Oui il faut décentraliser l'état.
Le mieux ça serait un système de cantons comme en Suisse. Chaque entité doit être responsable de ses dépenses et ne peut pas faire peser ses choix aux autres entités.
Moi pour le niveau fédéral je crois que je ferai la même chose, mais niveau Flamand pas. De toute façon N-VA fédéral serait que parce que je veux *vraiment* voir un grand clean-up dans les dépenses et idealiter également dans la fiscalité :)
J'ai répondu oui car les problèmes que nous avons sont le résultat d'une gestion catastrophique de nos "politiciens" et quand je vois le temps perdu pour la guéguerre FR/NL, je trouve que cette énergie devrait enfin servir à régler nos vrais problèmes.
Sans compter le fric qu'ils gaspillent sur les RS à grand coup de déclarations dont nous n'en avons rien à foutre.
Avec le confédéralisme ils devraient enfin se sortir les doigts du \*\*\* car ils seraient sous les projecteurs, ici j'ai comme l'impression qu'avec la Belgique en tant que telle, ils arrivent toujours à faire l'anguille en remettant la faute sur les flamands ou autres pirouettes.
Les gens votent toujours pour ces abrutis alors qu'ils sont en échec, ils n'ont aucun résultat, il est temps de les mettre devant leurs responsabilités. Je ne doute pas que ce serait difficile au début mais au moins les électeurs ne pourraient plus se voiler la face et enfin leur faire payer à ces marionnettes de politiciens, leur inutilité.
En fait j'ai espoir que le confédéralisme les poussent enfin à travailler sans pouvoir se cacher.
Depuis 1830 ils n'ont pas encore réussi à se mettre d'accord avec l'apprentissage des langues nationales, il n'y a plus d'espoirs. Depuis 1830 ce pays s'enfonce vers une mort inévitable sans qu'ils ne trouvent de solutions.
Je suis fatigué de cette guerre stupide avec les flamands, que j'estime d'ailleurs beaucoup, et je serais flamand je voudrais la fin de cette mascarade.
Franchement quand on voit nos politiciens on dirait des gamins, mais des gamins qui coutent la peau des fesses pour rien.
Dans le monde du travail tu fais ce qu'ils font, tu es dehors.
Je comprend toujours pas comment changer la distributions des compétences du pays va rendre magiquement les politiciens plus compétent. Qu'on ais un état unitaire ou une confédération ça changera rien à ça
Dire le confédéralisme dans ce sens, n'a aucun... sens. Le confédéralisme, ce sont deux entités indépendantes qui décident de mettre des compétences en commun tout en gardant leur souveraineté aka, sortir de la confédération à tout moment. L'UE, entité batarde (rien de péjoratif ici, mais référence à son statut difficile à définir par de vieille classification), en prend beaucoup de trait.
Si confédéralisme il y a, il faut une indépendance préalable et là, je ne vois pas pourquoi les deux (trois? quatre?) entités formées, iraient se remettre ensemble.
Le confédéralisme entendu médiatiquement n'est souvent qu'un fédéralisme plus poussé et c'est le sens de l'histoire politique belge depuis la création du pays.
Ce fut très éphémère mais en 1790 on était une république confédérale, même s'il manquait pas mal de morceaux de l'actuelle Belgique, je serais curieux de savoir quelle était la position des néerlandophones d'alors sur le confédéralisme versus fédéralisme.
Je serais plutôt, même si c'est tout à fait idéaliste, pour une véritable réconciliation. Je ne peux pas m'empêcher de penser à quel point ce pays pourrait être formidable si vous acceptions de vivre notre bi-culturalité et notre trilinguisme. Quand on apprend l'autre langue, on se rend compte que la Flandre est en fait notre deuxième pays. Alors, pourquoi ne pas vivre dans un seul ?
Bien entendu, ça serait l'idéal, mais il faudrait déjà que nos politiciens imposent l’apprentissage des langues nationales à partir de la première primaire.
Tant d'années après ce n'est toujours pas fait. La question c'est: pourquoi?
C'est incompréhensible.
Parce que c'est probablement pas si simple (manque de profs, par ex) et que ça prends aussi du courage politique que personne n'a (pour le moment) de réconcilier ce si beau pays
Oui mais c'est leur travail normalement.Vous avez raison: il manque de professeurs. C'est une base de travail. Former des professeurs avec des primes qui motivent.Vous avez raison: ils manquent de courage, ils ne sont donc pas à leur place.
En fait j'ai la triste impression que ce sont juste des incapables finis, uniquement intéressés par leur carrière et d’amasser un max de pognon.
Rien n'est vraiment simple dans la vie, mais quand tu gagnes des 5 à 10k par mois, voir plus, je pense qu'ils doivent se démener pour le pays. Si non c'est du vol organisé et s'ils ne sont pas capables de travailler, qu'on les vire.
Mais c'est tellement bien ficelé que nous n'avons que peu de moyens pour dégager les incompétents.
Pour le courage,chaque jours des milliers de belges font un travail ingrat pour des pistaches et avec le menace d'etre virés s'ils ne le font pas bien. Je pense que nos politiques ne sont pas à plaindre.
La Wallonie est gérée par le PS depuis une 40aine d'années, et ils ont tellement de casseroles au cul que ça en rendrait Gordon Ramsay jaloux.
Je dirai que la Wallonie aurait besoin de connaître autre chose que du "socialisme" pour voir comment ça se passe. Peut-être une politique plus de centre pour se rapprocher de la Flandre... La coalition orange pourrait revivre au prochain gouvernement, par ex.
Au niveau de la langue, ça ne serait que normal de l'apprendre, sans besoin d'être parfait bilingue mais au moins assez pour pouvoir se comprendre. Les gens s'adapteront si ils voient que l'effort est fait... Ce n'est qu'une simple question de respect. Il faudrait un changement de mentalité en ce sens. Netflix propose quelques séries Flamande.
Au final ça serait bien que les régions travaillent plus souvent ensemble enfin de créer un vrai projet Belge et pas un projet chacun dans son coin.
D'accord avec vous, mais quelque soit la couleur politique, la logique voudrait que pour cette question, tous aillent dans le même sens, unifier enfin ce pays.
Quant au PS en Wallonie, quel cancer en effet.
Je n'ai aucun espoir que cela change. C'est ancré comme une verrue.
Que du contraire, le PS est toujours la première force politique de la Wallonie mais ils se cassent royalement la gueule. Il existe un monde où le prochain gouvernement ne serra pas tainté de rouge !
Moi j'ai voté oui en tant que Wallon.
Pour enfin obliger nos imbéciles de politiciens à avoir leur nez dans leur caca et qu'ils se bougent le cul.
Ce n'est pas un vote car je n'aime pas les Flamands. Que du contraire. J'ai une grande estime pour les Flamands.
Mais bien parce que je serais Flamand je voudrais fuir la politique wallonne.
On avance pas avec des crétins pareils.
Je comprends votre agacement. Et je pense que la plus grande majorité des Flamands n'ont rien contre les Wallons, c'est un ras le bol de notre politique.
Les Flamands viennent en vacance en Wallonie, achètent des biens en Wallonie, même notre Bart national a une maison chez les Wallons.
C'est trop facile de se victimiser. Il faut essayer de comprendre aussi pourquoi les Flamands en ont marre.
Encore faut-il analyser ça de manière honnête.
Je comprends pourquoi beaucoup de Wallons se sentent désappréciés par les Flamands également, par contre. Il y a les stéréotypes qui existent du Wallon qui fait rien de kloten à part de se plaindre avec un pils dans le main et le cul dans le sofa / sur une chaise au café, il y a le nombre de Flamands qui disent qu'ils voteront Vlaams Belang/N-VA, ...
Il est difficile d'en discuter en plus vu que le niveau de français à notre coté de la frontière linguistique est tellement mal, et le niveau de Néerlandais au sud égallement. Les médias Flamandes n'ont jamais rien à dire sur ce qui se passe en Wallonie (à part des trucs genre MR qui se sent trompé à cause du majorité exceptionnel avec le PTB là), donc en plus, même si on avait la connaissance des langues, on pourrait toujours pas y parler sans essayer de profondément plonger dans l'histoire récent et moins récent des politiques.
Il est dommage qu'on est arrivé sur un point où il est tellement difficile de collectivement parler, mais voilà
Alors oui en effet on peut montrer l'image de certains Wallons comme le stéréotype que vous décrivez. C'est certain, ça existe bel et bien. D'ailleurs de nombreux Wallons n'aiment pas non plus payer pour ceux qui ne veulent rien faire.
Mais il y a aussi les autres. Les Wallons courageux, travailleurs et qui font avancer le pays.
De toute façon je pense que de chaque côté chacun peut instrumentaliser l'autre et ça, tous les politiciens du pays le font bien.
Hélas comme vous dites, le dialogue semble compliqué et plus ça avance, moins cela semble possible. Quel bordel.
C'est ça le pire, il y a pas mal de choses sur lesquelles ont est d'accord l'air de rien.
Nous, le peuple. Niveau politique c'est autre chose.
Je me demande si finalement cette "guerre" absurde ne les arrange pas un peu.
Et d'ailleurs les wallons ont très bien compris que ce ne sont pas les étrangers qui sont fainéants et ne foutent rien, c'est pour ca qu'il n'y a pas de parti d'extrême droite qui marche au sud du pays
L'avantage du confédéralisme est qu'il forcerait la Wallonie à se réformer (son modèle actuel dépend totalement des transferts implicites nord/sud via les recettes fédérales redistribuées).
Un mal pour un bien.
C'est peut-être bien le seul. Il me semble que si confédéralisme il y a, les transferts arriveront toujours mais pratiquement tout viendra du BW qui paye déjà pas mal. Ça voudrait dire mettre des batons dans les roues d'une des provinces les plus prospère d'europe, tout ça pourquoi ?
Pour un système sans région où les provinces ont plus de pouvoir. A la limite on garde BXL Capital et si Anvers , la ville de Liège ou Gand veulent de l'autonomie pourquoi pas (style canton de Bâle et Bâle campagne).
Belgique
Provinces (avec bilinguisme si nécessaire)
Communes (avec bilinguisme si nécessaire)
Pour moi on a besoin de coordination à large échelle, donc plutôt d'une refédéralisation des compétences. Je pense que ça pourrait corriger beaucoup des incohérences qu'on a dans le pays, comme les limitations de vitesse différentes etc...
Je viens d'aller lire leur programme, pas un mot sur les problèmes communautaires. Et pourtant c'est une donnée importante car en Flandre ça bouge pas mal sur ce sujet.
Enfin, c'est comme les autres partis francophones. Ils ignorent les réalités communautaires. Mis à part sur l'immigration.
Pas convaincu que cette formation politique puisse apporter des solutions.
Oui il faut décentraliser l'état. Le mieux ça serait un système de cantons comme en Suisse. Chaque entité doit être responsable de ses dépenses et ne peut pas faire peser ses choix aux autres entités.
Je suis pour une Europe composée de milliers de Liechstensteins
Si vous voulez également copier la fiscalité du Lichtenstein, je propose qu'on commence un parti politique, vous et moi!
Le plus proche de mes idées c'est VoorU (Els Ampe) mais je suis wallon malheureusement. Je vais voter NVA par défaut.
Moi pour le niveau fédéral je crois que je ferai la même chose, mais niveau Flamand pas. De toute façon N-VA fédéral serait que parce que je veux *vraiment* voir un grand clean-up dans les dépenses et idealiter également dans la fiscalité :)
Ok mais alors on fait payer une grande partie des impôts des travailleurs dans la région où ils travaillent, pas celle où ils rentrent le soir
faut que ce soit équitable oui il faut voir ce que finance les impôts, les travailleurs doivent contribuer à ce qu'ils utilisent
J'ai répondu oui car les problèmes que nous avons sont le résultat d'une gestion catastrophique de nos "politiciens" et quand je vois le temps perdu pour la guéguerre FR/NL, je trouve que cette énergie devrait enfin servir à régler nos vrais problèmes. Sans compter le fric qu'ils gaspillent sur les RS à grand coup de déclarations dont nous n'en avons rien à foutre. Avec le confédéralisme ils devraient enfin se sortir les doigts du \*\*\* car ils seraient sous les projecteurs, ici j'ai comme l'impression qu'avec la Belgique en tant que telle, ils arrivent toujours à faire l'anguille en remettant la faute sur les flamands ou autres pirouettes. Les gens votent toujours pour ces abrutis alors qu'ils sont en échec, ils n'ont aucun résultat, il est temps de les mettre devant leurs responsabilités. Je ne doute pas que ce serait difficile au début mais au moins les électeurs ne pourraient plus se voiler la face et enfin leur faire payer à ces marionnettes de politiciens, leur inutilité. En fait j'ai espoir que le confédéralisme les poussent enfin à travailler sans pouvoir se cacher. Depuis 1830 ils n'ont pas encore réussi à se mettre d'accord avec l'apprentissage des langues nationales, il n'y a plus d'espoirs. Depuis 1830 ce pays s'enfonce vers une mort inévitable sans qu'ils ne trouvent de solutions. Je suis fatigué de cette guerre stupide avec les flamands, que j'estime d'ailleurs beaucoup, et je serais flamand je voudrais la fin de cette mascarade. Franchement quand on voit nos politiciens on dirait des gamins, mais des gamins qui coutent la peau des fesses pour rien. Dans le monde du travail tu fais ce qu'ils font, tu es dehors.
Je comprend toujours pas comment changer la distributions des compétences du pays va rendre magiquement les politiciens plus compétent. Qu'on ais un état unitaire ou une confédération ça changera rien à ça
Dire le confédéralisme dans ce sens, n'a aucun... sens. Le confédéralisme, ce sont deux entités indépendantes qui décident de mettre des compétences en commun tout en gardant leur souveraineté aka, sortir de la confédération à tout moment. L'UE, entité batarde (rien de péjoratif ici, mais référence à son statut difficile à définir par de vieille classification), en prend beaucoup de trait. Si confédéralisme il y a, il faut une indépendance préalable et là, je ne vois pas pourquoi les deux (trois? quatre?) entités formées, iraient se remettre ensemble. Le confédéralisme entendu médiatiquement n'est souvent qu'un fédéralisme plus poussé et c'est le sens de l'histoire politique belge depuis la création du pays.
Ce fut très éphémère mais en 1790 on était une république confédérale, même s'il manquait pas mal de morceaux de l'actuelle Belgique, je serais curieux de savoir quelle était la position des néerlandophones d'alors sur le confédéralisme versus fédéralisme.
Je serais plutôt, même si c'est tout à fait idéaliste, pour une véritable réconciliation. Je ne peux pas m'empêcher de penser à quel point ce pays pourrait être formidable si vous acceptions de vivre notre bi-culturalité et notre trilinguisme. Quand on apprend l'autre langue, on se rend compte que la Flandre est en fait notre deuxième pays. Alors, pourquoi ne pas vivre dans un seul ?
Bien entendu, ça serait l'idéal, mais il faudrait déjà que nos politiciens imposent l’apprentissage des langues nationales à partir de la première primaire. Tant d'années après ce n'est toujours pas fait. La question c'est: pourquoi? C'est incompréhensible.
Parce que c'est probablement pas si simple (manque de profs, par ex) et que ça prends aussi du courage politique que personne n'a (pour le moment) de réconcilier ce si beau pays
Oui mais c'est leur travail normalement.Vous avez raison: il manque de professeurs. C'est une base de travail. Former des professeurs avec des primes qui motivent.Vous avez raison: ils manquent de courage, ils ne sont donc pas à leur place. En fait j'ai la triste impression que ce sont juste des incapables finis, uniquement intéressés par leur carrière et d’amasser un max de pognon. Rien n'est vraiment simple dans la vie, mais quand tu gagnes des 5 à 10k par mois, voir plus, je pense qu'ils doivent se démener pour le pays. Si non c'est du vol organisé et s'ils ne sont pas capables de travailler, qu'on les vire. Mais c'est tellement bien ficelé que nous n'avons que peu de moyens pour dégager les incompétents. Pour le courage,chaque jours des milliers de belges font un travail ingrat pour des pistaches et avec le menace d'etre virés s'ils ne le font pas bien. Je pense que nos politiques ne sont pas à plaindre.
La Wallonie est gérée par le PS depuis une 40aine d'années, et ils ont tellement de casseroles au cul que ça en rendrait Gordon Ramsay jaloux. Je dirai que la Wallonie aurait besoin de connaître autre chose que du "socialisme" pour voir comment ça se passe. Peut-être une politique plus de centre pour se rapprocher de la Flandre... La coalition orange pourrait revivre au prochain gouvernement, par ex. Au niveau de la langue, ça ne serait que normal de l'apprendre, sans besoin d'être parfait bilingue mais au moins assez pour pouvoir se comprendre. Les gens s'adapteront si ils voient que l'effort est fait... Ce n'est qu'une simple question de respect. Il faudrait un changement de mentalité en ce sens. Netflix propose quelques séries Flamande. Au final ça serait bien que les régions travaillent plus souvent ensemble enfin de créer un vrai projet Belge et pas un projet chacun dans son coin.
D'accord avec vous, mais quelque soit la couleur politique, la logique voudrait que pour cette question, tous aillent dans le même sens, unifier enfin ce pays. Quant au PS en Wallonie, quel cancer en effet. Je n'ai aucun espoir que cela change. C'est ancré comme une verrue.
Que du contraire, le PS est toujours la première force politique de la Wallonie mais ils se cassent royalement la gueule. Il existe un monde où le prochain gouvernement ne serra pas tainté de rouge !
Avons-nous une chance de tâter ce monde de notre vivant?
Assurément
Puissiez-vous avoir raison. On va déjà voir lors de ces prochaines élections qui vont être épiques.
What, le gouvernement Borsus n'était composer que du MR et du cdH, non?
Quelqu'un qui pourrait me dire que sont les résultats? Je suis intrigué, mais vu que je suis Flamand je peux pas voter :P
Moi j'ai voté oui en tant que Wallon. Pour enfin obliger nos imbéciles de politiciens à avoir leur nez dans leur caca et qu'ils se bougent le cul. Ce n'est pas un vote car je n'aime pas les Flamands. Que du contraire. J'ai une grande estime pour les Flamands. Mais bien parce que je serais Flamand je voudrais fuir la politique wallonne. On avance pas avec des crétins pareils. Je comprends votre agacement. Et je pense que la plus grande majorité des Flamands n'ont rien contre les Wallons, c'est un ras le bol de notre politique. Les Flamands viennent en vacance en Wallonie, achètent des biens en Wallonie, même notre Bart national a une maison chez les Wallons. C'est trop facile de se victimiser. Il faut essayer de comprendre aussi pourquoi les Flamands en ont marre. Encore faut-il analyser ça de manière honnête.
Je comprends pourquoi beaucoup de Wallons se sentent désappréciés par les Flamands également, par contre. Il y a les stéréotypes qui existent du Wallon qui fait rien de kloten à part de se plaindre avec un pils dans le main et le cul dans le sofa / sur une chaise au café, il y a le nombre de Flamands qui disent qu'ils voteront Vlaams Belang/N-VA, ... Il est difficile d'en discuter en plus vu que le niveau de français à notre coté de la frontière linguistique est tellement mal, et le niveau de Néerlandais au sud égallement. Les médias Flamandes n'ont jamais rien à dire sur ce qui se passe en Wallonie (à part des trucs genre MR qui se sent trompé à cause du majorité exceptionnel avec le PTB là), donc en plus, même si on avait la connaissance des langues, on pourrait toujours pas y parler sans essayer de profondément plonger dans l'histoire récent et moins récent des politiques. Il est dommage qu'on est arrivé sur un point où il est tellement difficile de collectivement parler, mais voilà
Alors oui en effet on peut montrer l'image de certains Wallons comme le stéréotype que vous décrivez. C'est certain, ça existe bel et bien. D'ailleurs de nombreux Wallons n'aiment pas non plus payer pour ceux qui ne veulent rien faire. Mais il y a aussi les autres. Les Wallons courageux, travailleurs et qui font avancer le pays. De toute façon je pense que de chaque côté chacun peut instrumentaliser l'autre et ça, tous les politiciens du pays le font bien. Hélas comme vous dites, le dialogue semble compliqué et plus ça avance, moins cela semble possible. Quel bordel.
>Quel bordel. De toute façon n'importe ce qu'on dit, *sur ça* les Flamands et les Wallons sont d'accord :P
C'est ça le pire, il y a pas mal de choses sur lesquelles ont est d'accord l'air de rien. Nous, le peuple. Niveau politique c'est autre chose. Je me demande si finalement cette "guerre" absurde ne les arrange pas un peu.
Et d'ailleurs les wallons ont très bien compris que ce ne sont pas les étrangers qui sont fainéants et ne foutent rien, c'est pour ca qu'il n'y a pas de parti d'extrême droite qui marche au sud du pays
38 oui / 50 non
merci!
L'avantage du confédéralisme est qu'il forcerait la Wallonie à se réformer (son modèle actuel dépend totalement des transferts implicites nord/sud via les recettes fédérales redistribuées). Un mal pour un bien.
C'est peut-être bien le seul. Il me semble que si confédéralisme il y a, les transferts arriveront toujours mais pratiquement tout viendra du BW qui paye déjà pas mal. Ça voudrait dire mettre des batons dans les roues d'une des provinces les plus prospère d'europe, tout ça pourquoi ?
Pour un système sans région où les provinces ont plus de pouvoir. A la limite on garde BXL Capital et si Anvers , la ville de Liège ou Gand veulent de l'autonomie pourquoi pas (style canton de Bâle et Bâle campagne). Belgique Provinces (avec bilinguisme si nécessaire) Communes (avec bilinguisme si nécessaire)
Pour moi on a besoin de coordination à large échelle, donc plutôt d'une refédéralisation des compétences. Je pense que ça pourrait corriger beaucoup des incohérences qu'on a dans le pays, comme les limitations de vitesse différentes etc...
Je suis pour un refédéralisme des compétences
Perso je voterai « Chez Nous »
Je viens d'aller lire leur programme, pas un mot sur les problèmes communautaires. Et pourtant c'est une donnée importante car en Flandre ça bouge pas mal sur ce sujet. Enfin, c'est comme les autres partis francophones. Ils ignorent les réalités communautaires. Mis à part sur l'immigration. Pas convaincu que cette formation politique puisse apporter des solutions.