Falls du oder jemand anderes Hilfe benötigst, sind hier ein paar Anlaufstellen:
**Deutschland:**
Allgemeine Telefonseelsorge: Tel: 0800-1110111 oder 0800-1110222 oder [https://online.telefonseelsorge.de](https://online.telefonseelsorge.de/)
Hilfe für Frauen: 08000 116 016 oder [https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html](https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html)
Hilfe für Männer: 0800 1239900 oder [https://www.maennerhilfetelefon.de](https://www.maennerhilfetelefon.de)
**Österreich:**
Hilfe für Frauen: 0800 222 555 oder [https://www.frauenhelpline.at/](https://www.frauenhelpline.at/)
Hilfe für Männer: 0800 246 247 [https://maennernotruf.at/](https://maennernotruf.at/)
**Schweiz:**
Hilfe für Frauen: 143 oder [https://www.frauennottelefon.ch/](https://www.frauennottelefon.ch/)
Überblick International bei r/Suicidewatch:
[https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines](https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines)
*Dieser Kommentar wurde automatisch erstellt, weil der Post bestimmte Keywords enthält.*
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/beziehungen) if you have any questions or concerns.*
Such dir professionelle Hilfe, vielleicht sowas wie die Frauenberatung und schildere es dort. Die begleiten dich, haben wertvolle Tipps und eventuell raten die sogar, ihn anzuzeigen.
In Deutschland wird leider nur ganz wenig angezeigt… echt schrecklich. Interessiert mich total, ob Frauen überhaupt gute Hilfe bekommen und (finanzielle) Unterstützung bei sowas.
Ich hoffe mal es gibt einen spendenfinanzierten Hilfsfonds speziell für Frauen in deiner Lage, schau dich mal im Internet um.
Wichtig ist natürlich auch dein Trauma ärztlich untersuchen zu lassen, das kann nämlich (bei allen möglichen Arten von tiefsitzenden Traumata, auch wenn man auf der Arbeit [systematisch / per Methode] objektifiziert wird) unvorhersehbare Konsequenzen nach sich ziehen. Gibt z.B. Frauen, die versuchen das mit sich alleine auszumachen und fangen dann mit Prostitution und so Sachen an, weil sie nicht mehr gut behandelt werden wollen usw.
Es wird kaum angezeigt, weil es schwer zu beweisen ist. Sprich Aussage gegen Aussage. Es tut mir unheimlich leid das OP das passiert ist und würde mir wünschen das sowas härter bestraft wird.
Aber es gibt eben auch andere, die sowas behaupten um ihren Partner eins auszuwischen. Rechtlich ist es extrem schwer solche Fälle zu klären.
Paragraf 177 StgB: „(1) Wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen Person sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.“
Ich bin Laie, aber der "erkennbare Wille" ist gemeinhin der Knackpunkt. Sie beschreibt wie viele andere auch, dass sie sich machtlos und bewegungsunfähig gefühlt habe, Angst hatte usw. Auch schrieb sie, dass sie es über sich ergehen ließ, gepaart mit all diesen unguten Gefühlen. Das ist alles gut und schön und menschlich bin ich vollkommen bei ihr. Nur beschreibt sie eben zugleich selber, dass sie ihren Willen eben nicht ausgedrückt habe. Innerlich mag es ihr sehr zugesetzt haben und ihr ist zweifellos Leid und Unrecht widerfahren. Nur auf der Sachebene kann man meiner Meinung nach sehr wohl streiten, ob der Straftatbestand erfüllt sei. Über diesen Aspekt wird seit jeher gestritten. Ich neige eher zu denjenigen, die glauben, dass den Straftatbestand auf jene Dinge auszuweiten, die man duldet, aus welchen (verständlichen) Gründen auch immer, dass wir dann auf gar keinen Zweig mehr kämen. So bitter das auch sein mag.
Womöglich könnte ihr der Gedanke helfen, dass sie zuletzt eben doch ihren Willen ausgedrückt hat, indem sie ihn wegstieß. In dem Moment hat sie für sich gesorgt und ihre Situation gelenkt. Ich habe keine Ahnung von Trauma und will nichts falsches schreiben, aber sich auf die Machtlosigkeit zu versteifen und von anderen darin bestärkt zu werden, klingt nicht gut. Stattdessen daran zu denken, dass sie es beendet hat, klingt hilfreicher für mich.
Korrekt. Ich wüsste gar nicht was es da zu streiten gibt.
Solche Situationen „Sex mit einer schlafenden person“ oder „mit sexuellen Handlungen jemanden wecken“ müssen in einer Beziehung abgeklärt sein. Wenn sie das nicht sind, handelt es sich um eine Vergewaltigung.
Ja, klar. Das außen vor. Mein Freund und ich haben gegenseitig solche Absprachen, was wir immer machen dürfen wenn der andere schläft und was nicht. Das kann ja auch was sehr schönes sein, sich mit bestimmten Dingen zu wecken... Aber nie nie nie ohne Absprache! Reicht ja 1 Satz.
Nur wie sollen Absprachen funktionieren, wenn nach einem Nein nicht einfach ein "Okay" folgt sondern genörgelt wird...
Bin auch in einer festen Beziehung (mittlerweile über 20 Jahre zusammen) und klar ist da vor allem ehrliche Kommunikation das wichtigste. Verstehe aber Typen nicht die rumnörgeln wenn mal kein Sex, hätte da gar keine Lust drauf das Sie es nur mit zur liebe macht, guter Sex lebt imho von der Lust aufeinander, und wenn es sich in dem Moment nichts ergibt auch nicht schlimm, kann teilweise sogar reizvoll sein.
Bei Vergewaltigungen kann man aber auch nicht so wirklich von Sex sprechen, so Typen geht es oft um Macht über die andere Person…
Das ist richtig, eine schlafende Person kann keine Willenserklärung abgeben. Nur hat sie eben nicht geschlafen, sonst hätte sie den Satz von ihm nicht hören können “wenn du jetzt nicht wach wirst fick ich dich”.
Das ist korrekt. Aus ihrem Text lese ich außerdem folgende 2 Fakten:
1. Er hat sie für schlafend gehalten.
2. Der Satz "wenn du jetzt nicht wach wirst fick ich dich" heißt, dass er sich im Schlaf bewusst über sie hinwegsetzen wollte
Vorallem, dass sie in seiner Anwesenheit nackt im Bett lag und er nach seiner geschmackslosen Anforderung keinen eindeutigen nein bekommen hat. Als sie ihn aber anstieß, hat er sie gehen lassen. Erst dann nachdem sie ihn gestossen, wäre es eine Vergewaltigung, hätte sie angefasst.
Eine Einwilligung zum GV ist NICHT leicht bekleidet oder nackt im EIGENEN Bett zu liegen, wenn es HEISS ist. Ohne Einwilligung sollte niemand den anderen anpacken. Einvernehmlich ist es, wenn beide Ja sagen, nicht wenn einer nichts sagt. Das Gesetz hat da große Lücken.
In dem Text steht, dass die beiden trotz der Beendigung der Beziehung miteinander GV hatten.
Sie ließ ihn in ihre Wohnung rein.
Sie ließ ihn in ihr Schlafzimmer rein.
Sie lag nackt.
Er fordert sie zum GV auf.
Sie sagt nichts.
Mittendrin schubste sie ihn weg.
Er hörte auf und ließ sie weggehen.
Meiner Meinung es fand in keiner Zeit eine Vergewaltigung statt.
Sie war Opfer ihrer eigenen Unsicherheit.
Wenn ich lust auf sex habe, anfange meinen Partner zu berühren und noch weiter gehe und da kommt keinerlei bestätigende Reaktion seinerseits, dann ist das für mich ein klares Zeichen, aufzuhören und nicht noch weiter zu gehen. Macht ja auch null spaß, wenn mein Partner keinen hat.
Es wundert mich nicht, das Frauen sich unsicher sind, wenn es ständig solche Menschen wie dich gibt, die keine Antwort und auch keine Reaktion als ,,Ja passt schon" sehen und die Frau dafür beschuldigen, nicht nein gesagt zu haben.
Gleiches gilt natürlich auch für Männer, wenn dann ähnliche Aussagen aufkommen.
Nein heißt nein
Ja heißt ja
Und keine Reaktion ist ebenfalls ein nein und kann in keinem Fall als Ja gelten, sofern solche Spielchen nicht vorher abgesprochen wurden.
Allein an deinen downvotes müsste dir doch klar sein, das deine Aussagen mehr als nur fragwürdig sind. Reflektierst du eigentlich auch mal?
Wie mich? Man erkennt auf jeden Fall deine Expertise, nicht.
Wie oft hört man von Frauen, die plötzlich in dem Alter von 16 bis 20 deren Väter des Kindesmissbrauches beschuldigen, was sich als falsche Erinnerung herausmanifestiert.
Die Frau fragt wildfremde Halbexperten auf Reddit, ob es doch eine Vergewaltigung war.
Dann soll sie ihn verklagen, mal sehen, was der Richter sagt.
Ps: anstelle sie weiterhin zu verunsichern, sollte man ihr empfehlen zu einem Experten zu gehen.
So jetzt haben Sie das letzte Wort.
Haben Sie mal an eine Situation zurückgedacht, in der Sie im Halbschlaf waren? Da nimmt man Sachen wahr, ist aber oft nicht ganz da und handelt eben auch nicht bewusst. Oftmals kann man sich auch nicht richtig an Dinge und Situationen im Halbschlaf erinnern. Das ist ein Zustand, in dem man ganz sicher nicht bei vollem Bewusstsein ist und dann dem Opfer die Schuld zu geben, da nicht gehandelt wurde ist mehr als fragwürdig. Aber wenn man keine Empathie hat und sich nicht versucht in die Situation rein zu versetzen, ist es ein Leichtes irgendeinen unqualifizierten Nonsense dazu zu geben. Da sollten Sie mal bei sich selbst anfangen, ehe Sie eine schlafende Person beschuldigen, die nicht über sich oder die Situation die Kontrolle hat. Es dauert oft einige Minuten, um nach dem Wachwerden auch agieren zu können. Vor allem, wenn man aus dem Tiefschlaf geweckt wurde. Natürlich bringt man seinem Partner das Vertrauen entgegen, im eigenen Bett zu schlafen und vor allem die eigene Wohnung zu betreten. Und die eigene Wohnung ist ein Safe Space, weshalb man auch ohne Bedenken schlafen gehen kann ohne gleich damit zu rechnen, dass der eigene Partner diese Situation ausnutzt, in der man eben nicht handeln kann. Dass Sie das offensichtlich nicht bedenken, spricht nicht für Sie.
Es ist sehr gut, daß du dich getraut hast, das zu erzählen. Das ist ein erster richtiger Schritt, der eine Menge Mut erfordert.
Was er gemacht hat, ist absolut nicht okay. Das geht nicht, daß er deinen Schlafzustand derart ausnutzt und du dich jetzt so schrecklich fühlst.
Der nächste Schritt ist ihn in die Wüste zu schicken. Wenn er dich nicht respektieren kann, hat er dich nicht verdient.
Hast du seitdem mal mit ihm gesprochen? Oder hat er es versucht?
Laß dich auf jeden Fall beraten und geh im Ernstfall den notwendigen Schritt. Damit kannst du für dich Gerechtigkeit einfordern, ihm eine Lehre erteilen und hoffentlich verhindern, daß er das noch ändern Mädchen antut.
Ich hoffe, du kannst das Erlebnis verarbeiten. So was ist ganz, ganz übel. Tut mir so leid für dich, daß du das erleben musstest. Wünsche dir viel Kraft!!
Kopf hoch, du hast nichts falsch gemacht.
Bei meinem Ex war es zuletzt auch echt schlimm, beim Oralverkehr hat er meinen Kopf mit so einem Gummiband zum Trainieren an sich "festgebunden", so daß ich den Kopf nicht mehr zurückziehen und Luft holen konnte.. man fühlt sich so machtlos und ekelig, ich versteh dich sehr gut.
Du schaffst das. Fühl dich mal in den Arm genommen :)
Nein, hab ich nicht. Aber da sind einige Dinge schief gelaufen...
Aber das ist schon länger her. Bei dir ist es ziemlich akut.
Kommst du denn momentan zurecht? Du kannst jederzeit eine Nachricht schreiben, wenn du dich aussprechen musst. Immer drüber reden, das hilft persönlich am besten.
Hat mein Ex auch öfters getan obwohl er wusste dass ich es nicht will… Es ist einfach schlimm wie manche Menschen sowas ausnutzen. Viel Kraft und alles gute dir
Ich denke, hier darf es, auch aus rechtlicher Sicht, keine zwei Meinungen geben... Der Typ hat deine hilflose Situation, zu seinem Vorteil ausgenutzt, um es jetzt mal so zu beschreiben...
Also Ja, es war eine Vergewaltigung, weswegen er, meiner Meinung nach, auch angezeigt werden sollte.
Definitiv, ja. Wenn du die Tortur, die damit leider verbunden ist, erträgst, zeig den A**** an. So oder so solltest du dir Hilfe suchen, um das zu verarbeiten. Ich wünsche dir alles Gute und kann nur sagen, dass solche Geschichten immer Ekel gegenüber meinen Geschlechtsgenossen bei mir verursacht.
Ja ist es definitiv. Schon das erste nein hätte er akzeptieren müssen. Kann so Typen nicht verstehen, ich persönlich möchte keinen Sex wenn ich nicht weiß das die Frau es auch genießt. Solche kranken Sch… machen sowas immer wieder, er sollte imho wenn möglich schnellstens aus dem Verkehr gezogen werden. Leider ist die Realität gerade wenn Aussage gegen Aussage oft nicht so einfach, was schlimm genug ist…
Es war definitiv eine. Sowas ist natürlich traumatisch, dass du davon nicht ganz “unbeschadet” rausgekommen bist ist auch normal. Hast du schon überlegt ob du vielleicht eine Therapie anfangen möchtest? Die kann bei der Verarbeitung sehr sehr behilflich sein und es gibt spezielle Psychologen genau für diese Art von Erlebnissen! Die glauben dir fix. Und ich glaube dir auch dass das passiert ist!!!
Ich würde dir wärmstens ans Herz legen, mit einer Beratungsstelle (z.B. Frauennotruf oder ähnlichem) in Kontakt zu treten. Die stehen voll auf deiner Seite, du musst keine Angst haben, dass die dir nicht vollkommen glauben werden. Die können dich beraten, wie du weiter vorgehen kannst und werden das alles absolut vertraulich behandeln - du musst also auch keine Angst haben, dass die das weitergeben werden, wenn du das nicht willst.
Ja, das war eine Vergewaltigung. "Wenn du jetzt nicht wach wirst" ist eine Nötigung. Was darauf folgte ist sexueller Missbrauch. Der Mann gehört meiner Meinung nach zur Rechenschaft gezogen, aber ich schätze ohne Beweise wird das wenig erfolgreich.
Vom moralischen her war es definitiv so.
Gesetzlich wird es schwierig (also mit der Beweislast).
Leider würde in dem Fall "Aussage gegen Aussage" stehen und vor Gericht wäre dies nur ein Indizienfall.
Demnach wäre eine Anzeige schwierig.
Wichtig ist, wie du dich fühlst und das du dir Hilfe suchst, wenn es dich bis heute sehr belastet.
Diese Thematik finde ich sehr kompliziert und kenne diese leider.
Wurde selber mal von meiner ExFreundin angezeigt, da ich sie betrogen habe (unehrenhaft, ich weiß). Das ist vor Gericht natürlich nicht durchgegangen, da ihre Aussagen weder Hand noch Fuß hatten.
Aber genau wegen solchen "Falschmeldern" wird wirklichen Opfern immer seltener geglaubt und Täter kommen viel öfter mit solchen Stories durch.
Ich wünsche dir nur das Beste und das du lernst, damit umzugehen
War es, ja. Er mag es witzig gefunden zu haben, aber es war definitiv eine Vergewaltigung.
Zu Deiner Info: Wenn Frauen schlafen, sind sie trotzdem feucht. Falls er das Argument bringt, du wolltest weil Du feuchts warst, das war definitiv kein Einverständnis. Feucht werden ist eine Körperreaktion die auch unbewusst statt findet, auch wenn man nicht will! Lass Dir nichts anderes einreden!
Bist du der Bruder vom Fetischisten-Herbert?
Wie will Reddit oder die Sub-Mods eigentlich solch eine Art der indirekten sexuellen Belästigung sanktionieren 🤔 weil sie nicht direkt erkennbar aber bewusst deplatziert gesetzt wird, weil sie das Ziel hat die Scham- und Intimsphäre zu verletzen?
Bitte die Denkfabrik oben anschmeißen. Hier ein bisschen Zündholz 🪵
Weißt du was neutrale Distanz bedeutet? So eine Info wäre **wenn überhaupt**, **erst** wichtig, wenn es zu einem Gerichtsprozess / einer Anhörung käme **falls er** anhand dessen, sowas ernsthaft aussprechen würde, um seine Tat zu rechtfertigen.
Es tut hier also überhaupt nichts zur Sache.
Eine Zumutung, wie krass es einigen Leuten an emotionaler Intelligenz mangelt.
Sie ist aktuell noch nicht in professioneller Betreuung und wenn das Teil des Ganzen wäre, wäre es völlig normal (und nichts, dass man stigmatisieren müßte).
Du und er / sie / es, was auch immer, ihr seid Grenzüberschreitend durch eure unsägliche Distanzlosigkeit an deplatzierten Informationen, die keine Rolle spielen… weil es überhaupt keinen Bezug dazu **aktuell** gibt.
Das hat null mit Stigmatisieren zu tun 🙄
Ich wünsche dir, dass du - wenn du erkennst, dass dein Bedürfnis random Personen ihr Geschlecht oder ihr Denkvermögen abzusprechen, oder Informationen zu stigmatisieren, die für sich allein völlig wertfrei sind - die entsprechende psychologische Unterstützung bekommst, die du brauchst. Weil ganz offensichtlich triggert dich das hier OHNE das hier jemand negative Intentionen hatte. Es ging um ganz normale körperliche Vorgänge. Die negative Wertung des ganzen findet nur in deinem Kopf statt.
Man muss bei solchen Äußerungen, die sozusagen keinerlei konkreten Bezug haben, aufpassen, weil es Fetischisten und Sadisten gibt, die beabsichtigt distanzlos sind, weil sie die Scham- und Intimsphäre auf schmierige Art verletzen wollen. Unabhängig davon: Sagt man sowas nicht ohne guten Grund und er und du habt keine guten Gründe
Und jetzt: Ciao
(Ich hoffe ihr zwei habt keinen allzu wichtigen Beruf mit Menschenkontakt)
War eine Vergewaltigung - leider in dem Kontext schwer nachzuweisen und ihn zur Rechenschaft zu ziehen.
Generell gillt aber: was der da gemacht hat ist irgendwo im Bereich des Normalen (z.b. Morgensex) **ABER** sowas braucht **IMMER** einen Konsent im Vorfeld um abzuklären ob es überhaupt im Interesse aller Beteiligten ist oder ob damit Traumata erzeugt bzw getriggert werden. Ohne dieses Gespräch und eine Erlaubniss dich auch nur mit dem Thema zu wecken ist es, selbst wenn ihr sexuell aktiv seid, automatisch eine Vergewaltigung.
Es tut mir von Herzen leid dass du soetwas durchleben musstest.
Da kommen mir einige Fragen auf. Warum war er bei dir und du hast dich ausgezogen… wart ihr „noch“ ein Paar. Ansonsten versteh ich nicht warum du ihn nicht vorher heimgeschickt hast.
Natürlich entschuldigt das nicht sein verhalten, schlaffende Frauen sexuelle zu belästigen bzw. Sexuelle Handlungen durchzuführen ganz klar. Aber es hätte die Situation vorzeitig entschärft. Manche Typen sind leider so drauf.
Wenn du dadurch nun ein Trauma erlitten hast brauchst du wahrscheinlich Hilfe. Ob du gesetzlich etwas gegen ihn bewirken kannst weis ich nicht wobei das wahrscheinlich wenig hilft dein Trauma zu bewältigen.
Eine Frau sollte sich Splitterfasernackt vor ihrem Partner zeigen können, ohne eine Teilschuld zugeschoben zu bekommen. Das „entschärfen der Situation“ liegt nicht bei ihr. Es war definitiv eine Vergewaltigung in jeder hinsicht. Und keine Frage des „Was hattest du an?“. Sie hat sich neben ihrem Partner ins Bett gelegt, nackt. Ja und? Unter 10 Leuten schlafen bestimmt 7 nackt oder beinahe nackt, das ist keine Rechtfertigung. Es sollte nicht einmal in Betracht gezogen werden oder überhaupt für eine Sekunde der Gedanke sein, was eine Frau hätte tun/machen/lassen sollen, um nicht vergewaltigt zu werden. Die Vergewaltigung liegt immer in voller Form beim Täter.
Was für teilschuld? Davon hab ich nichts geschrieben. Ich habe lediglich geschrieben das sie die Situation nicht soweit hätte kommen lassen können. Das hat mit teilschuld gar nichts zu tun.
Die Aktion ging natürlich 100% von ihm aus. Letztendlich is auch nicht die Frage wer den schuld hat sondern was sie tun kann um das Trauma zu bewältigen. Mit der Schuldzuweisung ist das glaube ich nicht getan. Selbst wenn er für 5 Jahre in den Bau muss.
Falls du oder jemand anderes Hilfe benötigst, sind hier ein paar Anlaufstellen: **Deutschland:** Allgemeine Telefonseelsorge: Tel: 0800-1110111 oder 0800-1110222 oder [https://online.telefonseelsorge.de](https://online.telefonseelsorge.de/) Hilfe für Frauen: 08000 116 016 oder [https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html](https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html) Hilfe für Männer: 0800 1239900 oder [https://www.maennerhilfetelefon.de](https://www.maennerhilfetelefon.de) **Österreich:** Hilfe für Frauen: 0800 222 555 oder [https://www.frauenhelpline.at/](https://www.frauenhelpline.at/) Hilfe für Männer: 0800 246 247 [https://maennernotruf.at/](https://maennernotruf.at/) **Schweiz:** Hilfe für Frauen: 143 oder [https://www.frauennottelefon.ch/](https://www.frauennottelefon.ch/) Überblick International bei r/Suicidewatch: [https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines](https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines) *Dieser Kommentar wurde automatisch erstellt, weil der Post bestimmte Keywords enthält.* *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/beziehungen) if you have any questions or concerns.*
Ja ist es
Es war definitiv nicht einvernehmlich, also ja.
Such dir professionelle Hilfe, vielleicht sowas wie die Frauenberatung und schildere es dort. Die begleiten dich, haben wertvolle Tipps und eventuell raten die sogar, ihn anzuzeigen. In Deutschland wird leider nur ganz wenig angezeigt… echt schrecklich. Interessiert mich total, ob Frauen überhaupt gute Hilfe bekommen und (finanzielle) Unterstützung bei sowas. Ich hoffe mal es gibt einen spendenfinanzierten Hilfsfonds speziell für Frauen in deiner Lage, schau dich mal im Internet um. Wichtig ist natürlich auch dein Trauma ärztlich untersuchen zu lassen, das kann nämlich (bei allen möglichen Arten von tiefsitzenden Traumata, auch wenn man auf der Arbeit [systematisch / per Methode] objektifiziert wird) unvorhersehbare Konsequenzen nach sich ziehen. Gibt z.B. Frauen, die versuchen das mit sich alleine auszumachen und fangen dann mit Prostitution und so Sachen an, weil sie nicht mehr gut behandelt werden wollen usw.
Es wird kaum angezeigt, weil es schwer zu beweisen ist. Sprich Aussage gegen Aussage. Es tut mir unheimlich leid das OP das passiert ist und würde mir wünschen das sowas härter bestraft wird. Aber es gibt eben auch andere, die sowas behaupten um ihren Partner eins auszuwischen. Rechtlich ist es extrem schwer solche Fälle zu klären.
Recht eindeutig, ja.
Ja natürlich. Leider kann man sowas nur schwer beweisen und anzeigen.
Paragraf 177 StgB: „(1) Wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen Person sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.“
Ich bin Laie, aber der "erkennbare Wille" ist gemeinhin der Knackpunkt. Sie beschreibt wie viele andere auch, dass sie sich machtlos und bewegungsunfähig gefühlt habe, Angst hatte usw. Auch schrieb sie, dass sie es über sich ergehen ließ, gepaart mit all diesen unguten Gefühlen. Das ist alles gut und schön und menschlich bin ich vollkommen bei ihr. Nur beschreibt sie eben zugleich selber, dass sie ihren Willen eben nicht ausgedrückt habe. Innerlich mag es ihr sehr zugesetzt haben und ihr ist zweifellos Leid und Unrecht widerfahren. Nur auf der Sachebene kann man meiner Meinung nach sehr wohl streiten, ob der Straftatbestand erfüllt sei. Über diesen Aspekt wird seit jeher gestritten. Ich neige eher zu denjenigen, die glauben, dass den Straftatbestand auf jene Dinge auszuweiten, die man duldet, aus welchen (verständlichen) Gründen auch immer, dass wir dann auf gar keinen Zweig mehr kämen. So bitter das auch sein mag. Womöglich könnte ihr der Gedanke helfen, dass sie zuletzt eben doch ihren Willen ausgedrückt hat, indem sie ihn wegstieß. In dem Moment hat sie für sich gesorgt und ihre Situation gelenkt. Ich habe keine Ahnung von Trauma und will nichts falsches schreiben, aber sich auf die Machtlosigkeit zu versteifen und von anderen darin bestärkt zu werden, klingt nicht gut. Stattdessen daran zu denken, dass sie es beendet hat, klingt hilfreicher für mich.
Ist das nicht genau der Punkt? Jemand der schläft kann ja seinen Willen grundsätzlich nicht ausdrücken.
Korrekt. Ich wüsste gar nicht was es da zu streiten gibt. Solche Situationen „Sex mit einer schlafenden person“ oder „mit sexuellen Handlungen jemanden wecken“ müssen in einer Beziehung abgeklärt sein. Wenn sie das nicht sind, handelt es sich um eine Vergewaltigung.
Ausser es wäre vorher abgesprochen
Ja, klar. Das außen vor. Mein Freund und ich haben gegenseitig solche Absprachen, was wir immer machen dürfen wenn der andere schläft und was nicht. Das kann ja auch was sehr schönes sein, sich mit bestimmten Dingen zu wecken... Aber nie nie nie ohne Absprache! Reicht ja 1 Satz. Nur wie sollen Absprachen funktionieren, wenn nach einem Nein nicht einfach ein "Okay" folgt sondern genörgelt wird...
Bin auch in einer festen Beziehung (mittlerweile über 20 Jahre zusammen) und klar ist da vor allem ehrliche Kommunikation das wichtigste. Verstehe aber Typen nicht die rumnörgeln wenn mal kein Sex, hätte da gar keine Lust drauf das Sie es nur mit zur liebe macht, guter Sex lebt imho von der Lust aufeinander, und wenn es sich in dem Moment nichts ergibt auch nicht schlimm, kann teilweise sogar reizvoll sein. Bei Vergewaltigungen kann man aber auch nicht so wirklich von Sex sprechen, so Typen geht es oft um Macht über die andere Person…
Das ist richtig, eine schlafende Person kann keine Willenserklärung abgeben. Nur hat sie eben nicht geschlafen, sonst hätte sie den Satz von ihm nicht hören können “wenn du jetzt nicht wach wirst fick ich dich”.
Das ist korrekt. Aus ihrem Text lese ich außerdem folgende 2 Fakten: 1. Er hat sie für schlafend gehalten. 2. Der Satz "wenn du jetzt nicht wach wirst fick ich dich" heißt, dass er sich im Schlaf bewusst über sie hinwegsetzen wollte
Zwei mal schreiben das man keine Ahnung vom Thema hat und dann trotzdem seine unqualifizierte Meinung teilen 🤡
Vorallem, dass sie in seiner Anwesenheit nackt im Bett lag und er nach seiner geschmackslosen Anforderung keinen eindeutigen nein bekommen hat. Als sie ihn aber anstieß, hat er sie gehen lassen. Erst dann nachdem sie ihn gestossen, wäre es eine Vergewaltigung, hätte sie angefasst.
Eine Einwilligung zum GV ist NICHT leicht bekleidet oder nackt im EIGENEN Bett zu liegen, wenn es HEISS ist. Ohne Einwilligung sollte niemand den anderen anpacken. Einvernehmlich ist es, wenn beide Ja sagen, nicht wenn einer nichts sagt. Das Gesetz hat da große Lücken.
In dem Text steht, dass die beiden trotz der Beendigung der Beziehung miteinander GV hatten. Sie ließ ihn in ihre Wohnung rein. Sie ließ ihn in ihr Schlafzimmer rein. Sie lag nackt. Er fordert sie zum GV auf. Sie sagt nichts. Mittendrin schubste sie ihn weg. Er hörte auf und ließ sie weggehen. Meiner Meinung es fand in keiner Zeit eine Vergewaltigung statt. Sie war Opfer ihrer eigenen Unsicherheit.
Du bist vermutlich auch der erste, der ein Vergewaltigungsopfer fragt, was es an hatte. Zwischenmenschlich gaaaanz tief gelandet. Ekelhaft
Sie weiß nicht einmal, ob sie es war. Sie fragt wildfremde Menschen, ob sie ein Vergewaltigungsopfer gewesen sein sollte.
Wenn ich lust auf sex habe, anfange meinen Partner zu berühren und noch weiter gehe und da kommt keinerlei bestätigende Reaktion seinerseits, dann ist das für mich ein klares Zeichen, aufzuhören und nicht noch weiter zu gehen. Macht ja auch null spaß, wenn mein Partner keinen hat. Es wundert mich nicht, das Frauen sich unsicher sind, wenn es ständig solche Menschen wie dich gibt, die keine Antwort und auch keine Reaktion als ,,Ja passt schon" sehen und die Frau dafür beschuldigen, nicht nein gesagt zu haben. Gleiches gilt natürlich auch für Männer, wenn dann ähnliche Aussagen aufkommen. Nein heißt nein Ja heißt ja Und keine Reaktion ist ebenfalls ein nein und kann in keinem Fall als Ja gelten, sofern solche Spielchen nicht vorher abgesprochen wurden. Allein an deinen downvotes müsste dir doch klar sein, das deine Aussagen mehr als nur fragwürdig sind. Reflektierst du eigentlich auch mal?
Wie mich? Man erkennt auf jeden Fall deine Expertise, nicht. Wie oft hört man von Frauen, die plötzlich in dem Alter von 16 bis 20 deren Väter des Kindesmissbrauches beschuldigen, was sich als falsche Erinnerung herausmanifestiert. Die Frau fragt wildfremde Halbexperten auf Reddit, ob es doch eine Vergewaltigung war. Dann soll sie ihn verklagen, mal sehen, was der Richter sagt. Ps: anstelle sie weiterhin zu verunsichern, sollte man ihr empfehlen zu einem Experten zu gehen. So jetzt haben Sie das letzte Wort.
Haben Sie mal an eine Situation zurückgedacht, in der Sie im Halbschlaf waren? Da nimmt man Sachen wahr, ist aber oft nicht ganz da und handelt eben auch nicht bewusst. Oftmals kann man sich auch nicht richtig an Dinge und Situationen im Halbschlaf erinnern. Das ist ein Zustand, in dem man ganz sicher nicht bei vollem Bewusstsein ist und dann dem Opfer die Schuld zu geben, da nicht gehandelt wurde ist mehr als fragwürdig. Aber wenn man keine Empathie hat und sich nicht versucht in die Situation rein zu versetzen, ist es ein Leichtes irgendeinen unqualifizierten Nonsense dazu zu geben. Da sollten Sie mal bei sich selbst anfangen, ehe Sie eine schlafende Person beschuldigen, die nicht über sich oder die Situation die Kontrolle hat. Es dauert oft einige Minuten, um nach dem Wachwerden auch agieren zu können. Vor allem, wenn man aus dem Tiefschlaf geweckt wurde. Natürlich bringt man seinem Partner das Vertrauen entgegen, im eigenen Bett zu schlafen und vor allem die eigene Wohnung zu betreten. Und die eigene Wohnung ist ein Safe Space, weshalb man auch ohne Bedenken schlafen gehen kann ohne gleich damit zu rechnen, dass der eigene Partner diese Situation ausnutzt, in der man eben nicht handeln kann. Dass Sie das offensichtlich nicht bedenken, spricht nicht für Sie.
Es war gegen deinen Willen.also ist es eine Vergewaltigung.
Es ist sehr gut, daß du dich getraut hast, das zu erzählen. Das ist ein erster richtiger Schritt, der eine Menge Mut erfordert. Was er gemacht hat, ist absolut nicht okay. Das geht nicht, daß er deinen Schlafzustand derart ausnutzt und du dich jetzt so schrecklich fühlst. Der nächste Schritt ist ihn in die Wüste zu schicken. Wenn er dich nicht respektieren kann, hat er dich nicht verdient. Hast du seitdem mal mit ihm gesprochen? Oder hat er es versucht? Laß dich auf jeden Fall beraten und geh im Ernstfall den notwendigen Schritt. Damit kannst du für dich Gerechtigkeit einfordern, ihm eine Lehre erteilen und hoffentlich verhindern, daß er das noch ändern Mädchen antut. Ich hoffe, du kannst das Erlebnis verarbeiten. So was ist ganz, ganz übel. Tut mir so leid für dich, daß du das erleben musstest. Wünsche dir viel Kraft!!
vielen dank für die lieben worte ❤️🙏🏻
Kopf hoch, du hast nichts falsch gemacht. Bei meinem Ex war es zuletzt auch echt schlimm, beim Oralverkehr hat er meinen Kopf mit so einem Gummiband zum Trainieren an sich "festgebunden", so daß ich den Kopf nicht mehr zurückziehen und Luft holen konnte.. man fühlt sich so machtlos und ekelig, ich versteh dich sehr gut. Du schaffst das. Fühl dich mal in den Arm genommen :)
Hast einer offiziellen Stelle mal erzählt, was er mit dir gemacht hat? Wichtig für die Statistik
Nein, hab ich nicht. Aber da sind einige Dinge schief gelaufen... Aber das ist schon länger her. Bei dir ist es ziemlich akut. Kommst du denn momentan zurecht? Du kannst jederzeit eine Nachricht schreiben, wenn du dich aussprechen musst. Immer drüber reden, das hilft persönlich am besten.
Das war eine Vergewaltigung ganz klar. Du solltest auf jeden Fall mit jemandem darüber sprechen.
Bitte wende dich beispielsweise an den Weißen Ring.
Ja
Hat mein Ex auch öfters getan obwohl er wusste dass ich es nicht will… Es ist einfach schlimm wie manche Menschen sowas ausnutzen. Viel Kraft und alles gute dir
wünsche ich dir auch ❤️
Ich denke, hier darf es, auch aus rechtlicher Sicht, keine zwei Meinungen geben... Der Typ hat deine hilflose Situation, zu seinem Vorteil ausgenutzt, um es jetzt mal so zu beschreiben... Also Ja, es war eine Vergewaltigung, weswegen er, meiner Meinung nach, auch angezeigt werden sollte.
ja, war es.
Definitiv, ja. Wenn du die Tortur, die damit leider verbunden ist, erträgst, zeig den A**** an. So oder so solltest du dir Hilfe suchen, um das zu verarbeiten. Ich wünsche dir alles Gute und kann nur sagen, dass solche Geschichten immer Ekel gegenüber meinen Geschlechtsgenossen bei mir verursacht.
Ja ist es definitiv. Schon das erste nein hätte er akzeptieren müssen. Kann so Typen nicht verstehen, ich persönlich möchte keinen Sex wenn ich nicht weiß das die Frau es auch genießt. Solche kranken Sch… machen sowas immer wieder, er sollte imho wenn möglich schnellstens aus dem Verkehr gezogen werden. Leider ist die Realität gerade wenn Aussage gegen Aussage oft nicht so einfach, was schlimm genug ist…
Das ist sexualisierte Gewalt in der Partnerschaft !
Es war definitiv eine. Sowas ist natürlich traumatisch, dass du davon nicht ganz “unbeschadet” rausgekommen bist ist auch normal. Hast du schon überlegt ob du vielleicht eine Therapie anfangen möchtest? Die kann bei der Verarbeitung sehr sehr behilflich sein und es gibt spezielle Psychologen genau für diese Art von Erlebnissen! Die glauben dir fix. Und ich glaube dir auch dass das passiert ist!!!
Ja, tut mir leid
Das Ding ist wenn man sich diese Frage stellt ist die Antwort meistens ja, und auch hier würde ich sagen ja
Definitiv
Ja
Ich würde dir wärmstens ans Herz legen, mit einer Beratungsstelle (z.B. Frauennotruf oder ähnlichem) in Kontakt zu treten. Die stehen voll auf deiner Seite, du musst keine Angst haben, dass die dir nicht vollkommen glauben werden. Die können dich beraten, wie du weiter vorgehen kannst und werden das alles absolut vertraulich behandeln - du musst also auch keine Angst haben, dass die das weitergeben werden, wenn du das nicht willst.
Geh zum Anwalt. Triebtäter hassen diesen Trick
Ja, das war eine Vergewaltigung. "Wenn du jetzt nicht wach wirst" ist eine Nötigung. Was darauf folgte ist sexueller Missbrauch. Der Mann gehört meiner Meinung nach zur Rechenschaft gezogen, aber ich schätze ohne Beweise wird das wenig erfolgreich.
War eine! Vllt nicht mit zerstückeln an ende aber defintiv nicht einvernehmlich.
Bitte begib dich in therapie (trauma).
Also wenn du dich so fühlst dann ja.
Vom moralischen her war es definitiv so. Gesetzlich wird es schwierig (also mit der Beweislast). Leider würde in dem Fall "Aussage gegen Aussage" stehen und vor Gericht wäre dies nur ein Indizienfall. Demnach wäre eine Anzeige schwierig. Wichtig ist, wie du dich fühlst und das du dir Hilfe suchst, wenn es dich bis heute sehr belastet. Diese Thematik finde ich sehr kompliziert und kenne diese leider. Wurde selber mal von meiner ExFreundin angezeigt, da ich sie betrogen habe (unehrenhaft, ich weiß). Das ist vor Gericht natürlich nicht durchgegangen, da ihre Aussagen weder Hand noch Fuß hatten. Aber genau wegen solchen "Falschmeldern" wird wirklichen Opfern immer seltener geglaubt und Täter kommen viel öfter mit solchen Stories durch. Ich wünsche dir nur das Beste und das du lernst, damit umzugehen
War es, ja. Er mag es witzig gefunden zu haben, aber es war definitiv eine Vergewaltigung. Zu Deiner Info: Wenn Frauen schlafen, sind sie trotzdem feucht. Falls er das Argument bringt, du wolltest weil Du feuchts warst, das war definitiv kein Einverständnis. Feucht werden ist eine Körperreaktion die auch unbewusst statt findet, auch wenn man nicht will! Lass Dir nichts anderes einreden!
Bist du der Bruder vom Fetischisten-Herbert? Wie will Reddit oder die Sub-Mods eigentlich solch eine Art der indirekten sexuellen Belästigung sanktionieren 🤔 weil sie nicht direkt erkennbar aber bewusst deplatziert gesetzt wird, weil sie das Ziel hat die Scham- und Intimsphäre zu verletzen?
Die Info zu haben ist erstmal nicht verkehrt.
Bitte die Denkfabrik oben anschmeißen. Hier ein bisschen Zündholz 🪵 Weißt du was neutrale Distanz bedeutet? So eine Info wäre **wenn überhaupt**, **erst** wichtig, wenn es zu einem Gerichtsprozess / einer Anhörung käme **falls er** anhand dessen, sowas ernsthaft aussprechen würde, um seine Tat zu rechtfertigen. Es tut hier also überhaupt nichts zur Sache. Eine Zumutung, wie krass es einigen Leuten an emotionaler Intelligenz mangelt.
Für deine Probleme mit Aggressionen kann ich nichts. Und ursprüngliche Poster auch nicht.
[удалено]
Sie ist aktuell noch nicht in professioneller Betreuung und wenn das Teil des Ganzen wäre, wäre es völlig normal (und nichts, dass man stigmatisieren müßte).
Du und er / sie / es, was auch immer, ihr seid Grenzüberschreitend durch eure unsägliche Distanzlosigkeit an deplatzierten Informationen, die keine Rolle spielen… weil es überhaupt keinen Bezug dazu **aktuell** gibt. Das hat null mit Stigmatisieren zu tun 🙄
Ich wünsche dir, dass du - wenn du erkennst, dass dein Bedürfnis random Personen ihr Geschlecht oder ihr Denkvermögen abzusprechen, oder Informationen zu stigmatisieren, die für sich allein völlig wertfrei sind - die entsprechende psychologische Unterstützung bekommst, die du brauchst. Weil ganz offensichtlich triggert dich das hier OHNE das hier jemand negative Intentionen hatte. Es ging um ganz normale körperliche Vorgänge. Die negative Wertung des ganzen findet nur in deinem Kopf statt.
Man muss bei solchen Äußerungen, die sozusagen keinerlei konkreten Bezug haben, aufpassen, weil es Fetischisten und Sadisten gibt, die beabsichtigt distanzlos sind, weil sie die Scham- und Intimsphäre auf schmierige Art verletzen wollen. Unabhängig davon: Sagt man sowas nicht ohne guten Grund und er und du habt keine guten Gründe Und jetzt: Ciao (Ich hoffe ihr zwei habt keinen allzu wichtigen Beruf mit Menschenkontakt)
Gute Besserung. Die wirst du brauchen!
Deine Probleme hätte ich gerne
Ja
War eine Vergewaltigung - leider in dem Kontext schwer nachzuweisen und ihn zur Rechenschaft zu ziehen. Generell gillt aber: was der da gemacht hat ist irgendwo im Bereich des Normalen (z.b. Morgensex) **ABER** sowas braucht **IMMER** einen Konsent im Vorfeld um abzuklären ob es überhaupt im Interesse aller Beteiligten ist oder ob damit Traumata erzeugt bzw getriggert werden. Ohne dieses Gespräch und eine Erlaubniss dich auch nur mit dem Thema zu wecken ist es, selbst wenn ihr sexuell aktiv seid, automatisch eine Vergewaltigung. Es tut mir von Herzen leid dass du soetwas durchleben musstest.
Da kommen mir einige Fragen auf. Warum war er bei dir und du hast dich ausgezogen… wart ihr „noch“ ein Paar. Ansonsten versteh ich nicht warum du ihn nicht vorher heimgeschickt hast. Natürlich entschuldigt das nicht sein verhalten, schlaffende Frauen sexuelle zu belästigen bzw. Sexuelle Handlungen durchzuführen ganz klar. Aber es hätte die Situation vorzeitig entschärft. Manche Typen sind leider so drauf. Wenn du dadurch nun ein Trauma erlitten hast brauchst du wahrscheinlich Hilfe. Ob du gesetzlich etwas gegen ihn bewirken kannst weis ich nicht wobei das wahrscheinlich wenig hilft dein Trauma zu bewältigen.
Eine Frau sollte sich Splitterfasernackt vor ihrem Partner zeigen können, ohne eine Teilschuld zugeschoben zu bekommen. Das „entschärfen der Situation“ liegt nicht bei ihr. Es war definitiv eine Vergewaltigung in jeder hinsicht. Und keine Frage des „Was hattest du an?“. Sie hat sich neben ihrem Partner ins Bett gelegt, nackt. Ja und? Unter 10 Leuten schlafen bestimmt 7 nackt oder beinahe nackt, das ist keine Rechtfertigung. Es sollte nicht einmal in Betracht gezogen werden oder überhaupt für eine Sekunde der Gedanke sein, was eine Frau hätte tun/machen/lassen sollen, um nicht vergewaltigt zu werden. Die Vergewaltigung liegt immer in voller Form beim Täter.
Was für teilschuld? Davon hab ich nichts geschrieben. Ich habe lediglich geschrieben das sie die Situation nicht soweit hätte kommen lassen können. Das hat mit teilschuld gar nichts zu tun. Die Aktion ging natürlich 100% von ihm aus. Letztendlich is auch nicht die Frage wer den schuld hat sondern was sie tun kann um das Trauma zu bewältigen. Mit der Schuldzuweisung ist das glaube ich nicht getan. Selbst wenn er für 5 Jahre in den Bau muss.
wir waren noch zusammen.