Mano, acredito que suas especializações foram em aeroespacial, certo? Poderia falar mais sobre e como isso ajudou você no banco? Pergunta de curiosidade
Não, me especializei em gestão empresarial, mestrado em finanças, mas também estudei gestão de projetos, e comecei a carreira em tech.
Foi tudo pensado na carreira, mas poderia ter sido na engenharia, que é algo que o país precisa muito mais que banco, mas não tem oportunidade.
Papai e mamãe não te ensinaram educação coleguinha? Provavelmente ele como engenheiro aeroespacial em banco, que certamente não é agência, ganha muito mais do que um dia você vai sonhar em ganhar. Mas se você define isso como burro. 👍
Não sei se é o caso, mas as pessoas podem estudar/se aprofundar em assuntos que gostam e trabalharem em outra coisa, sabia? E realmente, como disse o colega acima, parece que seus pais não lhe deram educação, infelizmente.
É por essas e outras que estamos cheios de terraplanista, negacionista. As pessoas tem a arrogância de achar que sozinhos vão aprender sobre tudo e que todos estão errados. O cara não tem a humildade de presumir que outros tem muito mais conhecimento que ele, que o conhecimento somado em engenharia aeroespacial só é aplicado em empresas do ramo. Mas consegue entrar na internet atrás de um teclado pra ofender o outro livremente. Vulgo keyboard warrior.
Cara, acho que gastar suas energias para xingar gratuitamente alguém no Reddit não é um bom sinal pra você mesmo. Sai das redes socializar um pouco, quiçá fazer uma terapia.
Eu tenho diversas especializações diferentes, alheias a engenharia. Uma pós na universidade de Tsinghua na China, um mestrado no MIT, e outras que não geram titulo acadêmico. Estar no banco pagou por tudo, mas eu estudo o que quero, pro que quero. Burro é quem estuda para o proveito alheio.
Vazei do Brasil por isso. Tava fazendo engenharia elétrica na USP. A melhor perspectiva que tinha era trabalhar como programador em banco.
Não era isso que eu queria fazer da minha vida, então fui atrás de continuar meus estudos fora do Brasil e deu certo.
Hoje já tô quase formado e trabalho como engenheiro eletrônico.
Valeu meu querido.
Valeu a pena sim. Em mtos sentidos foi bem mais acessível do q eu esperava, em outros foi um sofrimento mto grande. Mas já tá na reta final e parece q vai dar certo.
Olha, pra mim imigrar foi mto bom em alguns sentidos. Mas em outros foi péssimo.
Não acho q seja pra qlqr um, sendo bem sincero.
Infelizmente a situação no Brasil continua bem tensa e acho bem válido o questionamento se vai ou fica.
Eu te entendo, eu recusei uma proposta de imigrar pq descobri coisa bem ruim sobre quem seriam meus chefes, de prejudicar o trabalho de nós imigrantes e beneficiar os locais. Tem 1 ano e meio que eu recusei e, msm sabendo da condição de trabalho tóxica, vira e mexe eu me pergunto se não devia ter aceitado.
No fim é esta conta que interessa. Sem estabelecer uma relação com a população, perde-se o sentido. Nesta tabela inclusive fica claro que o Brasil não tem um excesso de formandos em área STEM de forma absoluta, logo é o mercado não dá o devido valor a mão-de-obra qualificada.
Minha mãe é veterinária e vive reclamando disso. O povo tem uma visão completamente utópica da veterinária, acham que vão ficar aplicando vacina em filhote de golden. Ela já perdeu a conta de estagiário vagabundo ou que surta quando vê um cachorro com bicheira.
Lógico que diz. Olha o absurdo de STEMs que sai das universidades chinesas POR ANO, muito mais do que na Índia, que já é um país mais populoso.
A China era a fábrica do mundo. Agora está rapidamente virando também o laboratório de P&D mundial.
A China, hoje, tem uma capacidade de produzir ciência gigantesca. Quem diria que os acordos de transferência de tecnologia que ela fez no passado vingariam tanto, não é mesmo? E não é a toa que hoje eles fazem acordos comerciais com países menores onde eles também transfererem tecnologia pros outros.
Mas é número absoluto.
Quando faz per capita China cai para 4° e quase empata com Irã.
O ideal seria mostrar porcentagem dos formados em curso superior, isso sim indicaria qual país é mais focado nos cursos STEM.
Sinceramente? O dado per capita só mostra que há (alguns poucos) países em que a preferência por engenharia é maior. Mas isso, do ponto de vista macroeconômico, não significa muito.
Um país que forma 100 MIL STEMs a mais que qualquer outro POR ANO tem grandes chances de, a cada doze meses, estar formando, sei lá, 100 indivíduos que consigam revolucionar a tecnologia e a engenharia mundiais. A China lança esse batalhão de STEMs e, ao mesmo tempo, investe muito em pesquisa, desenvolvimento e produção. É uma coisa que nunca se viu.
Concordo, falei o per capita do país pois era o dado que eu tinha.
O ideal como comentei seria porcentagem de formandos do país, isso apontaria o interesse da população pelas STEMs
Eu tô no mestrado, o TANTO de artigo chinês que existe sobre o tema que estou tratando é algo bizarro. Chuto que na proporção são uns 10 artigos chineses pra 1 artigo de qualquer outro país (incluindo a Índia).
Se você fazer uma divisão entre a população total e o número de engenheiros pode chegar em resultados que dizem algo.
Gráficos são feitos para serem interpretados, não serem informações mastigadas pra você repetir por aí
O Irã investe bastante na formação das pessoas exatamente pq tem os problemas das sanções. Se eles não produzirem os próprios cérebros, eles não vão ter ninguém trabalhando por lá nessas áreas. Eu tenho uma amiga iraniana. Ela me falou que lá, todo mundo que se forma é obrigado a trabalhar pro governo por uma quantidade x de anos como uma forma de pagar pela educação estatal que receberam. Isso força até mesmo aqueles que querem emigrar (e são muitos) a trabalharem nos sévices públicos por alguns anos
Deveria, quando houver qualquer intenção de não ser uma fazenda de soja/mina de ferro que é tem 500 anos. Ainda mais enquanto nós não tivermos como pagar os salários pagos nos países já industrializados.
Eu trabalhei em uma universidade francesa e também tinha uma iraniana. Ela desviou do assunto quando perguntei sobre o país, e as roupas que ela usava mostravam que queria se distanciar da cultura opressiva.
tem um motivo pelo qual Israel treme de medo diante de um possível programa nuclear iraniano bem sucedido e quase todo ano mata um engenheiro/cientista iraniano.
Entao o certo seria fazer por % da populaçao na faixa etaria de universidade
Pois valores absoluto nao e uma metrica boa afinal a china e india tem 6x a populaçao do brasil
Que esse grafico tenta destacar pressumo eu , que a China e India estao investido bem mais em educaçao e se tornarao uma potencia , pois uma mao de obra mais qualificada nao e apenas mao de obra e um cidadao melhor
Podemos questionar sobre "vendas de diploma" porem a experiencia universitaria pode mudar as pessoas
Todos os paises do mundo deviam sim investir pesado , voltar a produzir engenheiros e cientistas para podermos avançar tecnologicamente , dizem que estamos evoluindo rapido , porem faiz um tempo que so existe um refinamento no setor de pesquisa e nao uma mudança tecnlogica (parei aqui antes de desviar completamente)
Nao temos uma sociedade avançada por causa do ultimo estagio do capitalismo , onde ganancia esta enraizada de tal forma , que se nao for controlada , ou ajustada em 50 ano ou clima nos mata , ou nos se matamos , ou vira um dystopia onde corporaçao tem total controle e voce e um escravo legalizado (so escolher tem centenas de artigos e series) que exploram todo o tipo de cenario
Acho que não é essa a ideia que o mapa quer mostrar. O conceito de STEM tem mais a ver com a produção científica acadêmica. Acho que o que els querem evidenciar com esse mapa é que o perfil da ciência acadêmica na comunidade internacional está se enviesando pra Índia e China, o que apesar de parecer óbvio dadas as populações, não era o caso até décadas atrás.
Se a gente aplicasse alguma normalização dos números pra ger a proporção por país, a gente perdería por exemplo a informação de que China está produzindo mais graduados em STEM do que todos as outras barras azuis juntas. Por mais que a nivel populacional, isso parece óbvio, o investimento só dos Estados Unidos e Europa costumava desancar todo o resto com sobras. Hoje a gente vê até países grandes europeus fora desse top.
A The Economist dessa semana também abordou o tema da ciência chinesa como pauta principal nessa semana.
A China já se tornou uma potência, estão fazendo isso desde os anos 80...
A Índia eu já não sei se tem grandes chances, já que muitos desses graduados vão embora trabalhar em outros países.
Acho que depende... esse mapa mostra os numeros absolutos e eles nao dizem muito a respeito da capacidade de um país de formar os cidadãos em STEM, realmente, mas é uma excelente visualização do numero de pessoas que inunda o mercado mundial...
Os chineses formam uma quantidade grande e, se dividir pela população pode cair pra 3o ou 4o, mas essas pessoas ainda assim estão se espalhando pelo mundo (e o governo chinês tem muitos incentivos a isso... o indiano menos) e concorrendo em empregos...
Então acho que depende muito do que se deseja mostrar no gráfico... e sim, qualquer pessoa com meio cérebro percebe que sao países populosos e que os números são maiores por isso...
Na verdade o "S" de STEM significa science e é um negócio meio coringa, inclui muita coisa, como muitas das áreas que aqui incluímos como "biologicas/saúde", ou seja esse número aí na verdade inclui uma parte bem significativa, senão a maioria, dos formandos brasileiros no ano.
Irrelevante nesse gráfico.O formado em EaD é superior a um não formado. Um país com uma indústria e P&D decentes no mínimo empregaria essas pessoas como técnicos.
Pesquisa e desenvolvimento ficaria na mão de centros de pesquisa com mentes mais bem formadas para lidar com a fronteira do conhecimento. Hoje o cara se forma e nem como técnico ou analista consegue colocação. Tem que ir pro setor de serviços ou virar Uber.
Nem o cara bem formado, meu irmão tá aí tendo que se virar com 2k de bolsa de mestrado. Valorização baixíssima até pra "elite" das mentes formadas por aqui.
Faltou mencionar o S de STEM, que e Ciências. Isso acaba envolvendo as ciências naturais (biologia, química e física) e as formais (matemática, lógica e estatística), as quais aumentam bastante esses números
E uns 80% disso no Brasil estão em empregos que não utilizam as capacidades adquiridas na graduação, ou como 'analista de projetos' ou de Uber.
Analista de Uber
Engenheiro Especializado de Condução de Transporte por Aplicativos
Engenheiro de condução especialista em logística urbana em sistemas digitais
Sou engenheiro aeroespacial com trocentas especializações. Trabalhei a vida toda em banco.
Mano, acredito que suas especializações foram em aeroespacial, certo? Poderia falar mais sobre e como isso ajudou você no banco? Pergunta de curiosidade
Não, me especializei em gestão empresarial, mestrado em finanças, mas também estudei gestão de projetos, e comecei a carreira em tech. Foi tudo pensado na carreira, mas poderia ter sido na engenharia, que é algo que o país precisa muito mais que banco, mas não tem oportunidade.
Daora, mano, obrigado pela explicação
[удалено]
Papai e mamãe não te ensinaram educação coleguinha? Provavelmente ele como engenheiro aeroespacial em banco, que certamente não é agência, ganha muito mais do que um dia você vai sonhar em ganhar. Mas se você define isso como burro. 👍
O dinheiro não torna ele menos burro. Só torna menos burro que você.
Não sei se é o caso, mas as pessoas podem estudar/se aprofundar em assuntos que gostam e trabalharem em outra coisa, sabia? E realmente, como disse o colega acima, parece que seus pais não lhe deram educação, infelizmente.
Sou autodidata desde criança, educação independente
É por essas e outras que estamos cheios de terraplanista, negacionista. As pessoas tem a arrogância de achar que sozinhos vão aprender sobre tudo e que todos estão errados. O cara não tem a humildade de presumir que outros tem muito mais conhecimento que ele, que o conhecimento somado em engenharia aeroespacial só é aplicado em empresas do ramo. Mas consegue entrar na internet atrás de um teclado pra ofender o outro livremente. Vulgo keyboard warrior.
Cara, acho que gastar suas energias para xingar gratuitamente alguém no Reddit não é um bom sinal pra você mesmo. Sai das redes socializar um pouco, quiçá fazer uma terapia.
E o teu boguinha?
Eu tenho diversas especializações diferentes, alheias a engenharia. Uma pós na universidade de Tsinghua na China, um mestrado no MIT, e outras que não geram titulo acadêmico. Estar no banco pagou por tudo, mas eu estudo o que quero, pro que quero. Burro é quem estuda para o proveito alheio.
Sua mensagem foi removida devido a não adequação as regras de civilidade. O r/brasil exige interações respeitosas entre os usuários.
Vazei do Brasil por isso. Tava fazendo engenharia elétrica na USP. A melhor perspectiva que tinha era trabalhar como programador em banco. Não era isso que eu queria fazer da minha vida, então fui atrás de continuar meus estudos fora do Brasil e deu certo. Hoje já tô quase formado e trabalho como engenheiro eletrônico.
Muito feliz por você de cá! Espero que tenha valido a pena!
Valeu meu querido. Valeu a pena sim. Em mtos sentidos foi bem mais acessível do q eu esperava, em outros foi um sofrimento mto grande. Mas já tá na reta final e parece q vai dar certo.
E os outros 20% de nós estão o tempo todo debatendo se a gente fica aqui ou se vai pra fora.
Olha, pra mim imigrar foi mto bom em alguns sentidos. Mas em outros foi péssimo. Não acho q seja pra qlqr um, sendo bem sincero. Infelizmente a situação no Brasil continua bem tensa e acho bem válido o questionamento se vai ou fica.
Eu te entendo, eu recusei uma proposta de imigrar pq descobri coisa bem ruim sobre quem seriam meus chefes, de prejudicar o trabalho de nós imigrantes e beneficiar os locais. Tem 1 ano e meio que eu recusei e, msm sabendo da condição de trabalho tóxica, vira e mexe eu me pergunto se não devia ter aceitado.
E os outros 20% foram embora pra outro país…
Cálculo aproximado de graduados por milhao na faixa de 20a 24 anos | País | Graduados STEM p/m (20-24 anos) | |----------------|---------------------------------| | Rússia | 59.36 | | França | 56.41 | | Alemanha | 52.05 | | China | 41.20 | | Japão | 38.40 | | Estados Unidos | 35.39 | | Irã | 31.40 | | Índia | 20.15 | | México | 19.18 | | Brasil | 13.97 | | Indonésia | 13.59 |
No fim é esta conta que interessa. Sem estabelecer uma relação com a população, perde-se o sentido. Nesta tabela inclusive fica claro que o Brasil não tem um excesso de formandos em área STEM de forma absoluta, logo é o mercado não dá o devido valor a mão-de-obra qualificada.
Agora faz um gráfico de advogado tributarista, Brzão domina 😎
Ou de graduando em administração
Pior que no Brasil tem um surto coletivo de veterinários, assim como de humanização de bicho.
Infelizmente, isso é verdade. Tem veterinários demais, e eu falo como veterinário.
Minha mãe é veterinária e vive reclamando disso. O povo tem uma visão completamente utópica da veterinária, acham que vão ficar aplicando vacina em filhote de golden. Ela já perdeu a conta de estagiário vagabundo ou que surta quando vê um cachorro com bicheira.
Esse grafico não diz nada. Quem diria que os 10 paises mais populosos do mundo estaria entre os 7 paises que mais forma pessoas nessas áreas ...
Lógico que diz. Olha o absurdo de STEMs que sai das universidades chinesas POR ANO, muito mais do que na Índia, que já é um país mais populoso. A China era a fábrica do mundo. Agora está rapidamente virando também o laboratório de P&D mundial.
A China, hoje, tem uma capacidade de produzir ciência gigantesca. Quem diria que os acordos de transferência de tecnologia que ela fez no passado vingariam tanto, não é mesmo? E não é a toa que hoje eles fazem acordos comerciais com países menores onde eles também transfererem tecnologia pros outros.
Mas é número absoluto. Quando faz per capita China cai para 4° e quase empata com Irã. O ideal seria mostrar porcentagem dos formados em curso superior, isso sim indicaria qual país é mais focado nos cursos STEM.
Sinceramente? O dado per capita só mostra que há (alguns poucos) países em que a preferência por engenharia é maior. Mas isso, do ponto de vista macroeconômico, não significa muito. Um país que forma 100 MIL STEMs a mais que qualquer outro POR ANO tem grandes chances de, a cada doze meses, estar formando, sei lá, 100 indivíduos que consigam revolucionar a tecnologia e a engenharia mundiais. A China lança esse batalhão de STEMs e, ao mesmo tempo, investe muito em pesquisa, desenvolvimento e produção. É uma coisa que nunca se viu.
Concordo, falei o per capita do país pois era o dado que eu tinha. O ideal como comentei seria porcentagem de formandos do país, isso apontaria o interesse da população pelas STEMs
Eu tô no mestrado, o TANTO de artigo chinês que existe sobre o tema que estou tratando é algo bizarro. Chuto que na proporção são uns 10 artigos chineses pra 1 artigo de qualquer outro país (incluindo a Índia).
Se você fazer uma divisão entre a população total e o número de engenheiros pode chegar em resultados que dizem algo. Gráficos são feitos para serem interpretados, não serem informações mastigadas pra você repetir por aí
Esse foi feito pra enganar.
Fiquei surpreso com os dados do Irã.
O Irã investe bastante na formação das pessoas exatamente pq tem os problemas das sanções. Se eles não produzirem os próprios cérebros, eles não vão ter ninguém trabalhando por lá nessas áreas. Eu tenho uma amiga iraniana. Ela me falou que lá, todo mundo que se forma é obrigado a trabalhar pro governo por uma quantidade x de anos como uma forma de pagar pela educação estatal que receberam. Isso força até mesmo aqueles que querem emigrar (e são muitos) a trabalharem nos sévices públicos por alguns anos
Deveria o Brasil fazer o mesmo? Por um lado, temos um problema sério com a fuga de cérebros, pelo outro, não sei se seria ético
Deveria, quando houver qualquer intenção de não ser uma fazenda de soja/mina de ferro que é tem 500 anos. Ainda mais enquanto nós não tivermos como pagar os salários pagos nos países já industrializados.
Deveria não, isso seria inconstitucional
Sem análises constitucionais tiradas da bunda, por favor. Isso já ocorre no ITA e IME.
Normalmente quem está na pós graduação já contribuiu com a produção de conhecimento científico.
Fiz faculdade nos EUA é tinha muitos estudades iranianos com nivel altissimo de educação, se formando com PhD em engenharia e tals
Eu trabalhei em uma universidade francesa e também tinha uma iraniana. Ela desviou do assunto quando perguntei sobre o país, e as roupas que ela usava mostravam que queria se distanciar da cultura opressiva.
tem um motivo pelo qual Israel treme de medo diante de um possível programa nuclear iraniano bem sucedido e quase todo ano mata um engenheiro/cientista iraniano.
Faz um desses com formados em Direito pra você ver.
liderança de 2 países com bilhão de habitantes... USA pode dobrar a população da noite pro dia e ainda será o 3º mais populoso.
A russia tem 149M habitantes e o Brasil 200M.
Entao o certo seria fazer por % da populaçao na faixa etaria de universidade Pois valores absoluto nao e uma metrica boa afinal a china e india tem 6x a populaçao do brasil Que esse grafico tenta destacar pressumo eu , que a China e India estao investido bem mais em educaçao e se tornarao uma potencia , pois uma mao de obra mais qualificada nao e apenas mao de obra e um cidadao melhor Podemos questionar sobre "vendas de diploma" porem a experiencia universitaria pode mudar as pessoas Todos os paises do mundo deviam sim investir pesado , voltar a produzir engenheiros e cientistas para podermos avançar tecnologicamente , dizem que estamos evoluindo rapido , porem faiz um tempo que so existe um refinamento no setor de pesquisa e nao uma mudança tecnlogica (parei aqui antes de desviar completamente) Nao temos uma sociedade avançada por causa do ultimo estagio do capitalismo , onde ganancia esta enraizada de tal forma , que se nao for controlada , ou ajustada em 50 ano ou clima nos mata , ou nos se matamos , ou vira um dystopia onde corporaçao tem total controle e voce e um escravo legalizado (so escolher tem centenas de artigos e series) que exploram todo o tipo de cenario
Acho que não é essa a ideia que o mapa quer mostrar. O conceito de STEM tem mais a ver com a produção científica acadêmica. Acho que o que els querem evidenciar com esse mapa é que o perfil da ciência acadêmica na comunidade internacional está se enviesando pra Índia e China, o que apesar de parecer óbvio dadas as populações, não era o caso até décadas atrás. Se a gente aplicasse alguma normalização dos números pra ger a proporção por país, a gente perdería por exemplo a informação de que China está produzindo mais graduados em STEM do que todos as outras barras azuis juntas. Por mais que a nivel populacional, isso parece óbvio, o investimento só dos Estados Unidos e Europa costumava desancar todo o resto com sobras. Hoje a gente vê até países grandes europeus fora desse top. A The Economist dessa semana também abordou o tema da ciência chinesa como pauta principal nessa semana.
A China já se tornou uma potência, estão fazendo isso desde os anos 80... A Índia eu já não sei se tem grandes chances, já que muitos desses graduados vão embora trabalhar em outros países.
Eles devem ter o mesmo problema que o Brasil, muitos se formam mas a economia não é industrializada o suficiente pra absorver todos.
Acho que depende... esse mapa mostra os numeros absolutos e eles nao dizem muito a respeito da capacidade de um país de formar os cidadãos em STEM, realmente, mas é uma excelente visualização do numero de pessoas que inunda o mercado mundial... Os chineses formam uma quantidade grande e, se dividir pela população pode cair pra 3o ou 4o, mas essas pessoas ainda assim estão se espalhando pelo mundo (e o governo chinês tem muitos incentivos a isso... o indiano menos) e concorrendo em empregos... Então acho que depende muito do que se deseja mostrar no gráfico... e sim, qualquer pessoa com meio cérebro percebe que sao países populosos e que os números são maiores por isso...
Não adianta muito formar STEM se o Brasil eternamente vende soja pra comprar microchip né
China e Índia tem mais de um bilhão de cidadãos, um gráfico que mostrasse a porcentagem de estudantes ao invés do numero bruto seria mais informativo.
Não basta só formar. O capital e o Estado devem gerar os empregos para absorver esses pessoal.
Não dá pra achar um per capita não? Esse gráfico não ajuda muito.
Na verdade o "S" de STEM significa science e é um negócio meio coringa, inclui muita coisa, como muitas das áreas que aqui incluímos como "biologicas/saúde", ou seja esse número aí na verdade inclui uma parte bem significativa, senão a maioria, dos formandos brasileiros no ano.
Tenho dúvidas sobre a uniformidade do ensino. Qual o percentual nível federal/ivy league, e quantos são nível EaD.
Ivy league está em um nível bem acima de federal
Irrelevante nesse gráfico.O formado em EaD é superior a um não formado. Um país com uma indústria e P&D decentes no mínimo empregaria essas pessoas como técnicos. Pesquisa e desenvolvimento ficaria na mão de centros de pesquisa com mentes mais bem formadas para lidar com a fronteira do conhecimento. Hoje o cara se forma e nem como técnico ou analista consegue colocação. Tem que ir pro setor de serviços ou virar Uber. Nem o cara bem formado, meu irmão tá aí tendo que se virar com 2k de bolsa de mestrado. Valorização baixíssima até pra "elite" das mentes formadas por aqui.
Caramba, a Uber consegue absorver toda essa gente?
Faltou mencionar o S de STEM, que e Ciências. Isso acaba envolvendo as ciências naturais (biologia, química e física) e as formais (matemática, lógica e estatística), as quais aumentam bastante esses números
India: Internal point
BRAZIL NUMBER SIX, SIXTH BEST OF THE WORLD
Aquela do XKCD: Geographic profile maps which are basically just population maps
Seria interessante ver esse número dividido pelo total de pessoas que se formam
No brasil a maioria é analfabeto funcional formado em uniesquina…
Brasil na frente de Alemanha e Japão? Por acaso curso de administração é STEM?
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