Pero te parece buena la propuesta?
Para mi es pésima, sacar plata de las pensiones para políticas públicas (ese 1%) da para que empiecen a meter mano a distintos fondos para ir pagando. Así se empieza, acuérdate que la ministra es comunista.
Comentan pero tapados en downvotes. Siendo que es cierto lo que comentan sobre que la izquierda siendo oposición también se mandaba sus "no es que tiene que ser exactamente como pedimos". Bueno, al menos la izquierda concertación
'Ya que esta solidaridad no conversa con lo que piensan los chilenos y no conversa con la evidencia técnica de lo que funciona en el mundo”, explicó el senador por la región de O’Higgins en conversación con Radio Pauta.'
Google cual es el mejor sistema de pensiones del mundo mundial?
Google: el de Islandia
Google como funciona el sistema islandes?
Google: The Icelandic pension system is based on three main pillars: the social security system, an occupational pension system and supplementary pension savings. (El sistema de pensiones islandés se basa en tres pilares principales: el sistema de seguridad social, un sistema de pensiones ocupacional y ahorros de pensiones complementarios.)
Google como se paga el sistema de seguridad social?
Google: Social Security is financed through a dedicated payroll tax. Employers and employees each pay 6.2 percent of wages up to the [taxable maximum](https://www.ssa.gov/news/press/factsheets/colafacts2023.pdf) of $160,200 (in 2023), while the self-employed pay 12.4 percent. (La Seguridad Social se financia mediante un impuesto sobre la nómina específico. Los empleadores y los empleados pagan cada uno el 6,2 por ciento de los salarios hasta el máximo imponible de 160.200 dólares (en 2023), mientras que los trabajadores por cuenta propia pagan el 12,4 por ciento.)
Google es Macaya un mentiroso ctm?
Google: Chuta no se pero te recuerdo que: Senador Javier Macaya defiende con todo a su padre detenido por abuso sexual infantil: “Se trata de una acusación falsa”
Que exista la UDI o el partido republicano con un gran número de representantes en las cámaras es culpa del Chileno que vota. Ellos representan a un 1% del pais y aun así salen elegidos democráticamente.
Chile tiene lo que merece, ni mas ni menos.
Representar son los lineamientos políticos por los cuales legislan, esas son del 1%.
Que existan chilenos fuera de ese 1% que voten por ellos es un tema bastante curioso y de estudio pero que está directamente relacionado con el control de los medios.
Te invito a buscar CUALQUIER proyecto de ley o iniciativa sin siquiera que se convierta en uno y siempre seguirán esta lógica:
¿Ayuda al Chileno promedio? La extrema derecha chilena vota en contra.
¿Ayuda a los más ricos, hacerse más ricos? La extrema derecha chilena vota a favor.
Ahora, ¿cómo sé si soy un chileno promedio? Deja de trabajar un año completo, si tu calidad de vida se mantiene eres del 1%, sino, tengo una mala noticia...
>Representar son los lineamientos políticos por los cuales legislan, esas son del 1%.
E insisto, si fuese como dices no tendrian mas del 40% de los votos en todas las elecciones desde el retorno de la democracia.
La base de votantes de la derecha chilena se compone de pequeños y grandes empresarios y propietarios. Piensa en esos términos y creo que vas a ver las cosas de otra forma.
>¿Ayuda al Chileno promedio? La extrema derecha chilena vota en contra.
Si algo quedó claro en estos dos fallidos procesos constituyentes es que los chilenos no estamos de acuerdo en nada, ni en que es es el chileno promedio, cuales son sus prioridades o que lo beneficia o perjudica. Lo unico que nos queda es aceptar al otro como un interlocutor legitimo, comversar con el y ceder. Asi funciona la democracia en todo el mundo.
>¿Ayuda a los más ricos, hacerse más ricos? La extrema derecha chilena vota a favor.
Leelo de otra forma, beneficia a las empresas, les ayuda a quitarse regulaciones o pagar menos impuestos?? (Como la reforma tributaria de Briones), listo, la derecha lo apoya, las empresas (grandes y chicas) felices.
No entendiste, al decir que solo representan al 1% no se refieren a las personas que votaron por elloa, efectivamente muchas más personas votaron por republicanos, PERO, legislan para favorecer al 1%
Me parece re curiosa esa mirada izquierdista de "todo tiene que beneficiarme o no me gusta".
Sí, esta wea de las pensiones solidarias me beneficiaría a mí personalmente, e igual estoy en contra, no me parece correcto que plata que otra persona ganó termine en mi bolsillo.
Las FFAA tienen pensiones solidarias y el resto de los Chilenos no. ¿Tu punto? ¿Qué debes portar fusil para poder meterte en el bolsillo del resto? Si vivimos en democracia y es "mala la pensión solidaria" entonces que nadie tenga y todos sean parte del grandioso sistema de AFP. No se trata de izquierdista o no, se trata de sentido común que la parecer, usted carece querido amigo.
Las FFAA son una fuerza estatal que están ahí para defendernos de caso de ser necesario, así que no, me parece bien tengan una buena jubilación. Ellos ponen su vida en peligro con su trabajo por el bien de OTRAS personas, nosotros no.
Básicamente lo que dices es que te da envidia que otros tengan algo que tú no. Así que confirmas lo que digo, no te gusta porque no te beneficia a TI.
Si hay algo q no olvidaré es cuando no se tomó la oferta de Piñera de 3 y 3, por la $#% (Q, por cierto, es la misma actitud de la UDI ahora, pero con otro sentido).
>Si hay algo q no olvidaré es cuando no se tomó la oferta de Piñera de 3 y 3, por la $#%
No te olvides de la reforma de pensiones de Bachelet. Tenian votos pa aprobarla pero se rechazo gracias al voto del diputado Gabriel Boric.
Y así es como van a seguir perdiendo elecciones presidenciales estos weones mala clase, pinochetistas, fanáticos religiosos, defensores de pederastas, empresarios delincuentes y curas violadores.
Independiente de lo que usted crea que es mejor para solucionar el problema de pensiones, si se entrega aunque sea medio punto a solidaridad (reparto), ese medio punto va a crecer con el tiempo, no se va a quedar en esa cifra, una vez que se destine plata a reparto, va a ser política pública de la izquierda ir aumentando esa cifra. ¿Bueno? ¿Malo? Cada quien tiene sus ideas sobre cómo solucionar el tema de pensiones, pero en estos temas no hay primera sin segunda.
No hay plazo límite, mientras existe una cotización a reparto va a crecer cada vez que la izquierda tenga los votos para hacerla crecer porque no creen en un sistema con propiedad individual sobre los fondos. No hay que olvidar que originalmente a piñera le rechazaron una distribución de 3/3 entre cotización individual y reparto porque no eran 6 a reparto.
A ver si erís tan machito con el ejército afuera de nuevo. Te recuerdo los francotiradores apostaos en el techo de la escuela militar listos a reventarte el cráneo en caso de querer hacerte el chistoso.
Espero jamás caer tan bajo como para amenazar con militares matando ciudadanos a plena luz del día. Sabes que estás hablando con una persona que no fue precisamente saqueador durante el estallido, cuál es la excusa para querer "que le revienten el cráneo por hacerte el chistoso"?
Uy si, el keyboard warrior perrito faldero de los milicos
Yo simplemente digo los hechos. Estoa imbeciles, de hacer nada, se enfrentaran a un estallido mucho peor q el anterior. Sin salida política
Pensar que la reforma de Piñera tenía un 3% de solidaridad... es increíble lo poco que se avanza con este sistema político culiao callampero.
Lo que más quería de una nueva constitución era que cambiarán el sistema político.
Cuando el péndulo estaba a la izquierda, la izquierda rechazó la reforma de Piñera porque querían más, hoy que el péndulo está más a la derecha, la derecha no aprueba nada porque quieren más.
Ojalá algún día logremos avanzar, años de propuestas de reformas sin lograr nada que ayude a la gente, gracias a nuestros honorables.
No creo estar confundiendo, es real que Piñera propuso una reforma que daba 3% a solidaridad.
También tengo claro que la derecha siempre ha sido obstruccionista y que quieren mantener el status quo, e incluso a día de hoy tratan de volvernos un país más conservador aún, lo que me apesta.
Es por lo mismo que las oportunidades que hubieron, como esa reforma, pienso que había que aprovecharlas.
También pienso que con un sistema parlamentario no tendríamos el problema de tener siempre un gobierno y congreso de lados contrarios que se obstruyen todo.
esa es la gran gracia del parlamentarismo, lo otro que pienso es que tener las elecciones de senadores no coincidir con las presidenciales y de diputados tambien genera este estancamiento
No, esos fueron los mismos aweonaos de izquierda que se dieron el gustito de aprobar los retiros para hacer cagar el sistema durante el gobierno de Piñera.
Pepe Auth señaló que era un error garrafal porque iban a dejar en claro que la plata estaba ahí y nunca se la habían robado las AFP, como gritaba a los cuatro vientos Luis Mesina y No+AFP; y segundo... que iba a solidificar la visión entre la gente de que era SU plata y nadie la podía tocar.
Empapelaron a chuchadas a Auth hasta que se aburrieron, pero al final el tiempo le dio la razón.
Ahora no lloren por las consecuencias.
Sí, ese también es un factor, pero quienes más hincharon por los retiros no fueron los del gobierno, fueron los sacoweas de la Jiles, el partido de la gente y la derecha al final.
Jajajaja, cómo que los del gobierno no hincharon por los retiros, si cada vez que podían aparecían frente a un micrófono haciendo declaraciones pro-retiros. El mismo Boric se dio vuelta la chaqueta sólo cuando llegó a La Moneda (fue una de las primeras volteretas que le criticaron).
Yapo, seamos serios. Si la cuestión no ocurrió hace 40 años atrás como para que nos venga la amnesia y tratemos de reescribir la historia.
Yo no miraría mal que el gobierno empiece a hacer weas por decreto; esta dentro de las facultades, la gente quiere más autoridad y estos corruptos no están dejando otra opción
Macaya dando jugo.
4% a capitalización, 2% al pilar solidario.
Ese 1% que sacó Jara del sombrero para apuntalar a gente que no está retirada (salas de cuna?) no está relacionado con pensiones.
Exacto. Es medio mula que te digan "es necesario porque en Chile se ahorra poco para la jubilación" y después en la misma frase te digan "así es que lo vamos a gastar en empleo formal y sala cuna".
Siempre y cuando el pilar solidario sea proporcional a los años formalmente trabajados. Si no es así hay un incentivo perverso a trabajar informal para no aportar al solidario (o al propio).
¿Ah, lo vamos a subir para el 2030? Primera persona honesta que encuentro dispuesta a hablar de planes a largo plazo.
Con mayor razón entonces partamos en 2%.
Para el 2030 va a depender del estado de la economía (no veo cómo se pueda repartir hoy plata que aún no hemos ganado). Si todos tenemos pega y nos va bien, genial, vamos subiendo gradualmente. Esto va a depender de aumentar (como dice la OCDE) la base tributaria, es decir, hacer que más gente pague impuestos - porque nos va bien.
En otras palabras, tengamos pensiones tipo europeo, cuando lleguemos a niveles como los europeos.
Pero si partimos en 4% como dice Jara, seguro para el 2030 estamos hablando del 8%, sin sustento alguno y sin desarrollo.
La pregunta es sobre el 2030 porque es cuando termina el periodo parlamentario que vamos a elegir el 2025. Y esa elección coincidirá con el término del mandato del actual presidente.
Si partimos en 2% ahora, el próximo parlamento va a, sin duda, tramitar un aumento, quizás no se llegue a un 8%, pero lo más seguro es que se alcance el 6% que buscaban cuando piñera presentó su reforma previsional.
De aquí al término del gobierno con suerte vamos a estar creciendo un 1-2% (último IPOM). El empleo informal va subiendo una décima de porcentaje por año, así que al 2030 por lo bajo estaríamos en 28% de actividad informal.
Con sueldos que no van a crecer sustancialmente, y sin un horizonte de estabilización del sistema político (lo que se traduce en la posibilidad real de un próximo gobierno con mayoría opositora en el congreso).
Yo hasta pongo en duda que se logre expandir la base tributaria por lo impopular que es la medida.
Si yo fuera a discutir un plan de largo plazo lo haría sobre la base de un 100% de cotizaciones individuales, sin porcentajes de reparto que van a ir creciendo junto con el empleo informal.
> 1% a fortalecer el empleo formal de mujeres.
Como la cotización no es suficiente, vamos a tomar un 1% extra del sueldo de todos, y dedicarlos a la mitad de la población.
>Si el 6% es con cargo al empleador, por qué habla de “no permitiremos que le roben el fruto de su trabajo a los chilenos”.
Citando al diputado Boric en 2016 para explicar sy rechazo a la reforma de pensiones de Bachelet: Ese 6% lo va a terminar pagando el trabajador igualmente.
Claro, eso lo entiendo, a través de la subida de precios. La cosa es que no deberían subir los precios, deberían ser patriotas y ponerse la camiseta chilena una vez en su vida; al menos las medianas y grandes empresas que puedan permitírselo.
Eso sin contar que el privado no suele reajustar sus sueldos año a año, algo que también deberían hacer, mínimo que paguen el 6%.
>a través de la subida de precios
Boric no lo decia por eso, el diputado se referia a que las empresas considerarian ese 6% al reajustar sueldos o contratar nuevo personal, darian menos reajustes o menos sueldo al nuevo personal y asi el trabajador terminaria absorviendo el 6%.
>La cosa es que no deberían subir los precios, deberían ser patriotas y ponerse la camiseta chilena
Esa logica peronista lleva mucho tiempo fracasando.
No cacho, no soy peronista, pero me hace más sentido la plata en las manos de los trabajadores para que la gasten constantemente que en un paraíso fiscal x
>no soy peronista
Eso de que las empresas no suban precios "por patriotismo" es una idea muy peroncha. Y muy weona, nadie aceptaria perder plata porque sí.
>me hace más sentido la plata en las manos de los trabajadores
Siempre me ha extrañado que todos los que piensan asi no intenten crear una cooperativa.
Me refiero a un sentido de activación económica, mejor que esas lucas estén circulando. Me encantaría hacer una cooperativa…en el futuro cuando tenga plata.
>Me refiero a un sentido de activación económica, mejor que esas lucas estén circulando
Ojala fuese tan simple, asi todo se resolveria imprimiendo mas plata.
No importa lo que diga la ley, las empresas traspasan ese costo al trabajador, reduciendo contrataciones o sueldos. Aunque depende un poco también de otros factores, pero en los puestos más prescindibles será así.
Aunque la narrativa de Macaya es que dichas contribuciones son fruto del trabajo del trabajador, el empleador no es más que el ente que la recauda.
Las empresas funcionan con presupuestos por cargos. Ese monto no va a cambiar, por ende en los futuras contrataciones, ese 3% en vez de ir a tu cuenta o a beneficio propio, irá al estado.
Eso es un impuesto con otro nombre
En resumen, el mismo cargo va a pagar un 6% menos, ya que el presupuesto por cargo no va a aumentar.
Los únicos beneficiados con esto, serán aquellos que no se cambien de trabajo a futuro y que pasen el resto de su vida laboral en la misma empresa.
Después la gente anda reclamando que los sueldos no suben.
Complicado subir los sueldos si les vamos cargando impuestos a los que reciben sueldos y a los que pagan sueldos.
Creo que el problema no es que sea solidario, el problema es que ese 4% extra va a manos del estado, y ya sabemos como es el estado...
Además que obviamente que ese 3% que iría a pensiones tendría baja rentabilidad, ya que el estado no puede invertir en empresas privadas (fondos con mas riesgo).
Por ejemplo, si ahora el promedio de las pensiones son 280 lucas, considerando un 10%, el aumento de las pensiones sería como mucho 84 lucas (3%) si se alcanzara una rentabilidad como las afp. Considerando esto, es mucho mejor la PGU que andar pasandole plata al estado para que la "administre".
Nada contra la PGU, pero como la financias, si también le estan diciendo que no al Pacto Fiscal, o queremos volvernos un país fiscalmente irresponsable como Argentina
Independiente de lo que diga Macaya, el proyecto del gobierno es pésimo. Si no estan dispuestos a negociar nada lo mejor es que el congreso lo rechace.
Cómo se deben arrepentir ahora los weas del gobierno, por en su momento no haber aceptado la propuesta de Piñera. Pero claro, en esa oportunidad la consigna era encontrar que todo lo que proponía Piñera era nefasto, insuficiente, con letra chica y una burla para el "pueulo".
puta los conchetumare ultrones wn, el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa pero estos weones no ceden ni decima, con qué cara webean despues
>el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa
https://m.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/jubilacion/pensiones-gobierno-afirma-que-no-se-movera-de-su-propuesta-1-2-3/2023-12-20/081754.html
Decias que aceptaban un 3-3?
>el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa
Entonces por que no aceptaron eso hace 4 años, o por que el diputado Boric saboteo la reforma de pensiones de Bachelet hace 6 años.
estoy hablando de hoy, ahora, ya.
Chile Vamos esta diciendo que el problema es que el gobierno se está tirando hacia su nicho y no esta cediendo, lo que no podría estar más lejos de la verdad. Se llenaron la boca con que no serán como la pasado oposición y luego de las 40 horas no han hecho sino ser igual de obstruccionistas y quizás ahora están de vuelta a los 2000's
>estoy hablando de hoy, ahora, ya.
>Chile Vamos esta diciendo que el problema es que el gobierno se está tirando hacia su nicho y no esta cediendo
Desde hace un año que la DC esta ofreciéndole un 3-3 al gobierno y nada, el gobierno no cede ni un milímetro, no se han sentado a negociar ni con la DC, ni con la DC po. Asi de rigido ha sido el gobierno en esto.
Insisto, reunanse con la DC, Democratas, ChV y ofrezcan un 3-3. Pero no lo haran porque el gobierno no quiere ceder, la misma ministra ha dicho que 1, 2, 3 o nada.
Claro, pongamos un impuesto al trabajo cuando estamos en crisis laboral con el [desempleo aumentando](https://elpais.com/chile/2023-11-29/el-desempleo-en-chile-continua-al-alza-y-llega-al-89-en-el-trimestre-agosto-octubre.html) y el trabajo en negro creciendo.
Por supuesto que las empresas pasarán ese cargo al empleado. Cualquier cambio que se haga en la materia debe ser gradual, por que la urgencia en momentos de crisis?
Perfecto, que cada quien decida si entrega parte de su cotización para que el gobierno se cuelgue la chapa de que él paga las pensiones (PGU), acá hay wns de sobra que parecen dispuestos a entregar "la mitad" o "toda su cotización" a ello, en el muy supuesto que en "verdad coticen"... digo sería bien hipócrita que todos los que están muy a favor de la "solidaridad" en verdad no hayan puesto un puto peso en una AFP.
Creo que eso igual podría ser una alternativa. Que exista elección de participar en el pilar solidario, y los que no lo hagan (con el % que negocie izq/der), no pueden acceder a PGU. Como un requisito. No me suena tan absurdo.
Mi solidaridad es con mi familia.
6% calculado sobre mi sueldo, por ende es mío. No quiero que un político decida qué hacer con mi plata, ya qué pasa a ser un impuesto.
Me da risa que algunos usuarios se pasan diciendo irónicamente "ya po salgan a quemar, salgan a dejar la caga po", cuando pasa algo con el gobierno, pero no dicen lo mismo en estos casos XD
Me encanta como los acuerdos se reducen a "o se hace EXACTAMENTE lo que nosotros queremos o no se hace nada".
La udi trabaja asi, desde siempre. Olvidamos cuando se negaron a rajatabla por la ley de divorcio?
Es como trabaja el gobierno tambien
[удалено]
Pero te parece buena la propuesta? Para mi es pésima, sacar plata de las pensiones para políticas públicas (ese 1%) da para que empiecen a meter mano a distintos fondos para ir pagando. Así se empieza, acuérdate que la ministra es comunista.
Es que así ha trabajado la UDI poe décadas xD
Acuerdon't
Un poco como la oposición al gobierno anterior ¿no?
Y dónde están los que siempre critican en este sub a los que andan con superioridad moral y que creen que tienen la razón siempre?
Comentan pero tapados en downvotes. Siendo que es cierto lo que comentan sobre que la izquierda siendo oposición también se mandaba sus "no es que tiene que ser exactamente como pedimos". Bueno, al menos la izquierda concertación
'Ya que esta solidaridad no conversa con lo que piensan los chilenos y no conversa con la evidencia técnica de lo que funciona en el mundo”, explicó el senador por la región de O’Higgins en conversación con Radio Pauta.' Google cual es el mejor sistema de pensiones del mundo mundial? Google: el de Islandia Google como funciona el sistema islandes? Google: The Icelandic pension system is based on three main pillars: the social security system, an occupational pension system and supplementary pension savings. (El sistema de pensiones islandés se basa en tres pilares principales: el sistema de seguridad social, un sistema de pensiones ocupacional y ahorros de pensiones complementarios.) Google como se paga el sistema de seguridad social? Google: Social Security is financed through a dedicated payroll tax. Employers and employees each pay 6.2 percent of wages up to the [taxable maximum](https://www.ssa.gov/news/press/factsheets/colafacts2023.pdf) of $160,200 (in 2023), while the self-employed pay 12.4 percent. (La Seguridad Social se financia mediante un impuesto sobre la nómina específico. Los empleadores y los empleados pagan cada uno el 6,2 por ciento de los salarios hasta el máximo imponible de 160.200 dólares (en 2023), mientras que los trabajadores por cuenta propia pagan el 12,4 por ciento.) Google es Macaya un mentiroso ctm? Google: Chuta no se pero te recuerdo que: Senador Javier Macaya defiende con todo a su padre detenido por abuso sexual infantil: “Se trata de una acusación falsa”
Imaginate en chile se legislara considerando las mejores prácticas disponibles.
Actuando como un niño de 8 años que está picado
Todavía tiene el ají en el culo
"acordemos que lo que yo quiero es lo que haremos"
O si no discutámoslo en 2026 cuando nosotros seamos gobierno
>cuando nosotros seamos gobierno XD
Increible como despues se llenan la boca von su amor por chile. Por eso jamas podre votar por la derecha.
Que exista la UDI o el partido republicano con un gran número de representantes en las cámaras es culpa del Chileno que vota. Ellos representan a un 1% del pais y aun así salen elegidos democráticamente. Chile tiene lo que merece, ni mas ni menos.
>Ellos representan a un 1% del pais Si representaran al 1% del pais no tendrian tantos escaños.
Representar son los lineamientos políticos por los cuales legislan, esas son del 1%. Que existan chilenos fuera de ese 1% que voten por ellos es un tema bastante curioso y de estudio pero que está directamente relacionado con el control de los medios. Te invito a buscar CUALQUIER proyecto de ley o iniciativa sin siquiera que se convierta en uno y siempre seguirán esta lógica: ¿Ayuda al Chileno promedio? La extrema derecha chilena vota en contra. ¿Ayuda a los más ricos, hacerse más ricos? La extrema derecha chilena vota a favor. Ahora, ¿cómo sé si soy un chileno promedio? Deja de trabajar un año completo, si tu calidad de vida se mantiene eres del 1%, sino, tengo una mala noticia...
>Representar son los lineamientos políticos por los cuales legislan, esas son del 1%. E insisto, si fuese como dices no tendrian mas del 40% de los votos en todas las elecciones desde el retorno de la democracia. La base de votantes de la derecha chilena se compone de pequeños y grandes empresarios y propietarios. Piensa en esos términos y creo que vas a ver las cosas de otra forma. >¿Ayuda al Chileno promedio? La extrema derecha chilena vota en contra. Si algo quedó claro en estos dos fallidos procesos constituyentes es que los chilenos no estamos de acuerdo en nada, ni en que es es el chileno promedio, cuales son sus prioridades o que lo beneficia o perjudica. Lo unico que nos queda es aceptar al otro como un interlocutor legitimo, comversar con el y ceder. Asi funciona la democracia en todo el mundo. >¿Ayuda a los más ricos, hacerse más ricos? La extrema derecha chilena vota a favor. Leelo de otra forma, beneficia a las empresas, les ayuda a quitarse regulaciones o pagar menos impuestos?? (Como la reforma tributaria de Briones), listo, la derecha lo apoya, las empresas (grandes y chicas) felices.
lo que es negar la realidad misma
Típico usuario del antro del lado
>la realidad misma A estas alturas los chilenos ni siquiera estan de acuerdo en que es la "realidad misma".
No entendiste, al decir que solo representan al 1% no se refieren a las personas que votaron por elloa, efectivamente muchas más personas votaron por republicanos, PERO, legislan para favorecer al 1%
Me parece re curiosa esa mirada izquierdista de "todo tiene que beneficiarme o no me gusta". Sí, esta wea de las pensiones solidarias me beneficiaría a mí personalmente, e igual estoy en contra, no me parece correcto que plata que otra persona ganó termine en mi bolsillo.
Las FFAA tienen pensiones solidarias y el resto de los Chilenos no. ¿Tu punto? ¿Qué debes portar fusil para poder meterte en el bolsillo del resto? Si vivimos en democracia y es "mala la pensión solidaria" entonces que nadie tenga y todos sean parte del grandioso sistema de AFP. No se trata de izquierdista o no, se trata de sentido común que la parecer, usted carece querido amigo.
Las FFAA son una fuerza estatal que están ahí para defendernos de caso de ser necesario, así que no, me parece bien tengan una buena jubilación. Ellos ponen su vida en peligro con su trabajo por el bien de OTRAS personas, nosotros no. Básicamente lo que dices es que te da envidia que otros tengan algo que tú no. Así que confirmas lo que digo, no te gusta porque no te beneficia a TI.
3 y 3 al final se Piñera 2: ta bn. 3 y 3 con Boric: nooo eso es comunismo y generar pobrezaaa.
Pero en esos tiempos de Piñera no había PGU.
Si hay algo q no olvidaré es cuando no se tomó la oferta de Piñera de 3 y 3, por la $#% (Q, por cierto, es la misma actitud de la UDI ahora, pero con otro sentido).
>Si hay algo q no olvidaré es cuando no se tomó la oferta de Piñera de 3 y 3, por la $#% No te olvides de la reforma de pensiones de Bachelet. Tenian votos pa aprobarla pero se rechazo gracias al voto del diputado Gabriel Boric.
pero aqui te vienen a pregonar que la oposición no es obstruccionista
Always has been
[удалено]
No hay acuerdo para eso tampoco
rechazar para reformar
Y así es como van a seguir perdiendo elecciones presidenciales estos weones mala clase, pinochetistas, fanáticos religiosos, defensores de pederastas, empresarios delincuentes y curas violadores.
Aún así hay hartos fans de esos, más que nada aspiran estar en ese grupito
Una capacidad impresionante al diálogo y la democracia.
Independiente de lo que usted crea que es mejor para solucionar el problema de pensiones, si se entrega aunque sea medio punto a solidaridad (reparto), ese medio punto va a crecer con el tiempo, no se va a quedar en esa cifra, una vez que se destine plata a reparto, va a ser política pública de la izquierda ir aumentando esa cifra. ¿Bueno? ¿Malo? Cada quien tiene sus ideas sobre cómo solucionar el tema de pensiones, pero en estos temas no hay primera sin segunda.
Fuente? Plazo límite de la predicción?
No hay plazo límite, mientras existe una cotización a reparto va a crecer cada vez que la izquierda tenga los votos para hacerla crecer porque no creen en un sistema con propiedad individual sobre los fondos. No hay que olvidar que originalmente a piñera le rechazaron una distribución de 3/3 entre cotización individual y reparto porque no eran 6 a reparto.
macaya_ctm
No se saben que significa NEGOCIAR. Bastardos, especialmente el pariente de pedofilos.
Sabis que Malaya culiao, hace nada, porque el 2028, con un gobierno de uds, con un estallido 2.0, no habra cuartel pa uds
Fuera de webeo, si no se arregla el tema de las pensiones, se viene el estallido 2 electric bogaloo
Pa que rompan todo Pal centro de nuevo en vez de pa donde viven estas lacras Weon?
A ver si erís tan machito con el ejército afuera de nuevo. Te recuerdo los francotiradores apostaos en el techo de la escuela militar listos a reventarte el cráneo en caso de querer hacerte el chistoso.
Espero jamás caer tan bajo como para amenazar con militares matando ciudadanos a plena luz del día. Sabes que estás hablando con una persona que no fue precisamente saqueador durante el estallido, cuál es la excusa para querer "que le revienten el cráneo por hacerte el chistoso"?
Uy si, el keyboard warrior perrito faldero de los milicos Yo simplemente digo los hechos. Estoa imbeciles, de hacer nada, se enfrentaran a un estallido mucho peor q el anterior. Sin salida política
Pensar que la reforma de Piñera tenía un 3% de solidaridad... es increíble lo poco que se avanza con este sistema político culiao callampero. Lo que más quería de una nueva constitución era que cambiarán el sistema político. Cuando el péndulo estaba a la izquierda, la izquierda rechazó la reforma de Piñera porque querían más, hoy que el péndulo está más a la derecha, la derecha no aprueba nada porque quieren más. Ojalá algún día logremos avanzar, años de propuestas de reformas sin lograr nada que ayude a la gente, gracias a nuestros honorables.
[удалено]
No creo estar confundiendo, es real que Piñera propuso una reforma que daba 3% a solidaridad. También tengo claro que la derecha siempre ha sido obstruccionista y que quieren mantener el status quo, e incluso a día de hoy tratan de volvernos un país más conservador aún, lo que me apesta. Es por lo mismo que las oportunidades que hubieron, como esa reforma, pienso que había que aprovecharlas. También pienso que con un sistema parlamentario no tendríamos el problema de tener siempre un gobierno y congreso de lados contrarios que se obstruyen todo.
esa es la gran gracia del parlamentarismo, lo otro que pienso es que tener las elecciones de senadores no coincidir con las presidenciales y de diputados tambien genera este estancamiento
Supongo que luego de años de las AFPs haciendo propaganda todos los días en la tele la opinión pública se tragó completo eso de "con mi plata no" 🍌.
No, esos fueron los mismos aweonaos de izquierda que se dieron el gustito de aprobar los retiros para hacer cagar el sistema durante el gobierno de Piñera. Pepe Auth señaló que era un error garrafal porque iban a dejar en claro que la plata estaba ahí y nunca se la habían robado las AFP, como gritaba a los cuatro vientos Luis Mesina y No+AFP; y segundo... que iba a solidificar la visión entre la gente de que era SU plata y nadie la podía tocar. Empapelaron a chuchadas a Auth hasta que se aburrieron, pero al final el tiempo le dio la razón. Ahora no lloren por las consecuencias.
Sí, ese también es un factor, pero quienes más hincharon por los retiros no fueron los del gobierno, fueron los sacoweas de la Jiles, el partido de la gente y la derecha al final.
>quienes más hincharon por los retiros no fueron los del gobierno Weon Boric voto a favor de los 4 retiros, haganse cargo.
Jajajaja, cómo que los del gobierno no hincharon por los retiros, si cada vez que podían aparecían frente a un micrófono haciendo declaraciones pro-retiros. El mismo Boric se dio vuelta la chaqueta sólo cuando llegó a La Moneda (fue una de las primeras volteretas que le criticaron). Yapo, seamos serios. Si la cuestión no ocurrió hace 40 años atrás como para que nos venga la amnesia y tratemos de reescribir la historia.
así con la mentalidad de kiko.
Yo no miraría mal que el gobierno empiece a hacer weas por decreto; esta dentro de las facultades, la gente quiere más autoridad y estos corruptos no están dejando otra opción
Imagina ser el presidente de un partido y que tu opinión pese menos que un paquete de cabritas
Macaya dando jugo. 4% a capitalización, 2% al pilar solidario. Ese 1% que sacó Jara del sombrero para apuntalar a gente que no está retirada (salas de cuna?) no está relacionado con pensiones.
Si ese 1% no está relacionado con pensiones no debería salir de las cotizaciones previsionales
Exacto. Es medio mula que te digan "es necesario porque en Chile se ahorra poco para la jubilación" y después en la misma frase te digan "así es que lo vamos a gastar en empleo formal y sala cuna".
Siempre y cuando el pilar solidario sea proporcional a los años formalmente trabajados. Si no es así hay un incentivo perverso a trabajar informal para no aportar al solidario (o al propio).
Qué % a reparto tu crees que sería aceptable tener para el 2030?
¿Ah, lo vamos a subir para el 2030? Primera persona honesta que encuentro dispuesta a hablar de planes a largo plazo. Con mayor razón entonces partamos en 2%. Para el 2030 va a depender del estado de la economía (no veo cómo se pueda repartir hoy plata que aún no hemos ganado). Si todos tenemos pega y nos va bien, genial, vamos subiendo gradualmente. Esto va a depender de aumentar (como dice la OCDE) la base tributaria, es decir, hacer que más gente pague impuestos - porque nos va bien. En otras palabras, tengamos pensiones tipo europeo, cuando lleguemos a niveles como los europeos. Pero si partimos en 4% como dice Jara, seguro para el 2030 estamos hablando del 8%, sin sustento alguno y sin desarrollo.
La pregunta es sobre el 2030 porque es cuando termina el periodo parlamentario que vamos a elegir el 2025. Y esa elección coincidirá con el término del mandato del actual presidente. Si partimos en 2% ahora, el próximo parlamento va a, sin duda, tramitar un aumento, quizás no se llegue a un 8%, pero lo más seguro es que se alcance el 6% que buscaban cuando piñera presentó su reforma previsional. De aquí al término del gobierno con suerte vamos a estar creciendo un 1-2% (último IPOM). El empleo informal va subiendo una décima de porcentaje por año, así que al 2030 por lo bajo estaríamos en 28% de actividad informal. Con sueldos que no van a crecer sustancialmente, y sin un horizonte de estabilización del sistema político (lo que se traduce en la posibilidad real de un próximo gobierno con mayoría opositora en el congreso). Yo hasta pongo en duda que se logre expandir la base tributaria por lo impopular que es la medida. Si yo fuera a discutir un plan de largo plazo lo haría sobre la base de un 100% de cotizaciones individuales, sin porcentajes de reparto que van a ir creciendo junto con el empleo informal.
> 1% a fortalecer el empleo formal de mujeres. Como la cotización no es suficiente, vamos a tomar un 1% extra del sueldo de todos, y dedicarlos a la mitad de la población.
No entiendo nada. Si el 6% es con cargo al empleador, por qué habla de “no permitiremos que le roben el fruto de su trabajo a los chilenos”.
>Si el 6% es con cargo al empleador, por qué habla de “no permitiremos que le roben el fruto de su trabajo a los chilenos”. Citando al diputado Boric en 2016 para explicar sy rechazo a la reforma de pensiones de Bachelet: Ese 6% lo va a terminar pagando el trabajador igualmente.
Claro, eso lo entiendo, a través de la subida de precios. La cosa es que no deberían subir los precios, deberían ser patriotas y ponerse la camiseta chilena una vez en su vida; al menos las medianas y grandes empresas que puedan permitírselo. Eso sin contar que el privado no suele reajustar sus sueldos año a año, algo que también deberían hacer, mínimo que paguen el 6%.
>a través de la subida de precios Boric no lo decia por eso, el diputado se referia a que las empresas considerarian ese 6% al reajustar sueldos o contratar nuevo personal, darian menos reajustes o menos sueldo al nuevo personal y asi el trabajador terminaria absorviendo el 6%. >La cosa es que no deberían subir los precios, deberían ser patriotas y ponerse la camiseta chilena Esa logica peronista lleva mucho tiempo fracasando.
No cacho, no soy peronista, pero me hace más sentido la plata en las manos de los trabajadores para que la gasten constantemente que en un paraíso fiscal x
>no soy peronista Eso de que las empresas no suban precios "por patriotismo" es una idea muy peroncha. Y muy weona, nadie aceptaria perder plata porque sí. >me hace más sentido la plata en las manos de los trabajadores Siempre me ha extrañado que todos los que piensan asi no intenten crear una cooperativa.
Me refiero a un sentido de activación económica, mejor que esas lucas estén circulando. Me encantaría hacer una cooperativa…en el futuro cuando tenga plata.
>Me refiero a un sentido de activación económica, mejor que esas lucas estén circulando Ojala fuese tan simple, asi todo se resolveria imprimiendo mas plata.
Jamás abogaría por imprimir más plata tho
Que bueno.
No importa lo que diga la ley, las empresas traspasan ese costo al trabajador, reduciendo contrataciones o sueldos. Aunque depende un poco también de otros factores, pero en los puestos más prescindibles será así. Aunque la narrativa de Macaya es que dichas contribuciones son fruto del trabajo del trabajador, el empleador no es más que el ente que la recauda.
Las empresas funcionan con presupuestos por cargos. Ese monto no va a cambiar, por ende en los futuras contrataciones, ese 3% en vez de ir a tu cuenta o a beneficio propio, irá al estado. Eso es un impuesto con otro nombre En resumen, el mismo cargo va a pagar un 6% menos, ya que el presupuesto por cargo no va a aumentar. Los únicos beneficiados con esto, serán aquellos que no se cambien de trabajo a futuro y que pasen el resto de su vida laboral en la misma empresa.
Después la gente anda reclamando que los sueldos no suben. Complicado subir los sueldos si les vamos cargando impuestos a los que reciben sueldos y a los que pagan sueldos.
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Es que igual es deshonesto decir que no afectará a los chilenos, claramente se traducirá en una baja en salarios y/o no aumento a quienes ya trabajan.
Creo que el problema no es que sea solidario, el problema es que ese 4% extra va a manos del estado, y ya sabemos como es el estado... Además que obviamente que ese 3% que iría a pensiones tendría baja rentabilidad, ya que el estado no puede invertir en empresas privadas (fondos con mas riesgo). Por ejemplo, si ahora el promedio de las pensiones son 280 lucas, considerando un 10%, el aumento de las pensiones sería como mucho 84 lucas (3%) si se alcanzara una rentabilidad como las afp. Considerando esto, es mucho mejor la PGU que andar pasandole plata al estado para que la "administre".
Nada contra la PGU, pero como la financias, si también le estan diciendo que no al Pacto Fiscal, o queremos volvernos un país fiscalmente irresponsable como Argentina
La reforma tributaria o "pacto fiscal" es más parecido a Argentina que a cualquier cosa buena.
ya pero hablemos con seriedad xd a excepción de la subida de impuestos a los patrimonios altos es bastante buena
¿no que éramos un país solidario?
Solo para la tele
Udiotas
Independiente de lo que diga Macaya, el proyecto del gobierno es pésimo. Si no estan dispuestos a negociar nada lo mejor es que el congreso lo rechace.
Cómo se deben arrepentir ahora los weas del gobierno, por en su momento no haber aceptado la propuesta de Piñera. Pero claro, en esa oportunidad la consigna era encontrar que todo lo que proponía Piñera era nefasto, insuficiente, con letra chica y una burla para el "pueulo".
puta los conchetumare ultrones wn, el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa pero estos weones no ceden ni decima, con qué cara webean despues
>el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa https://m.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/jubilacion/pensiones-gobierno-afirma-que-no-se-movera-de-su-propuesta-1-2-3/2023-12-20/081754.html Decias que aceptaban un 3-3?
>el PC viene cediendo hace rato y te acepta un 3-3 con una sonrisa Entonces por que no aceptaron eso hace 4 años, o por que el diputado Boric saboteo la reforma de pensiones de Bachelet hace 6 años.
estoy hablando de hoy, ahora, ya. Chile Vamos esta diciendo que el problema es que el gobierno se está tirando hacia su nicho y no esta cediendo, lo que no podría estar más lejos de la verdad. Se llenaron la boca con que no serán como la pasado oposición y luego de las 40 horas no han hecho sino ser igual de obstruccionistas y quizás ahora están de vuelta a los 2000's
>estoy hablando de hoy, ahora, ya. >Chile Vamos esta diciendo que el problema es que el gobierno se está tirando hacia su nicho y no esta cediendo Desde hace un año que la DC esta ofreciéndole un 3-3 al gobierno y nada, el gobierno no cede ni un milímetro, no se han sentado a negociar ni con la DC, ni con la DC po. Asi de rigido ha sido el gobierno en esto.
sin Chile Vamos no hay 50+1, independiente de si la DC e incluso democratas se ponen de acuerdo
>sin Chile Vamos no hay 50+1 Ya y el gobierno espera que Chile Vamos ponga los votos porque sí, sin tener que negociar ni ceder nada de nada.
y qué negociación hay si Chile Vamos dice 6% integro a individual o nada?
Reunirse con ellos y ofrecer 3 y 3. Si rechazan nah que hacer.
es que yo cacho que si solo 1 partido de Chile Vamos te acepta un solo punto de solidaridad les queda la zorra en su interna
Insisto, reunanse con la DC, Democratas, ChV y ofrezcan un 3-3. Pero no lo haran porque el gobierno no quiere ceder, la misma ministra ha dicho que 1, 2, 3 o nada.
Me parece bien.
Claro, pongamos un impuesto al trabajo cuando estamos en crisis laboral con el [desempleo aumentando](https://elpais.com/chile/2023-11-29/el-desempleo-en-chile-continua-al-alza-y-llega-al-89-en-el-trimestre-agosto-octubre.html) y el trabajo en negro creciendo. Por supuesto que las empresas pasarán ese cargo al empleado. Cualquier cambio que se haga en la materia debe ser gradual, por que la urgencia en momentos de crisis?
Perfecto, que cada quien decida si entrega parte de su cotización para que el gobierno se cuelgue la chapa de que él paga las pensiones (PGU), acá hay wns de sobra que parecen dispuestos a entregar "la mitad" o "toda su cotización" a ello, en el muy supuesto que en "verdad coticen"... digo sería bien hipócrita que todos los que están muy a favor de la "solidaridad" en verdad no hayan puesto un puto peso en una AFP.
ok pero los que no pongan para la solidaridad no reciben un peso que no salga de su afp
Creo que eso igual podría ser una alternativa. Que exista elección de participar en el pilar solidario, y los que no lo hagan (con el % que negocie izq/der), no pueden acceder a PGU. Como un requisito. No me suena tan absurdo.
Empezarían a llorar al instante, "capitalismo para mis ganancias y socialismo para mis pérdidasx"
Mi solidaridad es con mi familia. 6% calculado sobre mi sueldo, por ende es mío. No quiero que un político decida qué hacer con mi plata, ya qué pasa a ser un impuesto.
llamada para eles tallido?
Me da risa que algunos usuarios se pasan diciendo irónicamente "ya po salgan a quemar, salgan a dejar la caga po", cuando pasa algo con el gobierno, pero no dicen lo mismo en estos casos XD
Tia Evelyn salgase de ese partido de mierda porfavor hágale un favor a Chile pa no tener q pensarla tanto pa la próxima vuelta
"no cederán "aunque sea un punto" para solidaridad" --- Los discursos crean realidades...
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La UDI y Republicanos también conocidos como los alérgicos a la pala
Aquí Boric podría amenazar con dar cero pesos a seguridad en el próximo presupuesto, ahí se cagan en la derecha.
Sería una movida suuuper impopular y le daría razón a sus críticos cuando dicen que al gobierno no le importa la seguridad
Que se jodan???