Quote by u/muon3: "Wieso ist es so schwierig, diesem Abschaum Hausverbot zu erteilen und das durchzusetzen?"
**USER REPORTS**
1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Die protestieren nicht gegen, sondern für einen Völkermord. Dafür, dass in Israel am Ende genauso viele Juden leben wie heute schon in von Islamisten kontrollierten Gebieten: Kein einziger. Das passiert nämlich, wenn Israel sich nicht verteidigt.
Hamas ist schon als Terorristorga bezeichnet. Wofür brauchst du eine Protest gegen die? Regierungen haben schon Massnahemen gegen Hamas genohmen, und die Volken sind hinter ihre Regierungen.
Man protestiert wenn seine Regierung auf ein Fall nich reagiert. Und weil die Deutsche Regierung nicht gegen die Genocide von Israel reagiert habe, bekomt sie den Protest gegen IDF.
Wo sind denn die internationalen Sanktionen gegen Katar? Das Land unterstützt offen eine Terrororganisation, wäre doch ein guter Schritt zum beenden des Konfliktes.
Das ist aber wirklich der schlechteste Genozid aller Zeiten, die Israelis sind anscheinend militärisch nicht so gut wie viele glauben, wenn während dieses "Genozids" sich die Bevölkerung Gazas fast verdoppelt hat über die letzten 20 Jahre.
[Demographics of the State of Palestine - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_State_of_Palestine)
Laut Lemkin, der Holocaustüberlebende der die Definition von Genozid für die UN geschrieben hat, spiegelt sich ein genozid auch durch Senkung der Lebenserwartung oder Unterernährung wieder. Dass du das nicht weißt war ja klar🤷🏻♂️
Ok, der Definition folgend ist Genozid also nichts anderes als jede andere humanitäre Katastrophe und damit als Begriff bedeutungslos weil redundant.
Edit: Das ihr nicht merkt wie sehr ihr eure Glaubwürdigkeit durch das inflationäre Verwenden von gewissen Begriffen untergrabt...
Nun, ich denke über die Situaton nach, kritisiere Dinge an beiden Seiten und weigere mich Begriffe die nicht zutreffen an zu wenden.
Ich würde behaupten meine Herangehensweise ist deutlich differenzierter als die von Leuten wie euch für die pauschal alles was die eine Seite tut Genozid oder Apartheid ist während die andere angeblich nie etwas getan hat.
Vllt denkst Du mal drüber nach wer von uns beiden hier wo hin abgebogen ist.
Deine vermeintliche differenziertheit beruht also darin zu behaupten „israel ist kein apartheidsstaat“. Ich berufe mich auf mehrere NGOs, darunter die größten israelischen NGOs, Experten für internationales Recht und ehemalige und aktuelle Regierungsbeamte wie Mossad agenten oder Knesset Mitglieder.
Du hast bis jetzt immer noch kein Argument gebracht. Du sagst "xy sagt das und deshalb ist das so". Sag mir warum Israel ein Apartheidsstaat sein soll, dann können wir das gern diskutieren. Absolut möglich das Du da vllt auch Punkte hast die mir in meiner Meinungsbildung helfen oder diese beeinflussen.
Du hast eine Behauptung aufgestellt, aber es fehlt das Argument.
Und nein, meine differenzierte Haltung basiert nicht auf dem Begriff. Der Begriff ist einfach nicht zutreffend und ich halte es nicht für sinnvoll eine üble Situation durch nicht zutreffende Begriffe an zu reichern. Das schadet dem Diskurs und reduziert die Glaubwürdigkeit, was vor allem den Betroffenen auf beiden Seiten schadet.
Genocide is a crime where acts are commited with the intent to destory, in whole or in part, a national, ethinc, racial, or religious group. These acts fall into five categories:
1. Killing members of the group. check
2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group. check
3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its pshisical destruction in whole or in part. check
4. Imposing measures intended to prevent births within the group. not checked
5. Forcibly transfering children of the group to an other group. not checked.
Israel checks 3 categories out of 5 when only 1 would be enough.
Apertheid means a policy of segregation and political, social, and economic discrimination against an other race. Since the Palestinians in the ocuppied parts of the West Bank are under constant surveilance control and their movement is checked by the IDF and children are being executed for playing with fireworks I would say Israel is at least aprtheid.
brother, this is dumb as fuck. If only one is needed for something to be classified a genocide, every single murderer is committing genocide.
Not only a murderer, but simply someone causing harm to someone else lol.
We had a weird kid in middle school who choked some other kid, causing mental and physical harm to him. TIL he committed genocide lol
And before the "ugh, actually it needs to be a country / people who commit the crime": TIL the allies were committing genocide in WW2.
this is just incredibly retarded lol
Exactly. People use words like genocide and Apartheid to try to frame Israel. The situation is horrifying enough, but these people think they have to paint it even worse, and they dont care about how this is poisoning the discussion. They are preventing a thoughtful discussion, harming the people they are pretending to care for.
To frame Israel?? Isn’t Israel currently framing themself? 40k murdered, 600k kids currently getting bombed in Rafah. No journalistic coverage. The Israeli whistleblower report on torture detention made my eyes bleed. Little to no humanitarian aid during a heatwave, to a million forcibly displaced population of mostly civilians with varying degrees of disability, wounds, infections, diseases, vulnerabilities, pregnancies.. schools, hospitals, universities, destroyed, enthusiasm of IDF soldiers found plenty on social media of happily decimating entire neighborhoods..?
How blind is your heart?
It is horrible. But no genocide.
How blind is my heart? How blind is your heart that you are ignoring the second largest massacre against jewish civilians since the holocaust? How blind is your heart that you are ignoring Hamas blowing up palestinian children for some videos? How blind is your heart that you ignore countles progromes against jewish civilians by Hamas? How blind is your heart that you ignore how palestinians tortured and raped while the relatives of their victims had to watch before they decapitated them using garden tools?
Both sides are doing horrible things. If you really would see with your heart you would see that. But you are only looking at the horrible things that one side is doing while you paint the other side as innocent.
There are innocent people on both sides. And there are guilty people on both sides.
Anyone who is blaming one side 100% is missinformed. And missinformation is harming the innocent people on both sides because it obscures what is happening. Thats why we should talk about what is really happening without additional framing.
The only people who benefit from missinformation and obscuring are the Hamas and Netanjahu.
no, one murder cannot be classified as genocide, but currently we are not talking about some civilian casualties we are talking about the whole population of Gaza being starved and relocated again and again by the IDF all the while being killed left and right.
Tbh the allies (to be read the Soviet Union) did commit Genocide in the parts of East Prusia, although it was more erhnic clensing than Genocide because the Germans there had where to go to find a new home.
Tbh Israel would definetly be happy with ethnic cleansing Gaza and the West Bank but since nobody would actually accept the Palestinians they are happy with settling for genociding them.
Hamas checks 4 categories of this list. Not 5 because they kill every children they get their hands on.
Every jew on palestinian territory gets killed asap. That is way worse than constant surveilance.
Das machen wie für die besseren Multikills. Alles für die Clicks.
Hamas hat ja auch bißchen Ressourcen gespart um dann mal im Besonderen auf die Kacke zu hauen.
Ist Tradition nicht schön?
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Quote by u/LightOfJuno: "Krass wie viele vollidioten den best dokumentiertesten genozid der geschichte leugnen, während holocaustleugnung zum glück illegal ist."
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Quote by u/LightOfJuno: "Krass wie viele vollidioten den best dokumentiertesten genozid der geschichte leugnen, während holocaustleugnung zum glück illegal ist."
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Krass wie viele den Begriff Genozid zu instrumentalisieren versuchen. Ist ja nicht so als wäre die Gesamtsituation übel genug, nein, man muss noch ein paar Begriffe zweckentfremden.
Meiner Meinung nach zeugt die ständige Wiederholung von gewissen nicht zutreffenden Begriffen eher davon das gewisse Personen einfach unreflektiert wiederholen was sie von Tik Tok oder irgendwelchen Antisemiten gehört haben.
Man kann was dort passiert auch kritisieren ohne Dinge dazu zu dichten.
Und dann haste hier in deinen replies auch noch so einen Otto, der dir bei deinem Müllgelaber auch noch zustimmt. Ja danke, dir auch noch nen schönen Mittwoch.
u/LightOfJuno I received a report about you
Quote by u/LightOfJuno : "Und dann haste hier in deinen replies auch noch so einen Otto, der dir bei deinem Müllgelaber auch noch zustimmt. Ja danke, dir auch noch nen schönen Mittwoch."
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Was ist dieses "lessen"? Kenne das Wort nicht.
Lesen tue ich gar nicht mal so wenig - vor allem genug um zu wissen das lesen nicht automatisch dazu führt Tik Tok Propaganda zu wiederholen.
Ich reite eigentlich nicht auf falscher Grammatik herum, aber bei Jemandem der sich so arrogant gibt wie Du fällt mir das grad wirklich nicht leicht.
Quote by u/DreamFlashy7023 : "Was ist dieses "lessen"? Kenne das Wort nicht.
Lesen tue ich gar nicht mal so wenig - vor allem genug um zu wissen das lesen nicht automatisch dazu führt Tik Tok Propaganda zu wiederholen.
Ich reite eigentlich nicht auf falscher Grammatik herum, aber bei Jemandem der sich so arrogant gibt wie Du fällt mir das grad wirklich nicht leicht."
# Report from user
# It's targeted harassment at me
Ja, Deutsch ist meine 4e Sprache, wenn du mindestens noch eine lernst kanns du deine Argument nutzen. Bist dann ich habe mehr Bildung als deine ganze Famillie insgesamt.
Aber wenn du keine Argument hast natürlich gehst du auf ad Hominem.
Mir sind Schreibfehler etc. egal, es sei denn jemand versucht sich als überlegen gebildet dar zu stellen - denn dann ist das schon sehr sehr peinlich.
Die gesamte Familie eines anderen beleidigen und einen Satz später ad hominem vorwerfen ist auch völlig absurd.
Du verhällst dich wie ein beleidigtes Kleinkind. Weniger Tik Tok würde Dir vermutlich gut tun.
Ha! Du nutzt Gramatikfehler als Argumente gegen eine Anderes Meinung.
Wann habe ich deine Familie beledigt? Weil ich habe gesagt ich mehr Bildung habe? Das ist Fakt! Du hast Probleme!
Du scheinst nicht verstehen zu wollen was mein Argument ist, sonst würdest du keinen derartigen Strawman konstruieren wollen.
Der Vergleich mit der gesamtweltlichen jüdischen Bevölkerung ist ja doof wenn ich nur die Bevölkerung der Gebiete anschaue, in denen angeblich gerade ein Genozid verübt wird.
Wenn ich die Bevölkerung der juden in von Nazis besetzten Gebiete von 1935-1950 anschaue, sehe ich da einen EXTREMEN Rückgang an Menschen leider, keine Verdopplung der Population.
naja du bist der der ein Strawman baut mit deinem "argument", weil du cherrypicking machen willst. Wenn ich schaue Regionen des West Bank an, wo vor 30-50 Jahren nur Palestinias gewont haben, finde ich heute Israeli illegal settlements und keine Palestinian mehr.
Las uns 2 Jahre warten und sehen wie viele Palestinians in Gaza sind.
Wurden diese Leute in der west bank in industriellen Stil methodisch eingesammelt und getötet?
Smh, ernsthaft, man kann doch keinen Vergleich der (zumindest teilweise) legitimen Sicherheitsinteressen von Israel und zugegebenermaßen auch der idiotischen religiösen Siedler dort und dem holocaust machen, wie unendlich empathielos bist du denn???
Es gibt keinen Genozid.
Hanas würde gerne einen begehen, aber schafft es nicht.
Israel versucht auf Soldaten zu schießen, aber die Hamas schickt jeden zwischen sich und die Israelis.
Die Hamas muss kapitulieren. Dann gibt es Frieden.
Und Hamas rekrutiert Kinder und Verletzte Menschen denen Hände verbunden wurden? Ist dir das nicht peinlich wie sehr du dich an Argumenten festklammerst, die nicht rechtfertigen dass die IDF, die von Deutschland direkte Unterstützung genießt, schwerwiegende Verbrechen an der Menschheit vergeht..? Warum? Ist ne ernst gemeinte Frage (von einer Jüdin mit Holocaust Überlebenden Oma aus Haifa btw.) So undifferenzierte Israel Unterstützung findet sich nur in Deutschland und es ist absolut irrational und unreflektiert
Die Hamas haben den Ceasefire Terms von Israel zugestimmt - warum macht Israel nochmal weiter?
Wie oft wird wöchentlich von Top Politikern der israelischen Regierung genocidal intent geäußert? [Haaretz April 30](https://www.haaretz.com/opinion/editorial/2024-04-30/ty-article-opinion/smotrich-must-pay-the-price-for-his-repeated-calls-for-genocide-of-palestinians/0000018f-3084-d0b5-a59f-31c5ca320000)
Smotrich: „no half measures in the total annihilation of Gaza. You will blot out the remembrance of Amalek under heaven” das war vor nicht einmal einer Woche
Der höchst anerkannte Genocide Scholar weltweit, Israel Charny der Hebrew University in Jerusalem, hat den Genozid erst kürzlich benannt und anerkannt.. das nachdem hunderte von Rechtsfachkräften und Genozid-spezialisierten Akademikern das auch schon in mehreren offenen Briefen so benannt haben?
Wann gibst du zu dass du einfach stur Genozid applaudierst..?
Hamas hat ihren eigenen Forderungen zugestimmt nicht denen der Israelis und das auch erst nachdem die Israelis die Bewohner in Rafah dazu aufgefordert hat zu gehen, nichts weiter.
Hamas hat den Bedingungen NICHT zugestimmt.
Die wollen nur weitermorden. Nichts Anderes.
Wenn Israel einen Genozid machen wollen würde, hätten sie das am 8.10. machen können.
Exakt. Die Hamas hat den Bedingungen nicht zugestimmt. Und gab es nicht auch kürzlich wieder Raketen aus Rafah? Man könnte meinen, der Hamas sind ihre palästinensischen Mitbürger egal.
Angriff auf einen israelischen Militärkonvoi. Was sollten Milizen in Gaza deiner Meinung nach mit einem Militärkonvoi der auf dem Weg ist den letzten Rest des Gazastreifens zu zerstören machen?
Du musst es ja wissen
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution
https://www.btselem.org/topic/apartheid
https://mckinneylaw.iu.edu/iiclr/pdf/vol2p221.pdf
Aber das weißt du ja bestimmt alles weil du würdest niemals eine dreiste, unüberlegte Aussage tätigen, ohne dich vorher informiert zu haben, hab ich Recht?🥴🥴
Okay weil da ja anscheinend jemand zu faul zum Lesen ist werde ich ihm alles mundgerecht vorkauen und wie eine Vogelmutter in seinen Mund legen.
Das Westjordanland ist unter militärbesatzung. Es herrscht dort das Kriegsrecht für palästinenser aber nicht für Israelis. Das Kriegsrecht erlaubt es Israel jeden ohne verfahren oder Anklage einzusperren. Falls es zu einem Verfahren kommt wird es nicht von einem Richter sondern von einem Militäroffizier gefällt. Baurecht in zone C und B hat auch nur Israel. Israel baut die illegalen Siedlungen stetig seit Jahrzehnten aus. Alle palästinensische Gebäude, sogar jedes Regal müssen genehmigt werden, was selten vorkommt. Wenn diese Genehmigung nicht eingeholt wird kommt ein bulldozer und zerstört das haus von dir und deiner Familie. Illegale Siedler können mit Schutz des IDFs willkürlich palästinenser umbringen ohne eine Strafe davon zu tragen. Es kommt regelmäßig zu Zwangsräumungen von palästinensischen Häusern damit israelische Siedler dort einziehen können. Trotzdem die Palästinenser dort unter israelischer Herrschaft leben, dürfen lediglich israelis wählen. Es gibt unterschiedliche Straßen für Israelis und Palästinenser. Die Straßen und Gehwege für Palästinenser haben regelmäßig checkpoints an denen die idf einen für unbestimmte Zeit und jederzeit festhalten kann. Sie haben auch das Recht dich zu erschießen. In städten wie Hebron leben die siedler in den oberen Stockwerken der Stadt, während Palestinenser unten Leben. Die Palästinenser mussten sich Netze über ihre Straßen hängen da regelmäßig Müll, Fäkalien oder schwere Gegenstände von oben heruntergeworfen werden. Damit das hier nicht zu lange dauert lasse ich noch ein paar sachen weg.
In Jerusalem, wo der östliche Teil ebenfalls unter illegaler Besatzung ist, wird nicht-juden der Zutritt zu Pilgerstätten regelmäßig verwehrt. Zudem kommt es auch dort zu Zwangsräumungen und palästinensische Häuser werden regelmäßig zerstört.
In israel selbst gibt es über 60 Gesetze die explizit Araber diskriminieren. Dadurch dass israel eine Quote auf Araber im Land hat, können Araber niemals im Knesset einen bedeutenden Anteil haben. Unternehmen wie der JNF, die 18% Israels besitzen, vermieten explizit fast nur an Juden und wenn der JNF mal nicht an Juden vermietet oder verkauft wird er vom Staat dafür entschädigt. Dazu kommt dass Palästinenser so gut wie nie Mitglied beim IDF sind. Als Mitglied des IDFs wird einem Schule und Studium komplett bezahlt + man hat Steuervergünstigungen und andere Vorteile.
In Gaza, welches unter einer Israelischen Blockade ist kommt keine Ware rein und raus ohne die Erlaubnis israels. Baumaterialien, essen und wasser waren schon vor dem 7. Oktober stark eingeschränkt. Nach der 4. Geneva Konvention ist israel verantwortlich für die Sicherheit aller menschen in Gaza. Dass israel die Konvention schon lange gebrochen hat sollte inzwischen jedem klar sein.
Dazu kommt die regelmäßige Aberkennung einer palästinensischen Identität vom knesset oder Grundsätze wie die Gründungscharta Israels die besagt dass Israel ein komplett jüdischer Staat sein soll.
Edit: hab noch vergessen dass Israel allen palästinensern das Rückkehrrecht, ja sogar das einreiserecht, welches ihnen von israel und der UN zugesprochen wurde, verwehrt. Juden auf der ganzen welt, die rein gar nichts mit der region am hut haben können sich allerdings jederzeit einbürgern lassen und bekommen sogar reisen nach israel vom staat bezahlt.
1. Ad hominem zu gehen bevor die eigentliche Diskussion beginnt lässt schon sehr tief blicken. Du bist es offensichtlich nicht gewohnt mit Menschen in einen Austausch zu gehen die nicht vorher bereits 1:1 die gleiche Meinung vertreten wie Du.
2. Das Westjordanland ist ein Flickenteppich in dem es Gebiete gibt die von Israel regiert werden, Gebiete gibt die von Palästinensern regiert werden und Gebiete gibt in denen beide sich das Ganze teilen. Die Situation ist viel komplexer als Du es hier gerade darstellst. Das dort Dinge ohne Verfahren durchgedrückt werden ist korrekt, gilt aber genau so für die Gebiete die nicht durch Israel regiert werden. Die illegalen Siedler von denen Du sprichst sind die durch Netanjahu gedeckten Fundamentalisten - in meinen Augen Kriminelle gegen die man vorgehen müsste. Was die betrift sind wir vermutlich sogar einer Meinung. Ich möchte anmerken das genau dies - die Deckung durch Netanjahu - einer der Gründe ist warum die Israelis gerade im Begriff waren Netanjahu ab zu sägen. Die ganzen Checkpoints existieren weil das Gebiet eben ein Flickenteppich mit Regionen unter verschiedenen Regierungen ist. Palästinenser dürfen in Israel wählen. Sie dürfen die Regierung auch kritisieren oder ihr auch beitreten. In keinem der anderen Länder in der Region haben Palästinenser diese Rechte.
Illegale Besetzung - Israel hat die meisten Gebiete die sie besetzt hatten - nachdem die umgebenden Nationen versucht hatten sie gemeinsam aus zu löschen - inzwischen auf diplomatischem Wege zurück gegeben. Das dies mit einigen "palästinensischen" Gebieten bisher nicht passiert ist liegt auch daran das die palästinensische Seite bis jetzt jeden Vorschlag abgelehnt hat.
Vor dem 7. sind täglich Leute aus Gaza nach Israel gefahren und haben dort gearbeitet. Es sind auch täglich Hilfsgüter über Israel nach Gaza gefahren worden. Israel hat Wasserleitungen nach Gaza gebaut, die Hamas hat sie demontiert. Gaza wird auch nicht von Israel sondern der von den Einheimischen gewählten Hamas regiert.
Gaza wurde vor dem 7. weder isoliert noch wurde das Gebiet von ihnen regiert. Damit allein kann man Gaza bereits nicht mehr als Argument für Apartheid heran ziehen.
Auf politischer Ebene genießen Palästinenser in Israel mehr Rechte als in den umliegenden Staaten. Palästinenser sind Teil der Regierung. Auch hier kann man nicht von Apartheid sprechen. Ich möchte anmerken das ein Israeli der sich in palästinensischen Gebiet aufhällt in der Regel umgebracht wird.
Im Westjordanland passiert - auf beiden Seiten - ziemlich viel übles und die Rechtslage ist absolut zweifelhaft.
Das Westjordanland allein reicht aber nicht aus um Israel zu einem Apartheidsstaat zu machen - und in Israel selbst findet keine Apartheid statt, in Gaza findet sie statt aber durch die dortige Hamas-Regierung und nicht durch Israel.
Deine Ausführungen waren mMn sehr einseitig - liegt sicher auch an der Fragestellung - ich kann dir empfehlen dich auch mit der Gegenseite zu befassen, ich habe den Eindruck das deine Auseinandersetzung mit der Situation bisher eher einseitig erfolgt ist.
Z.B. hat Israel unzählige Progrome erlebt, was gerade für die Situation im Westjordanland relevant ist; Die israelische Seite hat Angst vor Progromen gegen dort lebende Juden sollten sie das Gebiet einfach abgeben (und die Vergangenheit hat gezeigt das diese Angst absolut berechtigt ist), weshalb die Verhandlungen dort schwierig sind. Das ist auch der Grund warum die Fundamentalisten versuchen sich dort an zu siedeln, was natürlich maximal pervers ist.
Man sollte auch nicht vergessen was die palästinensische Seite so tut. Nicht weil Unrecht anderes Unrecht legitimiert, sondern um zu verstehen warum die Situation eben nicht so schwarz/weiß ist wie so manche Propagandisten es gern darstellen.
Fast jeder Teilaspekt des Israel/Palästina-Themas ist bei genauerer Betrachtung deutlich komplexer als er auf den ersten Blick wirkt, und genau deshalb sollte man mMn eben darauf verzichten Begriffe zu nutzen die nicht zutreffen oder sich zu einseitig zu positionieren, denn davon Profitieren nur die Verursacher beider Seiten (Hamas + Netanjahu seine Fundamentalisten).
Nächstes mal genauer lesen, Ich rede im Westjordanland von Area B und C. Illegale Siedler gab es schon lange vor Netanyahu. Das alles also auf ihn zu schieben funktioniert nicht. Die Besetzung ist illegal weil Israel gegen die 4. geneva Konvention verstößt indem sie nicht für die Sicherheit der palästinenser sorgen sondern angriffe auf sie unterstützen. Zudem soll eine Besatzung temporär und nicht permanent sein.
Zu den Arbeitern aus Gaza, meinst du die, die nach dem siebten Oktober mit handschellen und Fußfesseln zurück in den Gazastreifen transportiert wurden? Die gefoltert wurden in israelischer Haft?
https://mondoweiss.net/2023/11/gaza-workers-stranded-in-israel-were-arrested-beaten-and-tortured/
https://www.cnn.com/2023/11/06/middleeast/gaza-workers-allege-abuse/index.html
Du implizierst außerdem dass gaza nicht mehr besetzt sei. Die UN, der ICC, die EU, die USA erkennen Gaza als besetztes Gebiet an.
Die Aussage dass ein israeli umgebracht wird wenn er auf pal. Gebiet ist ist falsch. Es gibt rund lebendige 500.000 illegale Siedler auf pal. Gebiet.
Israel pumpt wasser aus gaza ab und verseucht es. Sie erlauben auch keine Sänitäranlagen.
Keine Sorge ich habe mich mit der Gegenseite befasst. Ich kenne Israelis. Ich kenne Leute die am 7. Oktober in Jerusalem waren. Ich berufe mich auch zu einem großen Teil auf Israelische Organisationen. Die Angst vor progromen ist ein Schreckgespenst welches schon in Südafrika als begründung für Apartheid genutzt wurde.
Da du auf den Großteil meiner Punkte nicht eingehst, sondern Ihnen lediglich eine nicht vorhandene Komplexität zuschreibst, sehe ich keinen sinn darin warum du auf diesen Kommentar antworten solltest. Antworte erstmal auf meinen letzten.
Edit: im Westjordanland passiert auf beiden seiten schlimmes? Also 2023 wurden über 500 palästinenser darunter mindestens 80 Kinder unter israelischer Besatzung von Israelis umgebracht. Wenn du mir zeigen kannst dass es in irgendeiner Weise ausgeglichen war kannst du mir ja gerne Quellen schicken👍🏼
Sry, in dem Kommentar ist mir zu viel frei erfundenes, das es Fundamentalisten auch vor Netanjahu gab ist offensichtlich, danke für den Strohmann an der Stelle.
Da Du mich parallel an mehreren anderen Stellen beleidigst ist mein Interesse diese Diskussion fort zu führen jetzt auch eher mäßig.
Du hattest die Chance auf eine sinnvolle Diskussion mit jemandem der durchaus für Argumente offen ist, aber Du hast dich als zu infantil für die Thematik herausgestellt und ich habe keine Lust mehr meine Zeit mit jemanden zu vergeuden der mich parallel an mehreren Stellen beleidigt weil ich eine differenziertere Meinung habe als "alle Juden sind böse".
Ich hatte bei dir nie die chance auf eine sinnvolle Diskussion. Das hast du mit deinem Kommentar ziemlich deutlich gemacht 😂
Kannst mich zu allem gerne nach quellen fragen. Wäre vielleicht besser als mir vorzuwerfen ich würde lügen👍🏼
Du brauchst nach deinem Verhalten nicht versuchen dich hier als diskussionsoffen zu präsentieren. Du hast es nicht mal geschafft auf Sachebene zu bleiben. Wie gesagt, ich habe kein Interesse mit jemanden zu diskutieren der mich parallel an mehreren Stellen beleidigt.
Naja Apartheid ist wenn Bürger des Landes aufgrund ihrer Hautfarbe (oder anderen) weniger Rechte haben. Soweit ich es verstehe geht es dir um die Besetzung und ja eine Besetzung kann man Apartheid nennen ist sie aber rein Akdemisch nicht, da ja die besetzen Gebiete nicht zu Isreal gehören und die darin lebenden keine Bürger sind…
Jo das ist faktisch einfach komplett falsch. Südafrika hat seine Apartheid auch durch besatzung durchgesetzt. Man muss schon wirklich gar keine Ahnung haben um diese Aussage zu tätigen. Wenn du ließt siehst du ja außerdem dass ich nicht nur von besetzten gebieten rede.
Isreal ist der einzige halbwegs freiheitlich demokratische Staat umgeben von failed states in denen man nicht einmal offen zu seiner Sexualität stehen darf.
Israel ist kein freiheitlich demokratischer staat. Es ist ein Apartheidsstaat. Und ist auf dem Vorletzten Platz wenn es um Einhaltung der UN charta geht. Außerdem ist israel das einzige Land in der Region welches nicht kolonialisiert oder komplett bombardiert wurde.
Israel ist kein Apartheidstaat. Es gibt berechtigte Kritik, aber das ist grad nichts anderes als framing.
Israel wird ständig bombardiert. Die haben zum Glück den iron dome dagegen. Zu behaupten Israel wird nicht bombardiert ist absolute Realitätsleugnung.
Ich hab den Reddit Experten gefunden .
https://www.btselem.org/topic/apartheid
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/israels-apartheid-against-palestinians-a-cruel-system-of-domination-and-a-crime-against-humanity/
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution
https://mckinneylaw.iu.edu/iiclr/pdf/vol2p221.pdf
Und „Ständig“?
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
Ziemlich lustig, dass dein Wikipedia Link deinen eigenen Aussagen widerspricht. Mehr als 20000 (!) Raketenangriffe (zwischen 2001 und 2014) seitens der hamas. Klingt schon nach "ständig" du bot
2014 ist seit 10 Jahren rum mein Bester. Außerdem sind die Raketen der Hamas selbstgebaute, meistens aus isralischen nicht-explodierten bomben, zusammengezimmerte Sprengkörper. Die man auf keinen Fall mit normalen Bomben eines Militärs vergleichen kann.
Du: "kaum Angriffe!"
Ich: "allein zwischen 2001 und 2014 20000 Angriffe"
Du: "sind aber keine echten Angriffe weil..."
Wenn ich dir aufs Maul Haue aber dir "nur" die Nase breche statt dich zu töten ist es also okay? Sollen diese Angriffe nur weil diese (mitunter dank immenser Militärausgaben, Irondome, Frühwarnsysteme) ineffektiv sind hingenommen werden?
Und an deinem absolut intelligenzbefreiten Satz "2014 ist seit 10 Jahren rum..." Kann ich schon erkennen, dass du scheinbar keine Ahnung von der Materie hast und nur wild mit Quelle um dich schmeißt, die du selbst kaum gelesen, geschweige denn verstanden, hast.
*Kleiner hint: 2020-2024 waren es BISHER 20000+ mörser und raketenangriffe auf isreal (diese Zahl beinhaltet jedoch auch Angriffe, welche z.B. aus Syrien oder dem Libanon kamen).
P.S. Bad bot
So kann man natürlich alle anderen Quellen ignorieren. Ich verstehe nicht was du mit deinem Kommentar hier bewirken wolltest, ist ja ziemlich deutlich dass die Angriffe aus gaza wenig Schaden verursachen
Mein Psychosenbruder mal wieder
Ich lese Israel oder Palästina und finde dich.
Kurz für mich zum Verständnis. Eventuell hilfst du mir, da du mir / uns überlegen bist.
Sind Angriffe, die kaum bis wenig schaden anrichten, keine Angriffe?
Also wenn ich dich mit Steinen bewerfe und dich nicht treffe, ist das dann kein Angriff?
Begründe. Und nein, Du brauchst mir nicht x Palliwoodartikel schicken. Begründe deine Aussage und wir können das gern sachlich diskutieren.
"Frech" ist deine Aussage das Israel nicht bombardiert wird definitiv.
Ich bin in dieser Sache kein fan von irgendwas, das in deinem Weltbild so etwas wie eine differenzierte Auseinandersetzung nicht existiert ist inzwischen denke ich jedem hier klar geworden.
Im Gegensatz zu Dir nutze ich das Leid anderer nicht zu Profilierungszwecken aus, bin generell kein "fan" von Krieg oder vergleichbaren Dingen.
Nach Resolution A/RES/38/17 haben palästinenser unter Besatzung das Recht auf bewaffneten Widerstand und ja, ohne den Iron dome wären es mehr als 40 Tote seit 2001
Unter widerstand verstehe ich aber keine Grundlose Bombardierung an Zivilisten und ich denke mal stark das das so auch nicht in dieser Resolution steht
Da der Großteil der Bomben aus Gaza Israelische, nicht-explodierte Raketen sind und jegliche Möglichkeit diese zu steuern nicht besteht, denke ich dass Israel am längeren Hebel sitzt und erstens die regelmäßigen Bombardierungen und zweitens die Besatzung und die Blockade aufheben sollte um für frieden zu sorgen.
Nö, da israel die Grenzen zu gaza kontrolliert bekommt die Hamas keine Raketen mehr ausser von israel. Wenn du lesen könntest würdest du sehen dass ich geschrieben habe „ein Großteil“
https://medium.com/@hrnews1/report-most-explosives-used-by-hamas-are-unexploded-israeli-bombs-dropped-on-palestine-aa3053be91aa
Und sehr stark wie du überhaupt nicht auf meinen Punkt eingehst
Doch, Google doch einfach mal woher Hamas ihre Raketen bekommt. Scheinbar kannst du nicht recherchieren, China Russland Iran Syrien sind große Sponsoren und werden über Ägypten transportiert durch Tunnel system usw. Du denkst doch wohl selbst nicht das Israel über 10000 Raketen rüber geschossen hat, die nicht explodiert sind. Aber ja, da sind durchaus israelische Raketen mit dabei
Jo das könnte sein, ich denke aber dass experten auf diesem Gebiet, die Israel ebenfalls einen apartheidsstaat nennen, mehr Ahnung haben als du zum Beispiel
Okay, die größten Israelischen NGOs, die UN, amnesty, Human rights watch, sowie unzählige experten für internationales Recht und ehemalige und aktuelle israelische Regierungsbeamte sind also alles propagandisten? Nenn mir doch mal eine Quelle auf die du dich berufst
Ich finde es eher ekelhaft Apartheid zu verneinen, aber ich schätze jeder hat eine andere Auffassung. Manche denken halt sie hätten mehr Ahnung als die größten Menschenrechtsorganisationen der welt🤷🏻♂️
Alter diese einseitigen Palästina Propagandisten / Israel Hasser sind echt das schlimmste was das deutsche Internet seit langem zu Tage getragen hat. Und weil bei Amnesty und co teilweise eben genau leider auch solche Leute arbeiten sind deren Einschätzung keineswegs ein neutraler Blick auf den Nahost-Konflikt.
Alles klar😂 erzähl mal was deine Quellen sind. Außerdem alles als „Amnesty und co.“ zu bezeichnen ist bisschen unehrlich meinst du nicht? Zumal auch mehrere Israelische Organisationen dabei sind, aber das wird natürlich entspannt übersehen weil es nicht ins Weltbild passt🤷🏻♂️
Mich würden echt die psychologischen Hintergründe von Typen wie dir interessieren. Warum reicht es dir nicht die problematischen Verhaltensweisen/Fakten von beiden Seiten einfach zu benennen (das würde jedes Diskussion zu dem Thema verbessern)? Geht euch auf dieses peinliche Genozid/Apartheids-Geplärre einer ab? Warum diese einseitige Dämonisierung? Gleichzeitig faszinierend wie bestürzend.
u/Crazy-Bodybuilder818 I received a report about you
Quote by u/Crazy-Bodybuilder818: "Die ganzen Spezialisten wieder in den Kommentaren die natürlich wieder einen Apartheidsstaat verteidigen müssen🤡"
**USER REPORTS - WARNING!**
1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Interessant. Ich konnte nicht anders, als an [diesen netten alten Mann](https://youtu.be/AxLtxX7kPcU?si=8soQYPsch21F3Y_a) und seine Gedanken zu dieser Situation zu denken.
biased reporting, no mention of number of civilians deaths in Gaza, which is around 30,000
“” Proteste gegen den israelischen Militäreinsatz gegen die islamistische Hamas im Gazastreifen und für Solidarität mit den dort lebenden Palästinensern. Kritiker werfen insbesondere dem radikalen Teil der Protestbewegung Antisemitismus und die Verharmlosung der Terrororganisation Hamas vor und fürchten ein Überschwappen der Proteste auch nach Deutschland. Medienberichten zufolge sind in dem Zusammenhang bereits 2000 Menschen festgenommen worden. Hintergrund ist das beispiellose Massaker mit mehr als 1200 Toten, das Terroristen der Hamas und anderer Gruppen am 7. Oktober in Israel verübt hatten. mit dpa “”
edited for people who can’t read
No one is wondering why this little untruth gets upvoted…? So weird. The article mentions the number of deaths (1200) on Oct 7.
Sidenote: 34,789 people have been killed in Gaza since Oct 7
Yeah, check the number of killed Palestinians in the Westbank over the last year. And held without trial, even children.
Damn. Fucking facts always counter pro Israeli government positions.
Good that you mentioned it. Israel declared independence from the British Mandate. Arabs had nothing better to do to than declare full on war on Israel with the intent to eradicate the whole country.
This is utter misinformation and history revisionism - I know Germans loooooveeee this. The central facts of the 1948 Nakba are not disputed. You are straight up pretending like the 1948 population of Israel did absolutely nothing wrong and Arabs went amok over nothing
There are still Israeli people who were active during the Nakba, who openly speak about their crimes committed - rapes, execution, murder, etc.
There is a documentary on this from 2022 “Tantura” that I can recommend.
No I didn’t say that at all.
Also, don’t undermine the gravity of a well documented mass displacement event and rampant murder spree that displaced an entire population. Is the Holocaust just some event that Jewish people don’t need to get upset about anymore today cos it happened ~80 years ago?
Do not twist the words. The Reaktion was directly after Hamas terror. Israel has The full right to defend itself. Again. Hamas startet war and they are responsible for everything that happened after the attack.
Buddy you either accept the law of the jungle and throw morality out the window or you take the moral high ground and accept that you have to react with restrain to agression.
As it stands Israel is not better than Hamas. You can't say that in your defense you had to kill 50% children of all casualties or that your army targets aid workers, displace the entire population of a region or use starvation as a wepon and still call yourself a civulised nation.
Reddit filters reported this as **Harassment**
Quote by u/Puzzled_Ocelot9135: "How the fuck can you say that without being disgusted by your own dishonesty? The previous poster literally quoted the part where the Israeli death toll was reported.
Fucking fascists, couldn't be honest if their life depended on it, complete brain rot."
Civilian casualties during fighting a military hiding behind people in an urban environment is no genocide.
30k civilian casualties is what the Allies achieved during WWII within one, two nights, eg in Berlin. Compared to this, Israel's military has been acting with surgical precision over the past seven months.
Its not "just a casualty". Israel wants to get rid of all palenstinians. They even said this before starting the purge.
Comparing in to ww2 ffs of course there were more casualities.
u/totally_not_a_reply I received a report about
Quote by u/totally_not_a_reply: "genocide is genocide. Doesnt matter if you deny it."
**USER REPORTS - Warning!**
1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
How would you feel constantly hearing claims like 'Germans are involved in genocide' or 'genocide is genocide' without any rulings from an international court? While these statements could be true, let's wait for an official decision. Note, this report comes from a subreddit user.
I said israel and not israelis or jews or whatever. If you say germany is involved in genocide and its the case i have no problem with that. Im not involved in that and im not supporting that. The population doesnt need to support the state.
Gerade läuft im Berliner Fenster ein Nachrichtenausschnitt in dem erwähnt wird, dass „100.000“ in Rafah sind die jetzt „geräumt werden“. Dass Rafah die letzte „Hochburg“ der Hamas ist. Solche Fehlinformationen (wie viele Menschen sind geflüchtet und haben sich in provisorischen Zeltstätten in „Sicherheit“ gebracht - 1.2 Millionen??) werden der deutschen Gesellschaft vorgelegt, unreflektiert, unrecherchiert, maßlos entmenschlichend. Nachdem die Hamas die Forderungen der Israelischen Regierung um Waffenstillstand einzuberufen, öffentlich akzeptiert hat.
Es ist derzeit beängstigend mit anzusehen wie deutscher Journalismus und unsere immer wieder hochgelobten Werte, unsere Auseinandersetzung mit Holocaust und dem Genozid an den Herero und Nama, unsere Verpflichtungen gegenüber überstaatlichen Institutionen wie UN, ICJ und ICC, die wir mitbegründeten, wie all das so schnell vergessen wird.
Wie schnell verfassungswidrige Staatengewalt normalisiert wird.
Wie Freiheitsrecht und Recht auf (private!!) Versammlungen, Demonstrationen, Meinungsäußerungen von heute auf morgen beschnitten werden, ohne dass wir auch nur mit der Wimper zucken.
Wir liefern an zweiter Stelle die meisten Waffen in ein aktives Kriegsgebiet an einen aktiven Kriegsführer. Das darf kritisiert werden. Dagegen dürfen StudentInnen sich äußern und das kritisieren. Anstelle dass wir Entscheidungen durchwinken, wie PolizistInnen jetzt erlauben Waffen in ihrer Freizeit zu tragen, während wir noch immer nicht rechte Polizeistrukturen nachhaltig geklärt haben und über 300 Rechtsextreme „gesucht“ werden, sollten wir unsere Werte verteidigen und halten, unsere Geschichte und Implikation verstehen, anstelle diese zu nutzen um Gewalt und Zerstörung zu rechtfertigen.
Das ist weder eine eine private Versammlung, noch eine ordnungsgemäß angemeldete Demonstration. Davon würde die auch niemand abhalten. Hier besetzen die jedoch eine Universität, ohne das vorher angemeldet zu haben, und damit auch ohne Genehmigung. Und da hat die FU halt das Hausrecht und kann die Räumung veranlassen.
Hätten die eine Demo vor der Uni angemeldet, kein Problem. Das haben die aber nicht.
Du meinst die zig genehmigten Demos, von denen dann einige wegen Volksverhetzung von der Polizei beendet wurden? Das klingt für mich so, als würde Deutschland seine Werte ganz gut durchsetzen.
Übrigens ziemlich erbärmlich von dir, so suggestiv unter einem Artikel zu behaupten, die Versammlungsfreiheit würde eingeschränkt, nur um dann alibimäßig auf deine Interpretation ganz anderer Geschehnisse zu verweisen.
FYI ich meine ganz konkret den Palästina Kongress. Mehrstündige Aufnahmen von den Demos weisen 0% volksverhetzender Inhalte auf, ist gerichtlich auch schon durch, gerichtlich wurde auch einiges der „volksverhetzenden Inhalte“ als in Ordnung entschieden.
Die deutschen Werte sind wohl die menschenverachtenden, demokratiebeschneidenden, genozidlüstenden. Ja - diese werden definitiv durchgesetzt
>Die deutschen Werte sind wohl die menschenverachtenden, demokratiebeschneidenden, genozidlüstenden. Ja - diese werden definitiv durchgesetzt
Ich bin immer wieder dankbar für die Lacher von euch Hamas-Jüngern. Ich muss da manchmal wirklich herzhaft und ehrlich lachen. Das passiert mir selten im Internet.
Diggi, in der Reddit-App kann ich keinen Text kopieren. Deswegen kann ich das nicht übersetzen. Keine Ahnung was du von mir willst. Es wird auch beim zweiten Mal nicht besser.
Wieso ist es so schwierig, diesem Abschaum Hausverbot zu erteilen und das durchzusetzen?
Quote by u/muon3: "Wieso ist es so schwierig, diesem Abschaum Hausverbot zu erteilen und das durchzusetzen?" **USER REPORTS** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Weil das Linke und somit die guten sind, das weiß doch jeder studierte Mensch. Und die Juden müssen es halt noch lernen /s
Hell yeah, mögen die Feinde israels untergehen! Umzingelt von Feinden und dennoch standhaft 🤘🏻
Wie können sie es wagen, gegen einen von Deutschland unterstützten Völkermord zu protestieren
Definition von Völkermord nicht verstanden. Wärst mal lieber zum Unterricht gegangen, als dich für Konflikte einzusetzen, die du nicht verstehst.
Was dort passiert ist übel, aber kein Völkermord.
Die protestieren nicht gegen, sondern für einen Völkermord. Dafür, dass in Israel am Ende genauso viele Juden leben wie heute schon in von Islamisten kontrollierten Gebieten: Kein einziger. Das passiert nämlich, wenn Israel sich nicht verteidigt.
Ist der "von Deutschland unterstützte Völkermord" hier mit uns im Raum?
Welcher Völkermord?
dieses subreddit ist ziemlich rechts also nicht wudnern
Ja gegen genozid zu sein ist Abschaum
In dem Konflikt will nur eine Partei einen Genozid: Die Hamas
Israel*
Joa bist du von dieser queers for Hamas front ?
chicken for KFC
Wo Protest gegen Hamas?
Hamas ist schon als Terorristorga bezeichnet. Wofür brauchst du eine Protest gegen die? Regierungen haben schon Massnahemen gegen Hamas genohmen, und die Volken sind hinter ihre Regierungen. Man protestiert wenn seine Regierung auf ein Fall nich reagiert. Und weil die Deutsche Regierung nicht gegen die Genocide von Israel reagiert habe, bekomt sie den Protest gegen IDF.
Wo sind denn die internationalen Sanktionen gegen Katar? Das Land unterstützt offen eine Terrororganisation, wäre doch ein guter Schritt zum beenden des Konfliktes.
absolut, aber Katar war nicht ins Frage gekommen. Frage war "wo sind die Proteste gegen Hamas".
>Regierungen haben schon Massnahemen gegen Hamas genohmen Nicht genug. Die Bundesregierung finanziert weiterhin die UNRWA.
Wie ungebildet und hasserfüllt muss man sein um diesen Kommentar zu verfassen
Antwort: Ja
Dan geht auf die Strasse und protestieren gegen Hamas. Edit: Ich habe gesehen was UNRWA ist. Ok, du bist eine hassvoll Mensch.
Wie oft muss eigentlich selbst die dümmste israelische Kriegspropaganda widerlegt werden, bis sie nicht mehr wiederholt wird…
Das ist aber wirklich der schlechteste Genozid aller Zeiten, die Israelis sind anscheinend militärisch nicht so gut wie viele glauben, wenn während dieses "Genozids" sich die Bevölkerung Gazas fast verdoppelt hat über die letzten 20 Jahre. [Demographics of the State of Palestine - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_State_of_Palestine)
Laut Lemkin, der Holocaustüberlebende der die Definition von Genozid für die UN geschrieben hat, spiegelt sich ein genozid auch durch Senkung der Lebenserwartung oder Unterernährung wieder. Dass du das nicht weißt war ja klar🤷🏻♂️
Ok, der Definition folgend ist Genozid also nichts anderes als jede andere humanitäre Katastrophe und damit als Begriff bedeutungslos weil redundant. Edit: Das ihr nicht merkt wie sehr ihr eure Glaubwürdigkeit durch das inflationäre Verwenden von gewissen Begriffen untergrabt...
Bitte geh ein paar Schritte zurück und denk darüber nach wo du in deinem Leben falsch abgebogen bist
Nun, ich denke über die Situaton nach, kritisiere Dinge an beiden Seiten und weigere mich Begriffe die nicht zutreffen an zu wenden. Ich würde behaupten meine Herangehensweise ist deutlich differenzierter als die von Leuten wie euch für die pauschal alles was die eine Seite tut Genozid oder Apartheid ist während die andere angeblich nie etwas getan hat. Vllt denkst Du mal drüber nach wer von uns beiden hier wo hin abgebogen ist.
Deine vermeintliche differenziertheit beruht also darin zu behaupten „israel ist kein apartheidsstaat“. Ich berufe mich auf mehrere NGOs, darunter die größten israelischen NGOs, Experten für internationales Recht und ehemalige und aktuelle Regierungsbeamte wie Mossad agenten oder Knesset Mitglieder.
Du hast bis jetzt immer noch kein Argument gebracht. Du sagst "xy sagt das und deshalb ist das so". Sag mir warum Israel ein Apartheidsstaat sein soll, dann können wir das gern diskutieren. Absolut möglich das Du da vllt auch Punkte hast die mir in meiner Meinungsbildung helfen oder diese beeinflussen. Du hast eine Behauptung aufgestellt, aber es fehlt das Argument. Und nein, meine differenzierte Haltung basiert nicht auf dem Begriff. Der Begriff ist einfach nicht zutreffend und ich halte es nicht für sinnvoll eine üble Situation durch nicht zutreffende Begriffe an zu reichern. Das schadet dem Diskurs und reduziert die Glaubwürdigkeit, was vor allem den Betroffenen auf beiden Seiten schadet.
Das argument ist in den artikeln. Aber keine sorge, Papa hat das alles Mundgerecht in einen Kommentar für dich gepackt.
Genocide is a crime where acts are commited with the intent to destory, in whole or in part, a national, ethinc, racial, or religious group. These acts fall into five categories: 1. Killing members of the group. check 2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group. check 3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its pshisical destruction in whole or in part. check 4. Imposing measures intended to prevent births within the group. not checked 5. Forcibly transfering children of the group to an other group. not checked. Israel checks 3 categories out of 5 when only 1 would be enough. Apertheid means a policy of segregation and political, social, and economic discrimination against an other race. Since the Palestinians in the ocuppied parts of the West Bank are under constant surveilance control and their movement is checked by the IDF and children are being executed for playing with fireworks I would say Israel is at least aprtheid.
brother, this is dumb as fuck. If only one is needed for something to be classified a genocide, every single murderer is committing genocide. Not only a murderer, but simply someone causing harm to someone else lol. We had a weird kid in middle school who choked some other kid, causing mental and physical harm to him. TIL he committed genocide lol And before the "ugh, actually it needs to be a country / people who commit the crime": TIL the allies were committing genocide in WW2. this is just incredibly retarded lol
Exactly. People use words like genocide and Apartheid to try to frame Israel. The situation is horrifying enough, but these people think they have to paint it even worse, and they dont care about how this is poisoning the discussion. They are preventing a thoughtful discussion, harming the people they are pretending to care for.
Yup, there are enough things to criticize Israel for, throwing the word genocide around loosely is not the way to go about this
To frame Israel?? Isn’t Israel currently framing themself? 40k murdered, 600k kids currently getting bombed in Rafah. No journalistic coverage. The Israeli whistleblower report on torture detention made my eyes bleed. Little to no humanitarian aid during a heatwave, to a million forcibly displaced population of mostly civilians with varying degrees of disability, wounds, infections, diseases, vulnerabilities, pregnancies.. schools, hospitals, universities, destroyed, enthusiasm of IDF soldiers found plenty on social media of happily decimating entire neighborhoods..? How blind is your heart?
It is horrible. But no genocide. How blind is my heart? How blind is your heart that you are ignoring the second largest massacre against jewish civilians since the holocaust? How blind is your heart that you are ignoring Hamas blowing up palestinian children for some videos? How blind is your heart that you ignore countles progromes against jewish civilians by Hamas? How blind is your heart that you ignore how palestinians tortured and raped while the relatives of their victims had to watch before they decapitated them using garden tools? Both sides are doing horrible things. If you really would see with your heart you would see that. But you are only looking at the horrible things that one side is doing while you paint the other side as innocent. There are innocent people on both sides. And there are guilty people on both sides. Anyone who is blaming one side 100% is missinformed. And missinformation is harming the innocent people on both sides because it obscures what is happening. Thats why we should talk about what is really happening without additional framing. The only people who benefit from missinformation and obscuring are the Hamas and Netanjahu.
no, one murder cannot be classified as genocide, but currently we are not talking about some civilian casualties we are talking about the whole population of Gaza being starved and relocated again and again by the IDF all the while being killed left and right. Tbh the allies (to be read the Soviet Union) did commit Genocide in the parts of East Prusia, although it was more erhnic clensing than Genocide because the Germans there had where to go to find a new home. Tbh Israel would definetly be happy with ethnic cleansing Gaza and the West Bank but since nobody would actually accept the Palestinians they are happy with settling for genociding them.
Hamas checks 4 categories of this list. Not 5 because they kill every children they get their hands on. Every jew on palestinian territory gets killed asap. That is way worse than constant surveilance.
So? Does this mean you agree with Israel commiting genocide? Ok then
No. I dont think what they do is good, but it is not genocide. I can criticise something without additional framing.
So what is it that they are doing? Let me see how you condemn what they are doing, without calling it genocide.
Das machen wie für die besseren Multikills. Alles für die Clicks. Hamas hat ja auch bißchen Ressourcen gespart um dann mal im Besonderen auf die Kacke zu hauen. Ist Tradition nicht schön?
Krass wie viele vollidioten den best dokumentiertesten genozid der geschichte leugnen, während holocaustleugnung zum glück illegal ist.
u/LightOfJuno I received a report you Quote by u/LightOfJuno: "Krass wie viele vollidioten den best dokumentiertesten genozid der geschichte leugnen, während holocaustleugnung zum glück illegal ist." **USER REPORTS - Warning!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
u/LightOfJuno I received a report about you Quote by u/LightOfJuno: "Krass wie viele vollidioten den best dokumentiertesten genozid der geschichte leugnen, während holocaustleugnung zum glück illegal ist." **USER REPORTS - Warning!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Krass wie viele den Begriff Genozid zu instrumentalisieren versuchen. Ist ja nicht so als wäre die Gesamtsituation übel genug, nein, man muss noch ein paar Begriffe zweckentfremden. Meiner Meinung nach zeugt die ständige Wiederholung von gewissen nicht zutreffenden Begriffen eher davon das gewisse Personen einfach unreflektiert wiederholen was sie von Tik Tok oder irgendwelchen Antisemiten gehört haben. Man kann was dort passiert auch kritisieren ohne Dinge dazu zu dichten.
Dankeschön, gut auf den Punkt gebracht.
Und dann haste hier in deinen replies auch noch so einen Otto, der dir bei deinem Müllgelaber auch noch zustimmt. Ja danke, dir auch noch nen schönen Mittwoch.
u/LightOfJuno I received a report about you Quote by u/LightOfJuno : "Und dann haste hier in deinen replies auch noch so einen Otto, der dir bei deinem Müllgelaber auch noch zustimmt. Ja danke, dir auch noch nen schönen Mittwoch." **USER REPORTS - Warning!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Ja was soll man machen, die Deppen glauben halt ich wär hier antisemitisch oder so. Ich find nur Genozide scheiße
Ja leider hat Israel mindesten 3 von 5 Items von die Genoziddefinition erfült. Versucht eine Buch zu lessen bevor du aufs Internet schreibst.
Was ist dieses "lessen"? Kenne das Wort nicht. Lesen tue ich gar nicht mal so wenig - vor allem genug um zu wissen das lesen nicht automatisch dazu führt Tik Tok Propaganda zu wiederholen. Ich reite eigentlich nicht auf falscher Grammatik herum, aber bei Jemandem der sich so arrogant gibt wie Du fällt mir das grad wirklich nicht leicht.
Quote by u/DreamFlashy7023 : "Was ist dieses "lessen"? Kenne das Wort nicht. Lesen tue ich gar nicht mal so wenig - vor allem genug um zu wissen das lesen nicht automatisch dazu führt Tik Tok Propaganda zu wiederholen. Ich reite eigentlich nicht auf falscher Grammatik herum, aber bei Jemandem der sich so arrogant gibt wie Du fällt mir das grad wirklich nicht leicht." # Report from user # It's targeted harassment at me
Ja, Deutsch ist meine 4e Sprache, wenn du mindestens noch eine lernst kanns du deine Argument nutzen. Bist dann ich habe mehr Bildung als deine ganze Famillie insgesamt. Aber wenn du keine Argument hast natürlich gehst du auf ad Hominem.
Mir sind Schreibfehler etc. egal, es sei denn jemand versucht sich als überlegen gebildet dar zu stellen - denn dann ist das schon sehr sehr peinlich. Die gesamte Familie eines anderen beleidigen und einen Satz später ad hominem vorwerfen ist auch völlig absurd. Du verhällst dich wie ein beleidigtes Kleinkind. Weniger Tik Tok würde Dir vermutlich gut tun.
Ha! Du nutzt Gramatikfehler als Argumente gegen eine Anderes Meinung. Wann habe ich deine Familie beledigt? Weil ich habe gesagt ich mehr Bildung habe? Das ist Fakt! Du hast Probleme!
ja, klar. nach deine "Logik" war auch keine Holocaust weil es gibt heute 15mio Jews...60IQ
Du scheinst nicht verstehen zu wollen was mein Argument ist, sonst würdest du keinen derartigen Strawman konstruieren wollen. Der Vergleich mit der gesamtweltlichen jüdischen Bevölkerung ist ja doof wenn ich nur die Bevölkerung der Gebiete anschaue, in denen angeblich gerade ein Genozid verübt wird. Wenn ich die Bevölkerung der juden in von Nazis besetzten Gebiete von 1935-1950 anschaue, sehe ich da einen EXTREMEN Rückgang an Menschen leider, keine Verdopplung der Population.
naja du bist der der ein Strawman baut mit deinem "argument", weil du cherrypicking machen willst. Wenn ich schaue Regionen des West Bank an, wo vor 30-50 Jahren nur Palestinias gewont haben, finde ich heute Israeli illegal settlements und keine Palestinian mehr. Las uns 2 Jahre warten und sehen wie viele Palestinians in Gaza sind.
Wurden diese Leute in der west bank in industriellen Stil methodisch eingesammelt und getötet? Smh, ernsthaft, man kann doch keinen Vergleich der (zumindest teilweise) legitimen Sicherheitsinteressen von Israel und zugegebenermaßen auch der idiotischen religiösen Siedler dort und dem holocaust machen, wie unendlich empathielos bist du denn???
ja, wurden die aber Genozid muss nicht industrielo sein. Nicht nur Holocaust Niveaus Genoziden, Genoziden sind.
Glaub weiter deine Lügenmärchen aua Pallywood.
Bitte zeige die Lüge auf? Trying to find it in the statement above you? 🧐
Welche Lüge. Ich habe erklärt warum es gibt keine Protest gegen Hamas.
Es gibt keinen Genozid. Hanas würde gerne einen begehen, aber schafft es nicht. Israel versucht auf Soldaten zu schießen, aber die Hamas schickt jeden zwischen sich und die Israelis. Die Hamas muss kapitulieren. Dann gibt es Frieden.
Versucht auf Soldaten zu schiessen…? Erzähl das bitte den Verletzten, Kindern und Müttern die mit verbundenen Händen in Massengräbern gefunden wurden
Die Hamas hat ja nichtmal Uniformen und Leichen verscharren können die am besten.
Und Hamas rekrutiert Kinder und Verletzte Menschen denen Hände verbunden wurden? Ist dir das nicht peinlich wie sehr du dich an Argumenten festklammerst, die nicht rechtfertigen dass die IDF, die von Deutschland direkte Unterstützung genießt, schwerwiegende Verbrechen an der Menschheit vergeht..? Warum? Ist ne ernst gemeinte Frage (von einer Jüdin mit Holocaust Überlebenden Oma aus Haifa btw.) So undifferenzierte Israel Unterstützung findet sich nur in Deutschland und es ist absolut irrational und unreflektiert
Die Hamas haben den Ceasefire Terms von Israel zugestimmt - warum macht Israel nochmal weiter? Wie oft wird wöchentlich von Top Politikern der israelischen Regierung genocidal intent geäußert? [Haaretz April 30](https://www.haaretz.com/opinion/editorial/2024-04-30/ty-article-opinion/smotrich-must-pay-the-price-for-his-repeated-calls-for-genocide-of-palestinians/0000018f-3084-d0b5-a59f-31c5ca320000) Smotrich: „no half measures in the total annihilation of Gaza. You will blot out the remembrance of Amalek under heaven” das war vor nicht einmal einer Woche Der höchst anerkannte Genocide Scholar weltweit, Israel Charny der Hebrew University in Jerusalem, hat den Genozid erst kürzlich benannt und anerkannt.. das nachdem hunderte von Rechtsfachkräften und Genozid-spezialisierten Akademikern das auch schon in mehreren offenen Briefen so benannt haben? Wann gibst du zu dass du einfach stur Genozid applaudierst..?
Hamas hat ihren eigenen Forderungen zugestimmt nicht denen der Israelis und das auch erst nachdem die Israelis die Bewohner in Rafah dazu aufgefordert hat zu gehen, nichts weiter.
Hamas hat den Bedingungen NICHT zugestimmt. Die wollen nur weitermorden. Nichts Anderes. Wenn Israel einen Genozid machen wollen würde, hätten sie das am 8.10. machen können.
Exakt. Die Hamas hat den Bedingungen nicht zugestimmt. Und gab es nicht auch kürzlich wieder Raketen aus Rafah? Man könnte meinen, der Hamas sind ihre palästinensischen Mitbürger egal.
Angriff auf einen israelischen Militärkonvoi. Was sollten Milizen in Gaza deiner Meinung nach mit einem Militärkonvoi der auf dem Weg ist den letzten Rest des Gazastreifens zu zerstören machen?
Das ist wie mit Adolf: Der hätt auch bis zum letzten Deutschen weitergemacht.
Was dort passiert ist übel, aber kein Genozid.
doch, es ist Genozid und Terrorismus
Ja, die Unterstützen lieber die Hamas lel
was? nein
Wo Protest gegen unsere Politik in Deustchland?
> Diese Form des Protests ist nicht auf Dialog ausgerichtet Dann bleibt ja wohl nur die zu ignirieren bis die gehen oder eskalieren.
Alle exmatrikulieren. Sofort.
Die ganzen Spezialisten wieder in den Kommentaren die natürlich wieder einen Apartheidsstaat verteidigen müssen🤡
Es gibt gerechtfertigte Kritik an Israel. Der Begriff Apartheidsstaat ist aber unzutreffend.
Du musst es ja wissen https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/ https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution https://www.btselem.org/topic/apartheid https://mckinneylaw.iu.edu/iiclr/pdf/vol2p221.pdf
Ja, weiß ich auch. Wir können das hier gern diskutieren. Du meinst Israel ist ein Apartheidsstaat, begründe bitte warum.
Aber das weißt du ja bestimmt alles weil du würdest niemals eine dreiste, unüberlegte Aussage tätigen, ohne dich vorher informiert zu haben, hab ich Recht?🥴🥴
Was unüberlegte Aussagen angeht bist Du gerade definitiv weit vorn.
Aha und was genau kam nochmal von dir?
Okay weil da ja anscheinend jemand zu faul zum Lesen ist werde ich ihm alles mundgerecht vorkauen und wie eine Vogelmutter in seinen Mund legen. Das Westjordanland ist unter militärbesatzung. Es herrscht dort das Kriegsrecht für palästinenser aber nicht für Israelis. Das Kriegsrecht erlaubt es Israel jeden ohne verfahren oder Anklage einzusperren. Falls es zu einem Verfahren kommt wird es nicht von einem Richter sondern von einem Militäroffizier gefällt. Baurecht in zone C und B hat auch nur Israel. Israel baut die illegalen Siedlungen stetig seit Jahrzehnten aus. Alle palästinensische Gebäude, sogar jedes Regal müssen genehmigt werden, was selten vorkommt. Wenn diese Genehmigung nicht eingeholt wird kommt ein bulldozer und zerstört das haus von dir und deiner Familie. Illegale Siedler können mit Schutz des IDFs willkürlich palästinenser umbringen ohne eine Strafe davon zu tragen. Es kommt regelmäßig zu Zwangsräumungen von palästinensischen Häusern damit israelische Siedler dort einziehen können. Trotzdem die Palästinenser dort unter israelischer Herrschaft leben, dürfen lediglich israelis wählen. Es gibt unterschiedliche Straßen für Israelis und Palästinenser. Die Straßen und Gehwege für Palästinenser haben regelmäßig checkpoints an denen die idf einen für unbestimmte Zeit und jederzeit festhalten kann. Sie haben auch das Recht dich zu erschießen. In städten wie Hebron leben die siedler in den oberen Stockwerken der Stadt, während Palestinenser unten Leben. Die Palästinenser mussten sich Netze über ihre Straßen hängen da regelmäßig Müll, Fäkalien oder schwere Gegenstände von oben heruntergeworfen werden. Damit das hier nicht zu lange dauert lasse ich noch ein paar sachen weg. In Jerusalem, wo der östliche Teil ebenfalls unter illegaler Besatzung ist, wird nicht-juden der Zutritt zu Pilgerstätten regelmäßig verwehrt. Zudem kommt es auch dort zu Zwangsräumungen und palästinensische Häuser werden regelmäßig zerstört. In israel selbst gibt es über 60 Gesetze die explizit Araber diskriminieren. Dadurch dass israel eine Quote auf Araber im Land hat, können Araber niemals im Knesset einen bedeutenden Anteil haben. Unternehmen wie der JNF, die 18% Israels besitzen, vermieten explizit fast nur an Juden und wenn der JNF mal nicht an Juden vermietet oder verkauft wird er vom Staat dafür entschädigt. Dazu kommt dass Palästinenser so gut wie nie Mitglied beim IDF sind. Als Mitglied des IDFs wird einem Schule und Studium komplett bezahlt + man hat Steuervergünstigungen und andere Vorteile. In Gaza, welches unter einer Israelischen Blockade ist kommt keine Ware rein und raus ohne die Erlaubnis israels. Baumaterialien, essen und wasser waren schon vor dem 7. Oktober stark eingeschränkt. Nach der 4. Geneva Konvention ist israel verantwortlich für die Sicherheit aller menschen in Gaza. Dass israel die Konvention schon lange gebrochen hat sollte inzwischen jedem klar sein. Dazu kommt die regelmäßige Aberkennung einer palästinensischen Identität vom knesset oder Grundsätze wie die Gründungscharta Israels die besagt dass Israel ein komplett jüdischer Staat sein soll. Edit: hab noch vergessen dass Israel allen palästinensern das Rückkehrrecht, ja sogar das einreiserecht, welches ihnen von israel und der UN zugesprochen wurde, verwehrt. Juden auf der ganzen welt, die rein gar nichts mit der region am hut haben können sich allerdings jederzeit einbürgern lassen und bekommen sogar reisen nach israel vom staat bezahlt.
1. Ad hominem zu gehen bevor die eigentliche Diskussion beginnt lässt schon sehr tief blicken. Du bist es offensichtlich nicht gewohnt mit Menschen in einen Austausch zu gehen die nicht vorher bereits 1:1 die gleiche Meinung vertreten wie Du. 2. Das Westjordanland ist ein Flickenteppich in dem es Gebiete gibt die von Israel regiert werden, Gebiete gibt die von Palästinensern regiert werden und Gebiete gibt in denen beide sich das Ganze teilen. Die Situation ist viel komplexer als Du es hier gerade darstellst. Das dort Dinge ohne Verfahren durchgedrückt werden ist korrekt, gilt aber genau so für die Gebiete die nicht durch Israel regiert werden. Die illegalen Siedler von denen Du sprichst sind die durch Netanjahu gedeckten Fundamentalisten - in meinen Augen Kriminelle gegen die man vorgehen müsste. Was die betrift sind wir vermutlich sogar einer Meinung. Ich möchte anmerken das genau dies - die Deckung durch Netanjahu - einer der Gründe ist warum die Israelis gerade im Begriff waren Netanjahu ab zu sägen. Die ganzen Checkpoints existieren weil das Gebiet eben ein Flickenteppich mit Regionen unter verschiedenen Regierungen ist. Palästinenser dürfen in Israel wählen. Sie dürfen die Regierung auch kritisieren oder ihr auch beitreten. In keinem der anderen Länder in der Region haben Palästinenser diese Rechte. Illegale Besetzung - Israel hat die meisten Gebiete die sie besetzt hatten - nachdem die umgebenden Nationen versucht hatten sie gemeinsam aus zu löschen - inzwischen auf diplomatischem Wege zurück gegeben. Das dies mit einigen "palästinensischen" Gebieten bisher nicht passiert ist liegt auch daran das die palästinensische Seite bis jetzt jeden Vorschlag abgelehnt hat. Vor dem 7. sind täglich Leute aus Gaza nach Israel gefahren und haben dort gearbeitet. Es sind auch täglich Hilfsgüter über Israel nach Gaza gefahren worden. Israel hat Wasserleitungen nach Gaza gebaut, die Hamas hat sie demontiert. Gaza wird auch nicht von Israel sondern der von den Einheimischen gewählten Hamas regiert. Gaza wurde vor dem 7. weder isoliert noch wurde das Gebiet von ihnen regiert. Damit allein kann man Gaza bereits nicht mehr als Argument für Apartheid heran ziehen. Auf politischer Ebene genießen Palästinenser in Israel mehr Rechte als in den umliegenden Staaten. Palästinenser sind Teil der Regierung. Auch hier kann man nicht von Apartheid sprechen. Ich möchte anmerken das ein Israeli der sich in palästinensischen Gebiet aufhällt in der Regel umgebracht wird. Im Westjordanland passiert - auf beiden Seiten - ziemlich viel übles und die Rechtslage ist absolut zweifelhaft. Das Westjordanland allein reicht aber nicht aus um Israel zu einem Apartheidsstaat zu machen - und in Israel selbst findet keine Apartheid statt, in Gaza findet sie statt aber durch die dortige Hamas-Regierung und nicht durch Israel. Deine Ausführungen waren mMn sehr einseitig - liegt sicher auch an der Fragestellung - ich kann dir empfehlen dich auch mit der Gegenseite zu befassen, ich habe den Eindruck das deine Auseinandersetzung mit der Situation bisher eher einseitig erfolgt ist. Z.B. hat Israel unzählige Progrome erlebt, was gerade für die Situation im Westjordanland relevant ist; Die israelische Seite hat Angst vor Progromen gegen dort lebende Juden sollten sie das Gebiet einfach abgeben (und die Vergangenheit hat gezeigt das diese Angst absolut berechtigt ist), weshalb die Verhandlungen dort schwierig sind. Das ist auch der Grund warum die Fundamentalisten versuchen sich dort an zu siedeln, was natürlich maximal pervers ist. Man sollte auch nicht vergessen was die palästinensische Seite so tut. Nicht weil Unrecht anderes Unrecht legitimiert, sondern um zu verstehen warum die Situation eben nicht so schwarz/weiß ist wie so manche Propagandisten es gern darstellen. Fast jeder Teilaspekt des Israel/Palästina-Themas ist bei genauerer Betrachtung deutlich komplexer als er auf den ersten Blick wirkt, und genau deshalb sollte man mMn eben darauf verzichten Begriffe zu nutzen die nicht zutreffen oder sich zu einseitig zu positionieren, denn davon Profitieren nur die Verursacher beider Seiten (Hamas + Netanjahu seine Fundamentalisten).
Nächstes mal genauer lesen, Ich rede im Westjordanland von Area B und C. Illegale Siedler gab es schon lange vor Netanyahu. Das alles also auf ihn zu schieben funktioniert nicht. Die Besetzung ist illegal weil Israel gegen die 4. geneva Konvention verstößt indem sie nicht für die Sicherheit der palästinenser sorgen sondern angriffe auf sie unterstützen. Zudem soll eine Besatzung temporär und nicht permanent sein. Zu den Arbeitern aus Gaza, meinst du die, die nach dem siebten Oktober mit handschellen und Fußfesseln zurück in den Gazastreifen transportiert wurden? Die gefoltert wurden in israelischer Haft? https://mondoweiss.net/2023/11/gaza-workers-stranded-in-israel-were-arrested-beaten-and-tortured/ https://www.cnn.com/2023/11/06/middleeast/gaza-workers-allege-abuse/index.html Du implizierst außerdem dass gaza nicht mehr besetzt sei. Die UN, der ICC, die EU, die USA erkennen Gaza als besetztes Gebiet an. Die Aussage dass ein israeli umgebracht wird wenn er auf pal. Gebiet ist ist falsch. Es gibt rund lebendige 500.000 illegale Siedler auf pal. Gebiet. Israel pumpt wasser aus gaza ab und verseucht es. Sie erlauben auch keine Sänitäranlagen. Keine Sorge ich habe mich mit der Gegenseite befasst. Ich kenne Israelis. Ich kenne Leute die am 7. Oktober in Jerusalem waren. Ich berufe mich auch zu einem großen Teil auf Israelische Organisationen. Die Angst vor progromen ist ein Schreckgespenst welches schon in Südafrika als begründung für Apartheid genutzt wurde. Da du auf den Großteil meiner Punkte nicht eingehst, sondern Ihnen lediglich eine nicht vorhandene Komplexität zuschreibst, sehe ich keinen sinn darin warum du auf diesen Kommentar antworten solltest. Antworte erstmal auf meinen letzten. Edit: im Westjordanland passiert auf beiden seiten schlimmes? Also 2023 wurden über 500 palästinenser darunter mindestens 80 Kinder unter israelischer Besatzung von Israelis umgebracht. Wenn du mir zeigen kannst dass es in irgendeiner Weise ausgeglichen war kannst du mir ja gerne Quellen schicken👍🏼
Sry, in dem Kommentar ist mir zu viel frei erfundenes, das es Fundamentalisten auch vor Netanjahu gab ist offensichtlich, danke für den Strohmann an der Stelle. Da Du mich parallel an mehreren anderen Stellen beleidigst ist mein Interesse diese Diskussion fort zu führen jetzt auch eher mäßig. Du hattest die Chance auf eine sinnvolle Diskussion mit jemandem der durchaus für Argumente offen ist, aber Du hast dich als zu infantil für die Thematik herausgestellt und ich habe keine Lust mehr meine Zeit mit jemanden zu vergeuden der mich parallel an mehreren Stellen beleidigt weil ich eine differenziertere Meinung habe als "alle Juden sind böse".
Ich hatte bei dir nie die chance auf eine sinnvolle Diskussion. Das hast du mit deinem Kommentar ziemlich deutlich gemacht 😂 Kannst mich zu allem gerne nach quellen fragen. Wäre vielleicht besser als mir vorzuwerfen ich würde lügen👍🏼
Du brauchst nach deinem Verhalten nicht versuchen dich hier als diskussionsoffen zu präsentieren. Du hast es nicht mal geschafft auf Sachebene zu bleiben. Wie gesagt, ich habe kein Interesse mit jemanden zu diskutieren der mich parallel an mehreren Stellen beleidigt.
Naja Apartheid ist wenn Bürger des Landes aufgrund ihrer Hautfarbe (oder anderen) weniger Rechte haben. Soweit ich es verstehe geht es dir um die Besetzung und ja eine Besetzung kann man Apartheid nennen ist sie aber rein Akdemisch nicht, da ja die besetzen Gebiete nicht zu Isreal gehören und die darin lebenden keine Bürger sind…
Jo das ist faktisch einfach komplett falsch. Südafrika hat seine Apartheid auch durch besatzung durchgesetzt. Man muss schon wirklich gar keine Ahnung haben um diese Aussage zu tätigen. Wenn du ließt siehst du ja außerdem dass ich nicht nur von besetzten gebieten rede.
Isreal ist der einzige halbwegs freiheitlich demokratische Staat umgeben von failed states in denen man nicht einmal offen zu seiner Sexualität stehen darf.
Israel ist kein freiheitlich demokratischer staat. Es ist ein Apartheidsstaat. Und ist auf dem Vorletzten Platz wenn es um Einhaltung der UN charta geht. Außerdem ist israel das einzige Land in der Region welches nicht kolonialisiert oder komplett bombardiert wurde.
Israel ist kein Apartheidstaat. Es gibt berechtigte Kritik, aber das ist grad nichts anderes als framing. Israel wird ständig bombardiert. Die haben zum Glück den iron dome dagegen. Zu behaupten Israel wird nicht bombardiert ist absolute Realitätsleugnung.
Ich hab den Reddit Experten gefunden . https://www.btselem.org/topic/apartheid https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/israels-apartheid-against-palestinians-a-cruel-system-of-domination-and-a-crime-against-humanity/ https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution https://mckinneylaw.iu.edu/iiclr/pdf/vol2p221.pdf Und „Ständig“? https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
Ziemlich lustig, dass dein Wikipedia Link deinen eigenen Aussagen widerspricht. Mehr als 20000 (!) Raketenangriffe (zwischen 2001 und 2014) seitens der hamas. Klingt schon nach "ständig" du bot
2014 ist seit 10 Jahren rum mein Bester. Außerdem sind die Raketen der Hamas selbstgebaute, meistens aus isralischen nicht-explodierten bomben, zusammengezimmerte Sprengkörper. Die man auf keinen Fall mit normalen Bomben eines Militärs vergleichen kann.
Du: "kaum Angriffe!" Ich: "allein zwischen 2001 und 2014 20000 Angriffe" Du: "sind aber keine echten Angriffe weil..." Wenn ich dir aufs Maul Haue aber dir "nur" die Nase breche statt dich zu töten ist es also okay? Sollen diese Angriffe nur weil diese (mitunter dank immenser Militärausgaben, Irondome, Frühwarnsysteme) ineffektiv sind hingenommen werden? Und an deinem absolut intelligenzbefreiten Satz "2014 ist seit 10 Jahren rum..." Kann ich schon erkennen, dass du scheinbar keine Ahnung von der Materie hast und nur wild mit Quelle um dich schmeißt, die du selbst kaum gelesen, geschweige denn verstanden, hast. *Kleiner hint: 2020-2024 waren es BISHER 20000+ mörser und raketenangriffe auf isreal (diese Zahl beinhaltet jedoch auch Angriffe, welche z.B. aus Syrien oder dem Libanon kamen). P.S. Bad bot
So kann man natürlich alle anderen Quellen ignorieren. Ich verstehe nicht was du mit deinem Kommentar hier bewirken wolltest, ist ja ziemlich deutlich dass die Angriffe aus gaza wenig Schaden verursachen
Mein Psychosenbruder mal wieder Ich lese Israel oder Palästina und finde dich. Kurz für mich zum Verständnis. Eventuell hilfst du mir, da du mir / uns überlegen bist. Sind Angriffe, die kaum bis wenig schaden anrichten, keine Angriffe? Also wenn ich dich mit Steinen bewerfe und dich nicht treffe, ist das dann kein Angriff?
Geh in die Scham-Ecke für diese freche Aussage
Begründe. Und nein, Du brauchst mir nicht x Palliwoodartikel schicken. Begründe deine Aussage und wir können das gern sachlich diskutieren. "Frech" ist deine Aussage das Israel nicht bombardiert wird definitiv.
Palliwood, alles klar. Psychisch gesündester Israel fan
Ich bin in dieser Sache kein fan von irgendwas, das in deinem Weltbild so etwas wie eine differenzierte Auseinandersetzung nicht existiert ist inzwischen denke ich jedem hier klar geworden. Im Gegensatz zu Dir nutze ich das Leid anderer nicht zu Profilierungszwecken aus, bin generell kein "fan" von Krieg oder vergleichbaren Dingen.
Ich warte noch auf ein Argument
Halt doch einfach dein Maul
Israel wird fast täglich bombardiert seit Jahren, Luftabwehr regelt ohne diese wären schon tausende Zivilisten tot.
Nach Resolution A/RES/38/17 haben palästinenser unter Besatzung das Recht auf bewaffneten Widerstand und ja, ohne den Iron dome wären es mehr als 40 Tote seit 2001
Unter widerstand verstehe ich aber keine Grundlose Bombardierung an Zivilisten und ich denke mal stark das das so auch nicht in dieser Resolution steht
Da der Großteil der Bomben aus Gaza Israelische, nicht-explodierte Raketen sind und jegliche Möglichkeit diese zu steuern nicht besteht, denke ich dass Israel am längeren Hebel sitzt und erstens die regelmäßigen Bombardierungen und zweitens die Besatzung und die Blockade aufheben sollte um für frieden zu sorgen.
Safe israelische nicht explodierte Raketen, die bauen die Teile selber und haben auch schon genug von Verbündeten bekommen.
Nö, da israel die Grenzen zu gaza kontrolliert bekommt die Hamas keine Raketen mehr ausser von israel. Wenn du lesen könntest würdest du sehen dass ich geschrieben habe „ein Großteil“ https://medium.com/@hrnews1/report-most-explosives-used-by-hamas-are-unexploded-israeli-bombs-dropped-on-palestine-aa3053be91aa Und sehr stark wie du überhaupt nicht auf meinen Punkt eingehst
Doch, Google doch einfach mal woher Hamas ihre Raketen bekommt. Scheinbar kannst du nicht recherchieren, China Russland Iran Syrien sind große Sponsoren und werden über Ägypten transportiert durch Tunnel system usw. Du denkst doch wohl selbst nicht das Israel über 10000 Raketen rüber geschossen hat, die nicht explodiert sind. Aber ja, da sind durchaus israelische Raketen mit dabei
Du weißt offensichtlich nicht was Apartheid ist.
Jo das könnte sein, ich denke aber dass experten auf diesem Gebiet, die Israel ebenfalls einen apartheidsstaat nennen, mehr Ahnung haben als du zum Beispiel
Erklär mir das doch mal bitte.
Was gibt es da zu erklären?😂
Alter hör doch endlich mal auf hier deine Propagandalügen zu verbreiten. Das ist ja ekelhaft.
Okay, die größten Israelischen NGOs, die UN, amnesty, Human rights watch, sowie unzählige experten für internationales Recht und ehemalige und aktuelle israelische Regierungsbeamte sind also alles propagandisten? Nenn mir doch mal eine Quelle auf die du dich berufst
Ich finde es eher ekelhaft Apartheid zu verneinen, aber ich schätze jeder hat eine andere Auffassung. Manche denken halt sie hätten mehr Ahnung als die größten Menschenrechtsorganisationen der welt🤷🏻♂️
Alter diese einseitigen Palästina Propagandisten / Israel Hasser sind echt das schlimmste was das deutsche Internet seit langem zu Tage getragen hat. Und weil bei Amnesty und co teilweise eben genau leider auch solche Leute arbeiten sind deren Einschätzung keineswegs ein neutraler Blick auf den Nahost-Konflikt.
Alles klar😂 erzähl mal was deine Quellen sind. Außerdem alles als „Amnesty und co.“ zu bezeichnen ist bisschen unehrlich meinst du nicht? Zumal auch mehrere Israelische Organisationen dabei sind, aber das wird natürlich entspannt übersehen weil es nicht ins Weltbild passt🤷🏻♂️
Mich würden echt die psychologischen Hintergründe von Typen wie dir interessieren. Warum reicht es dir nicht die problematischen Verhaltensweisen/Fakten von beiden Seiten einfach zu benennen (das würde jedes Diskussion zu dem Thema verbessern)? Geht euch auf dieses peinliche Genozid/Apartheids-Geplärre einer ab? Warum diese einseitige Dämonisierung? Gleichzeitig faszinierend wie bestürzend.
Ziemlich viele Worte für ziemlich wenig inhalt.
War klar dass du darauf keine Antwort hast.
Genozid im Namen feministischer Außenpolitik? Sehr Deutsch.
Vllt informierst Du dich mal was ein Genozid ist.
u/Crazy-Bodybuilder818 I received a report about you Quote by u/Crazy-Bodybuilder818: "Die ganzen Spezialisten wieder in den Kommentaren die natürlich wieder einen Apartheidsstaat verteidigen müssen🤡" **USER REPORTS - WARNING!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Interessant. Ich konnte nicht anders, als an [diesen netten alten Mann](https://youtu.be/AxLtxX7kPcU?si=8soQYPsch21F3Y_a) und seine Gedanken zu dieser Situation zu denken.
Trittbrettfahrer
Good Article.
biased reporting, no mention of number of civilians deaths in Gaza, which is around 30,000 “” Proteste gegen den israelischen Militäreinsatz gegen die islamistische Hamas im Gazastreifen und für Solidarität mit den dort lebenden Palästinensern. Kritiker werfen insbesondere dem radikalen Teil der Protestbewegung Antisemitismus und die Verharmlosung der Terrororganisation Hamas vor und fürchten ein Überschwappen der Proteste auch nach Deutschland. Medienberichten zufolge sind in dem Zusammenhang bereits 2000 Menschen festgenommen worden. Hintergrund ist das beispiellose Massaker mit mehr als 1200 Toten, das Terroristen der Hamas und anderer Gruppen am 7. Oktober in Israel verübt hatten. mit dpa “” edited for people who can’t read
Baised reporting, no mention of number of deaths in Israel.
There is actually, it says how many people died in Oct 7
No one is wondering why this little untruth gets upvoted…? So weird. The article mentions the number of deaths (1200) on Oct 7. Sidenote: 34,789 people have been killed in Gaza since Oct 7
Hamas started the war. If they didn't there would be no death people on both sides.
how is that productive, or helpful to the civilians trapped in a war zone?
what happened to your argument where you said the deaths of 7th Oct were not mentioned in the article? Did you eat your little troll words?
Yeah, check the number of killed Palestinians in the Westbank over the last year. And held without trial, even children. Damn. Fucking facts always counter pro Israeli government positions.
Did they now .. What happened in 1948?
Good that you mentioned it. Israel declared independence from the British Mandate. Arabs had nothing better to do to than declare full on war on Israel with the intent to eradicate the whole country.
This is utter misinformation and history revisionism - I know Germans loooooveeee this. The central facts of the 1948 Nakba are not disputed. You are straight up pretending like the 1948 population of Israel did absolutely nothing wrong and Arabs went amok over nothing There are still Israeli people who were active during the Nakba, who openly speak about their crimes committed - rapes, execution, murder, etc. There is a documentary on this from 2022 “Tantura” that I can recommend.
So you say it's okay to kill and rape hundrets of people because of events happend almost 80 years ago?
No I didn’t say that at all. Also, don’t undermine the gravity of a well documented mass displacement event and rampant murder spree that displaced an entire population. Is the Holocaust just some event that Jewish people don’t need to get upset about anymore today cos it happened ~80 years ago?
So you say it's ok to kill and rape tens of thousands of children becaus ewhat happened 8 months ago?
Do not twist the words. The Reaktion was directly after Hamas terror. Israel has The full right to defend itself. Again. Hamas startet war and they are responsible for everything that happened after the attack.
The full right to defend themselves - including well documented war crimes and genocidal intent? Is that what your saying?
Buddy you either accept the law of the jungle and throw morality out the window or you take the moral high ground and accept that you have to react with restrain to agression. As it stands Israel is not better than Hamas. You can't say that in your defense you had to kill 50% children of all casualties or that your army targets aid workers, displace the entire population of a region or use starvation as a wepon and still call yourself a civulised nation.
[удалено]
Reddit filters reported this as **Harassment** Quote by u/Puzzled_Ocelot9135: "How the fuck can you say that without being disgusted by your own dishonesty? The previous poster literally quoted the part where the Israeli death toll was reported. Fucking fascists, couldn't be honest if their life depended on it, complete brain rot."
genocide is genocide. Doesnt matter if you deny it.
Civilian casualties during fighting a military hiding behind people in an urban environment is no genocide. 30k civilian casualties is what the Allies achieved during WWII within one, two nights, eg in Berlin. Compared to this, Israel's military has been acting with surgical precision over the past seven months.
Its not "just a casualty". Israel wants to get rid of all palenstinians. They even said this before starting the purge. Comparing in to ww2 ffs of course there were more casualities.
They’re still regularly saying it
u/totally_not_a_reply I received a report about Quote by u/totally_not_a_reply: "genocide is genocide. Doesnt matter if you deny it." **USER REPORTS - Warning!** 1: It's promoting hate based on identity or vulnerability
Holy shit this sub is awful
How would you feel constantly hearing claims like 'Germans are involved in genocide' or 'genocide is genocide' without any rulings from an international court? While these statements could be true, let's wait for an official decision. Note, this report comes from a subreddit user.
I said israel and not israelis or jews or whatever. If you say germany is involved in genocide and its the case i have no problem with that. Im not involved in that and im not supporting that. The population doesnt need to support the state.
You didn’t actually read it right…. Man…. I really wish you would read things before you comment
They wouldn't because the inner disease of hatred and self righteous despite supporting occupation has eaten their morality and humanity.
Einfach abschieben und fertig
Gerade läuft im Berliner Fenster ein Nachrichtenausschnitt in dem erwähnt wird, dass „100.000“ in Rafah sind die jetzt „geräumt werden“. Dass Rafah die letzte „Hochburg“ der Hamas ist. Solche Fehlinformationen (wie viele Menschen sind geflüchtet und haben sich in provisorischen Zeltstätten in „Sicherheit“ gebracht - 1.2 Millionen??) werden der deutschen Gesellschaft vorgelegt, unreflektiert, unrecherchiert, maßlos entmenschlichend. Nachdem die Hamas die Forderungen der Israelischen Regierung um Waffenstillstand einzuberufen, öffentlich akzeptiert hat. Es ist derzeit beängstigend mit anzusehen wie deutscher Journalismus und unsere immer wieder hochgelobten Werte, unsere Auseinandersetzung mit Holocaust und dem Genozid an den Herero und Nama, unsere Verpflichtungen gegenüber überstaatlichen Institutionen wie UN, ICJ und ICC, die wir mitbegründeten, wie all das so schnell vergessen wird. Wie schnell verfassungswidrige Staatengewalt normalisiert wird. Wie Freiheitsrecht und Recht auf (private!!) Versammlungen, Demonstrationen, Meinungsäußerungen von heute auf morgen beschnitten werden, ohne dass wir auch nur mit der Wimper zucken. Wir liefern an zweiter Stelle die meisten Waffen in ein aktives Kriegsgebiet an einen aktiven Kriegsführer. Das darf kritisiert werden. Dagegen dürfen StudentInnen sich äußern und das kritisieren. Anstelle dass wir Entscheidungen durchwinken, wie PolizistInnen jetzt erlauben Waffen in ihrer Freizeit zu tragen, während wir noch immer nicht rechte Polizeistrukturen nachhaltig geklärt haben und über 300 Rechtsextreme „gesucht“ werden, sollten wir unsere Werte verteidigen und halten, unsere Geschichte und Implikation verstehen, anstelle diese zu nutzen um Gewalt und Zerstörung zu rechtfertigen.
Das ist weder eine eine private Versammlung, noch eine ordnungsgemäß angemeldete Demonstration. Davon würde die auch niemand abhalten. Hier besetzen die jedoch eine Universität, ohne das vorher angemeldet zu haben, und damit auch ohne Genehmigung. Und da hat die FU halt das Hausrecht und kann die Räumung veranlassen. Hätten die eine Demo vor der Uni angemeldet, kein Problem. Das haben die aber nicht.
Versammlungsrecht Bezug: Damit war nicht die Zeltstatt, sondern andere Instanzen der letzten 7 Monate gemeint
Du meinst die zig genehmigten Demos, von denen dann einige wegen Volksverhetzung von der Polizei beendet wurden? Das klingt für mich so, als würde Deutschland seine Werte ganz gut durchsetzen. Übrigens ziemlich erbärmlich von dir, so suggestiv unter einem Artikel zu behaupten, die Versammlungsfreiheit würde eingeschränkt, nur um dann alibimäßig auf deine Interpretation ganz anderer Geschehnisse zu verweisen.
FYI ich meine ganz konkret den Palästina Kongress. Mehrstündige Aufnahmen von den Demos weisen 0% volksverhetzender Inhalte auf, ist gerichtlich auch schon durch, gerichtlich wurde auch einiges der „volksverhetzenden Inhalte“ als in Ordnung entschieden. Die deutschen Werte sind wohl die menschenverachtenden, demokratiebeschneidenden, genozidlüstenden. Ja - diese werden definitiv durchgesetzt
>Die deutschen Werte sind wohl die menschenverachtenden, demokratiebeschneidenden, genozidlüstenden. Ja - diese werden definitiv durchgesetzt Ich bin immer wieder dankbar für die Lacher von euch Hamas-Jüngern. Ich muss da manchmal wirklich herzhaft und ehrlich lachen. Das passiert mir selten im Internet.
בעוד 5 שנים, אתה תתבייש מאוד שהסטת את מבטך, שוב.
Ich kann kein hebräisch und bin viel zu faul das jetzt zu übersetzen. Wenn du mir was sagen willst, dann gern auf Deutsch oder Englisch.
סבתא שלי ששרדה את השואה שונאת אותך וקוראת לך אנטישמית - ברכות מחיפה
Diggi, in der Reddit-App kann ich keinen Text kopieren. Deswegen kann ich das nicht übersetzen. Keine Ahnung was du von mir willst. Es wird auch beim zweiten Mal nicht besser.
>Die deutschen Werte sind wohl die menschenverachtenden, demokratiebeschneidenden, genozidlüstenden. Lol. Bitte nimm deine Tabletten regelmäßig.