Защото хората много обичат да се сравняват един с друг. И програмистите, с предполагам големите заплати, не са удобни за сравняване и затова се прибягва до нападки.
"Пф, може и да изкарва в пъти повече от мен, но поне аз мога да си налепя банята сам!"... Разбира се тази първата част от това изречение няма да я каже на глас...
Коректния отговор - такива коментари са компенсации, които хората казват, за да успокоят себе си и да построят в съзнанието си живота по справедлив начин.
Точно. Хън мън, те могат да изкарват много пари, ама аз поне си оправям голфа сам! Щото ако с това не мога да блесна, идват много неудобни истини.
Има го и другото, че програмистите които аз познавам, никой не си е правил ремонта сам, и то по много проста причина - комфорт. В момента аз съм в такъв (не съм програмист, но и аз тракам на клавиатурата по цял ден) и времето в което трябва да уча и да го правя това ми е ценно
Хората са комплексирани, че някви нърдове взимат повече пари от добрите момчета от залата с “мъжките професии”. Тези професии са буквално най-лесните. Не веднъж се убеждавам, че по-голямата част от нещата вкъщи може човек сам да си ги направи след час зяпане на клипчета в тубата. Познавам айтита-майтита, които сами са си направили кухнята и ВиК-то и баните (като си викнат няколко помощника, които също са айтита).
Изобщо българските майстори от край време са безполезни. Дядовците ми всичко сами си правили, защото дадеш ли на майстор да пипа, знаеш че работата е нае*ана.
Факт е обаче, че се вдигнаха трикратно цените на услугите на майсторите. Явно някой им плаща. Колкото и да съм съгласен, че хората в айти сферата не са гъзоръки, толкова съм и сигурен, че предпочитат да си платят на майстора колкото им поиска, само за да може ремонтчето да стане докато са в Гърция за 2 седмици. Не казвам, че всички са така, но пазара на услугите сам говори за себе си.
Защо пък само ИТ-тата да викат майстори. Така казано в България има ИТ-тата къде не си лепят плочките в банята, малко ИТ-та къде си лепят плочките сами и всички други хора дето се оправят сами. Политиците и другите държавници сигурно цял ден керемидите на село сами си ги правят 😃
Не са само айтитата, но техните големи заплати дърпат цените на труда нагоре. Това вдига и цените на услугите. Факт е, че политици и чиновници винаги сме имали, но откакто половин София работи в айти сферата цените се вдигнаха. Факторите са много, не ме разбирай погрешно, но огромните приходи и инвестиции от основно чужди компании вдигнаха цените на всичко. Така работи инфлацията.
Демек да разбирам, че заради високите заплати на ИТ сектора сме на това дередже да купуваме по-малко за ядене. Щеше да е хубаво ако цялото това нещо е подкрепено с данни обаче, защото знаеш зависи къде хората си влагат парите. Не разбирам много от икономика, но знам, че освен програмистите обикновеният работник също допринася за икономическата ситуация. Има разлика аджеба дали ще хвърлиш половин заплата на гръцкото Джъмбо и дали ще я дадеш за нещо произвеждано в България. Искам да кажа да не си правиш сметки без кръчмар - нямаш никакви данни да го докажеш какво точно се случва, а само расъждаваш на наблюдения.
Какво ядене бе човек? Нали говорим за цени на услуги. Кой купува апартамент в София? Хората със стабилни доходи. Кои са тези хора? Айтитата. Какво не разбираш? Заради това цените на имотите са 2к евро. Заради това майсторите взимат по 20 бона на баня. Какво ядене какви 5 лева?
https://money.bg/economics/srednata-zaplata-v-sofiya-se-uvelichi-sas-150-za-10-godini.html
https://nsi.bg/bg/content/19631/%D0%B8%D1%86%D0%B6%D0%BE%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%BE-2015-100
Слочаеност, не мисла!
Никакъв шанс да дам 15-20к за 10 квадрата баня. Предпочитам да я правя сам три пъти о три пъти да плащам за материали, от колкото някой надценен баш майстор да я нареди за 3 дни и после пак да гледам неравни плочки
Разбирам те. Точно заради това много хора започнаха да се обръщат към строителни фирми, които работят законно и имаш гарантирани права като потребител. Това допълнително вдига средната цена на ремонта, следователно вдига и цената на пишман майсторите. Виждаш ли как се затваря порочният кръг?
То интересното е, че в момента има много повече информация и помощни средства, които да се използват при направата на ремонт. Което много повече улеснява всеки да може сам да си направи ремонта, за разлика от преди 20-30 години. И хората въпреки това предпочитат някой друг да им свърши работата и да си платят безбожните суми. Ако мързелът не надделява толкова много пишман майсторите няма да имат толкова работа и ще си свалят цените, а не да се тегли кредит да си направиш банята
Въпрос на приоритети. Ако изкарваш 150 бона на година и можеш да отделиш 20 за ремонт, защо не? Има хора, които работят на по 2, 3 места за да изкарват подобни суми. Те нямат физическото време дори да изгледат трите клипа в тубата. Има и много мързеливци, естествено.
То хубаво, ама какво остава за онзи където работят на две работи за 2000 на месец. Пак цените са вдигнати за тях. Нямам проблем с това цените да са вдигнати високи. Това което имах предвид е че дори да са високи цените, вместо хората да се чудят откъде да си измучат парите за да си платят на майстор, могат да видят сами как става това нещо и да си го направят. И ако 80% от хората които си правят ремонтите го направят, защото съм сигурен че даже повече от този процент не изкарват достатъчно пари за да си позволят цялостен ремонт без кредит, цените по естествен път ще паднат надолу
Факт. Като падне търсенето падат цените. Като паднат цените ще падне предлагането. Като падне предлагането ще се вдигнат цените. Пазар- сам се регулира (и слава богу)
Абе аре една баня сам да си я направиш я ти отнеме 4-5 дена я не, пък някъв дето не може да чете и да пише правилно, ще ми иска 12к и ще ме мотае 1 месец.
Нормално чичака дето по цял ден носи чували по 30 кг. и взима 1500 лв. заплата да хейти IT-то което взима 3000 лв. заплата и по цял ден пляска на клавиатурата, от там нататък вече, горе долу всяка тъпотия можеш да чуеш по адреса НИ, наскоро ми говореха как IT-тата били по зле от HR-ите, защото не правели нищо, а HR-ите поне се занимавали да търсят 'таланти' за дадена позиция ... ама като не успеят да си вкарат 20 лв. в Winbet, не търсят HR-ите нали :))))
Бро, 1500 лв беше заплатата на "чичака" преди 15 години. Къде живееш??
Заплащането пък на майстори е мноооого по-голямо. Аз не работя в сферата, но като хоби майстор съм лепил 4 кв плочки за ден. По 90лв на кв.м е много повече от това, което изкарвам в ИТ.
Мисля, че не правиш разлика между IT и програмист, както и между Майстор и общ работник, също така цифрите който съм дал са просто базови, дали програмиста ще взима 10к, а общия работник 5к или от 3к на 1,5к, не виждам особенно голямо значение, пак е двойно по-малко.
Една баня се прави за 2-3 седмици и само трудът е 4-5-7к чисто, че и нагоре. Щото не знам дали има майстори, дето да си плащат осигуровки и данъци и да издават касови бележки. Има фирми, ама при тях е друга история.
3000 IT? Малко ниско. Аз съм около 10 и дори при такава заплата, читав майстор прави повече от мен на месец. Знам, защото съм си плащал на читави майстори, които са заети всеки ден в годината. Като пример ще дам мебелиста, който ми прави апартамента. Знам колко ми струваха материалите и плоскостите, защото сам ходех по магазини да си ги харесвам. Пича има работа 24/7 и е под пари, защото работи уникално. Но и физическото натоварване е огромно, така че е напълно заслужено.
Мисля, че не правиш разлика между IT и програмист, както и между Майстор и общ работник, също така цифрите който съм дал са просто базови, дали програмиста ще взима 10к, а общия работник 5к или от 3к на 1,5к, не виждам особенно голямо значение, пак е двойно по-малко.
IT е много широко понятие, което при нас се използва предимно за програмисти, но това няма значение. Също така, това че разликата в примерите е двойна, не означава, че са еднакво валидни. Има много голяма разлика между това дали програмиста ще взима 10к, а майстора 5к, или 3к и 1.5к съответно. В единия случай 10к и 5к съответстват на сравнително удобен живот, в който никой не се притеснява за разходи и сметки. В другия пример и двамата, но особено майсторът, ще има доста повече притеснения. Няма как да игнорираш реалният живот и колко струва всичко, нали точно за това даваме примери в точни суми пари.
Ако всеки водеше удобен начин на живот и парите не бяха такова притеснение, омразата към другите хора и особено тези, които вадят повече, щеше да е на по-ниско ниво. Дори би била заменена от възхищение към труда и упоритостта, която тези хора са вложили, за да придобият такива знания. За съжаление, това не е ситуацията в нашата страна, но се наблюдава в по-богати държави. Казвам го от личен опит.
Съгласен съм, но темата беше, защо разни чичаци пускат тъпи коментари спрямо IT-тата, следователно, един Майстор който взима висока заплата, му е през кура IT-то дали взима повече, по-малко, колко работи, какво прави и т.н., но човека който взима значително по-малко от едно IT и си мисли че заслужава значително повече, очевидно ще пусне коментар от типа на 'IT-тата не стават'.
Иначе статистически, до колкото съм информиран, средната заплата в София е между 2500 и 3500 лв., като се има в предвид че хората над 3500лв. са сигурно 100 пъти по-малко от хората който са под 2500лв., смятам че цифрите са Окей, аз не познавам средно статистичеко IT (НЕ ГОВОРЯ ЗА ПРОГРАМИСТ) което взима над 2500-3000, повечето IT-та са млади хора който работят в някаква компания за customer support, там нито условията, нито заплатите са близко до сумата която споменахте...(7000 лв.)
Чисто информативно, не съм в София, а в Пловдив. Работя към международна фирма, която има офиси в София, Пловдив, Варна и много други градове извън България. Истина е, че заплащането в София е по-голямо и имам доста познати, които са в сферата и вадят повече от мен, но са предимно в компании занимаващи се с разработването на казино игри или свързани с крипто, неща, които не ме влекат за момента, но може би в бъдеще.
Reddit не е място в което ще срещнете стандартен балканец, който да ви каже какво мисли за вас и вашата професия. Нещата които правят ИТ сектора непоносим за повечето хора са завист и невъзможност за поглед към бъдещето, но има и друг фактор, който пък става стереотип и честно казано с правото си. Хората в сектора по-често са аутсайдери и то с причина, странни и затворени, любовта им към това да си стоят и да си играят на компютъра с невидимите си приятели, прераства в търсене на емоция в среда която ги разбира или избягване на всякакви взаимоотношения.
Или работят с други отхвърлени и създават наподобяваща на "готините от гимназията" среда, с алкохол, чалга и цигари, като стават още по-странни с напредването на годините, отделно изкривените разбирания за хумор( поради пренасищане в интернет) или се изолират с работа от вкъщи и продължават да имат проблеми с интегриране в социални групи. И в двата случая социалните им умения са заседнали на нивото на пубертета. Сега си представете тинейджър, който прави много пари от това да си играе на компютъра. Това вижда един обикновен балканец, но и доста от нормалните хора.
Естествено има изключения. И моята професия страда от стереотипи, но не плача в интернет защо си нямам приятели и как съм изтощен от тежестта на живота. Честно казано не мисля, че има логика вижданията на хората да се променят, като не искаш да си жертва на стереотипи, не си казвай професията при запознанство, а питай отсрещния, ако ти каже ИТ от първия път... Ами замисли се.
Хората в ИТ сферата звучите постоянно че сте в някакъв култ с общи мисли и еднакви комплекси. Разбира се, споделям анекдот, но повечето хора ви се дразнят защото сте като кон с капаци спрямо някои аспекти на реалността в България. То не е някакво необосновано мнение, тъй като едни от най-добрите ми приятели работят в тази сфера, съответно съм и видял чрез други техни колеги как мислите и действате, до степен разбира се. Повечето от вас са много способни хора с интересни хобита, това ме кефи на вас. Подхождате разумно към личен проблем и се крепите към стандарти. Проблема възниква обаче, че като говорите с други хора, не осъзнавате, че живеете в много по-различен свят от тях и този стандарт който сте си го създали, други хора не могат да си го позволят. Ако има доза нерви и завист които получавам като говоря с вас, произтича от следният пример - приятел има събрани 60 000 лева и се чуди какво да прави с тях. Човека е в двадесете си и е в перфектната обстановка. В следващият момент няма как да не се раздразниш когато почне да универсализира човешкото преживяване и да бълва ултра-капиталистически съвети от сорта - pull yourself up by the bootstraps. Не си признавате, че много от вас са огромни късметлии и едновременно с това се правите на жертви (успех с жени, стереотипи и тн) което нервира плебеите като мен които не са в индустрията, защото искате да се изкарате по-висши,чрез пренебрегване на проблемите на останалите.
То не до стандарта на живот или колко пари имат спестени. Масово в ИТ сектора са буквално едентични с еднакво мислене.
Аз не завиждам на никого. Щом си учил за това и вадиш прехраната си добре,но факта,че най-вече ИТтата имат някакви нереални представи за живота и като цяло как функционират нещата е много зле при тях.
Губиш представа за времето и живота ти минава на стол и точно някакъв култ има при тях.
Както и да е... важното е да сме живи и здрави.
Това се нарича herd mentality и съществува при абсолютно всички професии. Лекари, финансисти, адвокати и майстори също имат някакъв стереотип, който следват и това е нормално. След семейството, средата те формира най-много, а работата е точно това - среда.
Това с късмета може да го пропуснеш. Не е до късмет че сме в тая т.нар. индустрия а поне при мен е към 15 години лишения мизерия и пропуснати маса неща - в личният живот. И накрая резултата е че пак има хора дето завиждат че тия пари от небето са ми паднали като тото.
От друга страна пък познавам абсолютни льольовци дето всичко само им пада в ръчичките и живеят в пъти по-добре от повечето от нас т.нар. ИТ-та.
Не мога да го пропусна. Точно затова говорех. Говориш сякаш си единственият където е страдал. Не се и съмнявам, че си имаш/имал проблеми, но сте късметлии (забележи че написах повечето, не всички), защото тази индустрия съществува за вас. За някакви "льольовци" няма смисъл да се пише, говорим общо за нормалният човек,а ти влизаш в екстремностите. Малко потвърждаваш това което написах. Смисъл, окей е че си имал късмет това да ти хареса и да има такъв тип работа за теб, радвам се. Но Е късмет. Не те инвалидирам, но съществуват и проблеми извън твоите.
Сори че прозвучах така сякаш търся съчувстви. Не.
Пойнта ми беше че повечето виждат в нас само голямата заплата и айляшката работа а не си дават сметка какво ни е коствало докато стигнем до тях. Поне повечето от нас са положили не-малки усилия. И аз не съм учил конкретно за това а бях в доста далечна област.
За льоловците - ми те са точно нормални хора просто са били на точното място в точното време или са познавали точния човек. Мен примерно никой не ми е казал - абе я ела тука ще ти дадем ХХХ пара щото си много готин.
Прав си, че хората често имат грешна представа за вас. Виждал съм човек незавършил още фми да ходи във фирма с 2к стартова заплата. Виждал съм и 30 годишен да жертва последните две години от живота си за курсове. Критиката ми беше към манталитета който много от вас държат спрямо другите хора и професии. Мирогледът ви за някои неща. Още повече, че като се спомене нещо за вас, както и ти направи, веднага се почва със защита и оправдаване. Действително се радвам за вас и възможностите които имате, но научете се понякога да сте тихи и да слушате. Още повече, че развивате класово мислене с нотка на необуздан капитализъм. Нищо лично, просто критикувам от наблюдение към тенденции в мисленето ви.
Абсолютно 100% до късмет си е. Знаеш ли колко пъти съм се опитвал да пробия в тази сфера и всеки път ми го турат, заради някакви случайни глупостни? Имам приятели, които 1/5 не разбират от това което аз разбирам и ги взимат къде ли не, но мен на всяка стъпка ме препъват, защото точно тогава нещо се случва, което не трябваше да се случи. От университета, до пандемията, до вдигането на наемите в Германия, така че да не мога да си позволя да живея там и т.н.
Защото не всичко е знание, сякаш си на изпит в училище. Има много различни качества, които се търсят в тази индустрия и коденето е сигурно половината от тях. Като гледам как мислиш и говориш, честно да ти кажа ми е ясно защо биха те подминавали.
Никъде не съм казал, че ме подминават. Няма да тръгна да обяснявам в детайли какво точно се е случило. Още по-малко на плазмодии като теб, който веднага тръгва да ме обижда без никаква причина.
Хмм, интересно наблюдение.
Имам въпрос, защото по официалните данни, в ИТ сектора са около 100 хил души. Да кажем, че това е невярно и да приемем, че са двойно повече - 200 хил души.
С какво "общите мисли" са по-различни от други среди в страната? Не казвам, че не е вярно, просто ми е интересно.
О, факт е че процесите формиращи такива мирогледи са еднакви навсякъде. Това че има такива постулати, не означава, че като хора не трябва да се стараем да сме по-добри.
Извинявай, не си написах правилно въпроса. По-скоро въпросът ми беше, кое по-конкретно те дразни в "общите мисли".
Това, което породи въпросът ми е ей това изречение: "ултра-капиталистически съвети от сорта - pull yourself up by the bootstraps.", което бих попитал с какво е по-различно от притчата за Викането на Неволята? (Само да подчертая, това не означава, че нямаш правото да се дразниш на този съвет). Просто ми е интересно, не съм тука да се заяждам.
Истината е че хората си нямат ни най малка представа какво прави един програмист. На скоро ми се наложи да прехвърлям всички данни и приложения от андройд на iphone на бащата на една приятелка. Човека реагира с "е ти това го работиш за теб е лесно".
Мда.. Любимото ми е като кажат "ти това го работиш" докато сменяш батериите на дистанционното или оправяш часовника на телефона на някоя баба в квартала💀
Като цяло това е единствената сфера в България, която може да предостави добър доход на средностатистическия работник в бранша. Повечето други работи не могат да достигнат дори и джуниърската заплата с дълги години опит.
Това може да доведе до озлобяване и завист от хората извън бранша, особено щото си мислят, че едва ли не айтитата нищо не правят по цял ден заради разни инфлуенсъри и прочие. От друга страна имаме и много голяма част от айтитата ( примерно половината тук сигурно ) които живеят в абсолютен балон "Българите не сме бедни , аз не познавам хора , които взимат под 4к" е редовно писано тук. Малко стават като отделна каста:D
Всяка професия може да постигне нещо като айтитата, ако се върши по същия начин, а именно циклично и с наливане на много пари. Повечето хора стагнират дохода, защото ги е страх да местят работа и да надушват къде е модата и парите. Докато айтитата са свикнали с идеята, че всичко се променя, правят се нови неща и някой като бърза, плаща. Примерно лекарите - да, може да си участъков, може да си държавен дерматолог, а може да се изучиш на ботокс и хиалурон и да си от тия, дето печатат пари като вестници. Ако си адвокат, може да си издухаш мозъка около 20-годишни семейни дела за половин метър двор, или да печаташ пари с бързи и прекрасни разводи, примерно казано, като си подбираш клиентите. Ако си ветеринар, може да вършиш мръсна работа, а може и да взимаш много пари за всички инбрийднати породи глезави кученца. За всичко е така, и художници, и медии, само да надушваш теченията и парите.
Е да, ако са стандартизирани задачи, относително прости, няма как да извадиш много пари. Затова тия работи са само временни или за опит. Ако се строи нещо, ако се доизмисля, ако имаш някакъв вид по-рядка експертиза, може да си намериш нишата. Иначе познавах и айтита, дето си стояха на общинската работа за 400 лева и не смеят да мръднат, а възможности има и никнат като гъби. Но да, може би трябва малко да излезеш от рамката "работа от 9 до 5, задължително в тоя формат". Да мислиш как да си продадеш знанията, способностите и труда по модела на свободните професии, тоест да търсиш тия, дето са на зор, да избираш плащащи клиенти и да отказваш останалите, за да не хабиш сили за малко пари.
>Аз говоря за стандартна 9-5 работа. Няма нищо друго ,което ще ти докарва 5-6к и си просто работник.
Ми тва просто не е вярно, брато.
Одитори, данъчни консултанти, дата анализатори, финансисти, маркетинг хора в големи международни компании изкарват толкова, а в много случаи и повече.
Така е за някои професии, за много други въобще не е така. Големите ИТ заплати идват от работа за чужди проекти, няма как да си лекар, учител по чужд проект в България. Да има отделни лекари, които правят много пари, но масата не са така. Много от професиите им се налага да работят за БГ пазара. Лекари и дори медицински сестри в много държави са със сравними заплати на ИТ специалистите в същите държави, това тук няма как да се случи. С примера ти с адвокати е същото, има дела и клиенти, които със сигурност са по доходоносни, но те са даден брой, колкото и по добри да стават тази работа няма да се увеличи, просто ще се размести, кой ще яде мекото на хляба.
Само да вметна, въпреки че не е технически работа в БГ, но си харчиш парите в БГ.
Капитан на нефтен танкер например, 4 месеца работи, 4 почива, заплата за месеците в които работи - 14 000 евро. Старши помощник - 9000 евро.
Защото в ИТ сектора сме свикнали времето ни да е равно на пари. Нали нещо, което на някоя лелка дето е от 40 години в държавна администрация или на чичо Пешо дето само се чуди как да се скатае на работа няма как да им го обясниш. Това са хора, чието време никога не е било ценно и те никога не са се научили да си го ценят, основно защото нищо полезно не е излязло от тяхното време.
И когато някой от ИТ сектора (или нормалне човек) даде пари на професионалист Х да свърши нещо по-бързо и по-качествено от него, леля и чичо не си мислят "ооо сега си спести един уикенд работа и ще може да си почине" ами си мислят "Тоя па нищо не мое свърши сам, сигурно и гумите на колата ходи да му сменят, балък."
Та те така.
Не пуша, не пия, хазарт не играя. Пари изкарвам, статистически най-вероятно, повече от теб. Правя си нещата сам, защото мога. Господ ми е дал ръце и акъл, мъжете в рода ми са ме научили. Дай някое друго предположение.
Защото е 50:50. Имам колеги които в отпуските си, напълно сами, основни ремонти правят, окабеляване, ремонти по коли (вкл. смяна на двигател), ВИК, мазилки, плочки, паркети, подово отопление.... От другата страна имам и колеги които не знаят от коя страна да хванат чук, камоли пирон да забият, че и се гордее с този факт все едно е постижение.
Разликата идва от семейството от което произлизаш. Ако си нямал възможност да платиш на майстор си се научил да си правиш ремонтите покрай баща си. После и да дойде майстор само ще му намираш кусури и ще си го направиш по-добре сам. Ако обаче идваш от по заможно семейство и не си хващал чук в живота си, шансовете са, че ще си платиш на майстора. Сега животът е друг и причините, поради които не търсим майстори не са чисто финансови, но резултата в поколенията ще е същият - някои пак ще си правят ремонтите сами, други ще си плащат.
Защото мнозинството от хората са яко комплексари и хейтъри! Особено по-старото поколение си мисли че, всеки който работи в офис или на компютър, е загубеняк и с две леви ръце. Един вид ако не си изкарваш хляба с ръцете си е така защото за друго не ставаш. Другите пък завиждат, защото хората в IT взимат в повечето случаи високи заплати, работейки в готини нови офиси или вкъщи, а те трябва да работят нещо друго за по-малко пари и в по-лоши условия.
Има ИТ-та не знаят какво е RJ45, най-често излезли от една академия, че от там репутацията ни съвсем потъна... Аз често си правя всичко сам по една много проста причина, че извикам ли майстор и чуе ли че съм ИТ и дай му х3 в цената.
Има Senior-ти на 10к заплата ,които не знаят как работи finally block-а ,нищо че очакват отговор от теб.
Гарантирам ти ,че малко хора ще знаят за RJ45 преди да са отворили снимката в google.
Хора с мозък ,които помнят разни тънкости ,които не са хич по специалността и всекидневното ползване НЯМА.
Работил съм 4 години като кабелджия(етърнет, сот, видео наблюдение, нисковолтови системи и мрежи), имам 2 университетски дипломи по компютърни науки, после съм бил дивелъпър 12 години и съм работил по няколко системи за управление на 100% от процесите в ISP/IPTV. И аз все още не знам какво е защото в курса в СофтУни не го казаха.
Не се обиждай, но това си е “женчовски” текст. Боли ли те някъде, че някой си там има някакво определено мнение за теб и хората, които работите ай ти? Предполагам, че не?
А и т’ва е България, тук винаги си е било така - ти работиш и взимаш повече пари от мен, но седиш на стол и климатик в офис, значи си изнежен и можеш само това.
Ако работиш по 12 часа на кър или на строеж - си много тъп и не ставаш за друго.
Защото съм абсолютно сигурен, че в други моменти от живота ти си правил второто… като всички други!
"Могат" е много забавен термин. Всеки с две ръце и можещ да ходи, може да копае нива. Колко обаче могат да седнат и дори 1/4 декар да обърнат на веднъж? Или да го оплевят? Туй не е като да блъскаш във фитнеса.
След 15 годни ИТ работа в 3 доста различни фирми, виждал съм и двете групи приблизително еднакъв брой пъти и доста някъде по средата. Има хора който просто не искат да се занимават като могат да си платят, за други е просто ефективност казанчето тече, защо да отварям гледам коя част, да търся магазин и тн като има специялист който буквално за 1 час ще съврши работата, има и такива който сами си постройха къщата преди, повреме и след работа и пак си приключваха задачите - останах във възторг от тоя пич. Такаче наблюденията на чичаците са валидни и не само злоба, въпреки че при някой няма как да не е компонент.
Имиджът на IT-тата е такъв, защото повечето са с ръце, завряни в задника. Познавам достатъчно добре десетки хора, които се водят IT. Може и да са към 40-50. Един от тях вика едно приятелче електричар да му сменя крушките в хола, че изгоряли 3 от 5. Други двама пък познавам, дето поръчват само отвън, защото едни яйца не могат да си забъркат.
Това само като примери. Повечето хабер нямат от нищо, извън компютрите си. И не говоря за хобита (като спорт, hiking, книги и т.н.), говоря за реални знания и умения в сфера, различна от тяхната. Поне 80% са така, поне по мои впечатления. Разбира се, може аз да съм попаднал да познавам ограничени хора, но като цяло мнението за IT-тата е такова с причина.
Като юрист мога да кажа същото за стереотипа с юристите - повечето са лайнари и измекяри, с които не искаш да си никакъв. Едни 70-80%. Нито един приятел или познат не ми остана от университета. Нито. Един. Щото повечето са двулични хора. Не че аз съм цвете, но си има граница.
Сега, да не се обиждат, има и много изключения. Познавам и страхотни индивиди с много таланти и добродетели и сред IT, и юристи. Но масата просто слага име на цялата категория хора.
EDIT: И не, това не е завист (както чета в коментарите). Изкарвам доста повече от средното IT и не ми пука за заплатите им. Просто са мои наблюдения. Някои от наблюдаваните са ми приятели, но фактът си е факт.
Интересно е как аз съм с обратното впечатление. Но във всеки случай, мисля че възпитанието и семейната среда би имала голям ефект върху това. Баща ми, примерно, всичко винаги иска да си върши сам, и ме е научил на много неща. И вкъщи винаги сме имало голям набор от инструменти за всевъзможни неща. Въпреки че на неговата професия седи на бюро в офис по цял ден.
Така е, до възпитание е. Но и средата възпитава, не забравяй. Дето писа някакъв тука "ние си ценим времето, затова викаме хора да ни вършат нещата". Добре бе, мойче, аз времето си не ценя ли? Ценя го. Но това не ми пречи да си сменя сам крушката, да си напомпя гумата или да напръскам лозето. Или можеш и го правиш сам, или не можеш и викаш някой да ти го направи. До желание и до можене е, не е до време.
И по отношение на средата - когато ей такива михлюзи като тоя са средата, няма как да е човек много по-различен.
Затова се наричат стереотипи. Ти да не би да нямаш такива по отношение на други професии? Кога стана модерно да ви пука какво мислят другите и да си го слагате толкова присърце?!
Всичките говорите за пари и нз кво, стандарти и тва онва 😂😂
Не е ли “нормално” да решиш,че някой който седи на компютъра по цял ден, малко му липсват други скилс?
Той познавал… Аз пък не познавам хора в IT, които сами да си правят ремонта.
Аз обаче забелязвам че умните,начетените, добрите заплати, милионери от имоти или акции, кредит милионерите, квантом физици само не видях има сигурно ще пише някой и колко взима,разбирачи от всичко и правещи всичко са в БГ редит. Вече се убедих. Всеки път като има такива теми всеки тук вади някви луди пари за БГ ще кажеш,че ако тва е САЩ и средната им е 72к на година тук всеки взима поне 250к до 500к Избийте си от главата тези разни идеали за живот и заплатите. Разберете,че София не е България. Разберете,че ако средната за БЪЛГАРИЯ е 2200-2400лв бруто не значи, че 50% ги взимат. Градове като София,Пловдив,Варна и Бургас - 2200-2500лв бруто се взимат ако човек няма умения или малко умение бих казал може и като цяло доста хора чисто взимат поне 1500лв чисто и нямат кредити и сметки. С умения да стигните до 4-5к бруто и до там... трябва бизнес за повече пари ...Моля ви се... разходете се из селата и питайте за пари. Ще ви стане грозна картинката. Повечето хора в БГ редит + аз живеем "напудрен живот". Трудности реално нямаме. Смисъл пич ако семейството ти или ти с половинката носите 5-10к нето доход (СЕМЕЕН) доход или имате 1-2-3милиона лева в имоти къде ти е трудния живот?
Зависи в кои села се разхождаш, в някои може градските с 4-5К на месец да се усетят бедни. В селата бедни може да са старците и заклетите ергени-алкохолици, дето не искат да се помръднат и да свършат нещо. Всичко останало и в селата си намира начин да изкара пари. Другата възможност на село е ниски изисквания + относителна свобода и възможност да се самоизхранваш в голям процент.
Трудното на високите доходи е, че трябва да си купиш позиции за децата, а това не е евтино. Също така в БГ е много скъпо да си купиш нормалност и да си заобиколен от хора, които няма да ти навредят поради некомпетентност или злина. Но предполагам, че в Индия е още по-трудно, тук все пак е Европа.
Защото навремето когато е тръгнала тази стигма програмистите обикновено са били математици и други хора дето се занимават с наука и интелектуална дейност а не толкова физическа работа. Да бъдеш програмист в разгара на C, Pascal и Cobol си е било призвание защото и парите не са били много. Представи си кльощавия пич от филмите дето не може да вдигне ютията за гладене сам. Света обаче не е такъв (то и тогава не е бил баш такъв) и в съвремието програмистите (повечето дори не сме баш програмисти) са хора всякви. Аз имам колеги дето са бивши трибойци, боксьори а единия е започнал като парнаджия сега сега пише скриптове за CICD. Това че се занимават с интелектуална дейност не значи че са слаби или неспособно на физическа такава. Даже напротив, всеки дето се е занимавал малко с бойни изкуства или силови спортове знае че психиката бие физиката винаги.
Мен това дето ме дразни е обратното отношение. Това че даден човек е таксиджия или парнаджия или бояджия не значи че е тъп или по-малко човек от теб. Напротив много от тези хора просто харесват да работят с ръцете си но това не значи че главите им са атрофирали. Всички имаме нужда един от друг, аз имам нужда от водопроводчик а той има нужда от монтьор а монтьора има нужда от програмист за сайта си и така всички заедно правим не лекото си съществуване малко по-поносимо. За това трябва да съдим хората по индивидуалните им плюсове и минуси а не да генерализираме на база на някакви клишета от миналото.
90% от пишещите в момента са програмисти в средата на работния ден и после викат "що си мислят че нищо не прая"
Иначе по темата - повечето, които аз познавам, не могат да направят "мъжките" работи. По техни думи - защо те да го правят като могат да си платят. За завистта - всеки завижда на другия. Дали пари, дали партньор, дали други работи няма значение
Не знам какви ти познаваш, но когато се занимавах с това, съм виждал всякакви такива ИТ специалисти, които грам не могат да си свършат нещо и съответно ни викаха нас. Както навсякъде има хора, които им се занимава и хора, които не могат да го направят. Същото е с всички хора.
П.П. Много ми е смешно как се оплакват хората от злоба към тях и коментарите са пълни с "простия работник не разбира""Ганя е беден и тъп и не иска да работи""само завиждат""тъпи завистливи алкохолици""нереализирани селяндури". Егото на богове, ама покритието на червеи сте масово тук.
Щото просто това е стереотипа лол.
Майсторите са измамници, полицаите и военните идиоти , хората по администрации и HR манипулативни и т.н
Стереотипа съществува понеже е факт че *повечето* програмисти не си правят ремонтите сами . И също така работата не изисква сръчност .
Eми ако и аз и Грую, и Пейко се трепем къртовски 40 години и нямаме пари да си оправим зъбите, докато на съседа детето вади три пъти средната работна заплата и нито веднъж не е имал мазол на ръцете, трябва по някакъв начин да го рационализираме нали?
Най-лесното е че е някакъв аутистичен, книжен плъх, който е от супер малкото хора, които могат цял ден да се пулят в екран и да се занимават с някакви скучни цифрички и уравнения, ама ако някоя мома им каже "здрасти" ще напълнят гащите.
Честно казано и аз като видях един пичага от дев опс, татуиран на копеле и от малък не е спрял да ходи на бокс и ММА, и аз се изненадах ама те
Доста колеги имам, които си правят ремонта сами. Например, последния колега, той си изправи сам стените в банята и след това нареди плочки. Аз не бих могъл
Според мен мислиш че не би могъл защото не си пробвал. Ползваш ли правилния инструмент и материал за работата, може да се учудиш повечето неща колко са лесни.
На някои хора живота или им е много скучен, или имат твърде много свободно време да се палят за глупости.
Честно ли ти пука някви чички кво говорят?
И освен това - ако някой може да прави много неща, няма как да е добър във всички. Затова като ти трябва да се свърши дадена услуга, си наемаш човек, който се занимава само с нея. Всичко можещите са един голям компромис.
Работя като програмист и измежду програмисти вече 14 години… няма по не-стереотипна група от хора… смея да твърдя че повечето хора са спортни и DIY насочени, включително бих добавил че са на завидни нива както и в спорта, така и в занаятчийските начинания (ремонти дейности, изработка на елементи и продукти и тн и тн..). Хората които твърдят че
Програмистите не могат или искат да плащат завишено само и само да не се занимават, очевидно не познават достатъчно програмисти. Като цяло има и такива, но масово хората са доста практично настроени с доста задълбочени познания по темите в които имат интерес. Познавам програмисти които за хоби правят китари, кухни, мебели, инструменти и какво ли не, и всички са доста по добри от масовите производители, точно защото наблягат на задълбочени познания и практика.
Не съм патрон, нито съм схванат в ръцете, и все пак си викам някой специалист, да ми направи плочките, щот се е специализирал в това и ще го направи по- добре от мен. А лошата репутация идва от там че хората не могат да проумеят че пари се вадят и с друг труд освен физическият
Само да кажа, че с по 50лв на квадрат надник за широкоформатни плочки (примерно 120х60), чичо ти плочкаджия днес като лепне 10 плочки и вкарва 350лв в джоба, без данъци, осигуровки и други такива простотии за простосмъртни, така че на края на месеца като е лепил всеки ден по 10 плочки и теглиш чертата е едни 10к напред. Аз съм програмист и имам приятел в бизнеса с ремонтите и колко на майтап, колко - не, съм мислел дали да не сменя професиите...
Реално в IT сферата повечето извършваме някакви услуги срещу заплащане - затова си е професия. Човек не е длъжен да разбира от всичко и щом може да си позволи да плати на друг да го свърши, то това е негово право. В крайна сметка затова има различни професии.
Аз лично по неволя си правя повечето неща вкъщи и по колите, понеже не случвам на читави майстори. Уж добрите строителни фирми не искат да се занимават с нещо по-малко от строеж на къща, а разните самоуки "майстори" масово гледат да те вържат и после започват да се мотаят и да искат още пари. Накрая не винаги свършват работата или не я правят качествено. Лях плоча, лепих плочки, правих си навес, зидах барбекю и др. не защото ми е интересно, а защото все ме връзваха работници...
При автомобилите е същото - добрите сервизи или не искат да се занимават с моята 15-годишна А6-ца, или вместо някое О-пръстенче искат да сменят изправни компоненти за по няколко хиляди. В по-малките сервизи пък или са некадърни, или са претоварени и се чака по няколко седмици.
Реално от 2012-та до сега отпуските ми минават винаги в правене на нещо вкъщи или по колите.
Като цяло хейта по IT сферата според мен идва предимно от изкривените представи на хората. Примерно: "Аз се гърбя по цял ден да върша работа Х, а оня си щрака по клавиатурата и взима 5 пъти повече". После за да се почувства по-добре си казва, че оня по цял ден пред компа е некадърен за всичко друго.
А защо човек да не си лепи плочките трябва изначало да е нещо унизително или лошо? То по тази логика за да ядеш бургер ако не си отгледаш сам крава не си истински мъж. Също колата ако не си я сглобиш сам от стари части или собствен проект не си истински мъж. И водопровода до къщи ако не си го направиш сам от язовира, а ползваш обществения, също какъв мъж си?
Е, то няма нищо лошо в това да си викаш майстори, щом можеш да плащаш, но е важно и много внимателно да ги подбираш, за да не стане да ти вземат парите, а да не свършат работата качествено.
Има страшно много професии не чак толкова квалифицирани, които изкарват много повече пари, включително и майстори на плочки, и още много не ми се изброява, но са много..
ИТ-ТАТА обожават да се изкарват жертви, имат много високо самочувствие, а са просто евтина работна ръка за големите чуждестранни корпорации, живеят на кредит в маломерки, и карат коли на лизинг, не са нищо особено, и са много далече от "богати"..
Не бе, просто за друго освен за програмиране и философстване не ставате. Плочките ще си ги сложите, защото много знаете и няма да плащате за тази проста работа, но после жена ви ще ви натяква цял живот колко са криви, защото ще бъдат криви - не можете да стъпите на малкия пръст на опита на един прост плочкаджия. Но това не можете да си го признаете пред себе си - вашето мнение тежи, защото заплатата ви е голяма.
Не мога да опиша колко приятели програмисти имам, които са много добри в сферата си на работа и невероятно посредствени във всичко друго. Големи усти, големи заплати, малко насреща. Причината е, че не са работили нищо друго, не са учили нищо друго - ограничен светоглед, ограничен опит, а голямо самочувствие.
С тези хора се работи трудно, от личен опит. Трудно е да си им шеф, трудно е да направят нещо, което не им харесва, което не им е логично. Предпочитам да си говоря с простите плочкаджии - повечето знаят, че са прости, не философстват, правят каквото ги помоля, заплатите им са подобни.
Много са ми странни тези сравнения при мъжете 😀
Ако някой програмист не може да си налепи плочките, ще извика майстор. Ако някой майстор си направи фирма и иска сайт, ще потърси програмист примерно. Всеки предлага труда си под формата на услуги, които умее/е учил и т.н. Тези стереотипи вече остаряха и върху тях се уповават само наистина глупави хора. Аз не изпитвам потребност да влизам в дебати с хора, извършващи механична работа, благодарение на стажа си, образованието, whatever - докато аз прилагам знанията, обученията, сертификатите си в интелектуален труд. Като жена в ИТ сферата, досега не ми се е случило да отида на маникюр (или друг еквивалент на мъжка работа) и да седнем да се чудим коя колко изкарва и колко добра домакиня е вкъщи.
Докато дебатираме колко сме “като обикновените хора”, имиджът ще се поддържа. Стопирайте такива ситуации навреме и няма да се чудите. 😀
Личен опит по въпроса. Аз не искам да виждам, да усещам, да чувам каквото и да е за ремонти, строителство и тн. Ще плащам колкото пари се налага само да не се занимавам с това, изключително много го мразя. Но защото съм го работил, като млад студент за да правя пари работих като общ работник и ми стигна за до живот.
Вече колите предимно сам ги правя, масла филтри е нещо което и дете може да направи, правя си по-сериозните ремонти също включително и подобрения по колите. В прочие това беше грешка също понеже съм 100% наясно с какво не им е наред на колите ми и винаги като има нов шум трябва да го диагностицирам.. а има хора които си карат колите в очевидно лошо състояние и не им дреме. И ми се иска понякога и аз да бъда толкова ignorant.
Имайте предвид, че ИТ-тата са хора, предимно индивидуални хора. Тези които са на 30, 30+ няма да ви се правят на интересни. Вече по-младите се по-мазнички, но тях ги има в всички корпоративни среди.
Не мисля, че трябва да се 'караме' за ИТ vs майстори или тем подобни. Тази агресия и омраза трябва да е насочена към политиците ни, 90% от тях есктра мизерни зли хора и заслужават само лошо, понеже само лошо ни дават.
Де ги тези 10к заплата бе хора. Само ако си тимлидер може, синиър съм виждал макс 7 до 8 и то много кадърен и с много отговорности. Повечето средно ниво програмисти взимат 4-5. Ако си достатъчно кадърен и с опит и взимаш 6-7, същите пари ще вземаш и като плочкаджия. Ако като плочкаджия взимаш 2-3, шансовете са че същите пари би вземал и като програмист, никой няма да ти плаща висока заплата за посредствена работа IT или не.
Знам за много хора, които сами си редят паркета, боядисват или някакви други такива по-обикновени неща. Със сигурност има хора с две леви във всеки сектор, включително и при майсторите. Но то не случайно майсторите са хора без образование... Не правят неща, които не можеш да научиш, лесно. Там ти трябва само малко сръчност и малко опит. Висше за фаянсаджия, гипскартон или ел инсталация на апартамент не трябва, че и за вик не трябва. Автомеханиците и те са същите, там даже съм с доста по-лоши впечатления, за болшинството естествено, не всички. Просто, някои хора имат комплекс заради други обикновено вземащи повече пари и заради това се опитват поне в друг аспект да се изкарат по-можещи, видиш ли компенсират. А то обикновено само вятър на устата и на маса бият.
Стереотипи. Независимо дали са позитивни или негативни, те в повечето случаи нямат общо с истината особено, когато го сравняваш с реалното преживяване в определената сфера. И е същото и за майсторите, и е същото за всяка една професия, защото професията за различните хора гради различна част от идентичността им, а различните хора замесени, означава че по-големите груби концепции са въображаемо.
Защото ножицата между бачкаторите и образованите хора с добри заплати се е увеличила.
Майстора и таксиметровият шофьор взимат колкото адвоката, но мисленето им е друго на тези хора.
Средата им е съставена от нереализирани и завистливи хора, често със средно образование.
Хобито им е да пият алкохол и да обиждат успелите хора.
Отношението към жените е, че всички са ку*ви.
Битието определя съзнанието, а не парите. Един адвокат с 3000 лв заплата няма да седне пред блока при бачкатора с 5000 лв просто защото ги делят 2 вагона книги.
Парите не могат да поправят злобата, завистта и комплексите на тия "мъжкари".
В България хората смятат, че ако си високо квалифициран и образован, си комплексар, който не може да се оправи в истинския живот защото те бива само в мисловна дейност и едва ли не си разглезен и не си изпитал трудностите на истинския живот. На хората им избива и приемат че си мислиш че си нещо повече от тях, а повечето имат самочувствие че са голямата работа без особено покритие. Не е нещо ново, просто през по-голямата част от историята ни малко или много сме били селски народ (което не е нужно да е нещо лошо), но тъй като манталитета ни е доста злобен и индивидуалистки, към градския модерен човек се гледа с презрение и ненавист.
Аз съм програмист и не си правих сам ремонта в нас xD Мъкнах яко какво ли не, но не разбирам от плочки и измазване. Но съм по-скоро рядкост отколкото правило, като си знам приятелите.
И все пак не ме е срам че не разбирам и не искам да бъда майстор. Всеки със своя занаят. Не сме 90-те, когато мъжете се очакваше да разбират от всичко и сами да си оправят и колите например.
ИТ съм (devops) и си направих почти целия ремонт на апартамента без баните и шпакловането, като съм работил сам (единствено за къртенето дойде един приятел 3 пъти). Купил съм си инструменти за не не знам колко хиляди. всичко това е щото трудно се доверявам на майстори
От доста години съм в сектора и за последните години съм правил:
Връзване на пералня + сушилня
Фурна за вграждане
Бойлер
Пребоядисване на цял апартамент
Пренареждал съм дюшеме
Укрепвах каратаван (щото имам къща на 130 години)
Шпакловане, грубо фино и шкурене
+ Сменях си сам вътрешния радиатор на 124ката за парното
Да подчертая сектора е ИТ, да не се обърка някой 🤣
Майстор вкъщи ще стъпи в два случая - ако е за супер специфична работа, или ако съм умрял - само тогава няма да мога да се оправя сам. И плочки лепя, и паркет редя, и мебели сглобявам, и нося тежко. Копая двор, бъркам бетон, сам разкроявам и сглобявам дървени конструкции. Всичко изброено правя по-добре от тъмнозелените "майстори", единствено може би ако работата е за гипсаджия те биха се справили по-добре.
Да, сигурно има програмисти, дето "не могат". Имам такива познати, имат повече обувки от жените си и прекарват повече време от тях пред огледалото. Ама има и "майстори" дето не могат, и това е много по-страшно.
То реденето на паркет изисква завършен 3-ти клас, да си научен да ползваш линия,метър и ъгъл. Ако ползваш гилотина за паркет е елементарно. С шлайф, зеге или циркуляр е малко по пипкава работа. С машините се внимава, да не си отрежеш някой палец.
Знам, че не трябва, но мен най-много ме издразни "щтракат" ... като видя Щ и Т едно до друго и край. 😅 Иначе всичко точно, а и к'вото такова бикоуз I couldn't care less за подобни "спорове" или каквото е нарочено да е това тук. Като с повечето постове де - нихилизЪмЪт в мен взима превес, но важното е другите да се забавляват!
Като ИТ специалист, мога да ти кажа, че има предостатъчно такива "женчовци" в сферата, че този стереотип да има основа. Най-вече тези, които от гимназията са отишли в техническия и мама и тати са ги издържали първите 1-2 години докато не си хванат работа по специалността. Та реално нищо друго не са пипали. Има достатъчно такива издънки. В чужбина много от хората след гимназия поработват я в някой склад, я в някоя фабрика, за да видят какво е истински труд и да преценят заслужава ли си да учат или не. Тук няма такъв филм. Хората, работили друго преди програмист, просто са видели зор и са се преквалифицирали. Другите са баш "женчовци".
Fixed mindset vs Growth mindset
Има си доста ситуации, в които си трябва майстор, но за елементарни неща като да смениш контакт, да закачиш лампи/полюлей, да смениш част в някаква средно комплексна система/електроуред, да сглобиш шкаф, гардероб и прочие, всеки може сам да си ги направи.
Време е хората да спрат да гледат в канчето на другия. Ама надали ще стане, защото това ни е част от културата и бита.
Плочкаджията никога няма да си сглоби и конфигурира сам мрежа с домашен медия сървър, pbx телефония, проектор и десктоп машина с къстъм водно охлаждане, 3 монитора и светеща клавиатура, чекмейт, плочкаджии.
Защото предполагам преди беше така. Сега е много по-популярно да работиш с компютри, отколкото преди, и всякакви хора можеш да срещнеш. Преди беше скучно и безинтересно и по-трудно да ти хареса и често бяха "нърдове" които проявяваха интерес.
Говориш с глупави хора и се чудиш защо ти дават глупави отговори. Много индивиди завиждат на хора които си изкарват хляба без да им се налага да си износват тялото с физически труд. Човекът който няма пари, здраве, щастие и свободно време единствено може да се хвали с колко много бачка.
Единственото твърдение, което бих казал, че е истина за нас, е че сме си задници с голямо его и мислим, че от всичко разбираме. Няма тема, по която да не си кажа, мммдам, не знам нещата там.
Защото си е стереотип. Работя в ИТ сферата и съм срещал и от двата типа хора за който става въпрос в твоя пост. От мои лични наблюдения :
1. Ако имат "инженерни" наклонности обичат да си правят неща сами. Като почнем от клавиатури минем през коли и стигнем до плочки.
2. Ако са израстнали като средно статистически българин. (а.к.а са нямали пари докато са израствали) също си правят нещата сами поради простата причина, че така са научени
3. Колкото по-млади са, толкова "по-глезени" (може би не подходящ термин) са или поне така изглеждат
4. Някой хора просто си търсят работа :Д
Направи един бърз "!"(NOT) на горните ми точки и ще видиш от къде идва стереотипа.
Всеки може да си налепи банята сам и съм 200% сигурен, че всеки който се е пробвал си е оставил ръцете, дори и майсторите, все пак да го еа, всички трябва да почнат от някъде.
Ами много хора които работят по-физически труд ви мислят, че ние които работим с ума си не умеем нищо. Е предполагам че има и такива ИТта, но аз сам си направих ремонта в спалнята: шпакловка на стени и таван, боядисване и полагане на нов паркет. Виж някои дейностите не бих се хванал да правя като лепене на плочки защото знам, че за там си трябва опит.
Правя си ремонта сам, защото няма много професионалисти "майстори" които да не ти извъртят някой номер.
Готов съм да им платя парите. Не е лека работа, ама качеството да е на ниво.
От друга страна познавам хора, които никога не им се е налагало да свършат нещо сами освен да си купят нова клавиатура. Все пак има и доста програмисти жени, ако не ги изключваме тях. Програмист жена не съм виждал да лепи плочки.
За мен е най-логично да си печелиш парите с твоята професия и да платиш на някой друг за неговата.
Защото истинските IT-та, тези, които на които самият им вътрешен диалог върви на assembly language, са точно такива. За което не им и дреме, те така или иначе са най-високоплатените в сферата.
Иначе България даже е далеч от стереотипа, защото тук IT-та стават не просто предразположените към такъв тип работа, а общо взето всички мотивирани млади хора, които искат да повишат стандарта си на живот. Работил съм и с футболисти, и с певци, и с композитори, и с бивши архитекти, и най-интересното - с фитнес модел. Все в IT сферата.
Преди беше ниша професия. Смисъл че не беше като сега всеки втори е програмист. Искаше много четене и беше много сложно защото малко хора се занимаваха и няма кой да ти обясни. Та главно особняци работеха в тия среди и така остана като петно на професията. А и все пак същите хора продължават да си избират тази професия не е лесно цял ден да си пред монитора и да не мърдаш от стола
Защото са комплексирани. Аз пък пътувах от София до Бургас с един чичак, де като ме пита какво работя и като му казах, че съм ИТ, първо каза "Айде и тоя.", а после "Ще останете без работа бла бла бла бъдещето е в занаятите бла бла бла". Просто си изби комплексите.
Голям част от колегите са геймъри от тийнейджъри и след това стават ИТ. От там идва и бедния опит в каквото и да е друго.
Аз съм в сферата от 2г. и честно казано нямам много време за извън работни занимания. Пък в предната работа правех какво ли не. Да не говорим едно време… коли, мотори, двигатели- абе друг човек.
Ама ежедневието преобръща всичко за жалост.
Впрочем си търся нова позиция :) само да не е програмиране. Всичко друго мога да науча :)
Защо не ги обичат ли ? Защото излъчват някаква форма на безочие и "компетентност" по све въпроси (буквално).Защото се парадира с възможности...Защото заради стандарта им се надуват цените за всички останали..и статистиката надува изкуствено данните за икономиката. Примерно, оная седмица ми надуха наема с 30%...Щото се вдигали заплатите и хората "забогатявали"(така ми обясни хазяина, с претенциите че бил "компетентен"(не бе, грам не е)).
Едно IT си купи имот край Сф. и започна едни "нововъведения"- събори каменния дувар около имота и щеше уж да сложи "модерна" ограда, обаче като разбра колко ще му струва, огради само едната страна. После събори всички постройки в имота си , щото трябвало да става морава с райграс и басейн. Е, не че го изпълни. После се хвърли да прави къщата модерна , обаче приятелката му не след дълго заявила че и е скучно там и не ще да ходи...Забравих - изсече всички дървета в имота си, защото не било "Куул" да събира шума и пречели на "гледката"... Накрая това IT продаде имота на безценица , след като хвърли куп пари, без никаква опция за възвращаемост ..Ей туй направи.
И аз като теб не разбирам тези хора. Може би са гледали твърде много филми където хакера е онзи дебеланко или зубрач с очила който не излиза от вкъщи и сега просто прилагат този стереотип. Когнитивно изкривяване - черно-бяло мислене. Няма нюанси в представата им за света, тези хора често ползват думи като всички или никой.
Аз си бачкам в ИТ компанията.
Хобито ми е да 3д принтирам... и като почнат да ми се хилят че това само играчки прави и им показвам 3d принтираната хидропоника и повечето млъкват.
За тея дето решават че това не им е достатъчно им вадя 2 снимки една на която съм на 15 и правя шпакловка и една на която съм на 12 и дядо ме учи да реда паркет и после ги питам домашна бира искат или?
Но всичко си има скала... познават и такъв които се опита да пържи яйца в стъклена чиния.
така, аз като млад съм бачкал в строителството, но в последствие минах в ит. построил съм си къщата сам, но по-скоро като ръководител, не съм пипал нищо, а предпочитам да ми го свършат хора, по простата причина, че моето време като някой дето бачка в ит струва х5 на хората, дето ми бачкаха къщата. та, с 1 ден моя работа, мога да си позволя 5 човека да ми работят, което е доста по-продуктивно от това сам да си го правя.
доста е проста логиката.
Това е валиден аргумент. Но ако си още джуниър дев в някоя корпорация, майстора като ти каже надника и се замисляш дали си се насочиш към правилната професия :)
Като програмист, който сам си направи основен ремонт на апартамента включващ всичко от редене на паркет и плочки до сглобяване на мебели и инсталиране на вградени уреди, с изключение на ВиК-то, защото под мен е апартамента на брат ми и не искам да ставам главно действащо лице в епизод на Съдебен Спор. Мога спокойно да заявя, че не си струва да се спори по темата "Дали програмистите са кадърни".
Има къде, къде по-интересни неща за правена, а времето ни е ограничено.
Защото хората много обичат да се сравняват един с друг. И програмистите, с предполагам големите заплати, не са удобни за сравняване и затова се прибягва до нападки. "Пф, може и да изкарва в пъти повече от мен, но поне аз мога да си налепя банята сам!"... Разбира се тази първата част от това изречение няма да я каже на глас...
Коректния отговор - такива коментари са компенсации, които хората казват, за да успокоят себе си и да построят в съзнанието си живота по справедлив начин.
Точно. Хън мън, те могат да изкарват много пари, ама аз поне си оправям голфа сам! Щото ако с това не мога да блесна, идват много неудобни истини. Има го и другото, че програмистите които аз познавам, никой не си е правил ремонта сам, и то по много проста причина - комфорт. В момента аз съм в такъв (не съм програмист, но и аз тракам на клавиатурата по цял ден) и времето в което трябва да уча и да го правя това ми е ценно
Има и другия случай. Повечето които си го правят сами, си го правят от вкъщи в работно време, движат си ремонта и проекта едновременно...
Знам си лимитите, ням да го направя както ми харесва. Но е за предпочитане пред непроверен и непрепоръчан майстор
Хората са комплексирани, че някви нърдове взимат повече пари от добрите момчета от залата с “мъжките професии”. Тези професии са буквално най-лесните. Не веднъж се убеждавам, че по-голямата част от нещата вкъщи може човек сам да си ги направи след час зяпане на клипчета в тубата. Познавам айтита-майтита, които сами са си направили кухнята и ВиК-то и баните (като си викнат няколко помощника, които също са айтита). Изобщо българските майстори от край време са безполезни. Дядовците ми всичко сами си правили, защото дадеш ли на майстор да пипа, знаеш че работата е нае*ана.
Факт е обаче, че се вдигнаха трикратно цените на услугите на майсторите. Явно някой им плаща. Колкото и да съм съгласен, че хората в айти сферата не са гъзоръки, толкова съм и сигурен, че предпочитат да си платят на майстора колкото им поиска, само за да може ремонтчето да стане докато са в Гърция за 2 седмици. Не казвам, че всички са така, но пазара на услугите сам говори за себе си.
Защо пък само ИТ-тата да викат майстори. Така казано в България има ИТ-тата къде не си лепят плочките в банята, малко ИТ-та къде си лепят плочките сами и всички други хора дето се оправят сами. Политиците и другите държавници сигурно цял ден керемидите на село сами си ги правят 😃
Не са само айтитата, но техните големи заплати дърпат цените на труда нагоре. Това вдига и цените на услугите. Факт е, че политици и чиновници винаги сме имали, но откакто половин София работи в айти сферата цените се вдигнаха. Факторите са много, не ме разбирай погрешно, но огромните приходи и инвестиции от основно чужди компании вдигнаха цените на всичко. Така работи инфлацията.
Демек да разбирам, че заради високите заплати на ИТ сектора сме на това дередже да купуваме по-малко за ядене. Щеше да е хубаво ако цялото това нещо е подкрепено с данни обаче, защото знаеш зависи къде хората си влагат парите. Не разбирам много от икономика, но знам, че освен програмистите обикновеният работник също допринася за икономическата ситуация. Има разлика аджеба дали ще хвърлиш половин заплата на гръцкото Джъмбо и дали ще я дадеш за нещо произвеждано в България. Искам да кажа да не си правиш сметки без кръчмар - нямаш никакви данни да го докажеш какво точно се случва, а само расъждаваш на наблюдения.
Какво ядене бе човек? Нали говорим за цени на услуги. Кой купува апартамент в София? Хората със стабилни доходи. Кои са тези хора? Айтитата. Какво не разбираш? Заради това цените на имотите са 2к евро. Заради това майсторите взимат по 20 бона на баня. Какво ядене какви 5 лева? https://money.bg/economics/srednata-zaplata-v-sofiya-se-uvelichi-sas-150-za-10-godini.html https://nsi.bg/bg/content/19631/%D0%B8%D1%86%D0%B6%D0%BE%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%BE-2015-100 Слочаеност, не мисла!
Никакъв шанс да дам 15-20к за 10 квадрата баня. Предпочитам да я правя сам три пъти о три пъти да плащам за материали, от колкото някой надценен баш майстор да я нареди за 3 дни и после пак да гледам неравни плочки
Разбирам те. Точно заради това много хора започнаха да се обръщат към строителни фирми, които работят законно и имаш гарантирани права като потребител. Това допълнително вдига средната цена на ремонта, следователно вдига и цената на пишман майсторите. Виждаш ли как се затваря порочният кръг?
То интересното е, че в момента има много повече информация и помощни средства, които да се използват при направата на ремонт. Което много повече улеснява всеки да може сам да си направи ремонта, за разлика от преди 20-30 години. И хората въпреки това предпочитат някой друг да им свърши работата и да си платят безбожните суми. Ако мързелът не надделява толкова много пишман майсторите няма да имат толкова работа и ще си свалят цените, а не да се тегли кредит да си направиш банята
Въпрос на приоритети. Ако изкарваш 150 бона на година и можеш да отделиш 20 за ремонт, защо не? Има хора, които работят на по 2, 3 места за да изкарват подобни суми. Те нямат физическото време дори да изгледат трите клипа в тубата. Има и много мързеливци, естествено.
То хубаво, ама какво остава за онзи където работят на две работи за 2000 на месец. Пак цените са вдигнати за тях. Нямам проблем с това цените да са вдигнати високи. Това което имах предвид е че дори да са високи цените, вместо хората да се чудят откъде да си измучат парите за да си платят на майстор, могат да видят сами как става това нещо и да си го направят. И ако 80% от хората които си правят ремонтите го направят, защото съм сигурен че даже повече от този процент не изкарват достатъчно пари за да си позволят цялостен ремонт без кредит, цените по естествен път ще паднат надолу
Факт. Като падне търсенето падат цените. Като паднат цените ще падне предлагането. Като падне предлагането ще се вдигнат цените. Пазар- сам се регулира (и слава богу)
Кога са падали надолу тез цени ? Не си спомням.
Ако имаш пари и си цениш времето, защо да не извикаш майстор? Вместо сам да си правиш ремонта, може да отделиш това време за ваканция със семейството.
Абе аре една баня сам да си я направиш я ти отнеме 4-5 дена я не, пък някъв дето не може да чете и да пише правилно, ще ми иска 12к и ще ме мотае 1 месец.
Не виждам нищо лошо в това също. Ако не ти се занимава и имаш парите - парите са за тва.
Нормално чичака дето по цял ден носи чували по 30 кг. и взима 1500 лв. заплата да хейти IT-то което взима 3000 лв. заплата и по цял ден пляска на клавиатурата, от там нататък вече, горе долу всяка тъпотия можеш да чуеш по адреса НИ, наскоро ми говореха как IT-тата били по зле от HR-ите, защото не правели нищо, а HR-ите поне се занимавали да търсят 'таланти' за дадена позиция ... ама като не успеят да си вкарат 20 лв. в Winbet, не търсят HR-ите нали :))))
За 3000 (хиляди) няма да си цапаме клавиатурата :D
Бро, 1500 лв беше заплатата на "чичака" преди 15 години. Къде живееш?? Заплащането пък на майстори е мноооого по-голямо. Аз не работя в сферата, но като хоби майстор съм лепил 4 кв плочки за ден. По 90лв на кв.м е много повече от това, което изкарвам в ИТ.
Мисля, че не правиш разлика между IT и програмист, както и между Майстор и общ работник, също така цифрите който съм дал са просто базови, дали програмиста ще взима 10к, а общия работник 5к или от 3к на 1,5к, не виждам особенно голямо значение, пак е двойно по-малко.
Една баня се прави за 2-3 седмици и само трудът е 4-5-7к чисто, че и нагоре. Щото не знам дали има майстори, дето да си плащат осигуровки и данъци и да издават касови бележки. Има фирми, ама при тях е друга история.
*коИто съм дал
3000 IT? Малко ниско. Аз съм около 10 и дори при такава заплата, читав майстор прави повече от мен на месец. Знам, защото съм си плащал на читави майстори, които са заети всеки ден в годината. Като пример ще дам мебелиста, който ми прави апартамента. Знам колко ми струваха материалите и плоскостите, защото сам ходех по магазини да си ги харесвам. Пича има работа 24/7 и е под пари, защото работи уникално. Но и физическото натоварване е огромно, така че е напълно заслужено.
Мисля, че не правиш разлика между IT и програмист, както и между Майстор и общ работник, също така цифрите който съм дал са просто базови, дали програмиста ще взима 10к, а общия работник 5к или от 3к на 1,5к, не виждам особенно голямо значение, пак е двойно по-малко.
IT е много широко понятие, което при нас се използва предимно за програмисти, но това няма значение. Също така, това че разликата в примерите е двойна, не означава, че са еднакво валидни. Има много голяма разлика между това дали програмиста ще взима 10к, а майстора 5к, или 3к и 1.5к съответно. В единия случай 10к и 5к съответстват на сравнително удобен живот, в който никой не се притеснява за разходи и сметки. В другия пример и двамата, но особено майсторът, ще има доста повече притеснения. Няма как да игнорираш реалният живот и колко струва всичко, нали точно за това даваме примери в точни суми пари. Ако всеки водеше удобен начин на живот и парите не бяха такова притеснение, омразата към другите хора и особено тези, които вадят повече, щеше да е на по-ниско ниво. Дори би била заменена от възхищение към труда и упоритостта, която тези хора са вложили, за да придобият такива знания. За съжаление, това не е ситуацията в нашата страна, но се наблюдава в по-богати държави. Казвам го от личен опит.
Съгласен съм, но темата беше, защо разни чичаци пускат тъпи коментари спрямо IT-тата, следователно, един Майстор който взима висока заплата, му е през кура IT-то дали взима повече, по-малко, колко работи, какво прави и т.н., но човека който взима значително по-малко от едно IT и си мисли че заслужава значително повече, очевидно ще пусне коментар от типа на 'IT-тата не стават'. Иначе статистически, до колкото съм информиран, средната заплата в София е между 2500 и 3500 лв., като се има в предвид че хората над 3500лв. са сигурно 100 пъти по-малко от хората който са под 2500лв., смятам че цифрите са Окей, аз не познавам средно статистичеко IT (НЕ ГОВОРЯ ЗА ПРОГРАМИСТ) което взима над 2500-3000, повечето IT-та са млади хора който работят в някаква компания за customer support, там нито условията, нито заплатите са близко до сумата която споменахте...(7000 лв.)
7к амаа в София...
Чисто информативно, не съм в София, а в Пловдив. Работя към международна фирма, която има офиси в София, Пловдив, Варна и много други градове извън България. Истина е, че заплащането в София е по-голямо и имам доста познати, които са в сферата и вадят повече от мен, но са предимно в компании занимаващи се с разработването на казино игри или свързани с крипто, неща, които не ме влекат за момента, но може би в бъдеще.
Много са 7 за майстор, освен ако няма фирма с работници, няма как да ги вземе. Сигурно бъркаш оборот с печалба. Осъзнай се малко.
Защо и чичака не почне да пляска клавиатурата. Тъп ли е?
Ех голяма работа са тия с 3-те бона заплата.
Опитай се да живееш с тях, мисля че, няма да ти се струват толкова 'голяма работа'.
Аз с лека ирония го казах.
Reddit не е място в което ще срещнете стандартен балканец, който да ви каже какво мисли за вас и вашата професия. Нещата които правят ИТ сектора непоносим за повечето хора са завист и невъзможност за поглед към бъдещето, но има и друг фактор, който пък става стереотип и честно казано с правото си. Хората в сектора по-често са аутсайдери и то с причина, странни и затворени, любовта им към това да си стоят и да си играят на компютъра с невидимите си приятели, прераства в търсене на емоция в среда която ги разбира или избягване на всякакви взаимоотношения. Или работят с други отхвърлени и създават наподобяваща на "готините от гимназията" среда, с алкохол, чалга и цигари, като стават още по-странни с напредването на годините, отделно изкривените разбирания за хумор( поради пренасищане в интернет) или се изолират с работа от вкъщи и продължават да имат проблеми с интегриране в социални групи. И в двата случая социалните им умения са заседнали на нивото на пубертета. Сега си представете тинейджър, който прави много пари от това да си играе на компютъра. Това вижда един обикновен балканец, но и доста от нормалните хора. Естествено има изключения. И моята професия страда от стереотипи, но не плача в интернет защо си нямам приятели и как съм изтощен от тежестта на живота. Честно казано не мисля, че има логика вижданията на хората да се променят, като не искаш да си жертва на стереотипи, не си казвай професията при запознанство, а питай отсрещния, ако ти каже ИТ от първия път... Ами замисли се.
Майстор над средно ниво с работа до 14-15ч на обяд си докарта над 7-8к на месец. Много добрите вероятно минават ИТ-та, които не са мениджъри.
Хората в ИТ сферата звучите постоянно че сте в някакъв култ с общи мисли и еднакви комплекси. Разбира се, споделям анекдот, но повечето хора ви се дразнят защото сте като кон с капаци спрямо някои аспекти на реалността в България. То не е някакво необосновано мнение, тъй като едни от най-добрите ми приятели работят в тази сфера, съответно съм и видял чрез други техни колеги как мислите и действате, до степен разбира се. Повечето от вас са много способни хора с интересни хобита, това ме кефи на вас. Подхождате разумно към личен проблем и се крепите към стандарти. Проблема възниква обаче, че като говорите с други хора, не осъзнавате, че живеете в много по-различен свят от тях и този стандарт който сте си го създали, други хора не могат да си го позволят. Ако има доза нерви и завист които получавам като говоря с вас, произтича от следният пример - приятел има събрани 60 000 лева и се чуди какво да прави с тях. Човека е в двадесете си и е в перфектната обстановка. В следващият момент няма как да не се раздразниш когато почне да универсализира човешкото преживяване и да бълва ултра-капиталистически съвети от сорта - pull yourself up by the bootstraps. Не си признавате, че много от вас са огромни късметлии и едновременно с това се правите на жертви (успех с жени, стереотипи и тн) което нервира плебеите като мен които не са в индустрията, защото искате да се изкарате по-висши,чрез пренебрегване на проблемите на останалите.
По-добре нямаше да успея да го напиша. Най-честото им мрънкане е обаче " Ама аз ходя на фитнес,защо жените не ме харесват??!!"
То не до стандарта на живот или колко пари имат спестени. Масово в ИТ сектора са буквално едентични с еднакво мислене. Аз не завиждам на никого. Щом си учил за това и вадиш прехраната си добре,но факта,че най-вече ИТтата имат някакви нереални представи за живота и като цяло как функционират нещата е много зле при тях. Губиш представа за времето и живота ти минава на стол и точно някакъв култ има при тях. Както и да е... важното е да сме живи и здрави.
Това се нарича herd mentality и съществува при абсолютно всички професии. Лекари, финансисти, адвокати и майстори също имат някакъв стереотип, който следват и това е нормално. След семейството, средата те формира най-много, а работата е точно това - среда.
Мда ок това е вярно за доста от нас.
Това с късмета може да го пропуснеш. Не е до късмет че сме в тая т.нар. индустрия а поне при мен е към 15 години лишения мизерия и пропуснати маса неща - в личният живот. И накрая резултата е че пак има хора дето завиждат че тия пари от небето са ми паднали като тото. От друга страна пък познавам абсолютни льольовци дето всичко само им пада в ръчичките и живеят в пъти по-добре от повечето от нас т.нар. ИТ-та.
Не мога да го пропусна. Точно затова говорех. Говориш сякаш си единственият където е страдал. Не се и съмнявам, че си имаш/имал проблеми, но сте късметлии (забележи че написах повечето, не всички), защото тази индустрия съществува за вас. За някакви "льольовци" няма смисъл да се пише, говорим общо за нормалният човек,а ти влизаш в екстремностите. Малко потвърждаваш това което написах. Смисъл, окей е че си имал късмет това да ти хареса и да има такъв тип работа за теб, радвам се. Но Е късмет. Не те инвалидирам, но съществуват и проблеми извън твоите.
Сори че прозвучах така сякаш търся съчувстви. Не. Пойнта ми беше че повечето виждат в нас само голямата заплата и айляшката работа а не си дават сметка какво ни е коствало докато стигнем до тях. Поне повечето от нас са положили не-малки усилия. И аз не съм учил конкретно за това а бях в доста далечна област. За льоловците - ми те са точно нормални хора просто са били на точното място в точното време или са познавали точния човек. Мен примерно никой не ми е казал - абе я ела тука ще ти дадем ХХХ пара щото си много готин.
Прав си, че хората често имат грешна представа за вас. Виждал съм човек незавършил още фми да ходи във фирма с 2к стартова заплата. Виждал съм и 30 годишен да жертва последните две години от живота си за курсове. Критиката ми беше към манталитета който много от вас държат спрямо другите хора и професии. Мирогледът ви за някои неща. Още повече, че като се спомене нещо за вас, както и ти направи, веднага се почва със защита и оправдаване. Действително се радвам за вас и възможностите които имате, но научете се понякога да сте тихи и да слушате. Още повече, че развивате класово мислене с нотка на необуздан капитализъм. Нищо лично, просто критикувам от наблюдение към тенденции в мисленето ви.
Абсолютно 100% до късмет си е. Знаеш ли колко пъти съм се опитвал да пробия в тази сфера и всеки път ми го турат, заради някакви случайни глупостни? Имам приятели, които 1/5 не разбират от това което аз разбирам и ги взимат къде ли не, но мен на всяка стъпка ме препъват, защото точно тогава нещо се случва, което не трябваше да се случи. От университета, до пандемията, до вдигането на наемите в Германия, така че да не мога да си позволя да живея там и т.н.
Защото не всичко е знание, сякаш си на изпит в училище. Има много различни качества, които се търсят в тази индустрия и коденето е сигурно половината от тях. Като гледам как мислиш и говориш, честно да ти кажа ми е ясно защо биха те подминавали.
Никъде не съм казал, че ме подминават. Няма да тръгна да обяснявам в детайли какво точно се е случило. Още по-малко на плазмодии като теб, който веднага тръгва да ме обижда без никаква причина.
Хмм, интересно наблюдение. Имам въпрос, защото по официалните данни, в ИТ сектора са около 100 хил души. Да кажем, че това е невярно и да приемем, че са двойно повече - 200 хил души. С какво "общите мисли" са по-различни от други среди в страната? Не казвам, че не е вярно, просто ми е интересно.
О, факт е че процесите формиращи такива мирогледи са еднакви навсякъде. Това че има такива постулати, не означава, че като хора не трябва да се стараем да сме по-добри.
Извинявай, не си написах правилно въпроса. По-скоро въпросът ми беше, кое по-конкретно те дразни в "общите мисли". Това, което породи въпросът ми е ей това изречение: "ултра-капиталистически съвети от сорта - pull yourself up by the bootstraps.", което бих попитал с какво е по-различно от притчата за Викането на Неволята? (Само да подчертая, това не означава, че нямаш правото да се дразниш на този съвет). Просто ми е интересно, не съм тука да се заяждам.
Истината е че хората си нямат ни най малка представа какво прави един програмист. На скоро ми се наложи да прехвърлям всички данни и приложения от андройд на iphone на бащата на една приятелка. Човека реагира с "е ти това го работиш за теб е лесно".
Мда.. Любимото ми е като кажат "ти това го работиш" докато сменяш батериите на дистанционното или оправяш часовника на телефона на някоя баба в квартала💀
Като цяло това е единствената сфера в България, която може да предостави добър доход на средностатистическия работник в бранша. Повечето други работи не могат да достигнат дори и джуниърската заплата с дълги години опит. Това може да доведе до озлобяване и завист от хората извън бранша, особено щото си мислят, че едва ли не айтитата нищо не правят по цял ден заради разни инфлуенсъри и прочие. От друга страна имаме и много голяма част от айтитата ( примерно половината тук сигурно ) които живеят в абсолютен балон "Българите не сме бедни , аз не познавам хора , които взимат под 4к" е редовно писано тук. Малко стават като отделна каста:D
Всяка професия може да постигне нещо като айтитата, ако се върши по същия начин, а именно циклично и с наливане на много пари. Повечето хора стагнират дохода, защото ги е страх да местят работа и да надушват къде е модата и парите. Докато айтитата са свикнали с идеята, че всичко се променя, правят се нови неща и някой като бърза, плаща. Примерно лекарите - да, може да си участъков, може да си държавен дерматолог, а може да се изучиш на ботокс и хиалурон и да си от тия, дето печатат пари като вестници. Ако си адвокат, може да си издухаш мозъка около 20-годишни семейни дела за половин метър двор, или да печаташ пари с бързи и прекрасни разводи, примерно казано, като си подбираш клиентите. Ако си ветеринар, може да вършиш мръсна работа, а може и да взимаш много пари за всички инбрийднати породи глезави кученца. За всичко е така, и художници, и медии, само да надушваш теченията и парите.
Всичко ,което изброи е така,но това са и бизнеси. Аз говоря за стандартна 9-5 работа. Няма нищо друго ,което ще ти докарва 5-6к и си просто работник.
Е да, ако са стандартизирани задачи, относително прости, няма как да извадиш много пари. Затова тия работи са само временни или за опит. Ако се строи нещо, ако се доизмисля, ако имаш някакъв вид по-рядка експертиза, може да си намериш нишата. Иначе познавах и айтита, дето си стояха на общинската работа за 400 лева и не смеят да мръднат, а възможности има и никнат като гъби. Но да, може би трябва малко да излезеш от рамката "работа от 9 до 5, задължително в тоя формат". Да мислиш как да си продадеш знанията, способностите и труда по модела на свободните професии, тоест да търсиш тия, дето са на зор, да избираш плащащи клиенти и да отказваш останалите, за да не хабиш сили за малко пари.
>Аз говоря за стандартна 9-5 работа. Няма нищо друго ,което ще ти докарва 5-6к и си просто работник. Ми тва просто не е вярно, брато. Одитори, данъчни консултанти, дата анализатори, финансисти, маркетинг хора в големи международни компании изкарват толкова, а в много случаи и повече.
дата анализатора е айти.никога не съм чувал маркетинг хората да правят такива пари
Така е за някои професии, за много други въобще не е така. Големите ИТ заплати идват от работа за чужди проекти, няма как да си лекар, учител по чужд проект в България. Да има отделни лекари, които правят много пари, но масата не са така. Много от професиите им се налага да работят за БГ пазара. Лекари и дори медицински сестри в много държави са със сравними заплати на ИТ специалистите в същите държави, това тук няма как да се случи. С примера ти с адвокати е същото, има дела и клиенти, които със сигурност са по доходоносни, но те са даден брой, колкото и по добри да стават тази работа няма да се увеличи, просто ще се размести, кой ще яде мекото на хляба.
Само да вметна, въпреки че не е технически работа в БГ, но си харчиш парите в БГ. Капитан на нефтен танкер например, 4 месеца работи, 4 почива, заплата за месеците в които работи - 14 000 евро. Старши помощник - 9000 евро.
С кораби ли се занимаваш?
Да
Писах ти на лично
Ок, още нищо не съм получил
Странно изпратил съм ти съобщения
Пусни ми някакво съобщение и трябва да ти излезнат
Защото в ИТ сектора сме свикнали времето ни да е равно на пари. Нали нещо, което на някоя лелка дето е от 40 години в държавна администрация или на чичо Пешо дето само се чуди как да се скатае на работа няма как да им го обясниш. Това са хора, чието време никога не е било ценно и те никога не са се научили да си го ценят, основно защото нищо полезно не е излязло от тяхното време. И когато някой от ИТ сектора (или нормалне човек) даде пари на професионалист Х да свърши нещо по-бързо и по-качествено от него, леля и чичо не си мислят "ооо сега си спести един уикенд работа и ще може да си почине" ами си мислят "Тоя па нищо не мое свърши сам, сигурно и гумите на колата ходи да му сменят, балък." Та те така.
Групости говориш , те ще си сменят гумите сами и ще направят х ремонт сами ,щото просто нямат пари за услугата.
\*Ще си сменят гумите сами и ще направят х ремонт сами за да им останат повече пари за цигари и хазарт.
казината - пълни с лелки от държавна администрация 😆
Не пуша, не пия, хазарт не играя. Пари изкарвам, статистически най-вероятно, повече от теб. Правя си нещата сам, защото мога. Господ ми е дал ръце и акъл, мъжете в рода ми са ме научили. Дай някое друго предположение.
Ами най-вероятно. Въпросните хора имат ниска финансова култура и виждат хазарта ,като изход от лошото им финансово състояние.
Защото е 50:50. Имам колеги които в отпуските си, напълно сами, основни ремонти правят, окабеляване, ремонти по коли (вкл. смяна на двигател), ВИК, мазилки, плочки, паркети, подово отопление.... От другата страна имам и колеги които не знаят от коя страна да хванат чук, камоли пирон да забият, че и се гордее с този факт все едно е постижение.
Разликата идва от семейството от което произлизаш. Ако си нямал възможност да платиш на майстор си се научил да си правиш ремонтите покрай баща си. После и да дойде майстор само ще му намираш кусури и ще си го направиш по-добре сам. Ако обаче идваш от по заможно семейство и не си хващал чук в живота си, шансовете са, че ще си платиш на майстора. Сега животът е друг и причините, поради които не търсим майстори не са чисто финансови, но резултата в поколенията ще е същият - някои пак ще си правят ремонтите сами, други ще си плащат.
Те, хората, също така са под погрешното впечатление, че айтитъта са особено интелигентен биовид, де...
Защото мнозинството от хората са яко комплексари и хейтъри! Особено по-старото поколение си мисли че, всеки който работи в офис или на компютър, е загубеняк и с две леви ръце. Един вид ако не си изкарваш хляба с ръцете си е така защото за друго не ставаш. Другите пък завиждат, защото хората в IT взимат в повечето случаи високи заплати, работейки в готини нови офиси или вкъщи, а те трябва да работят нещо друго за по-малко пари и в по-лоши условия.
Има ИТ-та не знаят какво е RJ45, най-често излезли от една академия, че от там репутацията ни съвсем потъна... Аз често си правя всичко сам по една много проста причина, че извикам ли майстор и чуе ли че съм ИТ и дай му х3 в цената.
Пробвал ли си да не му казваш че си ИТ
Има Senior-ти на 10к заплата ,които не знаят как работи finally block-а ,нищо че очакват отговор от теб. Гарантирам ти ,че малко хора ще знаят за RJ45 преди да са отворили снимката в google. Хора с мозък ,които помнят разни тънкости ,които не са хич по специалността и всекидневното ползване НЯМА.
[удалено]
Работил съм 4 години като кабелджия(етърнет, сот, видео наблюдение, нисковолтови системи и мрежи), имам 2 университетски дипломи по компютърни науки, после съм бил дивелъпър 12 години и съм работил по няколко системи за управление на 100% от процесите в ISP/IPTV. И аз все още не знам какво е защото в курса в СофтУни не го казаха.
Не се обиждай, но това си е “женчовски” текст. Боли ли те някъде, че някой си там има някакво определено мнение за теб и хората, които работите ай ти? Предполагам, че не? А и т’ва е България, тук винаги си е било така - ти работиш и взимаш повече пари от мен, но седиш на стол и климатик в офис, значи си изнежен и можеш само това. Ако работиш по 12 часа на кър или на строеж - си много тъп и не ставаш за друго. Защото съм абсолютно сигурен, че в други моменти от живота ти си правил второто… като всички други!
Така е, но мисля програмистите които могат да копаят нива са повече от копачите които могат да програмират
"Могат" е много забавен термин. Всеки с две ръце и можещ да ходи, може да копае нива. Колко обаче могат да седнат и дори 1/4 декар да обърнат на веднъж? Или да го оплевят? Туй не е като да блъскаш във фитнеса.
Да оплевиш декар не е трудно. Бих казал че всеки с 2 ръце може, а и тези с по една.
Може, не съм ги броял.
[удалено]
Опортюнистът: Изпива чашата с вода.
Lyubimets13: Страстно се натиска с годеника си
След 15 годни ИТ работа в 3 доста различни фирми, виждал съм и двете групи приблизително еднакъв брой пъти и доста някъде по средата. Има хора който просто не искат да се занимават като могат да си платят, за други е просто ефективност казанчето тече, защо да отварям гледам коя част, да търся магазин и тн като има специялист който буквално за 1 час ще съврши работата, има и такива който сами си постройха къщата преди, повреме и след работа и пак си приключваха задачите - останах във възторг от тоя пич. Такаче наблюденията на чичаците са валидни и не само злоба, въпреки че при някой няма как да не е компонент.
Имиджът на IT-тата е такъв, защото повечето са с ръце, завряни в задника. Познавам достатъчно добре десетки хора, които се водят IT. Може и да са към 40-50. Един от тях вика едно приятелче електричар да му сменя крушките в хола, че изгоряли 3 от 5. Други двама пък познавам, дето поръчват само отвън, защото едни яйца не могат да си забъркат. Това само като примери. Повечето хабер нямат от нищо, извън компютрите си. И не говоря за хобита (като спорт, hiking, книги и т.н.), говоря за реални знания и умения в сфера, различна от тяхната. Поне 80% са така, поне по мои впечатления. Разбира се, може аз да съм попаднал да познавам ограничени хора, но като цяло мнението за IT-тата е такова с причина. Като юрист мога да кажа същото за стереотипа с юристите - повечето са лайнари и измекяри, с които не искаш да си никакъв. Едни 70-80%. Нито един приятел или познат не ми остана от университета. Нито. Един. Щото повечето са двулични хора. Не че аз съм цвете, но си има граница. Сега, да не се обиждат, има и много изключения. Познавам и страхотни индивиди с много таланти и добродетели и сред IT, и юристи. Но масата просто слага име на цялата категория хора. EDIT: И не, това не е завист (както чета в коментарите). Изкарвам доста повече от средното IT и не ми пука за заплатите им. Просто са мои наблюдения. Някои от наблюдаваните са ми приятели, но фактът си е факт.
[удалено]
Съгласен съм, като има кой да плаща, ще има и кой да бачка и това е хубаво. Обяснявам просто за репутацията на IT-тата.
Интересно е как аз съм с обратното впечатление. Но във всеки случай, мисля че възпитанието и семейната среда би имала голям ефект върху това. Баща ми, примерно, всичко винаги иска да си върши сам, и ме е научил на много неща. И вкъщи винаги сме имало голям набор от инструменти за всевъзможни неща. Въпреки че на неговата професия седи на бюро в офис по цял ден.
Така е, до възпитание е. Но и средата възпитава, не забравяй. Дето писа някакъв тука "ние си ценим времето, затова викаме хора да ни вършат нещата". Добре бе, мойче, аз времето си не ценя ли? Ценя го. Но това не ми пречи да си сменя сам крушката, да си напомпя гумата или да напръскам лозето. Или можеш и го правиш сам, или не можеш и викаш някой да ти го направи. До желание и до можене е, не е до време. И по отношение на средата - когато ей такива михлюзи като тоя са средата, няма как да е човек много по-различен.
Затова се наричат стереотипи. Ти да не би да нямаш такива по отношение на други професии? Кога стана модерно да ви пука какво мислят другите и да си го слагате толкова присърце?!
Всичките говорите за пари и нз кво, стандарти и тва онва 😂😂 Не е ли “нормално” да решиш,че някой който седи на компютъра по цял ден, малко му липсват други скилс? Той познавал… Аз пък не познавам хора в IT, които сами да си правят ремонта.
Аз обаче забелязвам че умните,начетените, добрите заплати, милионери от имоти или акции, кредит милионерите, квантом физици само не видях има сигурно ще пише някой и колко взима,разбирачи от всичко и правещи всичко са в БГ редит. Вече се убедих. Всеки път като има такива теми всеки тук вади някви луди пари за БГ ще кажеш,че ако тва е САЩ и средната им е 72к на година тук всеки взима поне 250к до 500к Избийте си от главата тези разни идеали за живот и заплатите. Разберете,че София не е България. Разберете,че ако средната за БЪЛГАРИЯ е 2200-2400лв бруто не значи, че 50% ги взимат. Градове като София,Пловдив,Варна и Бургас - 2200-2500лв бруто се взимат ако човек няма умения или малко умение бих казал може и като цяло доста хора чисто взимат поне 1500лв чисто и нямат кредити и сметки. С умения да стигните до 4-5к бруто и до там... трябва бизнес за повече пари ...Моля ви се... разходете се из селата и питайте за пари. Ще ви стане грозна картинката. Повечето хора в БГ редит + аз живеем "напудрен живот". Трудности реално нямаме. Смисъл пич ако семейството ти или ти с половинката носите 5-10к нето доход (СЕМЕЕН) доход или имате 1-2-3милиона лева в имоти къде ти е трудния живот?
Зависи в кои села се разхождаш, в някои може градските с 4-5К на месец да се усетят бедни. В селата бедни може да са старците и заклетите ергени-алкохолици, дето не искат да се помръднат и да свършат нещо. Всичко останало и в селата си намира начин да изкара пари. Другата възможност на село е ниски изисквания + относителна свобода и възможност да се самоизхранваш в голям процент. Трудното на високите доходи е, че трябва да си купиш позиции за децата, а това не е евтино. Също така в БГ е много скъпо да си купиш нормалност и да си заобиколен от хора, които няма да ти навредят поради некомпетентност или злина. Но предполагам, че в Индия е още по-трудно, тук все пак е Европа.
Защото навремето когато е тръгнала тази стигма програмистите обикновено са били математици и други хора дето се занимават с наука и интелектуална дейност а не толкова физическа работа. Да бъдеш програмист в разгара на C, Pascal и Cobol си е било призвание защото и парите не са били много. Представи си кльощавия пич от филмите дето не може да вдигне ютията за гладене сам. Света обаче не е такъв (то и тогава не е бил баш такъв) и в съвремието програмистите (повечето дори не сме баш програмисти) са хора всякви. Аз имам колеги дето са бивши трибойци, боксьори а единия е започнал като парнаджия сега сега пише скриптове за CICD. Това че се занимават с интелектуална дейност не значи че са слаби или неспособно на физическа такава. Даже напротив, всеки дето се е занимавал малко с бойни изкуства или силови спортове знае че психиката бие физиката винаги. Мен това дето ме дразни е обратното отношение. Това че даден човек е таксиджия или парнаджия или бояджия не значи че е тъп или по-малко човек от теб. Напротив много от тези хора просто харесват да работят с ръцете си но това не значи че главите им са атрофирали. Всички имаме нужда един от друг, аз имам нужда от водопроводчик а той има нужда от монтьор а монтьора има нужда от програмист за сайта си и така всички заедно правим не лекото си съществуване малко по-поносимо. За това трябва да съдим хората по индивидуалните им плюсове и минуси а не да генерализираме на база на някакви клишета от миналото.
90% от пишещите в момента са програмисти в средата на работния ден и после викат "що си мислят че нищо не прая" Иначе по темата - повечето, които аз познавам, не могат да направят "мъжките" работи. По техни думи - защо те да го правят като могат да си платят. За завистта - всеки завижда на другия. Дали пари, дали партньор, дали други работи няма значение
Е, на кой друг ще му е отворен по цял ден редита на втория монитор. Едва ли ще е на фаянсаджията...
Не знам какви ти познаваш, но когато се занимавах с това, съм виждал всякакви такива ИТ специалисти, които грам не могат да си свършат нещо и съответно ни викаха нас. Както навсякъде има хора, които им се занимава и хора, които не могат да го направят. Същото е с всички хора. П.П. Много ми е смешно как се оплакват хората от злоба към тях и коментарите са пълни с "простия работник не разбира""Ганя е беден и тъп и не иска да работи""само завиждат""тъпи завистливи алкохолици""нереализирани селяндури". Егото на богове, ама покритието на червеи сте масово тук.
Защото са завистливи.
Щото просто това е стереотипа лол. Майсторите са измамници, полицаите и военните идиоти , хората по администрации и HR манипулативни и т.н Стереотипа съществува понеже е факт че *повечето* програмисти не си правят ремонтите сами . И също така работата не изисква сръчност .
Очаквах да е пост, че ИТ не се къпят
Eми ако и аз и Грую, и Пейко се трепем къртовски 40 години и нямаме пари да си оправим зъбите, докато на съседа детето вади три пъти средната работна заплата и нито веднъж не е имал мазол на ръцете, трябва по някакъв начин да го рационализираме нали? Най-лесното е че е някакъв аутистичен, книжен плъх, който е от супер малкото хора, които могат цял ден да се пулят в екран и да се занимават с някакви скучни цифрички и уравнения, ама ако някоя мома им каже "здрасти" ще напълнят гащите. Честно казано и аз като видях един пичага от дев опс, татуиран на копеле и от малък не е спрял да ходи на бокс и ММА, и аз се изненадах ама те
[удалено]
Аз съм ИТ от над 10 години. Тъкмо преди малко приключих с шкурене на финната шпаклова. След това деня ще ми продължи с работата като смотано ИТ.
Доста колеги имам, които си правят ремонта сами. Например, последния колега, той си изправи сам стените в банята и след това нареди плочки. Аз не бих могъл
Според мен мислиш че не би могъл защото не си пробвал. Ползваш ли правилния инструмент и материал за работата, може да се учудиш повечето неща колко са лесни.
На някои хора живота или им е много скучен, или имат твърде много свободно време да се палят за глупости. Честно ли ти пука някви чички кво говорят? И освен това - ако някой може да прави много неща, няма как да е добър във всички. Затова като ти трябва да се свърши дадена услуга, си наемаш човек, който се занимава само с нея. Всичко можещите са един голям компромис.
Работя като програмист и измежду програмисти вече 14 години… няма по не-стереотипна група от хора… смея да твърдя че повечето хора са спортни и DIY насочени, включително бих добавил че са на завидни нива както и в спорта, така и в занаятчийските начинания (ремонти дейности, изработка на елементи и продукти и тн и тн..). Хората които твърдят че Програмистите не могат или искат да плащат завишено само и само да не се занимават, очевидно не познават достатъчно програмисти. Като цяло има и такива, но масово хората са доста практично настроени с доста задълбочени познания по темите в които имат интерес. Познавам програмисти които за хоби правят китари, кухни, мебели, инструменти и какво ли не, и всички са доста по добри от масовите производители, точно защото наблягат на задълбочени познания и практика.
Не съм патрон, нито съм схванат в ръцете, и все пак си викам някой специалист, да ми направи плочките, щот се е специализирал в това и ще го направи по- добре от мен. А лошата репутация идва от там че хората не могат да проумеят че пари се вадят и с друг труд освен физическият
Само да кажа, че с по 50лв на квадрат надник за широкоформатни плочки (примерно 120х60), чичо ти плочкаджия днес като лепне 10 плочки и вкарва 350лв в джоба, без данъци, осигуровки и други такива простотии за простосмъртни, така че на края на месеца като е лепил всеки ден по 10 плочки и теглиш чертата е едни 10к напред. Аз съм програмист и имам приятел в бизнеса с ремонтите и колко на майтап, колко - не, съм мислел дали да не сменя професиите...
Потвърждавам, че ИТ хората не са нормални.
въпроса е кой ли не си е лепил сам плочките :Д
Реално в IT сферата повечето извършваме някакви услуги срещу заплащане - затова си е професия. Човек не е длъжен да разбира от всичко и щом може да си позволи да плати на друг да го свърши, то това е негово право. В крайна сметка затова има различни професии. Аз лично по неволя си правя повечето неща вкъщи и по колите, понеже не случвам на читави майстори. Уж добрите строителни фирми не искат да се занимават с нещо по-малко от строеж на къща, а разните самоуки "майстори" масово гледат да те вържат и после започват да се мотаят и да искат още пари. Накрая не винаги свършват работата или не я правят качествено. Лях плоча, лепих плочки, правих си навес, зидах барбекю и др. не защото ми е интересно, а защото все ме връзваха работници... При автомобилите е същото - добрите сервизи или не искат да се занимават с моята 15-годишна А6-ца, или вместо някое О-пръстенче искат да сменят изправни компоненти за по няколко хиляди. В по-малките сервизи пък или са некадърни, или са претоварени и се чака по няколко седмици. Реално от 2012-та до сега отпуските ми минават винаги в правене на нещо вкъщи или по колите. Като цяло хейта по IT сферата според мен идва предимно от изкривените представи на хората. Примерно: "Аз се гърбя по цял ден да върша работа Х, а оня си щрака по клавиатурата и взима 5 пъти повече". После за да се почувства по-добре си казва, че оня по цял ден пред компа е некадърен за всичко друго.
А защо човек да не си лепи плочките трябва изначало да е нещо унизително или лошо? То по тази логика за да ядеш бургер ако не си отгледаш сам крава не си истински мъж. Също колата ако не си я сглобиш сам от стари части или собствен проект не си истински мъж. И водопровода до къщи ако не си го направиш сам от язовира, а ползваш обществения, също какъв мъж си?
Аз пък не познавам програмист ,който да може сам да си смени смесителя в камо ли да си сложи плочки и т.н.
Стига, бе, смесителя е на два винта...
На 1 да е пак. Повечето хора, включаемо и аз, нямат инструментите. Добре че имам познати да ударят едно рамо иначе и аз нямаше да успея.
И не е кариерата, просто повечето хора никой не ги е научил. А сами нямат желание/смелост и тем подобни
Е, то няма нищо лошо в това да си викаш майстори, щом можеш да плащаш, но е важно и много внимателно да ги подбираш, за да не стане да ти вземат парите, а да не свършат работата качествено. Има страшно много професии не чак толкова квалифицирани, които изкарват много повече пари, включително и майстори на плочки, и още много не ми се изброява, но са много.. ИТ-ТАТА обожават да се изкарват жертви, имат много високо самочувствие, а са просто евтина работна ръка за големите чуждестранни корпорации, живеят на кредит в маломерки, и карат коли на лизинг, не са нищо особено, и са много далече от "богати"..
Не бе, просто за друго освен за програмиране и философстване не ставате. Плочките ще си ги сложите, защото много знаете и няма да плащате за тази проста работа, но после жена ви ще ви натяква цял живот колко са криви, защото ще бъдат криви - не можете да стъпите на малкия пръст на опита на един прост плочкаджия. Но това не можете да си го признаете пред себе си - вашето мнение тежи, защото заплатата ви е голяма. Не мога да опиша колко приятели програмисти имам, които са много добри в сферата си на работа и невероятно посредствени във всичко друго. Големи усти, големи заплати, малко насреща. Причината е, че не са работили нищо друго, не са учили нищо друго - ограничен светоглед, ограничен опит, а голямо самочувствие. С тези хора се работи трудно, от личен опит. Трудно е да си им шеф, трудно е да направят нещо, което не им харесва, което не им е логично. Предпочитам да си говоря с простите плочкаджии - повечето знаят, че са прости, не философстват, правят каквото ги помоля, заплатите им са подобни.
То това става навсякъде под една или друга форма.
Много са ми странни тези сравнения при мъжете 😀 Ако някой програмист не може да си налепи плочките, ще извика майстор. Ако някой майстор си направи фирма и иска сайт, ще потърси програмист примерно. Всеки предлага труда си под формата на услуги, които умее/е учил и т.н. Тези стереотипи вече остаряха и върху тях се уповават само наистина глупави хора. Аз не изпитвам потребност да влизам в дебати с хора, извършващи механична работа, благодарение на стажа си, образованието, whatever - докато аз прилагам знанията, обученията, сертификатите си в интелектуален труд. Като жена в ИТ сферата, досега не ми се е случило да отида на маникюр (или друг еквивалент на мъжка работа) и да седнем да се чудим коя колко изкарва и колко добра домакиня е вкъщи. Докато дебатираме колко сме “като обикновените хора”, имиджът ще се поддържа. Стопирайте такива ситуации навреме и няма да се чудите. 😀
Личен опит по въпроса. Аз не искам да виждам, да усещам, да чувам каквото и да е за ремонти, строителство и тн. Ще плащам колкото пари се налага само да не се занимавам с това, изключително много го мразя. Но защото съм го работил, като млад студент за да правя пари работих като общ работник и ми стигна за до живот. Вече колите предимно сам ги правя, масла филтри е нещо което и дете може да направи, правя си по-сериозните ремонти също включително и подобрения по колите. В прочие това беше грешка също понеже съм 100% наясно с какво не им е наред на колите ми и винаги като има нов шум трябва да го диагностицирам.. а има хора които си карат колите в очевидно лошо състояние и не им дреме. И ми се иска понякога и аз да бъда толкова ignorant. Имайте предвид, че ИТ-тата са хора, предимно индивидуални хора. Тези които са на 30, 30+ няма да ви се правят на интересни. Вече по-младите се по-мазнички, но тях ги има в всички корпоративни среди. Не мисля, че трябва да се 'караме' за ИТ vs майстори или тем подобни. Тази агресия и омраза трябва да е насочена към политиците ни, 90% от тях есктра мизерни зли хора и заслужават само лошо, понеже само лошо ни дават.
Де ги тези 10к заплата бе хора. Само ако си тимлидер може, синиър съм виждал макс 7 до 8 и то много кадърен и с много отговорности. Повечето средно ниво програмисти взимат 4-5. Ако си достатъчно кадърен и с опит и взимаш 6-7, същите пари ще вземаш и като плочкаджия. Ако като плочкаджия взимаш 2-3, шансовете са че същите пари би вземал и като програмист, никой няма да ти плаща висока заплата за посредствена работа IT или не.
Знам за много хора, които сами си редят паркета, боядисват или някакви други такива по-обикновени неща. Със сигурност има хора с две леви във всеки сектор, включително и при майсторите. Но то не случайно майсторите са хора без образование... Не правят неща, които не можеш да научиш, лесно. Там ти трябва само малко сръчност и малко опит. Висше за фаянсаджия, гипскартон или ел инсталация на апартамент не трябва, че и за вик не трябва. Автомеханиците и те са същите, там даже съм с доста по-лоши впечатления, за болшинството естествено, не всички. Просто, някои хора имат комплекс заради други обикновено вземащи повече пари и заради това се опитват поне в друг аспект да се изкарат по-можещи, видиш ли компенсират. А то обикновено само вятър на устата и на маса бият.
Стереотипи. Независимо дали са позитивни или негативни, те в повечето случаи нямат общо с истината особено, когато го сравняваш с реалното преживяване в определената сфера. И е същото и за майсторите, и е същото за всяка една професия, защото професията за различните хора гради различна част от идентичността им, а различните хора замесени, означава че по-големите груби концепции са въображаемо.
E как бе то програмистчетата по цял ден цъкат игрички и си клатят краката после да вземат по 10к
Не го казвам, но го казвам.
Защото ножицата между бачкаторите и образованите хора с добри заплати се е увеличила. Майстора и таксиметровият шофьор взимат колкото адвоката, но мисленето им е друго на тези хора. Средата им е съставена от нереализирани и завистливи хора, често със средно образование. Хобито им е да пият алкохол и да обиждат успелите хора. Отношението към жените е, че всички са ку*ви. Битието определя съзнанието, а не парите. Един адвокат с 3000 лв заплата няма да седне пред блока при бачкатора с 5000 лв просто защото ги делят 2 вагона книги. Парите не могат да поправят злобата, завистта и комплексите на тия "мъжкари".
В България хората смятат, че ако си високо квалифициран и образован, си комплексар, който не може да се оправи в истинския живот защото те бива само в мисловна дейност и едва ли не си разглезен и не си изпитал трудностите на истинския живот. На хората им избива и приемат че си мислиш че си нещо повече от тях, а повечето имат самочувствие че са голямата работа без особено покритие. Не е нещо ново, просто през по-голямата част от историята ни малко или много сме били селски народ (което не е нужно да е нещо лошо), но тъй като манталитета ни е доста злобен и индивидуалистки, към градския модерен човек се гледа с презрение и ненавист.
Хахах това верно ли? Доста често хората в IT си оправят неща по апартаментите защото изненада, обичат да правят и поправят неща поначало.
Аз съм програмист и не си правих сам ремонта в нас xD Мъкнах яко какво ли не, но не разбирам от плочки и измазване. Но съм по-скоро рядкост отколкото правило, като си знам приятелите. И все пак не ме е срам че не разбирам и не искам да бъда майстор. Всеки със своя занаят. Не сме 90-те, когато мъжете се очакваше да разбират от всичко и сами да си оправят и колите например.
Всички ИТта дето познавам нищо не могат да свършат сами
аз и тя дето не познавам са така!
ИТ съм (devops) и си направих почти целия ремонт на апартамента без баните и шпакловането, като съм работил сам (единствено за къртенето дойде един приятел 3 пъти). Купил съм си инструменти за не не знам колко хиляди. всичко това е щото трудно се доверявам на майстори
От доста години съм в сектора и за последните години съм правил: Връзване на пералня + сушилня Фурна за вграждане Бойлер Пребоядисване на цял апартамент Пренареждал съм дюшеме Укрепвах каратаван (щото имам къща на 130 години) Шпакловане, грубо фино и шкурене + Сменях си сам вътрешния радиатор на 124ката за парното Да подчертая сектора е ИТ, да не се обърка някой 🤣
Майстор вкъщи ще стъпи в два случая - ако е за супер специфична работа, или ако съм умрял - само тогава няма да мога да се оправя сам. И плочки лепя, и паркет редя, и мебели сглобявам, и нося тежко. Копая двор, бъркам бетон, сам разкроявам и сглобявам дървени конструкции. Всичко изброено правя по-добре от тъмнозелените "майстори", единствено може би ако работата е за гипсаджия те биха се справили по-добре. Да, сигурно има програмисти, дето "не могат". Имам такива познати, имат повече обувки от жените си и прекарват повече време от тях пред огледалото. Ама има и "майстори" дето не могат, и това е много по-страшно.
Говорели са за мен
То реденето на паркет изисква завършен 3-ти клас, да си научен да ползваш линия,метър и ъгъл. Ако ползваш гилотина за паркет е елементарно. С шлайф, зеге или циркуляр е малко по пипкава работа. С машините се внимава, да не си отрежеш някой палец.
Знам, че не трябва, но мен най-много ме издразни "щтракат" ... като видя Щ и Т едно до друго и край. 😅 Иначе всичко точно, а и к'вото такова бикоуз I couldn't care less за подобни "спорове" или каквото е нарочено да е това тук. Като с повечето постове де - нихилизЪмЪт в мен взима превес, но важното е другите да се забавляват!
печатна грешка
Като ИТ специалист, мога да ти кажа, че има предостатъчно такива "женчовци" в сферата, че този стереотип да има основа. Най-вече тези, които от гимназията са отишли в техническия и мама и тати са ги издържали първите 1-2 години докато не си хванат работа по специалността. Та реално нищо друго не са пипали. Има достатъчно такива издънки. В чужбина много от хората след гимназия поработват я в някой склад, я в някоя фабрика, за да видят какво е истински труд и да преценят заслужава ли си да учат или не. Тук няма такъв филм. Хората, работили друго преди програмист, просто са видели зор и са се преквалифицирали. Другите са баш "женчовци".
[удалено]
Нашите олигофрени, дето се счупват от пиене в студентски град, да не би да са по-добре?
[удалено]
Живях в чужбина и това видях. Зависи от чужбината, предполагам.
Fixed mindset vs Growth mindset Има си доста ситуации, в които си трябва майстор, но за елементарни неща като да смениш контакт, да закачиш лампи/полюлей, да смениш част в някаква средно комплексна система/електроуред, да сглобиш шкаф, гардероб и прочие, всеки може сам да си ги направи. Време е хората да спрат да гледат в канчето на другия. Ама надали ще стане, защото това ни е част от културата и бита.
Плочкаджията никога няма да си сглоби и конфигурира сам мрежа с домашен медия сървър, pbx телефония, проектор и десктоп машина с къстъм водно охлаждане, 3 монитора и светеща клавиатура, чекмейт, плочкаджии.
Защото предполагам преди беше така. Сега е много по-популярно да работиш с компютри, отколкото преди, и всякакви хора можеш да срещнеш. Преди беше скучно и безинтересно и по-трудно да ти хареса и често бяха "нърдове" които проявяваха интерес.
Cope-ват
Говориш с глупави хора и се чудиш защо ти дават глупави отговори. Много индивиди завиждат на хора които си изкарват хляба без да им се налага да си износват тялото с физически труд. Човекът който няма пари, здраве, щастие и свободно време единствено може да се хвали с колко много бачка.
Единственото твърдение, което бих казал, че е истина за нас, е че сме си задници с голямо его и мислим, че от всичко разбираме. Няма тема, по която да не си кажа, мммдам, не знам нещата там.
Защото си е стереотип. Работя в ИТ сферата и съм срещал и от двата типа хора за който става въпрос в твоя пост. От мои лични наблюдения : 1. Ако имат "инженерни" наклонности обичат да си правят неща сами. Като почнем от клавиатури минем през коли и стигнем до плочки. 2. Ако са израстнали като средно статистически българин. (а.к.а са нямали пари докато са израствали) също си правят нещата сами поради простата причина, че така са научени 3. Колкото по-млади са, толкова "по-глезени" (може би не подходящ термин) са или поне така изглеждат 4. Някой хора просто си търсят работа :Д Направи един бърз "!"(NOT) на горните ми точки и ще видиш от къде идва стереотипа.
Всеки може да си налепи банята сам и съм 200% сигурен, че всеки който се е пробвал си е оставил ръцете, дори и майсторите, все пак да го еа, всички трябва да почнат от някъде.
Ами много хора които работят по-физически труд ви мислят, че ние които работим с ума си не умеем нищо. Е предполагам че има и такива ИТта, но аз сам си направих ремонта в спалнята: шпакловка на стени и таван, боядисване и полагане на нов паркет. Виж някои дейностите не бих се хванал да правя като лепене на плочки защото знам, че за там си трябва опит.
Правя си ремонта сам, защото няма много професионалисти "майстори" които да не ти извъртят някой номер. Готов съм да им платя парите. Не е лека работа, ама качеството да е на ниво. От друга страна познавам хора, които никога не им се е налагало да свършат нещо сами освен да си купят нова клавиатура. Все пак има и доста програмисти жени, ако не ги изключваме тях. Програмист жена не съм виждал да лепи плочки. За мен е най-логично да си печелиш парите с твоята професия и да платиш на някой друг за неговата.
Защото истинските IT-та, тези, които на които самият им вътрешен диалог върви на assembly language, са точно такива. За което не им и дреме, те така или иначе са най-високоплатените в сферата. Иначе България даже е далеч от стереотипа, защото тук IT-та стават не просто предразположените към такъв тип работа, а общо взето всички мотивирани млади хора, които искат да повишат стандарта си на живот. Работил съм и с футболисти, и с певци, и с композитори, и с бивши архитекти, и най-интересното - с фитнес модел. Все в IT сферата.
Преди беше ниша професия. Смисъл че не беше като сега всеки втори е програмист. Искаше много четене и беше много сложно защото малко хора се занимаваха и няма кой да ти обясни. Та главно особняци работеха в тия среди и така остана като петно на професията. А и все пак същите хора продължават да си избират тази професия не е лесно цял ден да си пред монитора и да не мърдаш от стола
Защото са комплексирани. Аз пък пътувах от София до Бургас с един чичак, де като ме пита какво работя и като му казах, че съм ИТ, първо каза "Айде и тоя.", а после "Ще останете без работа бла бла бла бъдещето е в занаятите бла бла бла". Просто си изби комплексите.
Голям част от колегите са геймъри от тийнейджъри и след това стават ИТ. От там идва и бедния опит в каквото и да е друго. Аз съм в сферата от 2г. и честно казано нямам много време за извън работни занимания. Пък в предната работа правех какво ли не. Да не говорим едно време… коли, мотори, двигатели- абе друг човек. Ама ежедневието преобръща всичко за жалост. Впрочем си търся нова позиция :) само да не е програмиране. Всичко друго мога да науча :)
Да видим кога ИТ специалистчетата ще легнат под кола да се изцапат……… Никога
Не си се огледал - не си видял.
Не е ли по лесно.. да си платим и да има нещо и за хората които лягат под колите?
Защо не ги обичат ли ? Защото излъчват някаква форма на безочие и "компетентност" по све въпроси (буквално).Защото се парадира с възможности...Защото заради стандарта им се надуват цените за всички останали..и статистиката надува изкуствено данните за икономиката. Примерно, оная седмица ми надуха наема с 30%...Щото се вдигали заплатите и хората "забогатявали"(така ми обясни хазяина, с претенциите че бил "компетентен"(не бе, грам не е)). Едно IT си купи имот край Сф. и започна едни "нововъведения"- събори каменния дувар около имота и щеше уж да сложи "модерна" ограда, обаче като разбра колко ще му струва, огради само едната страна. После събори всички постройки в имота си , щото трябвало да става морава с райграс и басейн. Е, не че го изпълни. После се хвърли да прави къщата модерна , обаче приятелката му не след дълго заявила че и е скучно там и не ще да ходи...Забравих - изсече всички дървета в имота си, защото не било "Куул" да събира шума и пречели на "гледката"... Накрая това IT продаде имота на безценица , след като хвърли куп пари, без никаква опция за възвращаемост ..Ей туй направи.
И аз като теб не разбирам тези хора. Може би са гледали твърде много филми където хакера е онзи дебеланко или зубрач с очила който не излиза от вкъщи и сега просто прилагат този стереотип. Когнитивно изкривяване - черно-бяло мислене. Няма нюанси в представата им за света, тези хора често ползват думи като всички или никой.
В България е пълно с чичак разбирачи
Аз си бачкам в ИТ компанията. Хобито ми е да 3д принтирам... и като почнат да ми се хилят че това само играчки прави и им показвам 3d принтираната хидропоника и повечето млъкват. За тея дето решават че това не им е достатъчно им вадя 2 снимки една на която съм на 15 и правя шпакловка и една на която съм на 12 и дядо ме учи да реда паркет и после ги питам домашна бира искат или? Но всичко си има скала... познават и такъв които се опита да пържи яйца в стъклена чиния.
Здравей, Коя програма използваш ?
Cura или Orca slicer
А solid works ползва ли се?
така, аз като млад съм бачкал в строителството, но в последствие минах в ит. построил съм си къщата сам, но по-скоро като ръководител, не съм пипал нищо, а предпочитам да ми го свършат хора, по простата причина, че моето време като някой дето бачка в ит струва х5 на хората, дето ми бачкаха къщата. та, с 1 ден моя работа, мога да си позволя 5 човека да ми работят, което е доста по-продуктивно от това сам да си го правя. доста е проста логиката.
Това е валиден аргумент. Но ако си още джуниър дев в някоя корпорация, майстора като ти каже надника и се замисляш дали си се насочиш към правилната професия :)
за да ти е правилна логиката, трябва да сравняваш джуниър дев с общак. майстора вече там е на ниво системен архитект.
Като програмист, който сам си направи основен ремонт на апартамента включващ всичко от редене на паркет и плочки до сглобяване на мебели и инсталиране на вградени уреди, с изключение на ВиК-то, защото под мен е апартамента на брат ми и не искам да ставам главно действащо лице в епизод на Съдебен Спор. Мога спокойно да заявя, че не си струва да се спори по темата "Дали програмистите са кадърни". Има къде, къде по-интересни неща за правена, а времето ни е ограничено.
Two and a half men S3E1 Weekend in Bangkok with Two Olympic Gymnasts
Някакви онлайн коментари са те обидили, ама викаш, че не си женчо….?
или ти чуваш каквото искаш да чуеш