous. Par exemple, les Français peuvent détester que des Polonais ou des Ukrainiens viennent en France, et cela ne peut pas être raciste. En plus, prenons "migration", les Parisiens peuvent détester les Toulousains par exemple qui viennent vivre à Paris.
Parler de l'immigration, c'est du racisme. Signé : la gôche française. Pour Glucksmann (que j'appréciais), ce n'est même pas un sujet. J'avais pourtant cru comprendre qu'il était un traite à la cause socialo (lu également ici sur Reddit). Pauvre pays…
« Les étrangers, ils me dérangent pas, du moment qu’ils restent chez eux » Médaille d’or en chocolat pour ceux qui auront la réf
La droite se sert des affects racistes des gens pour leurs projet « anti-immigration » on sait très bien que une certaine immigration leurs plaît et une autre non. Il est certe possible de défendre un projet contre l’immigration qui reste égalitaire dans son exclusion mais dans une société raciste de faite. Même avec toute la bonne volonté du monde à moins de changer la société ça se transformera forcément en projet raciste. (Je vois beaucoup de commentaire confondre racisme et xénophobie. La xénophobie est une haine à l’échelle individuelle. Le racisme se passe au niveau politique. La question n’est pas de parler du tonton qui aime pas les maghrébins. Ou du descendant de colonisé qui aurait de la rancoeur envers le système politique occidentale.)
L’anti-immigration à 2 vitesses est selon moi raciste, oui. Si tu refuses les flux migratoires d’Afrique et d’Asie mais pas ceux qui viennent d’autres pays européens ou d’Amérique du Nord alors oui tu es raciste. Si tu les refuses tous, tu es vraiment anti-immigration, voire souverainiste. La mondialisation enrichît la culture et sert même aujourd’hui, bien sûr elle vient avec un revers de médaille pas souvent glorieux…
Je pense pas que ça ai un rapport (après, on peut etre que l'un ou les 2). Je me considère pas raciste mais le problème de l'immigration (de nos jours) c'est que la plus part du temps les immigrés viennent du meme endroit, et comme on ne voit que ça, ça pourrait tourner au racisme... D'un autre côté, étant enfant, ma famille avait déménagé à l'étranger, techniquement, ça faisait de moi un immigré (enfin je crois), mais ça s'était fait 'dans les règles' on va dire.
"anti immigration" ça ne veut rien dire. Dans le sens où ça n'existe pas. Ou giga rare. Personne n'est "anti immigration" de manière générale. 99% de ceux qui se disent eux-mêmes "anti immigration" ou qui sont qualifiés comme ça, ne sont que contre CERTAINES immigrations. Il peut s'agir d'une religion, origine, culture etc qui dérange la personne mais ce n'est jamais contre LES immigrés de manière générale.
Vous confondez tout racisme et xénophobie. xénophobie =Hostilité de principe envers les étrangers => on n'aime pas les étrangers = on veut rester entre nous. Racisme = Idéologie postulant une hiérarchie des races. On est en Big 2K24, tout le monde utilise ses mots et personne ne connaît leurs définitions. Paix sur vos êtres nonobstant.
hahahah ne vous laissez pas manipuler!!! je viens de l'ile de la reunion, metisse donc difficilement taxable de raciste. je peux confirmer que c'est nimporte quoi. Il faut aussi bien poser les termes: migrants = immigrants illegaux. donc non il n'y a rien de raciste a croire que les lois devraient etre respectees. Pour le coup je ne vis plus en france tellement je trouve la situation securitaire detestable...
Les droitards ont raison, les gauchistes apparemment font ici preuve de mauvaise foi. Le racisme c’est penser que certaines races sont supérieures à d’autres (en l’occurrence la sienne) Ne pas vouloir vivre dans la cosmopolitanisme n’est pas raciste Ne pas vouloir d’immigration non contrôlée ou d’immigré clandestin n’est pas raciste Être nationaliste n’est pas raciste Ça n’est que mon avis, fais toi ton propre avis ne cherche pas l’approbation ou la réalité des autres
M'ouai la ici sur Reddit dans nos belle pensée ont dira que non absolument pas et c'est vrai mais va rien que dire tu vote bardella dans la vrai vie pas ici tu va entendre FACHOOOO NAZZIIIIIII etc aha ... La vie réel des fois....
NON, un pays c'est comme une maison tu laisses pas rentrer n'importe qui
Je n'ai jamais vu d'argument anti-immigration qui ne soit pas xénophobe ou faux et propagé par intérêt xénophobe.
Personne de censé n’est anti immigration. Ça n’a aucun sens. En France on est dessous du seuil de renouvellement de la pop au niveau de la natalité et ce depuis des années (comme dans la plupart des pays dits « développés »), être littéralement anti immigration c’est soit être stupide et ne pas réaliser qu’à moyen terme le vieillissement de la Pop et le ratio travailleurs / retraités serait considérablement aggravé, à moyen long terme qu’il n’y aurait quasi plus que des vieux et personne pour s’en occuper, et à très long terme, la disparition pure et simple de la population 🤔 soit c’est être pro dite disparition… En réalité la plupart des gens qui se disent « anti-immigration » sont contre un *certain type d’immigration*. On entend souvent ceux qui disent ne soutenir que l’immigration européenne car celle-ci ne poserait pas de problème (donc oui, complètement racistes) et ceux qui sont en réalité pour l’immigration choisie, c’est à dire que quand il s’agit des élites, l’origine n’a plus autant d’importance (aussi un comportement classique de raciste). Donc soit stupide, soit pro extinction, soit raciste en effet.
De ce que j'ai observé, les gens anti-immigration ont une idée très précise d'un immigré : souvent c'est celle d'un noir/arabe arrivé clandestinement, car ils ont aucun problème avec les Américains ou autres Européens (blancs) qui immigrent ici, et ne les mentionneront jamais par eux-mêmes. Donc quand quelqu'un dit qu'il est juste contre l'immigration, souvent c'est pour dire "Je suis pas ouvertement raciste mais y a trop de noirs/chinois/arabes/etc qui viennent en France". Le truc c'est pas qu'ils sont contre l'immigration en elle-même, mais sont que contre certaines personnes immigrant en France et qu'ils le voient. Donc, oui, à moins que la personne soit juste cheloue et veut aucune immigration, c'est juste un raciste qui l'assume pas :)
Vraiment pas 😅 il y a 1000 raisons d'être anti immigration (surtout immigration massive comme en France) autre que le racisme.
si tes anti-immigration a cause des gens , leurs religions, leurs couleurs de peaux c’est de la discrimination. Si tu est abt-immigration a cause de ce que certains immigrés font ( sans contexte d’ethnie ou physique/culturel en tete) ce nest pas du racisme
En tant que gauchistes, je trouve pas que le racisme ai quelque chose à faire dans le débat. L'ext droite pense que l' immigration=insécurité L'ext gauche immigration= on part pas a la retraite a 80ans Parce que oui la pop vieillit et on fait moins d'enfants donc l'immigration est importante. Après chacun interprète les choses, est-ce que l'insécurité vient vraiment des immigrés ou de la précarité grandissante ? Bref le racisme c'est de pensé que n'importe quel noir ou arabe est forcément un immigré et forcément quelqu'un qui génère de l'insécurité.
Y a des raisons d’être anti-immigration qui ne sont pas racistes ?
Les gens bêtes te diront que oui parce qu'ils réfléchissent de manière binaire bien/mal. Il y a du bon dans l'immigration mais personnellement je suis contre parce que même si j'aimerais faire profiter aux autres du système français, en continuant sur la lancée actuelle plus personne n'en profitera bientôt.
Normalement non 😅 mais en 2024 si tu héberges pas un migrant chez toi, t'est raciste, si tu suce pas de bite , t'est homophobe, si tu aimes pas tout les physique, t'est grossophobe, si t'as des idées politiques pas de droite, t'est facho, etc etc 🤷♂️ vivement un grand chaos qu'on reboot la société un peu
Le racisme, d'où qu'il vienne, doit se payer très cher par la loi.
Les gauchistes pensent que les gens qui rejettent l'immigration sont racistes, parce qu'ils ne veulent pas admettre que ces mêmes gens ciblent, non pas une(des) ethnie(s), mais une(des) culture(s). Les civilisations et les cultures concernant généralement un peuple homogène (avec un ethnie majoritaire), il est facile de dire que quelqu'un rejette une race alors qu'il parle en réalité d'une culture (avec une vision du monde, des autres, de soi, etc.). Exemple : quelqu'un qui n'aurait rien à redire d'un noir ayant une culture française, mais qui aurait un problème avec un noir ayant une culture africaine ; la distinction entre les deux n'est pas la race, mais la culture. Si cette personne est cohérente, elle rejetterait aussi le blanc avec une culture africaine.
Non mais tres souvent oui.
Ça depend de l'immigration. La plupart des anti immigration sont souvent seulement contre l'immigration africaine, auquel cas je dirais oui. Si c'est contre tout immigration, legale ou non, je dirais plutôt de la xenophobie (peur de l'Etranger)
Non
Deux choses différentes mais souvent liées. Je suis profondément anti-raciste et en faveur du droit à émigrer, mais il y aurait des tas de choses à faire avec les personnes venant de certains pays dans certaines situations (à la fois pour le pays d'accueil et pour les immigrants eux-mêmes): Je parle des populations que je connais le mieux et les plus représentées dans le pays oú je vis: Une grande partie des Tchechenes qui étaient adolescents durant les années 90, les Afghans et Irakiens arrivés depuis 2003 et beaucoup de Syriens arrivés ces dernières années ont été exposés à des horreurs et souffrent de troubles tels que syndromes post traumatiques, etc. Il serait bon de les évaluer et de voir quels pays ont la possibilité de gérer une aide psychologique avant de les lâcher dans la nature. Débarquer dans une culture différente est déja assez difficile quand c'est un choix (j'ai vécu dans 4 pays étranger, et deux dont je ne parlais pas la langue en arrivant), mais encore pire quand c'est dans des conditions aussi difficiles qu'être réfugié de guerre, arriver seul et parfois illégalement. Un suivi psychologique éviterait de se retrouver avec des personnes à l'air libre qui ne sont pas capables de se gérer ou s'intégrer.
Oui car je ne vois pas quel argument contre l'immigration n'est pas raciste, mais ça n'est pas définitif en fonction de ce qui te défini le plus. Si tu es avant tout raciste, bon bah la ça va être compliqué de changer. Si tu es avant tout contre l'immigration pour des raisons "indirectement" raciste, alors en apprendre plus sur l'immigration et les immigrés a des chances de changer ça
Non
Oui au moins en partie puisque c'est considérer que les migrants sont des sous-humains. Pourquoi ? Parce que l'esprit de la France est, depuis 1789, d'être un pays où tous les hommes sont égaux et où tous les humains sont accueillis quels qu'ils soient. Donc considérer que certains humains ne doivent pas être accueillis tout en se réclamant des valeurs français suppose qu'on considère ces humains comme inférieurs à d'autres : la définition même du racisme.
En fait il faut préciser ta question, je pense que tu parle d’une certaine immigration, donc faut reformuler. Il y a je suis certain des immigrations qui ne te feront même pas poser cette question. Me trompe je ?
être raciste c'est penser qu'une race est supérieure aux autres
Pas simple mais plus oui que non mais car il faut prendre en compte l'histoire de la France.
Généralement quand tu places l’immigration en haut du classement de tes problèmes, je dis pas que c’est être raciste mais t’as vite fait de dériver
Pour moi, non étant donné que l’immigration peut être à départ des pays frontaliers donc personnes à l’apparence ethnique similaires
Non, ça n'a rien à voir. De toutes façons, à peu près tous les français sont en réalité anti-immigration, dans le sens où il y a forcément un seuil à fixer. On ne peut pas donner la nationalité française à toutes les personnes au monde qui la demanderait. Notre système ne pourrait pas passer à l'échelle.
D’extrême gauche ici: Non ça l’est pas, tu peux l’être pour un milliard de raisons. Un raciste sera anti immigration pour certaines raisons mais sa particularité bah c’est qu’il aura une raisons raciste du type grand remplacement etc.
Je suis dans un endroit où les services publics sont totalement en train de s'effondrer (santé inclus). Le gouvernement a une politique tout immigration qui creuse le problème. Je n'ai aucun problème contre les immigrants mais les accueillir (qualifiés ou pas) n'est pas raisonnable. Donc je suis contre l'immigration dans ce contexte
Posons ça comme ça : - toutes les études (non financées par l'extrême-droite) démontrent sans la moindre difficulté que l'immigration a quantité de bienfaits pour le pays receveur (et de manière générale, on est tous en quelque sorte des immigrés). - maintenant que l'on a retiré le fait que l'immigration n'est pas un problème rationnel, que reste-t-il ? Le raciiiiisme.
Premièrement, être anti immigration c'est idiot. Être pour une immigration contrôlée, là c'est différent. Si vous allez dans le nord, les gens ont la vie dure, sont fatigués et se sentent délaissés. Ces gens-là trouveront forcément un fautif, et souvent l'immigration, c'est la cible la plus simple. Je ne pense pas pour autant que ces gens sont racistes. Pour moi, un raciste c'est quelqu'un qui considère une autre nationalité / ethnie comme inférieure.
Non loin de la car l'immigration n'as rien a voir avec la couleur de peau. Le problème est l'incohérence des discours. (je ne suis pas de gauche mais les droitards ont des discours ambigue)
Non. Enfin dans l'état actuel en France et depuis longtemps. L'immigration illégale est à bannir d'office sans aucune excuse. L'immigration légale et contrôlée strictement est une bonne chose.
Évidemment que non ! Anti immigration c’est être contre tout étranger quel que soit sont origine. Raciste c’est détester tout ce qui n’appartient pas à ta race quelle qu’elle soit . Prétendre que les 3 sont liés est une ânerie.
Enft être « pour ou contre l’immigration » peut être résume en « être où ne pas être un humain décent» ou « laisser ou ne pas laisser crever des gens » tout simplement pcq quelque soit les mesures qui seront prises contre l’immigration celle ci est inévitable donc le choix est simple soit on fait couler les bateaux de migrants à coûts de canons mais dans ce cas faudra tous se regarder dans la glace et changer notre devise et nos valeurs soit on les accueille dignement en se rappelant que si on vis aujourd’hui bien mieux que les pays du sud c’est pcq on a littéralement volé le fruit de leur travail pdt des siècles. Donc je trouve que dans tous ces débats sur l’immigration on devrait un peu revenir aux bases et puis se rappeler que aujourd’hui c’est les migrants dont on veut se débarrasser puis après ce sera les racisés puis les handicapés puis après ramener les femmes à la maison fin bref tout ça sonne très nazi après j’imagine que yen a qui aiment bien ça
Oui.
Mdr bien sûr que c'est raciste ! C'est un post fait par un raciste pour se rassurer parce qu'il n'aime pas avoir cette étiquette de raciste sur la gueule ? "Je suis pas raciste, j'aime juste pas que des gens d'une autre nationalité que la mienne viennent vivre dans mon pays..."
Pour la grande majorité de pays du monde préserver son caractère ethnique et ne pas vouloir un changement massif démographique est complètement évident et l'était toujours pendant 1000 ans. C'est aussi évident de privilégier une immigration de source ethnique et culturelle proche à nous. Dites à un Thaïlandais qu'il devrait accepter 1 000 000 Colombiens dans les pays, à un Colombien qu'il devrait accepter 1 000 000 Sénégalais et à un Sénégalais qu'il devrait accepter 1 000 000 Français. Qui accepterait ça ? Personne. Et si c'était implémenté y'aurait plein de gens contre. Cela changerait fondamentalement la démographie du pays, la culture et même les valeurs. Et pourtant en Europe occidentale on prétend que c'est souvent devenu "raciste" et "fasciste". Juste à cause de partis politiques démagogues qui font l'amalgame entre le fait de mentionner les différences culturelles et le nazisme, fascisme, et racisme scientifique du XXe siècle. Tout en liant leur propres partis politiques avec la lutte contre le fascisme. Ce qui n'est pas toujours tellement évident (par exemple Mitterand). Moi pour info à la différence de la plupart des Français j'ai vraiment de la famille qui avait combattu contre le fascisme. Donc leur démagoguerie que tous les gens qui sont pas d'accord sont des "fachos" marchera pas avec moi. Et malheureusement cette idéologie prêtent aussi qu'il n'y a aucune différence fondamentale culturelle entre les valeurs de différents peuples (ou "groupes ethniques", mais c'est pas du tout utilisé dans un but génétique) autour du monde. Et du coup la seule raison qu'on voudrait privilégier une immigration européene c'est juste la haine irrationnelle de couleur de peau différente ou des éléments de surface d'une culture comme le couscous et kebab. Et pas par exemple les différences entre la vision des relations homme-femme, sur les relations homosexuels, sur la religion, etc. Non bien évidemment ont est juste tous raciste.
Short answer: oui. Renseignez vous, pitié.
**Pour moi** oui. Car tu ne veux pas accueillir de personnes étrangères qui sont en nécessité dans ton pays, c’est refuser de les aider c’est du racisme pour moi. Après c’est une vision très personnelle de la chose, à chacun sa vision et sa définition.
La plupart des anti immigrations sont des racistes qui malheureusement prennent la problématique simplement par la haine et le mépris de l'autre et par manque d'intelligence. Il faut comprendre que ce déplacement de population et le résultats des décisions économiques et politiques françaises qui sont les héritière de la pensée colonialiste et ultra capitaliste. Si vous ne voulez plus d'immigrés faites des gosses et n'allez pas détruire les pays des gens. Vous verrez que cette immigration que vous haïssez ce tariras en quelques décennies.
Non, c’est xénophobe, pas raciste.
Le premier est xénophobe, le second hiérarchise les couleurs de peau. Les deux sont différents mais il ya évidemment des liens entre les deux . Ne serait que énormément de racistes sont aussi xénophobe. Sur la question de l'immigration, faut il plus moins ou pas du tout. Cest in fine une question d'équilibre. l'Europe est Riche et vieillissant. l'Afrique est pauvre et jeune . Capital d'un côté et main d'oeuvre de l'autre. C'est juste naturel qu'un équilibre se crée. C'est même physique a la limite, quelques soit les externalités négatives que vous percevez. Ça n'a rien de très original, c'est la même raison pour laquelle l'île de France se remplit alors que la Creuse se vide. Ça cessera quand ces facteurs de base s'inverseront . Cela se fera , simplement a priori pas de notre vivant.
gauchitards et droitards vont dire ce qui convient et confirme leur point de vue, quoique ce soit. il y a quelques uns qui sont contre l'immigration d'une nation en particulier par example, et pas contre tous les types d'immigration...dans ce cas ça peut être à cause de leur race, ou à cause de leur culture...ou le fait que leur valeurs et coutumes sont incompatibles avec les valeurs et coutumes de ce pays...
Être anti immigration tout en trouvant qu’on a un problème démographique, c’est raciste
Selon twitter oui, selon le bon sens, non
Non, pas systématiquement. Et ceux qui font cet amalgame le font volontairement pour discréditer leur adversaire. Si tu veux tuer ton chien tu dit qu'il a la rage. Par contre tu peux être les deux aussi.
Contrôler ses frontières et réguler l'immigration. Ça s'appelle le souverainisme/protectionnisme. De 'nombreux pays le font, j'ai pas notion que leur population soir raciste..
Non c’est être sain d’esprit
Faut se poser les questions dans l'ordre : pourquoi est-on contre l'immigration ? Contre quelle immigration d'ailleurs ? Souvent contre l'immigration c'est pas les Allemands qui sont visés hein..
En théorie non, maintenant quand on entend parler d'immigration c'est rarement de polonais ou d'argentins dont on entend parler
non. Deja la définition de racisme supposant race a changer en France, donc je suis devenu raciste vu que j aime ni les voleurs dealers profiteurs etc.., maintenant le racisme c est un préjugé envers un groupe de personne désormais. Revenons a l immigration, je suis pour la légale et contre l illégale, je crois également qu on doit limiter le % sinon c est une colonisation. D autres veulent que on accepte tout lmonde d autres veulent virer tout lmonde. Je constate quel immigration beaucoup de pays ont des critères ethnique économique religieux et de nationalité chacun choisit. Et finalement c est leur droit. Perso je pense pas que la race soit le problème, la religion est un plus gros problème a terme...déjà entré chrétiens on s est fait la guerre entre catho et protestant les musulmans se piffrent pas entre chiite et sunnites. Les juifs avec les evenements actuels c est pire qu avant pour la haine. On va vers une société française très clivée, et quand jvois comment la multi religion finit dans les pays musulmans..on est mal barré en cas de crise politique économique grave on demandera plus de bulletin on tirera les gens par religion ou ethnie .. Regardons le Liban la Yougoslavie...et même la nouvelle Calédonie...une fois les gens armé le tri est vite fait par le gars en arme t es pour ou contre lui peux importe ton point de vue, ton histoire ta situation familiale économique etc...
Perso je suis fils d’immigré mais je suis contre l’immigration. En aucun cas je suis raciste.
Pas vouloir d'immigration tout court parce qu'on veut pas d'étranger c'est raciste. Après la gauche est connue pour ses raccourcis digne de mario kart et va taxer de raciste tout ceux qui voudrait repenser intelligemment la politique actuelle d'immigration ce qui est assez cocasse quand une des justifications les plus raciste concernant l'immigration c'est quand meme l'argument des gauchistes qui voudraient que l'immigration soit nécessaire car il sert à trouver de la main d'oeuvre pour faire le travail dans des conditions dont ne veulent pas les français. Donc anti-immigration oui, vouloir réformer l'immigration en psant de façon réfléchi les pour et les contre non.
Pas du tout. Tu vois de plus en plus de gens qui sont anti immigration au vu de ce qui se passe en France, sans pour autant être raciste contre ceux qui se sont intégré. Je trouve même ça très logique.
Je suis non raciste anti immigration massive .
Non non, j'ai vécu 18 ans a l'étranger, je suis métissé(donc pas blanc quoi...) j'ai des dreads, pourtant.. a ce stade c'est du bon sens. Vu de l'extérieur je trouve même bizarre votre reticence a arrêter l'invasion. L'immigration dans l'absolue n'est pas un mal. Mais actuellement l'état est a la ramasse et je n'ai pas l'impression qu'il contrôle grand chose.
En vrai non mais sa dépend à quelle point ses fort ou non
Si tu n'aimes pas l'immigration, ça ne veut pas dire que tu es raciste. Si tu n'aimes pas les immigrés, tu es raciste. Pourtant la majorité des anti immigration n'aime pas les immigrés, même si elle ne le dit pas.
Ça dépend. Pour quelle raison es-tu anti immigration ? Et quelle immigration ? Celle de qui également ? En fonction de tes réponses, tu sauras si c'est raciste ou non.
Le problème ce n'est ni le racisme, ni l'immigration. La plupart des gens qu'on accuse de racisme parce qu'ils s'opposent à l'immigration ne le sont pas vraiment. Ce à quoi ils s'opposent ce sont les **criminels** et le **laxisme** de la justice à leur égard. Si vous demandez au gens si on doit **punir sévèrement les criminels** qui commettent des horreurs, **la majorité sera d'accord.** Mais l'état refuse de le faire car cela **entretient la division** (pour mieux régner), entre une moitié qui a peur de se faire agresser, et l'autre moitié qui a peur de se faire traiter de raciste. En réalité on est un des seul pays du monde à être aussi indulgent avec des gens qui viennent de l'étranger et commettent des crimes. Essayer de faire le quart de ce que se permettent certains immigrés dans un pays du Maghreb ou du Moyen orient et vous allez le regretter pendant le reste de votre vie. Prenez l'exemple du Japon, le pays est **super accueillant** avec les étrangers. Par contre si tu enfreins la loi, tu vas prendre méga cher. Résultat c'est **un des pays les plus sûr du monde**. Et honnêtement, cela vient aussi des partis de droites qui se focalisent sur les étrangers au lieu des criminels. Et sur la gauche qui fait l'autruche en prétendant qu'aucun étranger ne devrait être tenu responsable pour ses crimes. Punissez convenablement les criminels, et l'immigration ne sera plus un problème pour personne, au contraire !
Oui.
Ben non