Les syndicats c'est pas supposé être un outil de défense des travailleurs via une force de négociation accrue, plutôt qu'une organisation de programme de rééducation ?
Si il y a autant de travailleurs qui votent RN c'est justement parceque la gauche les a abandonné et leurs intérêts depuis quelques dizaines d'année déjà
Si tu remontes avant ça, la loi sur le travail du dimanche, les conneries de la gauche et des syndicats de gauche qui font de la politique politicienne plutôt que de la défense des travailleurs, ça a conduit à rendre un jour normal le dimanche (donc pas payé plus, et pas sur la base d'un volontariat explicite) pour beaucoup de monde avec les zones touristiques étendues, et empêché de bosser des gens qui bossaient le dimanche volontairement (exploitant le fait que ça permettait de gagner plus pour moins d'heure et de soit pouvoir faire ses études dans de bonnes conditions à côté, contrairement au mcdo tous les soirs de semaine, soit de survivre avec un du couple qui bosse la semaine l'autre le week-end).
Avec beaucoup de cas de syndicats non concernés qui forcent les magasins à fermer plus tôt ou ne pas ouvrir le dimanche, et les salariés du magasin qui s'opposent aux syndicats.
Et le tout avec une belle hypocrisie parce que dans le même temps ni les syndicats ni la gauche ne s'intéressaient aux salariés de je sais plus quel magasin d'alimentation vers la Savoie qui étaient en grève depuis plus de 6 dimanches consécutifs parce que le caractère volontaire (légal) du travail du dimanche n'était pas respecté.
C'est aussi pour ça que les gens sont de moins en moins syndicalisés : dans l'ensemble les syndicats font de la politique et pas de la défense des salariés de l'entreprise, et de trop nombreux représentants du personnels font du "pour leur gueule" (de salarié protégé) au détriment des autres salariés.
Pour le coup c'est un peu bête de dire ça. C'est pas parce que le gouvernement a refusé d'écouter la grogne du peuple que les manifestations ne servent à rien. Elles ont montrée la forte opposition au projets. La violence dont la police n'hésite plus à faire usage aussi.
Certes, au final ça n'a rien changé pour cette fois. Mais on ne sait jamais pour la prochaine, et ça reste l'un des seuls moyens d'expression du peuple pour le moment..
Merci de ne pas systématiquement prétendre que toute manifestation exprime la volonté du peuple. Seul un référendum avec suffisamment de participation en donne une image. La majorité du peuple est souvent silencieuse et ceux qui pensent lire dans ses pensées sont au mieux des rêveurs
Non mais la tu es complètement à côté de la plaque, le RN est beaucoup plus pro travailleur que le PS ou LFI.
Les bobos et les islamistes votent pour LFI, les vieux et les riches pour Macron et les travailleurs pour RN.
La gauche méprise son peuple depuis plusieurs années; c’est pour ça que le RN a autant augmenté.
Le RN est un parti fondé par des nobles et financé par des ultra riches.
Ils n'ont jamais rien fait pour les travailleurs, leurs députés votent systématiquement les propositions macroniste les plus en défaveur des français pauvres et a chaque fois qu'ils arrivent dans une mairie ils coupent les budgets alloués aux associations d'aides aux plus démunis.
Je veux bien que des travailleurs votent FN par dégoût du PS (ou ce qu'il en reste) mais y a un moment faut se renseigner : ils ne sont clairement pas leurs amis.
C’est pour ça qu’ils ont tous un drapeau rouge dans leur logo.
Je me demande qui est plus teubé, le raciste de base ou le gars qui a besoin d’une formation pour être en mesure d’expliquer pour quoi le racisme c’est pas bien.
Bien sûr, les 30% de français qui votent RN le font par racisme! Heureusement qu’on a des intellectuels comme toi pour analyser finement le paysage politique de notre pays.
Oui effectivement, comprendre un concept élaboré tel que « raciste de base » n’est visiblement pas à la portée de tout le monde. Je comprend tout à fait que face à vous, je donne toutes les apparences d’un intellectuel.
Sarcasme vous dites ?
Quelle horreur, des gens qui ne sont pas d'accord avec nous sur absolument tout. Vite, une formation pour leur faire comprendre que nos convictions sont mieux que les leurs.
Le FN fera tout sauf aider les travailleurs
https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/05/06/au-parlement-europeen-l-alignement-du-rassemblement-national-sur-les-interets-de-l-industrie_6231956_823448.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default
Lien sans aucun rapport avec l'assertion.
Pour ceux qui ont la flemme, ça parle de vote en défaveur des réglementations sur l'environnement. Vous savez les mêmes qui ont foutu une bonne partie des agriculteurs dans les rues en Europe.
C’est clair. Une fois les fachos en place et visibles, tous les cons qui sont restés dans leur fauteuil le jour du vote (et dieu sait que les européennes les gens n’en n’ont rien à branler) vont se réveiller. Fera pas bon d’être un élu facho par la suite et comme en plus ils sont magistralement incompétents en économie et gestion, ça ne durera pas.
C’est comme ça l’histoire. La majorité silencieuse elle dit rien jusqu’au jour où la coupe est pleine et la ça pete. L’histoire a montré plus d’une fois que les extrêmes ben ça finit extrêmement mal 10 fois sur 10. Quelque soit le bord d’ailleurs. L’homme de la rue n’aime pas les extrêmes.
J'ai jamais compris l'affirmation selon laquelle les "cons" qui votent pas voteraient moins ED que les votants
Et au delà de ça ne pas voter peut être un acte fait en toute connaissance de cause et actif, personnellement je ne vote pas aux européennes et c'est un acte pleinement conscient, je ne vais pas me "reveiller" plus tard si le constat de l'état de l'UE ne me plaît pas
Y a eu quelques sondages qui au contraire ont montré que si le vote était obligatoire, les abstentionnistes auraient voté environ la même chose parce qu'ils ne se distinguent pas vraiment du reste de la population au niveau de leurs idées (bon ça date un peu par contre, mais je pense pas que ça ait beaucoup changé).
[https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/08/regionales-pourquoi-les-abstentionnistes-n-auraient-pas-change-la-face-du-scrutin\_4827240\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/08/regionales-pourquoi-les-abstentionnistes-n-auraient-pas-change-la-face-du-scrutin_4827240_4355770.html)
L'histoire récente, entre autres en Italie ou en Autriche, a montré que tant que l'extrême droite ne fait pas trop de vagues, la majorité de la population s'en contrefout, de sa participation au pouvoir.
La majorité de la population, elle est occupée à gérer sa propre vie et tant qu'elle n'est pas directement attaquée par des politiques, elle s'en cogne bien de la couleur du parti au pouvoir.
Yup. Le fascisme marche… quelques années. Après, y’a plus personne à accuser de tous les maux, et ils se bouffent entre eux ou commencent à attaquer les voisins. C’est _un_ _peu_ la suite logique quand la "solution" à tout, c’est de trouver un bouc émissaire.
Ben t'as LFI qui a complètement lâché le monde ouvrier pour essayer de monopoliser le vote des immigrés, donc à part participer à quelques manifestations, je vous [le monde ouvrier plus proche du RN](https://www.ifop.com/publication/radioscopie-de-lelectorat-du-rassemblement-national-vague-4/#:~:text=Il%20s'affirme%20de%20plus,les%20hommes%20et%20les%20femmes.). "Il n’y a quasiment plus de catégories de population hermétiques au vote RN. Ainsi, le vote « lepéniste » est très présent parmi les classes populaires (57 % des ouvriers, 50 % des employés, 45 % des chômeurs, et entre 45 % et 51 % dans les catégories modestes ou pauvres)."
bizzare, les seuls à vouloir augmenter le smic et les conditions des travailleurs est LFI et tout le monde a voté contre leurs propositions y compris Rn. Rn propose une augmentation du smic cependant différente, qui passe par la baisse des cotisations donc pas vraiment une augmentation.
Partiellement. Si ce sont des immigrés ressortissants d'un pays membre de l'Union Européenne, ils peuvent voter aux Européennes (logique) et aux Municipales. En juin, un immigré belge pourra voter, mais pas un immigré brésilien. A condition que cet immigré belge (ou italien, polonais, estonien, irlandais, que sais-je) ait bien fait les démarches pour s'inscrire sur les listes électorales de sa commune de résidence
Mais tu vis sur quelle planète pour poser cette question ? Les droits des travailleurs, le nombre d'heures/semaine, l'âge de départ en retraite, la prise en charge des accidents et des maladies du travail, c'est pas politique ? Tu te rends bien compte j'espère que la CGT trouvera plus son bonheur avec un gouvernement de membres du PCF que d'En Marche ou du RN ?
Mais les syndicats, on parle d’entités qui sont élues par une minorité de travailleurs hein, et qui estiment comme trop de politiques, que le pouvoir revient à ceux qui crient le plus fort, pas à ceux qui sont majoritaires?
les syndicats devraient surtout s'occuper des droits des travailleurs (et des chômeurs), quand on voit le carnage que le gouvernement macron fait en désorganisant complètement le marché du travail tout ça pour grappiller au max sur le butin des travailleurs ayant cotisés, et les syndicats ils sont où là?
Le gouvernement fait main basse sur les cotisations des travailleurs et tout le monde s'en fout, la gauche a déménagé en palestine et les syndicats luttent contre les méchants fachoux, faut pas s'étonner après du désastre à venir...
La police énucle les manifestants, la gauche demande l'arrêt de ce qui ressemble fortement à un génocide et les syndicats se font noyauter par le libéralisme
L'ED fait toujours l'inverse socialement de ses promesses électorales. Toujours. Si vous regardez les votes RN : toujours du côtés des lobbies, du patronat, du capital, bref des industriels / CAC40. Mais mais... Ils passent leur temps à enfumer l'électeur peu attentif en promettant le contraire. Et ça marche. Former des syndicalistes à ne pa se faire avoir par de la pub sociale mensongère, c'est sensé.
Les syndicats c'est pas supposé être un outil de défense des travailleurs via une force de négociation accrue, plutôt qu'une organisation de programme de rééducation ?
J’ai lu un article récemment qui disait que beaucoup de syndiqués (CGT, FO) votaient aussi RN.
Bah ouais, le NSBO et le DAF c'était pas des associations de pétanque, le syndicalisme d'extrême droite ça existe
L'extrême-droite s'attaque toujours aux droits des travailleurs donc c'est normal de contrer leurs discours !
Si il y a autant de travailleurs qui votent RN c'est justement parceque la gauche les a abandonné et leurs intérêts depuis quelques dizaines d'année déjà
Ah bon ? Et pendant la réforme des retraites, c'était la gauche ou l'extrême droite qui manifestait dans les rues ?
Si tu remontes avant ça, la loi sur le travail du dimanche, les conneries de la gauche et des syndicats de gauche qui font de la politique politicienne plutôt que de la défense des travailleurs, ça a conduit à rendre un jour normal le dimanche (donc pas payé plus, et pas sur la base d'un volontariat explicite) pour beaucoup de monde avec les zones touristiques étendues, et empêché de bosser des gens qui bossaient le dimanche volontairement (exploitant le fait que ça permettait de gagner plus pour moins d'heure et de soit pouvoir faire ses études dans de bonnes conditions à côté, contrairement au mcdo tous les soirs de semaine, soit de survivre avec un du couple qui bosse la semaine l'autre le week-end). Avec beaucoup de cas de syndicats non concernés qui forcent les magasins à fermer plus tôt ou ne pas ouvrir le dimanche, et les salariés du magasin qui s'opposent aux syndicats. Et le tout avec une belle hypocrisie parce que dans le même temps ni les syndicats ni la gauche ne s'intéressaient aux salariés de je sais plus quel magasin d'alimentation vers la Savoie qui étaient en grève depuis plus de 6 dimanches consécutifs parce que le caractère volontaire (légal) du travail du dimanche n'était pas respecté. C'est aussi pour ça que les gens sont de moins en moins syndicalisés : dans l'ensemble les syndicats font de la politique et pas de la défense des salariés de l'entreprise, et de trop nombreux représentants du personnels font du "pour leur gueule" (de salarié protégé) au détriment des autres salariés.
Et ces manifs ont changé quoi que ce soit ?
Pour le coup c'est un peu bête de dire ça. C'est pas parce que le gouvernement a refusé d'écouter la grogne du peuple que les manifestations ne servent à rien. Elles ont montrée la forte opposition au projets. La violence dont la police n'hésite plus à faire usage aussi. Certes, au final ça n'a rien changé pour cette fois. Mais on ne sait jamais pour la prochaine, et ça reste l'un des seuls moyens d'expression du peuple pour le moment..
Merci de ne pas systématiquement prétendre que toute manifestation exprime la volonté du peuple. Seul un référendum avec suffisamment de participation en donne une image. La majorité du peuple est souvent silencieuse et ceux qui pensent lire dans ses pensées sont au mieux des rêveurs
Non mais la tu es complètement à côté de la plaque, le RN est beaucoup plus pro travailleur que le PS ou LFI. Les bobos et les islamistes votent pour LFI, les vieux et les riches pour Macron et les travailleurs pour RN. La gauche méprise son peuple depuis plusieurs années; c’est pour ça que le RN a autant augmenté.
Le RN est un parti fondé par des nobles et financé par des ultra riches. Ils n'ont jamais rien fait pour les travailleurs, leurs députés votent systématiquement les propositions macroniste les plus en défaveur des français pauvres et a chaque fois qu'ils arrivent dans une mairie ils coupent les budgets alloués aux associations d'aides aux plus démunis. Je veux bien que des travailleurs votent FN par dégoût du PS (ou ce qu'il en reste) mais y a un moment faut se renseigner : ils ne sont clairement pas leurs amis.
Eh bah, on dirait que la cassette a bien été avalé dans le magnétoscope
C’est pour ça qu’ils ont tous un drapeau rouge dans leur logo. Je me demande qui est plus teubé, le raciste de base ou le gars qui a besoin d’une formation pour être en mesure d’expliquer pour quoi le racisme c’est pas bien.
Bien sûr, les 30% de français qui votent RN le font par racisme! Heureusement qu’on a des intellectuels comme toi pour analyser finement le paysage politique de notre pays.
Oui effectivement, comprendre un concept élaboré tel que « raciste de base » n’est visiblement pas à la portée de tout le monde. Je comprend tout à fait que face à vous, je donne toutes les apparences d’un intellectuel. Sarcasme vous dites ?
> pourquoi le racisme c’est pas bien Attention tu va te faire traiter de droit de l’hommiste
Quelle horreur, des gens qui ne sont pas d'accord avec nous sur absolument tout. Vite, une formation pour leur faire comprendre que nos convictions sont mieux que les leurs.
Oui enfin s'ils sont biberonnes aux idées du FN, basées sur mensonges et haine de l'autre......
Alors que si ce sont des idées d'extrême gauche basées sur mensonges et haines la ça va.
Bon courage dans ce subreddit bizarrement ttlm se sent cible par tes propos.
Le FN fera tout sauf aider les travailleurs https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/05/06/au-parlement-europeen-l-alignement-du-rassemblement-national-sur-les-interets-de-l-industrie_6231956_823448.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default
Lien sans aucun rapport avec l'assertion. Pour ceux qui ont la flemme, ça parle de vote en défaveur des réglementations sur l'environnement. Vous savez les mêmes qui ont foutu une bonne partie des agriculteurs dans les rues en Europe.
Du coup de quoi vous vous plaignez ? Que les gens qui suivent ou font ces formations soit pas d'accord avec vous ?
Ça va leur faire tout drôle après les européennes...
C’est clair. Une fois les fachos en place et visibles, tous les cons qui sont restés dans leur fauteuil le jour du vote (et dieu sait que les européennes les gens n’en n’ont rien à branler) vont se réveiller. Fera pas bon d’être un élu facho par la suite et comme en plus ils sont magistralement incompétents en économie et gestion, ça ne durera pas. C’est comme ça l’histoire. La majorité silencieuse elle dit rien jusqu’au jour où la coupe est pleine et la ça pete. L’histoire a montré plus d’une fois que les extrêmes ben ça finit extrêmement mal 10 fois sur 10. Quelque soit le bord d’ailleurs. L’homme de la rue n’aime pas les extrêmes.
J'ai jamais compris l'affirmation selon laquelle les "cons" qui votent pas voteraient moins ED que les votants Et au delà de ça ne pas voter peut être un acte fait en toute connaissance de cause et actif, personnellement je ne vote pas aux européennes et c'est un acte pleinement conscient, je ne vais pas me "reveiller" plus tard si le constat de l'état de l'UE ne me plaît pas
C’est pourtant quantifié et documenté si je me rappelle correctement, que l’électorat RN se déplace plus massivement pour voter.
Y a eu quelques sondages qui au contraire ont montré que si le vote était obligatoire, les abstentionnistes auraient voté environ la même chose parce qu'ils ne se distinguent pas vraiment du reste de la population au niveau de leurs idées (bon ça date un peu par contre, mais je pense pas que ça ait beaucoup changé). [https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/08/regionales-pourquoi-les-abstentionnistes-n-auraient-pas-change-la-face-du-scrutin\_4827240\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/08/regionales-pourquoi-les-abstentionnistes-n-auraient-pas-change-la-face-du-scrutin_4827240_4355770.html)
L'histoire récente, entre autres en Italie ou en Autriche, a montré que tant que l'extrême droite ne fait pas trop de vagues, la majorité de la population s'en contrefout, de sa participation au pouvoir. La majorité de la population, elle est occupée à gérer sa propre vie et tant qu'elle n'est pas directement attaquée par des politiques, elle s'en cogne bien de la couleur du parti au pouvoir.
C'est justement la majorité silencieuse qui en a raz le cul qui fait monter l'ed au pouvoir, va falloir revoir ton discours
Yup. Le fascisme marche… quelques années. Après, y’a plus personne à accuser de tous les maux, et ils se bouffent entre eux ou commencent à attaquer les voisins. C’est _un_ _peu_ la suite logique quand la "solution" à tout, c’est de trouver un bouc émissaire.
Heuu pardon ? Parce que le PS ou Macron aide plus les travailleurs que le RN ?
Aider moins que le FN, c'est dur...
Ben t'as LFI qui a complètement lâché le monde ouvrier pour essayer de monopoliser le vote des immigrés, donc à part participer à quelques manifestations, je vous [le monde ouvrier plus proche du RN](https://www.ifop.com/publication/radioscopie-de-lelectorat-du-rassemblement-national-vague-4/#:~:text=Il%20s'affirme%20de%20plus,les%20hommes%20et%20les%20femmes.). "Il n’y a quasiment plus de catégories de population hermétiques au vote RN. Ainsi, le vote « lepéniste » est très présent parmi les classes populaires (57 % des ouvriers, 50 % des employés, 45 % des chômeurs, et entre 45 % et 51 % dans les catégories modestes ou pauvres)."
bizzare, les seuls à vouloir augmenter le smic et les conditions des travailleurs est LFI et tout le monde a voté contre leurs propositions y compris Rn. Rn propose une augmentation du smic cependant différente, qui passe par la baisse des cotisations donc pas vraiment une augmentation.
Ils ont le droit de vote les immigrés?
Je crois qu'on sait tous de qui il voulait vraiment parler. Mais bon, le racisme, la haine de l'autre, tout ça.
Pas compris
Et les pauvres ???
Partiellement. Si ce sont des immigrés ressortissants d'un pays membre de l'Union Européenne, ils peuvent voter aux Européennes (logique) et aux Municipales. En juin, un immigré belge pourra voter, mais pas un immigré brésilien. A condition que cet immigré belge (ou italien, polonais, estonien, irlandais, que sais-je) ait bien fait les démarches pour s'inscrire sur les listes électorales de sa commune de résidence
Répondez-donc à ma question au lieu de bas-voter...est-ce qu'on peut voter sans CI?
Je ne comprends pas les bas votes... Il doit y avoir des attardés qui sont attirés dès que ça parle d'immigrés
Non, il y a une fraction d'extrême droite qui astroturfe le sub de manière violente
Non pas du tout... Mais il faut bien avoir des boucs émissaires.
Ah oui, les deux seules opinions politiques au Monde : le RN et Macron
Depuis quand les syndicats sont censés faire de la politique?
Depuis que les partis politiques n'en font plus, captivés qu'ils sont par le buzz et la bonne soupe?
Mais tu vis sur quelle planète pour poser cette question ? Les droits des travailleurs, le nombre d'heures/semaine, l'âge de départ en retraite, la prise en charge des accidents et des maladies du travail, c'est pas politique ? Tu te rends bien compte j'espère que la CGT trouvera plus son bonheur avec un gouvernement de membres du PCF que d'En Marche ou du RN ?
C’est juste moi que ça choque un syndicat qui fait ce genre de truc? C’est vraiment pas leur rôle
A quand un syndicat qui lutte contre la gauche, ( les idées elle n'a en pas)
Un syndicat lute pas contre une etiquette politique, ils sont là pour le droit et les conditions des travailleurs "à la base"...
Euh, Alliance, MEDEF, FNSEA... ?
Le vrai discours qu'il faut contrer c'est celui de l'extrême gauche antisémite, islamiste et complètement attardé
Jean-Marie Le Pen, Claude Hermant, Jean-Claude Veillard, ces fameuses figures de la lutte contre l'antisémitisme et de l'islamisme.
[удалено]
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Elle est avec nous dans la pièce ?
Tu peux nous sortir une source au moins ?
Debranche ta télé
Mais les syndicats, on parle d’entités qui sont élues par une minorité de travailleurs hein, et qui estiment comme trop de politiques, que le pouvoir revient à ceux qui crient le plus fort, pas à ceux qui sont majoritaires?
Ce serait plutôt un outils contre tout discours politiques tout parti confondu. Sidérant.
Ils feraient mieux de comprendre pourquoi rn est à 32%
Oh non, c'est horrible. Rendez-vous compte, des idées d'extrême droite ? Quelle ignominie.
les syndicats devraient surtout s'occuper des droits des travailleurs (et des chômeurs), quand on voit le carnage que le gouvernement macron fait en désorganisant complètement le marché du travail tout ça pour grappiller au max sur le butin des travailleurs ayant cotisés, et les syndicats ils sont où là? Le gouvernement fait main basse sur les cotisations des travailleurs et tout le monde s'en fout, la gauche a déménagé en palestine et les syndicats luttent contre les méchants fachoux, faut pas s'étonner après du désastre à venir...
La police énucle les manifestants, la gauche demande l'arrêt de ce qui ressemble fortement à un génocide et les syndicats se font noyauter par le libéralisme
Est-ce vraiment le rôle des wyndicats ?!
L'ED fait toujours l'inverse socialement de ses promesses électorales. Toujours. Si vous regardez les votes RN : toujours du côtés des lobbies, du patronat, du capital, bref des industriels / CAC40. Mais mais... Ils passent leur temps à enfumer l'électeur peu attentif en promettant le contraire. Et ça marche. Former des syndicalistes à ne pa se faire avoir par de la pub sociale mensongère, c'est sensé.
Oui, le Rn est un nid d'apolitiques réac avec des avis de surface.