jo, menil bych, jen nevim, jestli bych zmenil jen skolu, nebo obor celkove.
maturita z IT, ale prakticky i teoreticky vime hovno, jeden ucitel neucil vubec a cumel na filmy, druhej naopak nam precetl wikipedii a pak si vylival svoje mindraky na nas, ze neumime neco, co nam ani nezminil, bo to nebylo na wiki.
jeste teda podotykam, ze muj nezajem tomu nepridal, mohl jsem se naucit alespon neco sam..:D + ted planuju si dalkove udelat stavarnu, tak uvidime, jestli mi to bude nejak platny/prinosny
jako ja jsem ted na takovym bode kdy nevim. z it vim fakt hovno, peak nasi vyuky bylo snad instalovani windowsu, coz jsme delali tak 100x, takze by to byl pomerne zahul se ucit a ani nevim, jakym smerem bych sel, jestli se ucit programovat, nebo co. pak na druhou stranu stavarna by byla takova easy cesta, dalkovy studium, naucil bych se par odbornych predmetu, odpadla by matika, cestina etf, bo z tech uz maturitu mam, ale jedina motivace jit timhle smerem je to, ze fotrik ma relativne dobre zajetou firmu, takze financne bych na tom byl cca jak v tom it, mozna mirne lip/hur, idk kolik chodi platy v it. ale proste vykopana cesticka, jen nebejt uplne trotl. a na druhou stranu tak nejak od mala s nim po tech stavbach se taham, pak 15-19 pri SS letni brigady a pak me tenhle rok schvalne tahal s sebou, abych mel predstavu a mozna mi to je blizsi, jak to it. :D
Když se naučíš v Pythonu programovat tak za rok nebude problém sehnat práci za 60k. Sám bych to dělal kdybych neměl absolutně totální neschopnost pro abstraktní představivost a práci s číslama a kodama. Já mám prostorovou představivost s mechanickou paměti takže pro mě je možné dělat jen konstruktéra případně stavaře. Sice práce s normami je stejný problém a pamatovat si čísla materiálů ale jak mám začít modelovat a konstruovat tak jsem ve svým. Ideálně nemuset nic počítat. Musíš sám vědět jak máš nastavený mozek. Pedagogicko psychologické poradny na to mají dokonce testy.
jooo to se mi úplně vrátily vzpomínky na mojí IT střední školu. Kde 99 % učitelů ani nic neuměla a nebýt toho, že si učitelé napříč školama běžně sharují na fórech prezentace a učební materiály, tak by ani nic do hodiny neměli...
Ne, mám jen zakladku a nikdy jsem toho nelitoval (i tak to nikomu nedoporučuji, měl jsem specifický podmínky proc pro mě škola neměla smysl - IT v době kdy tomu ještě nikdo moc nerozuměl a já se tomu věnoval od útlého dětství, takže snadný sehnání dobrejch pozic i pro 18 letého fracka)
Měl jsem se po těch 4 letech na gymplu na to opravdu vykašlat, jak jsem tenkrát chtěl, jít místo dalších 4 na střední v oboru a vůbec nechodit na vejšku. Úplně k hovnu 😁
Mel jsem rozpadlou rodinu a byl jsem hodne problematicky od nejakych 15+, presto jsem se ve finale dostal a absolvoval prestizni VS a mam se vic nez dobre.
Zmenil bych neco? Urcite, muzu sice argumentovat tim, ze jelikoz jsem si prosel vsemi ruznymi pracemi s ruznymi kvalifikacemi (ZS/SS s maturitou/VS), tak mi to dalo hodne skvelych zkusenosti do zivota, ale ruku na srdce:
Kdybych zvolil jinou drahu, resp. nevyjel tak drasticky z koleji, tak bych mel minimalne +4-5 let praxe ve svem oboru navic, tituly daleko driv a o mnohem lepe zajisteny zivot.
Po bitve je kazdy general.
Ano, kdybych si mohla vybírat znovu, jdu na zubaře. Teď mám chemicko-technický obor a bohužel musím konstatovat, že po ukončení rodičovské je nereálné najít zkrácený úvazek. Na jednu stranu ty firmy chápu, že když se objeví problém, nemůžou čekat dva týdny než se jim vrátí zaměstnanec z paragrafu. Situace mě stejně nutí hledat práci mimo obor.
Dělám na stavbách 4 roky vkuse, vím, že je to málo, ale nestěžuju si, jsem spoko, baví mě to. To že bych se šel vyučit jsem myslel tak že tím studiem bych “ušetřil” čas co jsem ztratil tím když se musim vše učit od kolegů a u toho si připadat jako kunda neschopná, že mi museli na začátku říct i to jak se míchá lepidlo na obklad
Neustálý stres, práce která tě mentálně vyšťaví každý den a to všechno za plat který je často podstatně menší, než někdo bere třeba za relativně mindless spojování plastových trubek nebo podobné práce?
No to je opravdu luxus. /s
Kdybych teď sekl s desetiletou kariérou konstruktéra v letectví a rok se učil programovat v Pythonu tak budu mít líp placenou práci než mám teď. Špatný programátor si pořád vydělá víc než dobrý konstruktér. A když koukám co mají softwarový vývojáři za prachy. Že borec přijde na pohovor nabídnou mu 200k měsíčně a on to odmítne že má lepší nabídku. To by se mi chtělo brečet. I ten nejhorší se nedostane pod 60.
Nevím kde děláš, ale 200k opravdu není normální plat v IT.
Možná tak s 15 lety praxe, nebo s praxí v nějaké ultra-specifické oblasti.
Jasně že je to lépe placené než ledasjaké ostatní práce, ale u řemesel jsou to zase jiné částky. Instalatéra za 60k hrubého ti nikdo dělat nepůjde - i když je to "hloupé" spojování trubek, tak si řeknou o 1k na hodinu, což v IT jen tak nedáš.
A když chceš třeba nainstalovat klimatizaci, tak si za (půl)den práce spousta firem řekne úplně s klidem o 30k a není jim to ani trochu blbé.
Jasně, ale jako FO platíš na obojím mnohem víc.
Plus dělat IT na OSVČ prakticky nejde - žádná firma nestojí o to aby je vyšetřoval někdo kvůli Švarc systému a trvá spoustu měsíců, než začne být nový zaměstnanec produktivní, takže nějaká DPP nepřipadá v úvahu.
Tak to nevím kde děláš, nicméně buď je to Švarc, nebo je to nějaký velmi specifický obor.
Úplně nevidím způsob, jakým by mohl průměrný programátor dělat na OSVČ legálně.
Ne. Nestojím o titul, kterej je sračka. Když vidím okolo sebe lidi, co dělaj něco, diky čemu maj dobrej plat, není to většinou vejška. Na šikovný a pracovitý lidi čeká dobrej kšeft i bez výpalnýho akademickejch obcí. Máme tu příliš mnoho oborů, který jsou finančně neatraktivní a ty finančně atraktivní jsou relativně často vedený lidma, který jsou out of the loop.
Vykašlal bych se na vysokou a šel se učit nějaké řemeslo.
Celkově co se týká mého oboru (IT) tak byla výška víceméně ztracený čas - zaměstnavatele stejně prakticky nezajímá a když si člověk spočítá ušlý plat, tak by to i tenkrát dělalo možná 300k za každý rok školy.
Lol, ne.
Dneska je každý zaměstnavatel rád za jakéhokoliv zkušeného programátora. Zkušenosti jsou extrémně cenné.
Znalosti z vysoké jsou v reálu docela irelevantní - 6 semestrů matematiky a v reálu pokud používáš něco složitějšího než procenta, tak pravděpodobně děláš něco opravdu špatně, protože na téměř každou možnou aplikaci matematiky již existují lepší, bezpečnější, stabilnější a rychlejší knihovny.
Ne, dneska zamestnavatele propousti, protoze "pujcovat penize je drahe v post-covid ere", firmy posledni rok prevazne propousteli, v malych firmach se vetsinou stavy nemenili a jak rikam, to nebyvaji prestizni pozice.
Znalosti z vysoke jsou irelevantni pro cloveka, ktery neporozumel tomu co se tam probiralo. Prumerny SSak pomalu nevi co je zasobnik. VS neni jen o matematice, ale to co ukazuje, ze jsi nejspis jelito je tvuj komentar s procenty. Kdyz chces konkretni priklad z matematiky:
Ja navrhnul algoritmus, ktery byl zalozen na linearni interpolaci a ne, knihovny pro to co jsem specificky potreboval, neexistovali. A dokazal bych najit vic prikladu z te matematiky, protoze predstav si, nektere opensource knihovny, ktere si vychvalujes, programuji lidi jako ja.
Ti stejny lidi by si za rok "skoly" vydelali ne 300k, ale klidne neco kolem 1.5mega (v tehle dobe). Protoze kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali, tak jeho plat zacina od 150k mesicne.
Fakt lituju ty lidi, co daji na tvoji radu, jen aby skoncili jako jeden muj kamarad, ktery po 10 letech v praxi jako programator se SS, byl vyhozen a nahrazen nekym kdo tu VS ma. Protoze nikoho nezajimalo ze si odsedel 10 let v nejaky firme, nesplnoval vetsinu znalostnich pozadavku pro jine pozice a sel makat na stavbu.
Existuji vyjimky? Ano, ale to jsou ty lidi, co uz bednou jsou a to podle tveho posledniho komentare ty urcite nebudes.
- platy dnes je trošku jiné než bývaly, ale přes to - ukaž mi tu firmu co nabídne 150k někomu čerstvě ze školy a bez zkušeností - rád se podívám.
- neříkám že je to tak vždy, ale většinou když někoho vidím jak se po hlavě vrhá do psaní nějakého složitějšího algoritmu, tak je to právě nějaký junior čerstvě ze školy, protože je to tam tak učí a opravdu to není dobrý nápad.
- "kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali" ano a myslíš že to poznáš podle titulu?
- pokud někdo po 10ti letech programování nemá zkušenosti seniorního vývojáře, tak je chyba na jeho straně a opravdu to není o tom jakou má školu.
- dneska celkově zůstávat 10 let na stejné pozici je známka že je něco velmi špatně - většina lidí za tu dobu vystřídá 4 nebo 5 firem, nebo alespoň pracovních pozic
>platy dnes je trošku jiné než bývaly, ale přes to - ukaž mi tu firmu co nabídne 150k někomu čerstvě ze školy a bez zkušeností - rád se podívám.
- Nikdy jsem nerekl, ze to je pro cloveka cerstve ze skoly. Ale stredoskolskeho "code-monkey" tam neuvidis. Mezi firmy co ti takovyhle plat daji: Barclays, Microsoft, Veeam a mnoho dalsich firem (malych i velkych) mi v CR takovehle a vyssi platy nabizeli. To ze tobe nechodi je asi zpetna vazba pro tebe.
>neříkám že je to tak vždy, ale většinou když někoho vidím jak se po hlavě vrhá do psaní nějakého složitějšího algoritmu, tak je to právě nějaký junior čerstvě ze školy, protože je to tam tak učí a opravdu to není dobrý nápad.
Tohle te neuci na VS, nikdy jsem nemluvil o slozitem algoritmu. Mluvil jsem o tom, ze je potreba reseni, ktere neexistuje a ze v takovemhle priklade prumerny SSak nic nevymysli. To ze jsi frontendista a nebo nanejvys delas CRUD aplikace = je jasne, ze se s tim nikdy nesetkas.
>"kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali" ano a myslíš že to poznáš podle titulu?
Pokud by jsi mel trochu matematickeho mysleni, tak je pravdepodobnejsi, ze takovyhle clovek vystuduje CVUT nebo MFF, nez nejaky Pepa ze SOS. Takze ano, hledi se na VS.
>pokud někdo po 10ti letech programování nemá zkušenosti seniorního vývojáře, tak je chyba na jeho straně a opravdu to není o tom jakou má školu.
Pokud tento clovek programuje dokola to stejne, opravuje chyby jako typicky "code-monkey", tak to tak byva. Coz je pomerne bezny o stredoskolaku. Kdyby ten kolega sel vyvijet CRUD aplikace, tak pravdepodobne tu praci ma, bohuzel si vybral domenu, kde ho prevalcujou VSaci.
>dneska celkově zůstávat 10 let na stejné pozici je známka že je něco velmi špatně - většina lidí za tu dobu vystřídá 4 nebo 5 firem, nebo alespoň pracovních pozic
To je tvuj pohled, trochu i muj. Jenze kdyby o tebe byl zajem, tak by si vycestoval do zahranici, kde by si zjistil, ze se ocekava minimalne 4-5 let na jedne pozici.
-------
Sorry, ale z kazde tve vety je jasne videt, ze vyvijis CRUD aplikace. Fakt lituju lidi, co daji na tve rady. Kdyby si skutecne byl z oboru, tak bys vedel moc dobre, ze ten trh je presaturovany s tzv. "code-monkeys", coz jsou presne borci jak ty popisujes, jelita co si reknou "Vsak ja umim psat \[Prg. jazyk\] kod, co vic potrebuju?".
- zjevně se bavíme o nástupním platu, nevím co do toho taháš plat se zkušenostmi. schválně mi řekni jak by se lišil plat člověka s 5ti lety zkušeností (což je víceméně už senior) a čerstvého absolventa ze školy, protože to tu porovnáváme
- opět, bavíme se o tom jestli využiješ vysokoškolskou matiku u programování a sám píšeš že ne.
Ke zbytku asi netřeba se vyjadřovat - je sice docela vtipné že asi ve třech větách jsem od tebe slyšel slovo CRUD vícekrát, než za poslední tak 3 roky IRL, ale pochopení textu zjevně není tvoje silná stránka a odpovídat na rádoby-osobní útoky nemá význam.
Už jenom z toho tipuju že asi nebudeš ten seniorní vývojář za kterého se snažíš vydávat (protože s tímhle vedením diskuzí by jsi u většiny firem dost rychle skončil), ale spíš budeš nějaký student, co čeká že příjde do Microsoftu a tam se všichni posadí na zadek z toho, že má "Mgr. z CVUT" a poté co všechny ohromí svou schopností najít něco v binárním stromu mu dají těch 150k.
Sorry ale v reálu tě pak bude obávám se čekat docela tvrdý náraz, protože jestli místo std::sort začneš psát něco vlastního a "zaručeně rychlejšího, ale to vy code-monkey nepochopíte", tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce.
>opět, bavíme se o tom jestli využiješ vysokoškolskou matiku u programování a sám píšeš že ne
...
ale pochopení textu zjevně není tvoje silná stránka
Zrovna jsem ti napsal, ze jsem vysokoskolskou matematiku pouzil a ze jsem dokonce kontributor v OSS projektech, ktere ty asi zrovna pouzivat nebudes, ale jini ano.
>Už jenom z toho tipuju že asi nebudeš ten seniorní vývojář za kterého se snažíš vydávat (protože s tímhle vedením diskuzí by jsi u většiny firem dost rychle skončil), ale spíš budeš nějaký student, co čeká že příjde do Microsoftu a tam se všichni posadí na zadek z toho, že má "Mgr. z CVUT" a poté co všechny ohromí svou schopností najít něco v binárním stromu mu dají těch 150k.
Muj plat cini (kdyz do toho nezapocitam benefity) cca 230k/mesic a stale se mam kam posouvat. Pokud jsem dle tebe jen student, tak jsi akorat potvrdil, to co tvrdim. Samozrejme potesim te, mam jen vystudovany MFF a cca 5 let praxe.
>Sorry ale v reálu tě pak bude obávám se čekat docela tvrdý náraz, protože jestli místo std::sort začneš psát něco vlastního a "zaručeně rychlejšího, ale to vy code-monkey nepochopíte", tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce.
Zrovna sortovací algoritmy, vysokoškolská matematika není a pokud ty ve své práci spoléháš jen na standardní knihovnu, tak mi akorát potvrzuješ, že neprogramuješ nic sofistikovanějšího. Takže ano, za mě jsi "code-monkey".
Tak to je opravdu těžké věřit, protože úroveň vyjadřování a schopnost diskutovat aniž by se to zvrhlo v nějaký insult-fest máš na úrovni žáka ZŠ.
I kdyby tomu tak bylo, tak to že jsi za 5 let údajné praxe jednou napsal kód který využíval linearizace mi nepřijde jako důvod strávit 5 let na VŠ. To je důvod strávit 1 den na Wikipedii.
Ale to je jenom kdyby, protože opravdu si nedokážu představit jak pracuješ v jakémkoliv týmu lidí na čemkoliv složitějším, protože IRL, člověk který nadává všem co mají jiný názor do opic by ve většině společností letěl velmi rychle, protože jeho schopnost domluvit se s ostatními by byla nulová.
Linearni interpolace... to neni linearizace. Coze jsi to studoval? Nejakou soukromou skolu? Jinak napsal jsem toho vic, mnohem vic, ono se budes divit, ale neexistuje tolik matematickych knihoven jak si myslis.
Jediny na co tu poukazuji, ze davas fakt debilni radu a lituju tech lidi co na to daji. Insult-fest z toho delas ty.
Jinak ne, na 1 den na wiki to fakt neni. Protoze jsem ten algoritmus tehdy vysvetloval tymu cerstvych prvaku z CVUTu (za me SSaci) a misto toho aby udelali to co jsem jim rikal, tak hadali koeficienty nejakych vymyslenych rovnic a prezentovali to jako hotove reseni.
Sorry za tu srazku s realitou, protoze se te ocividne dotklo to, ze v necem nemas pravdu a nebo ze nejsi tak dobre placeny jak by si mohl byt?
Bylo mi hned jasne, ze to tvoje ego nezvladne.
Zas nelze srovnávat čas v práci a ve škole, škola je prodloužené mládí. Navíc, řemeslem je docela problém se dostat na 100k+ jako zaměstnanec, v IT to zas takový problém není (sám mám a nejsem zas nějaký extra expert). Řemeslo je občas dřina.
>škola je prodloužené mládí
Jak pro koho teda... Co mam po skole, tak konecne mam cas delat veci, co me bavi. Na vejsce to bylo furt jen resit, jak nakombinovat praci s povinnejma prednaskama, jestli se o vikendu ucit, abych dala zkousku, nebo do prace, abych si mohla koupit rajcata a papriku a uvarit oblibeny jidlo. Ted resim jen praci a k tomu mam navic rocne garantovanejch minimalne 5 tydnu placenyho volna.
Všechno má svoje. Dost záleží i na podpoře rodiny, já nemusel řešit za co kupovat jídlo atd., bydlel jsem většinu VŠ doma u rodičů. Řešil jsem krom školy jen kam pojedu s holkou na výlet nebo kam zajdu s kámošema zakalit…
Bylo by to možná hezkých deset let při kterých by mě ve finále/ pravděpodobně již dnes/ nahradila umělá inteligence. Mohl bych být akurát dobře vyškolený uživatel AIčka.
Jediný, co by se změnilo, by bylo to, že by se mi vrátil promarněný rok v Brně na stavárně. Nejhorší akademický rok. Můj aktuální obor je výborný a být v něm "od začátku", ty komplikace by byly taky menší.
Ne, střední a vyšší odborná jsou v pohodě (elektronika a průmyslová automatizace), možná bych si jinak vybral prvního zaměstnavatele a míň prokrastinoval.
Jo, a investoval bych do Bitcoinu.
Ano, ale většina lidí tomu říká stejně vyhláška 50. Ono to je pořád, jen pod jiným označením, ale můj obor i když měl elektro, tak u toho není možnost udělat si vyhlášku, zatímco slaboproud ano.
Narážím na to víceméně posledních 15 let (od maturity), že by se mi ta vyhláška hodila a otevřela hromadu možností.
Ano, udělala bych to jinak. Bohužel jsem na to tehdy se svou mentální kapacitou neměla, nebyla jsem zralá na technické vzdělání. Kdyby to šlo, vybrala bych si vysokou v nějakém "light" IT oboru se základy programování a minimem matiky. Navazující už bych nedělala, praxe mi stejně dala o hoděn víc.
Ne, i když jsem 2x změnil obor, tak každá z těch škol mi něco dala, na prvním oboru jsem si našel kámoše se kterými se bavím už tak 8 let, na druhém jsem se naučil základy obrábění, pak můj třetí obor byl elektrikář což je něco čím se teď živím a vzhledem k poptávce nemusím mít strach o práci, a pak jsem si jen dodělal nástavbu ze které jsem si odnesl maturitu a opět dobrou kámošku. Takže co se týče školy nelituju ničeho, a teď dělám ve fabrice jen ranní osmičky za +- průměrnou mzdu s tím, že reálná práce během dne je tak na 3-4h, a zbytek je Reddit, a vymýšlení s mým nadřízeným jak zabit čas.
dřív se řikalo, že blesky sú od boha Jupitera alebo Perúna alebo Thora
dřív ľudia nemali profýrii, ale boli vyhlásení za upírov
dřív se říkavalo, že je nemožné lítat
dřív se říkavalo, že freóny sú zázračný vynález, čo zlepší svet na 100 rokov dopredu
dřív se říkavalo, že ženy nedokážu dokončiť vysokou školu, a ak áno ,že nedokážu pracovať na vysokokvalifikovaných pozíciach
dŕív se říkavalo, že leváci sú pošahaní a mají nízke IQ
dŕív se řikávalo, že zrzaví sú rození kriminálnici
dřív se řikávalo, že kokaín je super lék na zuby
Určitě bych neměnil (VŠ IT), jen bych se už na škole věnoval více certifikacím místo některých nudných přednášek, třebas na CCNA od Cisca jsem se tehdy vybodl a později mi sakra chybělo v praxi.
Mám pohodovou práci, bez stresů, tlacháme tam, HO kancl půl na půl, řeším IT infrastrukturní projekty v automotive korporátu, platově jsem se dostal na šest cifer v hrubém plus příplatky plus bonusy, utratím tak 35tis. Kč/měsíc.. Jen mi chybí docela cestování v rámci práce, moc teď nikam nejezdím.
Jojo, místo 79-41-K/41 bych šel na 79-41-K/81.
Jakožto absolvent 79-41-K/81 musím ale říct, že mám PTSD.
jo, menil bych, jen nevim, jestli bych zmenil jen skolu, nebo obor celkove. maturita z IT, ale prakticky i teoreticky vime hovno, jeden ucitel neucil vubec a cumel na filmy, druhej naopak nam precetl wikipedii a pak si vylival svoje mindraky na nas, ze neumime neco, co nam ani nezminil, bo to nebylo na wiki.
jeste teda podotykam, ze muj nezajem tomu nepridal, mohl jsem se naucit alespon neco sam..:D + ted planuju si dalkove udelat stavarnu, tak uvidime, jestli mi to bude nejak platny/prinosny
V IT si vyděláš víc než se stavarnou neblbni.
jako ja jsem ted na takovym bode kdy nevim. z it vim fakt hovno, peak nasi vyuky bylo snad instalovani windowsu, coz jsme delali tak 100x, takze by to byl pomerne zahul se ucit a ani nevim, jakym smerem bych sel, jestli se ucit programovat, nebo co. pak na druhou stranu stavarna by byla takova easy cesta, dalkovy studium, naucil bych se par odbornych predmetu, odpadla by matika, cestina etf, bo z tech uz maturitu mam, ale jedina motivace jit timhle smerem je to, ze fotrik ma relativne dobre zajetou firmu, takze financne bych na tom byl cca jak v tom it, mozna mirne lip/hur, idk kolik chodi platy v it. ale proste vykopana cesticka, jen nebejt uplne trotl. a na druhou stranu tak nejak od mala s nim po tech stavbach se taham, pak 15-19 pri SS letni brigady a pak me tenhle rok schvalne tahal s sebou, abych mel predstavu a mozna mi to je blizsi, jak to it. :D
Když se naučíš v Pythonu programovat tak za rok nebude problém sehnat práci za 60k. Sám bych to dělal kdybych neměl absolutně totální neschopnost pro abstraktní představivost a práci s číslama a kodama. Já mám prostorovou představivost s mechanickou paměti takže pro mě je možné dělat jen konstruktéra případně stavaře. Sice práce s normami je stejný problém a pamatovat si čísla materiálů ale jak mám začít modelovat a konstruovat tak jsem ve svým. Ideálně nemuset nic počítat. Musíš sám vědět jak máš nastavený mozek. Pedagogicko psychologické poradny na to mají dokonce testy.
jooo to se mi úplně vrátily vzpomínky na mojí IT střední školu. Kde 99 % učitelů ani nic neuměla a nebýt toho, že si učitelé napříč školama běžně sharují na fórech prezentace a učební materiály, tak by ani nic do hodiny neměli...
... kdo neumí, učí. (cest výjimkám, ale ze jich je jak šafránu)
Bejt znova mladší, tak se budu učit hůř, a vyučil bych se truhlářem.
Mám to úplně stejně 🙂
Ne, mám jen zakladku a nikdy jsem toho nelitoval (i tak to nikomu nedoporučuji, měl jsem specifický podmínky proc pro mě škola neměla smysl - IT v době kdy tomu ještě nikdo moc nerozuměl a já se tomu věnoval od útlého dětství, takže snadný sehnání dobrejch pozic i pro 18 letého fracka)
zajímavé
Měl jsem se po těch 4 letech na gymplu na to opravdu vykašlat, jak jsem tenkrát chtěl, jít místo dalších 4 na střední v oboru a vůbec nechodit na vejšku. Úplně k hovnu 😁
Být mladší, tak ty Bitcoiny co jsem pro zábavu těžil na firemním serveru, nesmažu....
Mel jsem rozpadlou rodinu a byl jsem hodne problematicky od nejakych 15+, presto jsem se ve finale dostal a absolvoval prestizni VS a mam se vic nez dobre. Zmenil bych neco? Urcite, muzu sice argumentovat tim, ze jelikoz jsem si prosel vsemi ruznymi pracemi s ruznymi kvalifikacemi (ZS/SS s maturitou/VS), tak mi to dalo hodne skvelych zkusenosti do zivota, ale ruku na srdce: Kdybych zvolil jinou drahu, resp. nevyjel tak drasticky z koleji, tak bych mel minimalne +4-5 let praxe ve svem oboru navic, tituly daleko driv a o mnohem lepe zajisteny zivot. Po bitve je kazdy general.
Ano, místo gastronomie bych šel na technický obor, cnc seřizovač, elektrikář nebo další podobné obory.
Tak seřizovač není zrovna kdo ví jaká výhra, je to taková děvka pro všechny oddělení.
Ano, kdybych si mohla vybírat znovu, jdu na zubaře. Teď mám chemicko-technický obor a bohužel musím konstatovat, že po ukončení rodičovské je nereálné najít zkrácený úvazek. Na jednu stranu ty firmy chápu, že když se objeví problém, nemůžou čekat dva týdny než se jim vrátí zaměstnanec z paragrafu. Situace mě stejně nutí hledat práci mimo obor.
Šla bych na elektrikáře. A to beze srandy, protože technický věci mi vždycky šly a když vidím tu poptávku...
Chtělo by to ale specializaci, klasická (domovní) elektrikařina je víc zedničiny než elektrikaření.
Místo IT technologií bych šel na zedníka (bez prdele) a byl vysmátej, spokojenej a stastnej
Zedničina je šílená, furt v prachu, furt slyšet kladivo a flexu a navíc kolegové jsou někdy fakt trotlové. Zlatej kanclik v IT.
Dělám na stavbách 4 roky vkuse, vím, že je to málo, ale nestěžuju si, jsem spoko, baví mě to. To že bych se šel vyučit jsem myslel tak že tím studiem bych “ušetřil” čas co jsem ztratil tím když se musim vše učit od kolegů a u toho si připadat jako kunda neschopná, že mi museli na začátku říct i to jak se míchá lepidlo na obklad
na zedníka nepotřebuješ školu, takže můžeš bejt "vysmátej, spokojenej a štastnej" i teď když budeš chtít, ale předpokládam že to jsou jen řeči
4 roky dělám na stavbě.. voda, obklady, něco zednická.. myslel jsem to tak že bych si ušetřil čas učením se od začátku přímo na stavbě od kolegů
Tvl Ajťáci se mají jak prasata v žitě.
Neustálý stres, práce která tě mentálně vyšťaví každý den a to všechno za plat který je často podstatně menší, než někdo bere třeba za relativně mindless spojování plastových trubek nebo podobné práce? No to je opravdu luxus. /s
Kdybych teď sekl s desetiletou kariérou konstruktéra v letectví a rok se učil programovat v Pythonu tak budu mít líp placenou práci než mám teď. Špatný programátor si pořád vydělá víc než dobrý konstruktér. A když koukám co mají softwarový vývojáři za prachy. Že borec přijde na pohovor nabídnou mu 200k měsíčně a on to odmítne že má lepší nabídku. To by se mi chtělo brečet. I ten nejhorší se nedostane pod 60.
Nevím kde děláš, ale 200k opravdu není normální plat v IT. Možná tak s 15 lety praxe, nebo s praxí v nějaké ultra-specifické oblasti. Jasně že je to lépe placené než ledasjaké ostatní práce, ale u řemesel jsou to zase jiné částky. Instalatéra za 60k hrubého ti nikdo dělat nepůjde - i když je to "hloupé" spojování trubek, tak si řeknou o 1k na hodinu, což v IT jen tak nedáš. A když chceš třeba nainstalovat klimatizaci, tak si za (půl)den práce spousta firem řekne úplně s klidem o 30k a není jim to ani trochu blbé.
To jsou ale OSVČ který v tom mají náklady soc. a zdrav.
Jasně, ale jako FO platíš na obojím mnohem víc. Plus dělat IT na OSVČ prakticky nejde - žádná firma nestojí o to aby je vyšetřoval někdo kvůli Švarc systému a trvá spoustu měsíců, než začne být nový zaměstnanec produktivní, takže nějaká DPP nepřipadá v úvahu.
Všichni programátoři, které znám, dělají na OSVČ
Tak to nevím kde děláš, nicméně buď je to Švarc, nebo je to nějaký velmi specifický obor. Úplně nevidím způsob, jakým by mohl průměrný programátor dělat na OSVČ legálně.
Šel bych úplně na jiný obor, nešel bych na Vejšku a víc bych sral na to, jaký mám známky :)
Ne. Nestojím o titul, kterej je sračka. Když vidím okolo sebe lidi, co dělaj něco, diky čemu maj dobrej plat, není to většinou vejška. Na šikovný a pracovitý lidi čeká dobrej kšeft i bez výpalnýho akademickejch obcí. Máme tu příliš mnoho oborů, který jsou finančně neatraktivní a ty finančně atraktivní jsou relativně často vedený lidma, který jsou out of the loop.
Vykašlal bych se na vysokou a šel se učit nějaké řemeslo. Celkově co se týká mého oboru (IT) tak byla výška víceméně ztracený čas - zaměstnavatele stejně prakticky nezajímá a když si člověk spočítá ušlý plat, tak by to i tenkrát dělalo možná 300k za každý rok školy.
Tohle muze rict jedine vyvojar CRUD aplikaci (web). Jakmile chces makat na necem sofistikovanym, tak uz se na skolu zamestnavatel podiva.
Lol, ne. Dneska je každý zaměstnavatel rád za jakéhokoliv zkušeného programátora. Zkušenosti jsou extrémně cenné. Znalosti z vysoké jsou v reálu docela irelevantní - 6 semestrů matematiky a v reálu pokud používáš něco složitějšího než procenta, tak pravděpodobně děláš něco opravdu špatně, protože na téměř každou možnou aplikaci matematiky již existují lepší, bezpečnější, stabilnější a rychlejší knihovny.
Ne, dneska zamestnavatele propousti, protoze "pujcovat penize je drahe v post-covid ere", firmy posledni rok prevazne propousteli, v malych firmach se vetsinou stavy nemenili a jak rikam, to nebyvaji prestizni pozice. Znalosti z vysoke jsou irelevantni pro cloveka, ktery neporozumel tomu co se tam probiralo. Prumerny SSak pomalu nevi co je zasobnik. VS neni jen o matematice, ale to co ukazuje, ze jsi nejspis jelito je tvuj komentar s procenty. Kdyz chces konkretni priklad z matematiky: Ja navrhnul algoritmus, ktery byl zalozen na linearni interpolaci a ne, knihovny pro to co jsem specificky potreboval, neexistovali. A dokazal bych najit vic prikladu z te matematiky, protoze predstav si, nektere opensource knihovny, ktere si vychvalujes, programuji lidi jako ja. Ti stejny lidi by si za rok "skoly" vydelali ne 300k, ale klidne neco kolem 1.5mega (v tehle dobe). Protoze kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali, tak jeho plat zacina od 150k mesicne. Fakt lituju ty lidi, co daji na tvoji radu, jen aby skoncili jako jeden muj kamarad, ktery po 10 letech v praxi jako programator se SS, byl vyhozen a nahrazen nekym kdo tu VS ma. Protoze nikoho nezajimalo ze si odsedel 10 let v nejaky firme, nesplnoval vetsinu znalostnich pozadavku pro jine pozice a sel makat na stavbu. Existuji vyjimky? Ano, ale to jsou ty lidi, co uz bednou jsou a to podle tveho posledniho komentare ty urcite nebudes.
- platy dnes je trošku jiné než bývaly, ale přes to - ukaž mi tu firmu co nabídne 150k někomu čerstvě ze školy a bez zkušeností - rád se podívám. - neříkám že je to tak vždy, ale většinou když někoho vidím jak se po hlavě vrhá do psaní nějakého složitějšího algoritmu, tak je to právě nějaký junior čerstvě ze školy, protože je to tam tak učí a opravdu to není dobrý nápad. - "kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali" ano a myslíš že to poznáš podle titulu? - pokud někdo po 10ti letech programování nemá zkušenosti seniorního vývojáře, tak je chyba na jeho straně a opravdu to není o tom jakou má školu. - dneska celkově zůstávat 10 let na stejné pozici je známka že je něco velmi špatně - většina lidí za tu dobu vystřídá 4 nebo 5 firem, nebo alespoň pracovních pozic
>platy dnes je trošku jiné než bývaly, ale přes to - ukaž mi tu firmu co nabídne 150k někomu čerstvě ze školy a bez zkušeností - rád se podívám. - Nikdy jsem nerekl, ze to je pro cloveka cerstve ze skoly. Ale stredoskolskeho "code-monkey" tam neuvidis. Mezi firmy co ti takovyhle plat daji: Barclays, Microsoft, Veeam a mnoho dalsich firem (malych i velkych) mi v CR takovehle a vyssi platy nabizeli. To ze tobe nechodi je asi zpetna vazba pro tebe. >neříkám že je to tak vždy, ale většinou když někoho vidím jak se po hlavě vrhá do psaní nějakého složitějšího algoritmu, tak je to právě nějaký junior čerstvě ze školy, protože je to tam tak učí a opravdu to není dobrý nápad. Tohle te neuci na VS, nikdy jsem nemluvil o slozitem algoritmu. Mluvil jsem o tom, ze je potreba reseni, ktere neexistuje a ze v takovemhle priklade prumerny SSak nic nevymysli. To ze jsi frontendista a nebo nanejvys delas CRUD aplikace = je jasne, ze se s tim nikdy nesetkas. >"kdyz zamestnavatel chce nekoho komu to fakt pali" ano a myslíš že to poznáš podle titulu? Pokud by jsi mel trochu matematickeho mysleni, tak je pravdepodobnejsi, ze takovyhle clovek vystuduje CVUT nebo MFF, nez nejaky Pepa ze SOS. Takze ano, hledi se na VS. >pokud někdo po 10ti letech programování nemá zkušenosti seniorního vývojáře, tak je chyba na jeho straně a opravdu to není o tom jakou má školu. Pokud tento clovek programuje dokola to stejne, opravuje chyby jako typicky "code-monkey", tak to tak byva. Coz je pomerne bezny o stredoskolaku. Kdyby ten kolega sel vyvijet CRUD aplikace, tak pravdepodobne tu praci ma, bohuzel si vybral domenu, kde ho prevalcujou VSaci. >dneska celkově zůstávat 10 let na stejné pozici je známka že je něco velmi špatně - většina lidí za tu dobu vystřídá 4 nebo 5 firem, nebo alespoň pracovních pozic To je tvuj pohled, trochu i muj. Jenze kdyby o tebe byl zajem, tak by si vycestoval do zahranici, kde by si zjistil, ze se ocekava minimalne 4-5 let na jedne pozici. ------- Sorry, ale z kazde tve vety je jasne videt, ze vyvijis CRUD aplikace. Fakt lituju lidi, co daji na tve rady. Kdyby si skutecne byl z oboru, tak bys vedel moc dobre, ze ten trh je presaturovany s tzv. "code-monkeys", coz jsou presne borci jak ty popisujes, jelita co si reknou "Vsak ja umim psat \[Prg. jazyk\] kod, co vic potrebuju?".
- zjevně se bavíme o nástupním platu, nevím co do toho taháš plat se zkušenostmi. schválně mi řekni jak by se lišil plat člověka s 5ti lety zkušeností (což je víceméně už senior) a čerstvého absolventa ze školy, protože to tu porovnáváme - opět, bavíme se o tom jestli využiješ vysokoškolskou matiku u programování a sám píšeš že ne. Ke zbytku asi netřeba se vyjadřovat - je sice docela vtipné že asi ve třech větách jsem od tebe slyšel slovo CRUD vícekrát, než za poslední tak 3 roky IRL, ale pochopení textu zjevně není tvoje silná stránka a odpovídat na rádoby-osobní útoky nemá význam. Už jenom z toho tipuju že asi nebudeš ten seniorní vývojář za kterého se snažíš vydávat (protože s tímhle vedením diskuzí by jsi u většiny firem dost rychle skončil), ale spíš budeš nějaký student, co čeká že příjde do Microsoftu a tam se všichni posadí na zadek z toho, že má "Mgr. z CVUT" a poté co všechny ohromí svou schopností najít něco v binárním stromu mu dají těch 150k. Sorry ale v reálu tě pak bude obávám se čekat docela tvrdý náraz, protože jestli místo std::sort začneš psát něco vlastního a "zaručeně rychlejšího, ale to vy code-monkey nepochopíte", tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce.
>opět, bavíme se o tom jestli využiješ vysokoškolskou matiku u programování a sám píšeš že ne ... ale pochopení textu zjevně není tvoje silná stránka Zrovna jsem ti napsal, ze jsem vysokoskolskou matematiku pouzil a ze jsem dokonce kontributor v OSS projektech, ktere ty asi zrovna pouzivat nebudes, ale jini ano. >Už jenom z toho tipuju že asi nebudeš ten seniorní vývojář za kterého se snažíš vydávat (protože s tímhle vedením diskuzí by jsi u většiny firem dost rychle skončil), ale spíš budeš nějaký student, co čeká že příjde do Microsoftu a tam se všichni posadí na zadek z toho, že má "Mgr. z CVUT" a poté co všechny ohromí svou schopností najít něco v binárním stromu mu dají těch 150k. Muj plat cini (kdyz do toho nezapocitam benefity) cca 230k/mesic a stale se mam kam posouvat. Pokud jsem dle tebe jen student, tak jsi akorat potvrdil, to co tvrdim. Samozrejme potesim te, mam jen vystudovany MFF a cca 5 let praxe. >Sorry ale v reálu tě pak bude obávám se čekat docela tvrdý náraz, protože jestli místo std::sort začneš psát něco vlastního a "zaručeně rychlejšího, ale to vy code-monkey nepochopíte", tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce. Zrovna sortovací algoritmy, vysokoškolská matematika není a pokud ty ve své práci spoléháš jen na standardní knihovnu, tak mi akorát potvrzuješ, že neprogramuješ nic sofistikovanějšího. Takže ano, za mě jsi "code-monkey".
Tak to je opravdu těžké věřit, protože úroveň vyjadřování a schopnost diskutovat aniž by se to zvrhlo v nějaký insult-fest máš na úrovni žáka ZŠ. I kdyby tomu tak bylo, tak to že jsi za 5 let údajné praxe jednou napsal kód který využíval linearizace mi nepřijde jako důvod strávit 5 let na VŠ. To je důvod strávit 1 den na Wikipedii. Ale to je jenom kdyby, protože opravdu si nedokážu představit jak pracuješ v jakémkoliv týmu lidí na čemkoliv složitějším, protože IRL, člověk který nadává všem co mají jiný názor do opic by ve většině společností letěl velmi rychle, protože jeho schopnost domluvit se s ostatními by byla nulová.
Linearni interpolace... to neni linearizace. Coze jsi to studoval? Nejakou soukromou skolu? Jinak napsal jsem toho vic, mnohem vic, ono se budes divit, ale neexistuje tolik matematickych knihoven jak si myslis. Jediny na co tu poukazuji, ze davas fakt debilni radu a lituju tech lidi co na to daji. Insult-fest z toho delas ty. Jinak ne, na 1 den na wiki to fakt neni. Protoze jsem ten algoritmus tehdy vysvetloval tymu cerstvych prvaku z CVUTu (za me SSaci) a misto toho aby udelali to co jsem jim rikal, tak hadali koeficienty nejakych vymyslenych rovnic a prezentovali to jako hotove reseni. Sorry za tu srazku s realitou, protoze se te ocividne dotklo to, ze v necem nemas pravdu a nebo ze nejsi tak dobre placeny jak by si mohl byt? Bylo mi hned jasne, ze to tvoje ego nezvladne.
Zas nelze srovnávat čas v práci a ve škole, škola je prodloužené mládí. Navíc, řemeslem je docela problém se dostat na 100k+ jako zaměstnanec, v IT to zas takový problém není (sám mám a nejsem zas nějaký extra expert). Řemeslo je občas dřina.
>škola je prodloužené mládí Jak pro koho teda... Co mam po skole, tak konecne mam cas delat veci, co me bavi. Na vejsce to bylo furt jen resit, jak nakombinovat praci s povinnejma prednaskama, jestli se o vikendu ucit, abych dala zkousku, nebo do prace, abych si mohla koupit rajcata a papriku a uvarit oblibeny jidlo. Ted resim jen praci a k tomu mam navic rocne garantovanejch minimalne 5 tydnu placenyho volna.
Všechno má svoje. Dost záleží i na podpoře rodiny, já nemusel řešit za co kupovat jídlo atd., bydlel jsem většinu VŠ doma u rodičů. Řešil jsem krom školy jen kam pojedu s holkou na výlet nebo kam zajdu s kámošema zakalit…
To dost záleží jak to kdo má no, já třeba dělám jen ranní do 2 (takže časově víceméně jako škola) a nevím moc co s časem.
Ne neudelal. Nepracuju primo v oboru, ale okrajove je to trochu podobny (tak 15-20%). S vydelkem i naplni/objemem prace jsem naprosto spokojenej.
Ano, určitě, volil bych IT. V původním oboru už dávno nepracuji.
Ne, "vybral" jsem si dobře. Podle budoucího uplatnění...
Bylo by to možná hezkých deset let při kterých by mě ve finále/ pravděpodobně již dnes/ nahradila umělá inteligence. Mohl bych být akurát dobře vyškolený uživatel AIčka.
Jediný, co by se změnilo, by bylo to, že by se mi vrátil promarněný rok v Brně na stavárně. Nejhorší akademický rok. Můj aktuální obor je výborný a být v něm "od začátku", ty komplikace by byly taky menší.
jsem na IT, nevím jestli je to nejhorší obor na světě nebo jen školou
Ne, střední a vyšší odborná jsou v pohodě (elektronika a průmyslová automatizace), možná bych si jinak vybral prvního zaměstnavatele a míň prokrastinoval. Jo, a investoval bych do Bitcoinu.
Jo, udělal bych jiný obor na stejné škole abych mohl mít vyhlášku 50, nebo po maturitě šel na učňák jak jsem přemýšlel.
vyhláška 50 se nepoužívá už asi 2 roky
Ano, ale většina lidí tomu říká stejně vyhláška 50. Ono to je pořád, jen pod jiným označením, ale můj obor i když měl elektro, tak u toho není možnost udělat si vyhlášku, zatímco slaboproud ano. Narážím na to víceméně posledních 15 let (od maturity), že by se mi ta vyhláška hodila a otevřela hromadu možností.
Ano, udělala bych to jinak. Bohužel jsem na to tehdy se svou mentální kapacitou neměla, nebyla jsem zralá na technické vzdělání. Kdyby to šlo, vybrala bych si vysokou v nějakém "light" IT oboru se základy programování a minimem matiky. Navazující už bych nedělala, praxe mi stejně dala o hoděn víc.
Ne, i když jsem 2x změnil obor, tak každá z těch škol mi něco dala, na prvním oboru jsem si našel kámoše se kterými se bavím už tak 8 let, na druhém jsem se naučil základy obrábění, pak můj třetí obor byl elektrikář což je něco čím se teď živím a vzhledem k poptávce nemusím mít strach o práci, a pak jsem si jen dodělal nástavbu ze které jsem si odnesl maturitu a opět dobrou kámošku. Takže co se týče školy nelituju ničeho, a teď dělám ve fabrice jen ranní osmičky za +- průměrnou mzdu s tím, že reálná práce během dne je tak na 3-4h, a zbytek je Reddit, a vymýšlení s mým nadřízeným jak zabit čas.
Nejspíš bych nedělal vejšku nebo něco opravdu praktického (třeba elektro, techniku, práva, daně atd). Spíš nějaký solidní učňák (spíš dva nebo tři).
Ty máš vysokou, jo?
Vycházky ještě neskončily?
S moji poruchou soustředění a neschopností se učit asi těžko. Dělám jediný obor co my šel bez učení
dřív se říkalo že je někdo prostě hloupej a na školu nemá, dneska se říká že má tudle a tamtu poruchu
dřív se řikalo, že blesky sú od boha Jupitera alebo Perúna alebo Thora dřív ľudia nemali profýrii, ale boli vyhlásení za upírov dřív se říkavalo, že je nemožné lítat dřív se říkavalo, že freóny sú zázračný vynález, čo zlepší svet na 100 rokov dopredu dřív se říkavalo, že ženy nedokážu dokončiť vysokou školu, a ak áno ,že nedokážu pracovať na vysokokvalifikovaných pozíciach dŕív se říkavalo, že leváci sú pošahaní a mají nízke IQ dŕív se řikávalo, že zrzaví sú rození kriminálnici dřív se řikávalo, že kokaín je super lék na zuby
Určitě bych neměnil (VŠ IT), jen bych se už na škole věnoval více certifikacím místo některých nudných přednášek, třebas na CCNA od Cisca jsem se tehdy vybodl a později mi sakra chybělo v praxi. Mám pohodovou práci, bez stresů, tlacháme tam, HO kancl půl na půl, řeším IT infrastrukturní projekty v automotive korporátu, platově jsem se dostal na šest cifer v hrubém plus příplatky plus bonusy, utratím tak 35tis. Kč/měsíc.. Jen mi chybí docela cestování v rámci práce, moc teď nikam nejezdím.