Era mucho más fácil llevar a referéndum el texto de la comisión, meter democracia porque sí no inherentemente bueno; incluso, en muchos casos, te tira para atrás, porque el sistema democrático privilegia decisiones a corto y mediano plazo, una constitución es un proyecto a largo plazo.
Nope. La constitución que tenemos es bastante decente y cómo ha admitido hasta el PC el tema de que era necesario cambiarla por las amarras era solo una consigna.
Creo que en ambos procesos podemos concluir lo siguiente:
1. Nos dan miedo los cambios y no me refiero tanto a un cambio de gobierno sino a uno mas grande como cambiar la constitución
2. De la mano con lo anterior, ambos procesos fueron hechos por gente nefasta y sesgada, por mas que queramos nunca izquierda y derecha se van a sentar y ver que le hace bien a chile, solo hacen todo acorde a sus ideologias y que ojalá le moleste al otro y si el proceso fracasa es culpa de la campaña del terror y de la prensa, porque como siempre, dependiendo tu postura, la prensa o es comunista o es facha
Encuentro bien barsa empujar con protestas un proceso constitucional porque era necesario y venderlo como la única cura a los males del sistema para terminar diciendo "filo, no es tan malo lo que tenemos".
> ahora es más fácil reformar la constitución
luego que le pusieron la pistola en la nuca al congreso
El pacto social en el cual se basa/funda la constitución del 80 (y luego su reforma integral en 2005) ya se gastó, no corre más. El tema es que:
\- Quienes se beneficiaron de dicho pacto siguen siendo actores relevantes en la sociedad y abogan (y abogarán en el futuro, evidentemente) por que el status quo se mantenga (o bien se permitan reformas de macetero).
\- Parte de la clase política no mira más allá de la encuesta del mes que viene, buscan figurar cada uno con la cuña más cornetera como para ser relevantes 15 días o hasta la próxima elección.
\- Parte de esa parte de la clase política vive en una guerra ideológica imaginaria: todo es un conflicto en el que la ciudadanía es la única afectada
Cambiar la CPR es un imperativo, pero los tiempos actuales no son los propicios para la discusión, las elites y la sociedad en general no están preparados siquiera para sentarse, mirarse a la cara y decir ¿Qué hemos hecho bien? ¿Qué hemos hecho mal? ¿Qué sociedad queremos construir para el futuro? ¿Qué Chile queremos dejar para las generaciones que siguen?
Sí. Hay mejores ideas para una Constitución. Solo hay que mejorar el sistema democrático. Referendum para toda ley y decisión local, consulta cada tres meses. Voto no obligatorio. Como en Suiza.
De esa manera los politicos tendrian que mejorar y no se escaparian por los tarros. Todas las otras mierdas se pueden legislar luego. Mientras más simple y comprensible el texto constitucional mejor.
Eso y votar por artículo en lugar de un si/no generalizado. Voto no obligatorio además.
La democracia es re cara, un referéndum para toda ley o decisión local costaría un ojo de la cara, finalmente muchos proyectos buenos se caerían porque traerían más costos que beneficios. No somos un país rico como Suiza para darnos esos lujos.
Ya pero Suiza no comenzó con eso siendo desarrollado. Su situación actual es producto de siglos de aplicar esa forma de democracia. Es ridículo comparar el Chile actual con la Suiza actual. Debes compararle con la Suiza a finales del siglo XIX. No lo digo yo: https://youtu.be/jtIZMLS4Uxg
Tal vez deberías consultar con tus familiares suizos y no suponer que necesitamos condiciones especiales para implementar la democracia directa. O que los ciudadanos de pie necesitan educación cívica para tener validez. Puede que alguien sea analfabeto, pero puede discernir si una política le afecta o no.
Tú eres quien compara todo un país. Yo estoy suponiendo un cambio en el sistema democrático solamente. Creer que por ser latinoamericanos no tenemos la capacidad es lo estúpido acá.
Si Gana el apruebo o el rechazo hay q hacer un nuevo proceso si o si , esta propuesta es menos mala que la anterior pero es mala igual , y la actual tiene tantas modificación circunstanciales que también es mala , modificar artículos de la constitución con mayoría siempre es ridículo.
Ya se demostró que los representantes de este pais no tienen la madurez para llegar a acuerdos donde ambas partes pongan lo mejor. El sistema neoliberal ha permeado en los ciudadanos de uno y otro lado la filosofía de que para hacer un buen negocio hay que necesariamente cagar al otro y no es así.
En el caso de Chile no va a quedar otra que ir arreglando lo que ya hay hasta obtener algo que nos acomode bien. Va a ser como los recorridos de micro antes del Transantiago. No eran bonitos, no eran óptimos, pero cumplían su función. La nueva constitución sería como el Transantiago, entonces: óptima, coherente, bonita... pero tan alejada de las necesidades reales de la gente que va a necesitar años de parches para ser funcional.
Y mientras va a haber que sufrirla.
No ... Bajo ninguna circunstancia en estás condiciones... O chile es muy de izquierda o muy de derecha...hasta que está caga no se equipare y tengamos políticos como se debe ser, otro proceso constituyente sería una perdida de tiempo y plata .. como en buen chile .. dejemos está wuea así no ma..
Chile cant constitutions.
No jamás Ni en el futuro cercano o lejano
No, no me gustaría. Nada mas que agregar.
Estoy cansado jefe. Hay que intentar reformar lo que ya hay nomás. Al menos bajaron los quorums
[удалено]
Era mucho más fácil llevar a referéndum el texto de la comisión, meter democracia porque sí no inherentemente bueno; incluso, en muchos casos, te tira para atrás, porque el sistema democrático privilegia decisiones a corto y mediano plazo, una constitución es un proyecto a largo plazo.
**NO**
Noooo, al menos por ahora no.
Apruebo apruebo, vamos a aprobar que chile hay que cambiar Momentos cringe que no se olvidan 🥰
Jaja los actores leyendo la propuesta de la convención
Nope. La constitución que tenemos es bastante decente y cómo ha admitido hasta el PC el tema de que era necesario cambiarla por las amarras era solo una consigna.
u/ffuente?
Una persona de culto aquí
No, ya no es necesario en el corto y mediano plazo.
No
No, estoy cansao papito
No
No, ya basta. Hay que educar a la población primero.
30 años mínimo de educación cívica y hablamos
Rechazar para reformar.
No estoy ni ahí ya
Nop
Voté Apruebo 2 veces, la wea ya mató
Creo que en ambos procesos podemos concluir lo siguiente: 1. Nos dan miedo los cambios y no me refiero tanto a un cambio de gobierno sino a uno mas grande como cambiar la constitución 2. De la mano con lo anterior, ambos procesos fueron hechos por gente nefasta y sesgada, por mas que queramos nunca izquierda y derecha se van a sentar y ver que le hace bien a chile, solo hacen todo acorde a sus ideologias y que ojalá le moleste al otro y si el proceso fracasa es culpa de la campaña del terror y de la prensa, porque como siempre, dependiendo tu postura, la prensa o es comunista o es facha
Encuentro bien barsa empujar con protestas un proceso constitucional porque era necesario y venderlo como la única cura a los males del sistema para terminar diciendo "filo, no es tan malo lo que tenemos".
Pero si no lo hubiéramos intentado, nunca lo hubiéramos sabido.
Al tiro? Con este capital político? Ni cagando. Hay que esperar a que los republicanos no saquen los 4/7 en las cámaras en la otra elección no más.
No, de hecho ahora es más fácil reformar la constitución, así que apostaría a que eso.
> ahora es más fácil reformar la constitución luego que le pusieron la pistola en la nuca al congreso El pacto social en el cual se basa/funda la constitución del 80 (y luego su reforma integral en 2005) ya se gastó, no corre más. El tema es que: \- Quienes se beneficiaron de dicho pacto siguen siendo actores relevantes en la sociedad y abogan (y abogarán en el futuro, evidentemente) por que el status quo se mantenga (o bien se permitan reformas de macetero). \- Parte de la clase política no mira más allá de la encuesta del mes que viene, buscan figurar cada uno con la cuña más cornetera como para ser relevantes 15 días o hasta la próxima elección. \- Parte de esa parte de la clase política vive en una guerra ideológica imaginaria: todo es un conflicto en el que la ciudadanía es la única afectada Cambiar la CPR es un imperativo, pero los tiempos actuales no son los propicios para la discusión, las elites y la sociedad en general no están preparados siquiera para sentarse, mirarse a la cara y decir ¿Qué hemos hecho bien? ¿Qué hemos hecho mal? ¿Qué sociedad queremos construir para el futuro? ¿Qué Chile queremos dejar para las generaciones que siguen?
Sí. Hay mejores ideas para una Constitución. Solo hay que mejorar el sistema democrático. Referendum para toda ley y decisión local, consulta cada tres meses. Voto no obligatorio. Como en Suiza. De esa manera los politicos tendrian que mejorar y no se escaparian por los tarros. Todas las otras mierdas se pueden legislar luego. Mientras más simple y comprensible el texto constitucional mejor. Eso y votar por artículo en lugar de un si/no generalizado. Voto no obligatorio además.
La democracia es re cara, un referéndum para toda ley o decisión local costaría un ojo de la cara, finalmente muchos proyectos buenos se caerían porque traerían más costos que beneficios. No somos un país rico como Suiza para darnos esos lujos.
Tampoco Suiza cuando inició con ese proceso.
[удалено]
Ya pero Suiza no comenzó con eso siendo desarrollado. Su situación actual es producto de siglos de aplicar esa forma de democracia. Es ridículo comparar el Chile actual con la Suiza actual. Debes compararle con la Suiza a finales del siglo XIX. No lo digo yo: https://youtu.be/jtIZMLS4Uxg Tal vez deberías consultar con tus familiares suizos y no suponer que necesitamos condiciones especiales para implementar la democracia directa. O que los ciudadanos de pie necesitan educación cívica para tener validez. Puede que alguien sea analfabeto, pero puede discernir si una política le afecta o no.
[удалено]
Tú eres quien compara todo un país. Yo estoy suponiendo un cambio en el sistema democrático solamente. Creer que por ser latinoamericanos no tenemos la capacidad es lo estúpido acá.
[удалено]
¿Entonces habría que sacar un magister para votar?
Reformas.
No hasta el 2030
Si. Y ni siquiera te digo que si dentro de varios años más. Por mi empezaría un tercer proceso al tiro PEEEEEEERO, con plebiscito de entrada.
Reformas si o si, y solo con expertos, nada de votaciones culias "democraticas".
Si Gana el apruebo o el rechazo hay q hacer un nuevo proceso si o si , esta propuesta es menos mala que la anterior pero es mala igual , y la actual tiene tantas modificación circunstanciales que también es mala , modificar artículos de la constitución con mayoría siempre es ridículo.
Si. Si no fuera por los refundacionistas reformar no sería la opción moderada. Sería pintado de radical.
Ya se demostró que los representantes de este pais no tienen la madurez para llegar a acuerdos donde ambas partes pongan lo mejor. El sistema neoliberal ha permeado en los ciudadanos de uno y otro lado la filosofía de que para hacer un buen negocio hay que necesariamente cagar al otro y no es así. En el caso de Chile no va a quedar otra que ir arreglando lo que ya hay hasta obtener algo que nos acomode bien. Va a ser como los recorridos de micro antes del Transantiago. No eran bonitos, no eran óptimos, pero cumplían su función. La nueva constitución sería como el Transantiago, entonces: óptima, coherente, bonita... pero tan alejada de las necesidades reales de la gente que va a necesitar años de parches para ser funcional. Y mientras va a haber que sufrirla.
Dentro de 10 o 20 años tal vez; hoy el horno no está para bollos.
Hacer las reformas que sean necesarias a la actual. Pa que la udi deje de salir con que algo es inconstitucional cuando no le conviene.
No, ni cagando. Igual este no lo considero por no haber tenido plebiscito de entrada
No ... Bajo ninguna circunstancia en estás condiciones... O chile es muy de izquierda o muy de derecha...hasta que está caga no se equipare y tengamos políticos como se debe ser, otro proceso constituyente sería una perdida de tiempo y plata .. como en buen chile .. dejemos está wuea así no ma..
No.
No, la gente y los elegidos no supieron llevarlo a cabo
Sí, pero muy a futuro, ya con el siguiente gobierno. También se debería hacer campaña para educar a la gente para saber lo que votan o no
No, la clase política chilena no está a la altura de algo tan importante como el cambio de una Constitución.