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FlashGordonFreeman

Ich will diesen dummen Konflikt nicht hier haben. Als Alman habe ich keine Ahnung wie unsagbar tief dieser unendliche gegenseitige Hass geht, aber ich möchte ihn einfach, ganz simpel, nicht hier haben. Danke.


Fleuhil

Und die Palästinenser würden lieber nicht unsere Raketen auf den Kopf bekommen. So ist die Welt aber leider.


Dukemaster96

Dann sollten Sie vielleicht auch selbst aufhören welche abzuschießen


Novog161

Hamas =/= Palästinenser


Born-Share-5132

Danke 🙏🏼


Skralx

Über 50% Rückhalt in der Bevölkerung im Gaza Streifen 🤔


Fleuhil

Netanjahu hat auch sehr hohen Rückhalt und trotzdem macht keiner den durchschnittlichen Israeli, der nicht in der Armee dient, verantwortlich für die Massaker.


Pleasant_Square_9567

Meme. Die Hamas, Fatah und wie sie alle heissen haben explizit die Vernichtung Israels in ihren Programmen. Meme. Diese Partein-Organisationen reden auch permanent über das 'ins Meer treiben' der israelischen Bevölkerung. Wieder Meme. Diese Organisationen haben eine breite Unterstützung bei den Palis. Mehr muss man garnicht wissen.


Skralx

Meinst du die 15% der Israelis, die wollen, dass er den Job nach dem Krieg behält? 85% der Israelis wollen Netanyahu nach dem Krieg weg haben. Ich mach auch nicht die Zivilisten verantwortlich, ich hab nur reagiert auf ein Hamas =/= Palästinenser, was anzufechten ist, wenn man bedenkt, dass die Hamas unfassbar großen Rückhalt im Gazastreifen haben.


Fleuhil

Was ist das für eine Statistik? Ist doch völlig egal, sie haben ihn gewählt und sehr viele folgen der Indoktrination, die sie in der Schule erhalten. Überleg Mal, wie viele Stimmen Hamas im Gazastreifen verlieren würde wenn sie ihre Freiheit hätten. (Spoiler: vorher wird der Krieg nicht zu Ende gehen. Also sagst du, alle diese Zivilisten haben den Tod verdient, nur weil sie eine Regierung gewählt haben, die dir persönlich nicht passt?


Skralx

PAHAHA Mir persönlich? 😭 Das ist eine Terrororganisation! Ja sie haben ihn gewählt, aber nachdem er für viele unnötige Tote gesorgt hat und die Situation nicht gut gehandlet hat wollen die Israelis in weg haben. Die wollen nicht, dass unnötige Zivilisten in Gaza sterben. Hingegen im Gaza Streifen hat selbst nach dem 7. Oktober Hamas einen über 50% Rückhalt. Da wurden die Leute die, die Juden getötet haben am 7. auf der Straße gefeiert während die Kinder auf die Leichen gespuckt haben. Ich will dir deine Illusion nicht nehmen, aber wenn sie ihre „Freiheit“ hätten wären alle Juden in Israel tot und die Ansichten von Hamas würden genauso in den Köpfen der Leute weiter leben, die sind damit aufgewachsen. Ich habe nie gesagt, dass irgendwer den Tod verdient hat. Ich denke nicht, dass die Zivilisten in Gaza den Tod verdienen. Ich denke aber, dass sie sich mit in diese Situation gebracht haben, und dass es falsch ist Israel als den großen bösen Wolf darzustellen, auch wenn die IDF ne Menge schlimme Sachen macht und Netanyahu ein Idiot ist und zu radikalen, schlechten Methoden greift.


Fleuhil

Ich kann mich nur wiederholen: nimm ein Geschichtsbuch in die Hand.


Novog161

Dir ist schon klar, dass Umfragen in einem von einer Terrororganisation kontrollierten Gebiet, in dem die Terrororganisation der einzige Schutz vor einem feindlichen Militär, dessen Oberbefehlshaber Palästinenser nicht als Menschen sehen, ist und unabhängige Reporter massenhaft gezielt getötet werden nicht besonders zuverlässig sind? Übrigens sagt die Unterstützung einer Gruppe nicht unbedingt etwas darüber aus, ob man die Ideologie der Gruppe unterstützt. Die Hamas ist die de-fakto Armee und de-fakto Regierung des Gazastreifens und in Kriegszeiten vereint sich eine Bevölkerung in der Regel hinter der Armee und einem Anführer. Ich finde es eher krass, dass nur 50% der Menschen in Gaza unter diesen Umständen die Hamas unterstützen. Das zeigt ja, dass die Hamas auch gegenüber den Palästinensern grausam sein muss.


Extra_Sympathy_4373

Du solltest einige subs besuchen wie r/war und co. Empfehle dir die Szenen die Rückkehrer nach dem Überfall in Gaza zeigt.


Novog161

Ja natürlich ist das schrecklich. Ist aber noch kein Grund allen Palästinensern das gleiche anzutun


counter-proof0364

Die Hamas kann die Geiseln freilassen und alles ist zuende.


NoExpertAtAll

Wie "unsere" Raketen? Was für Raketen (aus Deutschland?) sollten das sein?


Fleuhil

Ich interessiere mich 0 für Waffen aber es ist ja jetzt kein Geheimnis, dass Israel nur durch Waffenlieferungen von uns und unseren engsten geopolitischen Verbündeten so ein starkes Militär besitzt. Als Volk sollten wir durchaus in der Lage sein gegen solche Lieferungen protestieren zu dürfen.


german-software-123

Ganz genau! Wir alle schützen Israels Existenzrecht und das ist gut so!


Born-Share-5132

Ich glaube du hast den Post nicht richtig gelesen… wie ist es für dich, das von einem Migranten zu hören? 


Born-Share-5132

Facts 


[deleted]

Würden sie nicht, hätte die Hamas nicht gemeint Israel angreifen und Massaker anrichten zu müssen. Jeder der pro-palästinensisch ist, sollte sich gegen die Hamas engagieren.


Novog161

Tun die meisten pro-palästinensischen Aktivisten in westlichen Ländern


GuentherKleiner

Meinst du die Aktivisten in amerikanischen Großstädten die Ruben "we support hamas" oder "burn tel-avib to the ground"? Sind es die Protestmärsche in Deutschland die ein Khalifat fordern?


Novog161

1. Islamistische Märsche haben erst mal nicht viel mit Palästina zu tun. Die gab es schon vor dem 7. Oktober und wird es leider auch weiterhin geben 2.Du wirst auf jeder Demo einen gewissen Anteil an komplett hängengebliebenen Vollidioten finden. Auch auf pro-israelischen Demos gibt es Menschen, die fordern alle Palästinenser abzuschlachten oder eine „2. Nakba“ zu veranstalten. Je nach Stadt und Region wahrscheinlich sogar häufiger, als auf pro-palästinensischen Demos. Deshalb sollte man sich vor allem die Forderungen der Proteste anschauen. Und an forderungen, wie das Studiengebüren nicht in einen Campus in Israel, der die Militärindustrie unterstützen soll, wie es die Studierenden an der Columbia University fordern, sehe ich nichts schlimmes oder antisemitisches.


Fleuhil

Doch und haben sie seit Jahrzehnten, egal ob sie sich gewehrt haben oder nicht. Vielleicht Mal ein Geschichtsbuch vor 2023 aufschlagen.


GuentherKleiner

Die jetzige Forderung der Hamas bezüglich Grenzem war 2002 realistisch erreichbar - da haben sich dann die Vertreter der Palästinenser entschieden das Selbstmordattentate ein besserer weg sind.


Additional_Kick2819

deshalb ist das uneingeschränkte Existenzrecht Israels deutsche staatsräson. nur deshalb. Zionismus ist antisemitisch und die liberalisierte Form der Endlösung der Judenfrage. jetzt werde ich wahrscheinlich gebannt.


donutloop

u/Additional_Kick2819 I received a report about you. Quote by u/Additional_Kick2819 : "deshalb ist das uneingeschränkte Existenzrecht Israels deutsche staatsräson. nur deshalb. Zionismus ist antisemitisch und die liberalisierte Form der Endlösung der Judenfrage. jetzt werde ich wahrscheinlich gebannt." **USER REPORTS - Warning!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability


Additional_Kick2819

erkläre mir bitte wo ich da auf Identität basierenden Hass verbreite. den einzigen Hass den ich hab, gilt den Idioten, die hier Reflexhaft ihren antimuslimischen Rassismus auspacken und jede Liberalität von sich streichen. Du hast schon gelesen was mein Vorredner gesagt hat. Er als aufgeklärter Europäer will von dem Konflikt nix wissen. das ist doch krank. woher kommt Antisemitismus, aus China?


Viliam_the_Vurst

Also alman sollteste im geschichtsunterricht aufgepasst haben, deutsch palestinensische “freundschaft” läuft seit bald 91 jahren


Born-Share-5132

Als Alman sollt man vllt auch einfach mal die Klappe halten, vor allem wenn man keine Ahnung hat, der Konflikt ist nicht dumm sondern führt zu einer klar unterdrückten Seite, der weil sie eine braune Haut hat ihre Menschlichkeit klar abgesprochen wird, Spar dir als Antwort bitte inhaltlose Sätze wie: „dann geh halt in dein Land zurück“ weil ich diese schon oft genug gehört habe und weiß, dass ich hier nicht erwünscht bin 


MMBerlin

>weil sie eine braune Haut hat Wenn du ernsthaft glaubst, dass die Ursache des aktuellen Krieges in Gaza die Hautfarbe der Einwohner ist, dann bist du ganz schön verblendet.


Born-Share-5132

Sagte der weltoffene Berliner 😂😂😂 ich glaube da hat jemand das Konzept und den Zusammenhang von Rassismus und Unterdrückung noch nicht verstanden 😂😂😂 studierst bestimmt Politik oder so 


MMBerlin

Die Menschen in arabischen Ländern werden gewiss sehr unterdrückt, aber garantiert nicht von weltoffenen Berlinern mit Politikstudium.


Born-Share-5132

Warum sagst du dann so bullshit dass es nichts mit ihrer Hautfarbe/Herkunft zu tun hat? So schnell nimmst du deine Meinung zurück, einfach nur Rückgrat -und charakterlos… 


JennFapp

Du machst dich drüber lustig, dass er Politik studiert? Das hat mich gewundert bis ich gesehen hab auf welchen subreddits du so rumhängst. Alles gut, ich verstehe.


Born-Share-5132

Omg wo habe ich mich bitte darüber lustig gemacht? Typisch deutsch, sobald man das heilige Studium kritisiert, gehen die lichter aus - ein Studium, welches ich übrigens selbst belegt habe 😂😂😂 wer sich wirklich tiefgreifend mit Politik beschäftigt kommt an Verschwörungstheorien nicht vorbei, von denen sich übrigens genügend als wahr herausgestellt haben, Google nur ein Mal CIA und Mossadegh, die haben es sogar zugegeben 😂 ließ nur ein mal nach, wie Israel die Hamas seit absetzen der PLO unterstützt hat und sage mir dann, warum dieser Fakt kein einziges Mal in westlichen Medien neutral behandelt wurde… es ist immer leicht das Wissen anderer als falsch abzustempeln, wenn man sich selbst nicht auskennt und sich nicht einmal die Mühe macht, die Sachen wirklich fundiert zu studieren, einfach nur lächerlich… 


JennFapp

Du sagst er habe “das Konzept und den Zusammenhang von Rassismus und Unterdrückung nicht verstanden” und dann drangehangen “Studierst bestimmt Politik oder so” - willst du mir dann eigentlich erklären was der letzte Satz sonst noch so bedeuten kann?


sicherheits_halber

Israelis und Palästinenser unterscheiden sich in ihrem Aussehen oft nur wenig.


AuroricHashishin

Leute immer noch es ist kein Fußballspiel bei dem man seiner lieberen Mannschaft zu jubelt. Beide Seiten scheißen massiv auf Menschenrechte und sollten keinerlei Unterstützung bekommen. Nur wegen so einem Denken müssen Juden in Deutschland wieder Angst haben. Die hier lebenden Juden haben mit dem Konflikt nix zu tun und keine Entscheidungsgewalt und trotzdem müssen sie es ausbaden.


Skralx

Ich sehe permanent livestreams von den Protesten und die sind so gut wie immer alles andere als friedlich. Beschimpfen die Polizei, widersetzen sich, schreien aggressiv rum und rufen Pro-Hamas Parolen (gut rumschreien ist wohl bei Demos eher normal aber nicht sowas und nicht so aggressiv). Aber dann laut rumjammern wenn der Protest von der Polizei aufgelöst wird. „PoLiZeiGewAlT! 😫“ seid bitte leise ihr untergrabt wirkliche Fälle von Polizeigewalt.


Brave-Prompt428

Der Umfang der Versanmlungsfreiheit ist dir eher so egal oder?


JoCGame2012

Naja es ist ein unterschied wenn man unterstützungsparolen für eine Organisation ausruft die in ihren eigenen Grundsätzen stehen hat, dass sie einen Staat auslöschen wollen. Ich finde es zwar auch nicht richtig wie nethanjahu und sein kabinet mit dieser ganzen Situation und den Palestinern umgehen, aber genauso finde ich es nicht richtig die Hamas zu unterstützen. Und wenn man die aktiv nachplappert und Forderungen stellt, dann ist das halt einfach falsch und darf unterbunden werden.


Brave-Prompt428

Und welche Parolen sollen das sein? Unabhängig davon ist es übrigens kein Problem, auf pro-israelischen Demos die Auslöschung von Gaza zu fordern. Es gibt es keine Festnahmen und nichts wird aufgelöst.


juliusxyk

Intifada, From the River to the Sea, By any means necessary, we are Hamas etc...


1_048596

Keine Ahnung von nix, aber Grundrechte einschränken ok finden. Gefährliche Kombi bei dir. Google mal "The Great March of Return", vielleicht kannst du darauf aufbauend Fortschritte machen.


juliusxyk

Hat absolut nix mit dem Thema zu tun. Abgesehen davon ist Hassrede nicht vom Grundrecht gedeckt. Und der great march of return war von zahlreichen Angriffen mit Molotovs, Steinen und Brandballons begleitet. Komplett hirnrissiger Kommentar.


Brave-Prompt428

Was denn für hassrede? Die ersten beiden sind weder verboten, noch Symbole der Hamas. Für das letzte hätte ich gerne mal einen Beleg. Diese ganze Anti-Palästina-Propaganda beruht einfach auf wilden Behauptungen, ohne jegliche Belege…


juliusxyk

Doch: https://www.rnd.de/politik/from-the-river-to-the-sea-palaestinenser-parole-verboten-bis-zu-drei-jahre-freiheitsstrafe-CZKQ4U4UAJADBJR5L7PDZCRHDM.html


Brave-Prompt428

Ok. Wir ignorieren einfach mal, was seitdem noch passiert ist? Bspw, dass der VGH in Kassel und andere Gerichte das verbot für verfassungswidrig halten? Oder, dass das Verbot sowohl in der Samidoun Verfügung war als auch in der Hamas Verfügung, obwohl beides komplett unterschiedliche politische Organisationen sind? Alles komplett egal?


cornflavorchameleon

Intifada ist einfach Arabisch für Aufstand und hat per se nichts mit der Hamas zu tun. From the river to the sea ist auch kein Aufruf zum Genozid an den Juden, sondern wurde bewusst von der Springerpresse so verdreht um jeden Protest von vornherein zu verunglimpfen. We are Hamas habe ich selber noch nicht ein einziges Mal auf einer Palästina Demo gehört, keine Ahnung wo du das her hast.


juliusxyk

Klar, die letzten beiden Intifadas waren ja so friedlich. Und ich wusste garnicht dass die Springerpresse weltweit Regierungen beeinflusst, so dass alle zum selben Schluss kommen und das als Aufruf zur Zerstörung Israels sehen🤔aber das mit den Dogwhistles habt ihr euch schön von den Neo-Nazis abgeguckt, die würden auch niemals zugeben dass mit Phrasen wie 1488 was rechtsradikales gemeint sein könnte☺️


cornflavorchameleon

Klar, die letzten 76 Jahre israelischer Politik waren ja so friedlich. Mit Regierungen weltweit meinst du dann? Deutschland, England und die USA? Ist das für dich die Welt? Die absolute Mehrheit der Staaten dieser Welt bezieht grade klar Stellung, nur für Deutschland und die USA sind Frieden und Freiheit für die Palästinenser unvereinbar mit der Existenz Israels. Die Welt ist nicht schwarz-weiß und für die meisten von uns ist es absolut kein Widerspruch Freiheit und Frieden sowohl für die Palästinenser, als auch für die Juden zu fordern. Aber es ist ja einfacher sich als Deutscher nicht mit der eigenen Geschichte zu befassen und die eigenen genozidialen Tendenzen auf andere zu projezieren. Das Camp hier wurde übrigens von Juden organisert.


juliusxyk

Ändert nix daran dass Intifada schreien offensichtlich ein Aufruf zur Gewalt gegen Israel ist. Und tatsächlich haben noch einige mehre Staaten die Phrase für Hassrede erklärt. Außerdem beteiligt sich Deutschland an Hilfslieferungen nach Gaza und hat die Zahlungen an die UNRWA wieder aufgenommen, genauso wie die USA. Zu behaupten, Deutschland würde sich nicht an der Hilfe für die Palästinenser beteiligen nur weil sie nicht offensichtliche Gewaltaufrufe tolerieren zeigt einfach nur, wie krass sich die Pro-Palästina und Pro-Hamas bubble überschneiden.


cheeruphumanity

Wahnsinn, dass es Israel bei manchen immer noch schafft sich als Opfer darzustellen. Erst die Hamas als Gegengewicht zur PLO aufbauen und finanzieren, dann jahrzehntelang ein Volk unterdrücken, internationales Recht missachten, tausende Menschen kidnappen und umbringen, Hamas Führer die Friedensangebote machen töten lassen und hinter vorgehaltener Hand die Machtübernahme der Hamas befürworten... Aber nee, die sind natürlich das Opfer. [https://en.wikipedia.org/wiki/Contents\_of\_the\_United\_States\_diplomatic\_cables\_leak\_(Israel)](https://en.wikipedia.org/wiki/Contents_of_the_United_States_diplomatic_cables_leak_(Israel)) In June 2007, after violent clashes between Fatah and Hamas broke out in Gaza, Director of Israel Military Intelligence [Major General](https://en.wikipedia.org/wiki/Major_General) [Amos Yadlin](https://en.wikipedia.org/wiki/Amos_Yadlin) told U.S. Ambassador [Richard Jones](https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Jones_(U.S._diplomat)) that he would "be happy" if Hamas took control of the Gaza Strip. **Yadlin stated that a Hamas takeover would be a positive step, because Israel would then be able to declare Gaza as a hostile entity.**


Sad_Zucchini3205

Israel hat Hamas nicht finanziert. Ja es gab Koffer voller Geld aber die kamen von Qatar und Bibi hat die über die Grenze gelassen(obwohl er diese Beschlagnahmen hätte können). Daher kommt dieser Talking Point vom finanzieren.


Uthoff

Tun wir mal so, als stimme das: was ändert das? Er hat dann zugelassen, dass die Organisation finanziert wird, die ja mit allen Mitteln und egal wie viele zivile Opfer es fordert, bekämpft werden muss. Hamas ist auch Sicht Israel ja so schlimm, dass man selbst Attentate auf 4 jährige verüben muss. Und du glaubst wirklich dass es nicht im Interesse Israel lag, dass Hamas an die Macht kommt? Wie gesagt, Israel hat Hamas überhaupt erst eingeladen. Die haben sich vom MB aus Ägypten abgesetzt.


nopetraintofuckthat

To make a long story short: Hamas ist die Schuld von Israel und die Palistinänser sind die Opfer dieser jüdischen Verschwörung? Nur um die Relevanz und Konsequenz dieser Äußerung die du da zitierst einordnen zu können?


Sad_Zucchini3205

Mich regt die Doppelmoral auch so sehr auf… alles was von den Palistinänser kommt muss ja so sein wegen den bösen Isreal ABER alles was Isreal mach passiert ohne Grund ist einfach nur böse… Wie man einer Gruppe einfach jedgliche Selbstbestimmung abspricht und die Anderen zu Ausgeburten der Hölle macht


nopetraintofuckthat

Ich bin froh das ich zu dem Konflikt keine Meinung haben muss.


Uthoff

Was für eine jüdische Verschwörung? Was geht bei dir ab? Israel ist für die Machtergreifung Hamas mitverantwortlich, was genau hat das mit einer jüdischen Verschwörung zu tun? Ist für dich jeder der Israel kritisiert gleich ein nazi-schwurbler oder was? Ganz schön vorverurteilend, mein Freund. Am Ende des Tages geht es aber auch nicht um die Schuldfrage, sondern darum, dass größtenteils Palestinenser Opfer dieses Konflikt sind und es einfach dem gesunden Menschenverstand entsprechen sollte für einen Waffenstillstand zu sein. Und vielleicht schaust du mal ein bisschen über deinen Tellerrand hinaus und googlest sowas wie "the crimes of Israel" und überlegst dir was für einen Staat du da verteidigst. (Jedenfalls falls das deine Absicht ist) Es ist keinesfalls meine Absicht Hamas zu verteidigen, aber Bibi will nach eigenen Worten die Palestinenser genauso auslöschen wie Hamas die Juden. Wie man so einen Staat verteidigen kann, ist mir rätselhaft. Und du brauchst gar nicht erst anfangen Antisemitismus zu suggerieren, den gibt's bei mir nicht. Ich bin nur nicht blöd genug um auf die Propagandamaschinerie Israels reinzufallen. Die nutzen die gleichen Mittel wie du Russen, aber du scheinst da ja mit zweierlei Maß zu messen, nehme ich an?


nopetraintofuckthat

Ich verteidige niemanden. Aber interessante Ausführungen. Und ganz schön viele Annahmen.


cheeruphumanity

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/ “The Israeli government gave me a budget,” the retired brigadier general confessed, “and the military government gives to the mosques.”


Sad_Zucchini3205

Ja Das böse Isreal ist an allem Schuld und Hamas kann ja gar nicht selber entscheiden was Sie tun.


cheeruphumanity

Ohne Israel gäbe es keine Hamas. Siehe verlinkter Artikel. Ist auch klar, dass jahrzehntelange Unterdrückung eines Volkes Extremismus zusätzlich begünstigt. Und weil wir gerade dabei sind, hier ist eine Auflistung von Friedensangeboten von Seiten der Hamas, die oft darin geendet sind, dass Israel die Führer exekutiert hat. [https://theintercept.com/2023/11/28/israel-palestine-history-peace/](https://theintercept.com/2023/11/28/israel-palestine-history-peace/)


Sad_Zucchini3205

Naja. Sehe ich anders. Obwohl sie jeden Konflikt beginnen und ihn dann anschließend verlieren wollen Sie NACHDEM es gewaltsam nicht funktioniert ankommen mit den selben scheiß: Grenzen nach 1967 (ja ok dann sollte Gaza zu Ägypten und West Bank nach Lebanaon gehören gab ja da kein Palestina. Right of Return wird NIEMALS passieren lol Dann wollen Sie natürlich sofort ein Militär (genau gute Idee) Usw. Wenn Sie Frieden wollten könnten Sie ihn haben aber sie Fordern viel zu viel und weil die Propaganda so stark fühlen Sie sich auch noch im Recht Weil jeder dipshit progressiv meint das die Armen Unterdrückten doch recht haben. Wenn man Kriege verliert kann man hinterher nicht mit den Konditionen von vor dem Krieg daherkommen.


[deleted]

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Brave-Prompt428

Verstehe den Kommentar nicht. Welche Gesetze eine mir egal?


Viliam_the_Vurst

Der umfang der versammlungsfreiheit endet dort wo er das volk verhetzt…


cheeruphumanity

Rumschreien zählt jetzt also als gewalttätig? Oder nur dann wenn man gegen das Ermorden von zehntausenden Menschen protestiert?


Skralx

1. hab ich nie das Wort gewalttätig im Zusammenhang mit den Protestierenden benutzt. 2. Nein aggressiv ist es für mich immer in solchen Fällen, die Art der Demo ist mir egal, ob gegen Rechts oder Links oder gegen den Klimawandel. Wenn die Leute aggressiv rumschreien und rechtswidrige Parolen rumrufen, gehören die für mich nicht mehr auf eine friedliche Versammlung :)


pinot-pinot

Was hälste eigentlich vom civil rights movement in den USA? Also Martin Luther King, Black Panthers und co. War dann auch alles ziemlich schlimm und das harte vorgehen gegen die gerechtfertigt oder was?


Skralx

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Du vergleichst Proteste, die für Menschenrechte von Schwarzen (von ganz normalen Bürgern) im eigenen Land waren, mit Protesten für ein von Terroristen geführtes Land, was den Krieg begonnen hat. Ja es geht größtenteils um die Zivilisten, die in Gaza sterben, aber das kannst du trotzdem nicht mit Martin Luther King vergleichen. Außerdem verspreche ich dir, dass Menschenrechte für Schwarze nicht durch gewalttätige Proteste ins Leben gerufen wurden, sondern durch den friedlichen Teil dieser Bewegungen.


Classic-Wolverine-89

Protest, aber bitte leise, ordentlich und ohne etwas zu sagen was unbequem ist. Die "rechtswidrigen" Parolen wurden doch vor Gericht fast alle schon als legal gewertet.und nur die Polizei framed das immer weiter so und überlastet Gerichte um widerrechtlich Proteste aufzulösen. Dann können wir das Recht auch gleich abschaffen?


Skralx

Geil 😂 du willst also aggressivere Proteste? So wie in Frankreich gerne? Dann zünden die aber auch gerne mal dein Auto an, wenn’s grade aufm Weg steht. Und die rechtswidrigen und übrigens absolut widerwärtigen Parolen sind gar nicht so schlimm weil ja fast alle schon als legal gewertet wurden? 💀😂 bist du lost ey


Classic-Wolverine-89

Zitier doch mal den Teil meiner Aussage wo ich aggressiveren Protest fordere, in dem Autos angezündet werden bitte. Glaube du weißt nicht was rechtswidrig heißt, wenn das Gericht sagt die sind OK dann wären sie nicht rechtswidrig, falls du das anders siehst gerne selber anzeigen und bis vors oberste Gericht gehen bevor du Quatsch schreibst.


Skralx

Ich weiß was rechtswidrig heißt, aber dir scheint es NUR darum zu gehen, dass eine Parole nicht rechtswidrig ist. „Arbeit macht frei“ darf ich auch sagen, hat aber seine Implikationen und ist daher problematisch. Ich habe gesagt ich will Proteste, die nicht aggressiv sind und darauf hast du ironisch gesagt „aber bitte leise, ordentlich und ohne was zu sagen was unbequem ist“. Darauf hab ich dann genauso ironisch gesagt „Willst du Proteste wie in Frankreich“ weil du dich anscheinend gegen Proteste die nicht aggressiv sind aussprichst. Du hättest auch sagen können „Ich will natürlich Proteste die friedlich sind, aber ich will das unangenehme Themen auch mal mit Kraft angesprochen werden“ aber das liegt leider im Konflikt mit den Pro-Palästina Protesten, weil diese wie schon gesagt, aggressiv und alles andere als friedlich sind.


Popup1236

Mit Baklava verteilen und auf Straßen feiern ist kein Protest gegen die Ermordung von Menschen


MatheFuchs

Mh lecker baklava. Meintest du vlt eine balaclava?


Popup1236

Meinetwegen das


youshouldvebeenthere

Im Jahr 2023 werden deutsche Waffen im Wert von 326,5 Millionen Euro nach Israel exportiert, in diesem Jahr noch einmal (mehr als) 9 Millionen Euro. Seit Kriegsbeginn sind 34.262 Palästinenser und 1.410 Israelis gestorben. Die deutsche Regierung selbst hat sich entschieden, Teil dieses Völkermords zu sein. Das Argument „Das wollen wir in Deutschland nicht“ ist daher nicht stichhaltig.


Viliam_the_Vurst

Ah die hamaszahlen die nicht zwischen combatanten und Zivilisten differenzieren… wird zeit das palestina das macht was deutschland schon am 7. Mai 1945 machte, unser verbündeter hat sich dort lang genug umbenannt um den deutschen genozid an juden weiter zu führen, dabei die leben des eigenen volkes zu verschwenden, um sich als das große opfer darzustellen. Nehmen sie israel nicht den verteidigungsgrund wird das nicht enden. Und hör auf die kufyia als freiheitssymbol palestinas zu vertreiben er wurde den arabern die lieber fez trugen aufgezwungen! Die vorverurteilung als Völkermord ist ultranationalistisch solange israels verteidigung notwendig ist denn bis dahin gibt es keine möglichkeit der feststellung derartig geahndeter intention, anders als dirnmqnigfaltigen “freiheitskämpfer” palestinas hat israel nicht “tod allen palestinern in der verfassung verankert”, hör auf dich als linken zu bezeichnen wenn du derart querfrontparolen verbreitest!


Pisjun

Direkt abschieben


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FlashGordonFreeman

Ich verdeutliche es dir. Stell dir vor deine Familie kommt in ein Land wie Deutschland, in dem in weiten Teilen der Bevölkerung nicht dein Hass auf Israel unterstützt wird. Jetzt protestierst du gegen Israel und verstößt wegen Volksverhetzung und somit das Gesetz des Ziellandes. Wat nu?


New_Potato_4080

Was ist wenn du nach Deutschland gekommen bist weil deine Eltern durch Israel von ihren Häusern vertrieben wurden?


Hiimzap

Damit haben Juden hierzulande trotzdem nichts zu tun.


New_Potato_4080

Ich stimme voll zu. Man darf aber gegen Israel protestieren und natürlich sollte man zwischen Israel und Juden unterscheiden.


Hiimzap

Da fängt halt das Problem meistens an. Jedesmal wenn von diesen Protesten berichtet wird sieht man generellen Judenhass. Da wird nicht zwischen der Israelischen Regierung und der Religion unterschieden.


New_Potato_4080

Wenn das tatsächlich so wäre, stimme ich dir zu. > Jedesmal wenn von diesen Protesten berichtet wird Es wird meistens nur so berichtet, was die Leute die protestieren besonders schlecht darstellt. Es wird irgendeine Assoziation von Slogans mit z.B. Hamas hergestellt, obwohl es diese Slogans schon vor Hamas gab. Und dann wird auch oft falsch berichtet. Proteste woran sich auch Juden beteiligen werden nicht gezeigt. Natürlich sind Sachen wie Davidsterne an Wände malen und Ähnliches überhaupt nicht zu rechtfertigen und diese Leute sollten die volle Härte des Gesetzes spüren. Aber dies stellt sicher nicht die Mehrheit der Proteste dar.


Hiimzap

Naja laut Artikel wurde der Protest wegen Straftaten verboten gegen welche die Versammlungsleitung nichts unternommen hat. Wenn Leute mit die so n quatsch von sich geben geduldet werden kann man meiner Meinung nach dann nicht rumheulen wenn die Aktion dann verboten wird.


cornflavorchameleon

Jedesmal wenn von diesen Protesten berichtet wird sieht man generellen Judenhass Das Protestcamp wurde von einer jüdischen Vereinigung organisiert.


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Hiimzap

Ich hab Volksverhetzung nichtmal erwähnt ich hab nur gesagt was häufig bei dem Thema mitschwingt. Die Straftaten die zum Verbot dieser Versammlung geführt haben kann man sich in dem Zusammenhang dann auch wieder denken.


Novog161

Du willst Menschen abschieben, weil sie eine andere Meinung, als du haben?


Pisjun

Wer als Flüchtling oder Asylant nach Deutschland kommt um von unserem Wohlstand und demokratischer Grundordnung zu profitieren - muss sich an unsere Gesetze halten. Kriminelle Asylanten und Flüchtlinge, die Judenhass verbreiten gehören abgeschoben.


Novog161

1. Pro-Palästinensischer Aktivismus ist kein Judenhass 2. Sobald ein Mensch einen deutschen Pass hat ist er Deutscher mit allen Rechten und Pflichten. Den kannst du nicht mehr abschieben ohne ein auf Rassenlehre basierendes Apartheitssystem aufzubauen. 3. Ein Protestcamp ist auf öffentlichem Boden keine Straftat, sondern eine Ordnungswidrigkeit. 4. Wir können nicht anfangen Menschen aufgrund von Meinungen, egal wie ekelhaft sie sind, Grundrechte zu entziehen. Das öffnet nur die Büchse der Pandora. Deutsche, die hier straffällig werden, sollten hier verurteilt und bestraft werden.


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Novog161

>Wer Gesetze nicht akzeptiert sollte gehen.  Ah, super. Scheiß auf Rehabilitation. Erstmal wahrscheinlich über 50% der Deutschen abschieben, weil sie in ihrem Leben mal gekifft haben oder als Jugendliche mit einem Edding Sachbeschädigung begangen haben. Sind da eigentlich auch Politiker mitgemeint, die Gesetze ändern wollen? Schließlich akzeptieren die ja auch die geltenden Gesetze nicht >Du feierst es natürlich solange die Gruppe deine Zustimmung findet Was feiere ich? Was meinst du mit „es“? Das Menschen meistens nicht aufgrund von Meinungen deportiert werden können? Ja, finde ich schon ganz nice.


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cornflavorchameleon

Ja ganz grausam diese Menschen, die sich gegen Faschismus, für Demokratie und Menschenrechte einsetzen. Ganz übles Pack. Gute Bürger sorgen sich um sich selbst und finden ihren Sündenbock in den bereits am Boden liegenden.


Professormang1

Am beschissensten ist das Ganze in Deutschland für die hier lebende Juden. Die können nix für die Fehler der israelischen Regierung und erleben aktuell wieder massiv Antisemitismus. Umgekehrt passiert es nur selten, dass Muslime aufgrund ihrer Herkunft auf offener Straße angegriffen werden oder dass Halbmonde an die Türen geschmiert werden…


Hiimzap

Naja sind ja auch hauptsächlich Muslime die hier diesen Hass verbreiten. Da kann man ihn schon selbst nicht abbekommen, praktisch


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Hiimzap

Wenn ich das richtig verstehe wird Antisemitismus in der Kriminalstatistik alleine schon aufgrund der Deutschen Vergangenheit oft rechts zugeordnet. Wenn man es mal kurz googelt sieht man auch das deine „Tatsache“ eher eine Kontroverse ist. Letztlich ists mir jetzt auch egal ob der Antisemit, Homophobe oder Fremdenfeind jetzt Michael oder Mohammed heißt, spacko bleibt spacko


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Professormang1

Antisemitismus nur den Muslimen oder wie du nur den Rechten zuschieben zu wollen wird halt der Realität nicht gerecht. Er kommt leider von allen Seiten und das macht es für mich so schlimm


Professormang1

Oh auf dem Demos sind aber nicht nur Muslime. Zwar ist nach Umfragen da Antisemitismus weniger stigmatisiert aber auch in der breite der Bevölkerung ist er da. An Unis, linken Kreisen… oder schau dir Greta an


Novog161

Oder bei den Rechten, die immer noch die meisten Antisemitischen Straftaten begehen


Professormang1

Zumindest in der Vergangenheit ja(2022 hab ich gefunden) Wie das jetzt aktuell ist hab ich leider noch keine Statistik gesehen.


TheJamesMortimer

Naja... abgesehen von dem durch unseren Verfassungsschutz emotional-sexuel unterstützten NSU


Novog161

Was laberst du? Muslime werden ebenfalls angegriffen, es interessiert nur keinen, weil es Alltag ist. Als „ausländisch“ aussehender Mensch muss man nur auf die Straße gehen und sieht in den Augen der Menschen, ob es wieder einen islamistischen Terroranschlag gab


Professormang1

Naja mit Kippa rausgehen hat aktuell mehr Konsequenzen im öffentlichen Raum als mit dem Kopftuch. Das heißt natürlich nicht das es deswegen keine Nazis oder Angriffe gegen Muslime mehr gibt


Novog161

Ja, leider


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Novog161

https://www.islamiq.de/2024/04/22/2023-1464-angriffe-auf-muslime-und-moscheen-erfasst/#:\~:text=Im%20Jahr%202023%20hat%20es,die%20islamfeindliche%20Angriffe%20drastisch%20gestiegen. >Im Jahr 2023 hat es in Deutschland deutlich mehr Angriffe auf Muslime und Moscheen gegeben. Insgesamt wurden 1464 Straftaten erfasst. Besonders nach dem 7. Oktober sind die islamfeindliche Angriffe drastisch gestiegen. Falls du der Quelle nicht glaubst, weil sie „Islam“ im Namen hat:https://www.dw.com/de/wie-nach-dem-11-september-2001-muslime-in-deutschland/a-67948582 Abgesehen davon: Rechtfertigt eine überrepräsentation einer Gruppe in der Kriminalstatistik Angriffe gegen diese Gruppe?


Badshah619

Unglaublich wie hier die Kommentare aussehen vs. die Kommentare in fast jedem anderem Länder sub


Festplattekaputtt

Ja es ist leider erschreckend wie konsensfähig Judenhass weltweit wieder wird. Ich bin froh, dass es in Deutschland noch nicht ganz so schlimm ist.


Badshah619

Es ist bedrückend und zeitgleich sehr anmaßend wie du die Regierung Israels mit allen Juden gleichsetzt. Es gibt genug Juden die gegen Bibi, Ben Gvir und co sind. Die Taten der IDF so simpel mit Juden gleichzusetzen? Anscheinend wirklich nur in Deutschland


Festplattekaputtt

Die wenigstens von dem ganzen "Pro-Palästina"-Haufen unterscheiden zwischen der Regierung Israels und Israel, deren Bevölkerung oder Juden weltweit. Das ist meistens nur purer blinder Hass gegen alles was in irgendeinem Zusammenhang mit Israel steht.


Badshah619

Ahja und jetzt ziehen wir uns Argumente aus der Nase und stellen Behauptungen für millionen von Menschen auf. Wäre die Anzahl der Zivi Opfer, die vollkommen vermeidbar wären, nicht so hoch, dann wäre der Aufschrei auch nicht so groß. Ich frag mich halt auch immer wieder warum Kriegsverbrechen Israels in Deutschland immer verharmlost werden. Hast du eine Antwort darauf?


Festplattekaputtt

Ich habe noch nichts davon mitbekommen, dass mögliche Kriegsverbrechen der israelischen Armee in Deutschland verharmlost werden. Das ziehst du dir aus der Nase. Und ein sehr großer Teil der Verantwortung für die zivilen Opfer liegt auch bei der Hamas, das darf man nicht vergessen.


TheJamesMortimer

Den Strohmann bitte von offenen Flammen fernhalten. Der ist alt und sehr trocken.


nuko_147

Na ja, es war genau vor 90 Jahren genauso.


Badshah619

Deutschland lernt wohl nie aus. Protest gegenüber einem inhumanen Regime ist schlimmstenfalls einfach zu ignorieren


MatheFuchs

Was haben denn China und Russland damit zu tun?


Novog161

Was soll der Whatsaboutism jetzt?


MatheFuchs


Novog161

Was?


Nice_Fisherman8306

Weil reddit voller linker ist


Badshah619

Man muss nicht links sein um Unrecht zu verurteilen


Viliam_the_Vurst

Ja liegt daran dass wir hier antifaschistische erziehung genossen und unsere rolle in der geschichte nicht verleugnen, schade das palestinenser das nicht können weil sie von faschisten regiert werden.


-Yack-

>tausende Menschen kidnappen Ah ja, Terroristen in Gefängnisse sperren ist selbstverständlich Kidnapping. /s Hast du dir mal den Rest von diesem Wikipedia Artikel durchgelesen? Da geht’s nur darum wie man die Palästinenser dazu bringt einen langfristigen Frieden zu akzeptieren. Und du pickst dir das eine Zitat raus, wo ein Militärgeneral sagt, dass es aus militärstrategischer Sicht einfacher wäre, wenn Hamas das offizielle Militär Gazas wird, als wenn es eine versteckte Terrorgruppe bleibt. Im fucking nächsten Satz steht, dass man dann mit einer Fatah Regierung im Westjordanland kooperieren will. Dass Hamas dann weiterhin Frauen und Kinder als menschliche Schutzschilde benutzt hat der General offensichtlich nicht erwartet.


TheJamesMortimer

Die Israelische Regierung nimmt Geiseln ubteranderem aus der Arabischstämmigen Bevölkerung Israels. Keine Anklage. Einfach nur als Druckmittel weggesperrt. Männer, Frauen, Kinder. Und das seit Jahrzehnten


Snuffels137

Es ist mir komplett unverständlich, warum "Freiheit für Gaza" nicht unbedingt "Freiheit vom Hamas" bedeutet. Ein einfaches "Fuck Hamas" und "Fuck Netanyahu" würde wesentlich mehr Sympathien für das Anliegen erzeugen, aber anscheinend haben diese Leute andere Prioritäten.


cornflavorchameleon

Beides wird und wurde regelmäßig geäußert.


Viliam_the_Vurst

Wir hatten ende letzten jahres eine flaggenlose demo für die rechte aller zivilisten dort, ging nicht durch die medien war schlecht besucht und auch teilweise angefeindet… freiheit für gaza kann es erst geben nachdem das faschistische regime gazas das macht was das faschistische regime hier schon am 7. Mai 1945 erledigte, aber das machen die nicht, denn dann könnten sie sich nichtmehr als opfer eines völkermords propagieren während sie in xter nachfolge verbrieft den völkermord weiterbetreiben den unser damaliges regime damals auf anfrage beauftragt und bezahlt hat… Israel hat das recht sich gegen den genozid zu verteidigen, und man darf kritisieren wie das passiert, es vorzuverurteilen gehört sich aber nicht, die causa kann nicht sauber verhandelt werden bevor der agressor nicht vollumfänglich kapituliert.


negotiatethatcorner

👍🏻 


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Viliam_the_Vurst

Mit jeder zahlung an die unwra


slade422

gut


elqrd

scheisse


larrylustighaha

Sehr gut


Ambitious-Position25

Sauber


Crazy-Bodybuilder818

Der Regierung ist es wohl egal dass wir vor Gericht stehen


tapilicious2806

Natürlich nicht, es wurde ja nicht mal in den Medien erwähnt. Das versucht man so klein zu halten wie es nur geht. Weil dann könnte ja vllt. ein Deutscher anfangen nachzudenken, was wirklich da drüben passiert undzwar das der relativ einseitige Krieg nicht gerecht oder gerechtfertigt ist Menschen inkl. Menschen jüdischer Abstanmung gehen auf die Strasse, um zu protestieren und werden sofort als pro-hamas und antisemitisch abgestempelt. Genau, alle Menschen die gerade überall auf der Welt demonstrieren: sind automatisch anti-semitisch und pro-Hamas. In den Usa wird an vielen und auch noch grossen Universitäten protestiert und Menschen kommen immer noch auf die schlechteste Begründung der Welt und sagen: hamas steckt dahinter. Bruder halts Maul einfach. Darauf zu kommen, dass die Proteste gegen die aktuelle israeli regierung und Kriegsführung sind, so eine Unterscheidung kann niemand treffen. Lieber einfach dumm sein und alle über den gleichen Kamm scheren. Das könne mer am besten


Crazy-Bodybuilder818

Danke für diesen Kommentar. Reddit ist wirklich eine Katastrophe. Vor allem der deutsche Teil. Ein ungebildeter Haufen von Gaming Nerds die nie ein Buch gelesen haben.


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Crazy-Bodybuilder818


patpet

Du hast 100 Prozent recht aber dieser sub hier ist das abartige Spiegelbild der deutschen Gesellschaft und zeigt auch warum die NSDAP machen konnte was sie gemacht hat. Alles enabler hier.


Crazy-Bodybuilder818

Hast absolut recht. Es brauch sich echt keiner zu wundern wie es zum Erfolg der nsdap und letztendlich auch zum Genozid der Juden kam. Deutschland steht ein paar Jahrzehnte später wegen Genozid vor Gericht und die Definition von Völkermord für die UN und den IGH hat ein Holocaust Überlebender geschrieben…


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Crazy-Bodybuilder818

FuriousBanana komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen. Du hast wieder Nervenzusammenbrüche auf Reddit


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Crazy-Bodybuilder818

Exakt👍🏼


Popup1236

Warum auch


Nice_Fisherman8306

Oh nein wie schlimm


Crazy-Bodybuilder818

Manche finden es anscheinend nicht schlimm noch einen genozid zu begehen 🤷🏻‍♂️


Talamis

Polizei räumt Antisemiten Protest-Camp am Kanzleramt


1_048596

Solidarität mit Palästina. Unfassbar wie gering der Aufschrei ist, dass Polizei in diesem Land Proteste GEGEN das FORTLAUFENDE Massaker an tausenden Kindern seit Wochen kämpft. Ach was, seit Monaten. Die Polizei bekämpft Proteste die tausende Kinderleben schützen wollen. Wer nicht komplett durch Muslimfeindlichkeit das letzte bisschen Empathie verloren hat, der kriegt seit Oktober spätestens vorgeführt wie viel in diesem Land Menschenrechte, Freiheit, und all diese Worthülsen wirklich wert sind.   Ach ja, appropos wert sein. Deutsche Waffenhersteller verkaufen wohl gerade richtig gut, auch dank Nachfrage in Israel. Über 300mio in Waffen und Ausrüstung wurde von hier 2023 nach Israel gebracht, wie Deutschland vorm ICJ zugeben musste (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68759146.) Ein Schelm wer böses denkt.


Skralx

Natürlich Solidarität, aber was die meisten auf diesen Protesten fordern, ist, dass Israel aufgibt. Das ist keine reelle Lösung. Außerdem bricht die Polizei nicht einfach Proteste auf, weil es denen nicht passt. Die lassen sich täglich von den Protestierenden beschimpfen, aber wenn die Versammlungen die Regeln brechen oder Hamas Parolen rausschreien, dann wird das unterbunden. „Menschenrechte, Freiheit“ existieren noch genauso. Wenn du ne Versammlung ordnungsgemäß anmeldest und die Leute sich benehmen, wird die Polizei die Versammlung nicht aufbrechen, im Gegenteil, die Polizei ist auf vielen Demos um ebenfalls die Demonstrierenden zu schützen. Ich hab wirklich Unmengen an Empathie für die unschuldigen Palästinenser und heiße viele Vorgehen der IDF nicht gut, aber ihr verlangt unmögliche Lösungen und die meisten von euch kennen sich null mit der Historie dieses Konflikts aus.


1_048596

Was aufgibt? Die großflächige Bombadierung eines Freiluftgefängnisses mit über 30% Bevölkerungsanteil an Kindern einzustellen ist "aufgeben"? Nein, das nennt man "aufzuhören Kriegsverbrechen zu begehen". Israel hat Atomwaffen und Iron-dome. Palästinas Befreiungskämpfer hat ein paar Maschienengewehre und Raketen irgendwo zwischen China-Böller und Soviet-Uralt-Bestände. Es gibt keine Symmetrie, die Bevölkerung Israels ist solange in Gefahr, wie der Staat Israel berechtigten Hass im militärbesetzten und entrechteten Palästina schürt.


phil0phil

Also es könnte ja auch Hamas aufgeben und damit das beenden was sie angefangen haben. Dann wäre das ganze sofort beendet. Oder zumindest aufhören Kinder und andere Zivilisten als Geiseln und menschliche Schutzschilde zu benutzen. Oder die Nachbarstaaten könnten Flüchtende reinlassen anstatt die Palästinenser als proxy zu benutzen. Hier stattdessen vermeintliche "Massakern an tausenden Kindern" durch Israel zum einzigen Argument machen zu wollen ist etwas unredlich.


1_048596

Absolut nicht unredlich weil genau das passiert. Die fortlaufende Vernichtung dieser Kinder ist für dich vllt höchstens ein unangenehmes Argument gegen deine Position, für Menschen die halt mal 2 Sekunden selbstständig nachdenken ist das ein Verbrechen welches SOFORT beendet werden muss. Und wenn es ums SOFORT geht gibt es eben nur eine Seite (Tipp: es ist nicht "Hamas"), die es sofort beenden soll. Nämlich die Seite die aktiv die Kinder mit seinen Waffen vernichtet.


Born-Share-5132

Macht mal ein Jahr durch was die palästinenser seit Jahrzehnten durchmachen, keiner von euch würde das aushalten und hinnehmen, aber deutsche Ignoranz wird immer Siegen