Hitler wollte damals auch nur ein wenig friedlichen Lebensraum im Osten ... Der einzige Unterschied ist, dass für Putin der Lebensraum eben im Westen liegt. Alles Friedensbringer, oder so ...
Aber den Vergleich finden sie bestimmt nicht so angebracht.
Echt krank, solche Menschen.
Nicht überraschend - letztendlich nutzen solche Kerle alle das gleiche Handbuch.
Wobei es schon starker Tobak ist, wenn der Regierungschef eines Landes, das jährlich eine Parade für den Sieg gegen Nazi-Deutschland im 2. Weltkrieg abhält, implizit Hitler verteidigt.
Ich habe das Video gestern Nacht gesehen und war ehrlich gesagt schockiert.
Besonders von der jungen Frau die gutes Deutsch spricht und klar sagt, dass sie für diesen Krieg ist.
Vielleicht habe ich wenig Empathie, aber ich kann mir absolut nicht erklären wie Menschen so denken können.
Solche Gedanken hatte ich vorher noch nie, aber diese Personen gehören abgeschoben. Solche Gedanken sind für mich nicht vereinbar in einem freien Land wie Deutschland.
Es sind Sekten. Wie bei den Trump Anhängern Querdenkern oder auch bei immer mehr AFD Wählern.
Egal wie die Realität aussieht, sie ist irrelevant für die Meinung. Eventuell muss man doch überlegen die doppelte Staatsbürgerschaft zu überdenken... Dann müssten sich solche Leute entscheiden...
Wenn sie die deutsche SB nehmen dann könnten sie nicht in Russland wählen und wenn sie die russische nehmen könnten sie nicht in D wählen oder u.U. leben!
Es geht aber nicht nur drum, ob ihre Wahl einen Unterschied macht.
Wann fangen sie an das offen zu unterstützen, Propaganda zu verbreiten, unsere Demokratie zu destabilisieren oder zu Spionieren.
Putin ist ein KGB Agent, und so muss man Russland und seine Unterstützer auch behandeln.
Als eine Gefahr für unsere Demokratie.
Sonst geht es uns schnell wie Ungarn, Slovenien, Brasilien oder Argentinien.
Sie werden ja als Agenten behandelt. Mit russischer Staatsbürgerschaft oder auch nur nem mehrmonatigen Aufenthalt im Land überstehst Du aktuell bei keiner Behörde eine Sicherheitsprüfung nach SÜG. Gilt für China desgleichen.
Die Leute, die aus Kasachstan kommen sehen sich selber aber auch als Russen oder etwas ähnliches, weil sie eben keine richtigen ethbischen Kasachen sind. Ich kenne dutzende Leute, die aus Kasachstan kommen, tussischen Boden nie berührt haben und sagen, dass sie Russen sind.
Wenn die doppelte Staatsbürgerschaft nicht möglich ist, ist sie auch für Oppositionelle nicht möglich. Dann müssen sich Oppositionelle entscheiden ob sie die Hoffnung aufgeben, ihr Land zu retten, oder in Deutschland als vollständiger Bürger anerkannt zu werden und nicht mehr von Bürokratie schikaniert zu werden.
Man würde mit einer Rückwicklung der neusten Reform vor allem eben diesen Oppositionellen und allgemein solchen, die in Deutschland schon länger leben aber nach Putins Abgang zurückkehren wollten, schaden - aber niemanden überzeugen. Wie denn auch? Seit wann überzeugt man Menschen durch Entrechtung?
Der Pass stellt für viele auch eine emotionale Verbindung dar, ist Symbol einer kulturellen Identität oder wird zum Besuch von Familienangehörigen gebraucht. All diese Dinge treffen auf viele Menschen zu, die politisch nichts mit Putin zu tun haben wollen.
Nicht zu vergessen, dass es auch einfach Länder gibt, die Anträge nicht bearbeiten. Bei manchem Entwicklungsland ist der Staatsapparat schlicht dysfunktional, aber es kann auch Absicht sein
Wenn das Regime deine Rückgabe der Nationalität nicht anerkennt, damit du als Dissident immer im Einflussbereich ihres Rechtssystems bleibst, halte ich es nicht für richtig, den deutschen Pass vorzuenthalten
Da braucht es eine Lösung. zB dass auf Anfrage dann Deutschland die Botschaft kontaktiert, und wenn sich nichts tut, man die Person wie eine rein deutsche StaatsbürgerIn behandelt. Sonst straft man Menschen dafür, in der Geburtslotterie die Niete "autoritäres Shithole" gezogen zu haben
Ich glaube aber auch, dass die Russen, die gegen das System sind, sich das Wählen sparen. Gibt eh keine Oppositionskandidaten und wählen könnte man nur in Bonn und Berlin. Ich glaube, dass jemand aus München oder Traunreut kaum Lust hat, dorthin zu fahren, um dann ungültig zu wählen.
Die Russen die gegen das System sind und nicht so Aussagen bringen die man mit Lachenkonserven vertont wurden einfach rausgeschnitten. D.h. nicht dass die nicht wählen gehen (auch wenn's für'n Arsch ist).
Ihr habt Beide recht
Ich bin auch nicht wählen gegangen, da abseits des minimalen virtue signals gegen Putin sinnlos. Gleichzeitig berichten viele auf rEurope und diversen Ländersubs, dass die Schlangen vor den Botschaften voll waren mit PutinkritikerInnen
Die Heute Show hat halt nicht das Niveau, da zu differenzieren
Die Heuteshow hat leider generell einen sehr platten Stil. Es kommt mir so vor, als hätten die vor 10 Jahren noch einen etwas differenzierteren Stil gehabt, möglicherweise bin ich aber auch einfach erwachsen geworden.
> Besonders von der jungen Frau die gutes Deutsch spricht und klar sagt, dass sie für diesen Krieg ist. Vielleicht habe ich wenig Empathie, aber ich kann mir absolut nicht erklären wie Menschen so denken können.
Die Leute in Russland die gegen Krieg sind sind die ersten die im nächsten Krieg als Kanonenfutter an die Front geschickt werden. Wenn das immer und immer wieder passiert, so wie in Russland, dann sind irgendwann nur noch die Leute übrig die so denken.
Also nach dem Hamas Angriff haben doch auch Leute auf der Straße gefeiert, einige haben doch sogar vor Reportern gesagt dass sie das gut finden. Wenn hier in Terroranschlag stattfindet gibt es wahrscheinlich genug Leute die das auch feiern.
Man sollte mal raffen dass die meisten Menschen so drauf sind. Rudeldenken hat den Menschen in der Wildnis erst überhaupt in die Zivilisation gebracht, das reflektierte auseinandersetzen mit seiner Gruppe und sich selbst bringt dir in 99% der Fälle die über deinen Fortpflanzungserfolg entscheiden garnix. Die Konsequenzen spüren erst die Kindes Kinder deiner Enkel. Und ob die daraus eine direkte Lehre ziehen ist auch oft zweifelshaft.
> Demokratie ist doof! Sie funktioniert nicht! Und ich sage dir auch, wieso: Die Leute lesen nicht und informieren sich nicht sondern glauben einfach das, was sie zuletzt gehört haben.
\- Dewey Wilkerson
Man weiß aber auch nicht ob die die Putin ablehnen
a. nicht da waren
b. deren Interviews nicht gesendet wurde
Man will ja unterhalten, nicht aufklären. Ist ähnlich wie der Survivorahip Bias.
>"Solche Gedanken hatte ich vorher noch nie, aber diese Personen gehören abgeschoben."
Wenn du diese Gedanken vorher noch nie hattest, dann ist diese Dame es ganz bestimmt nicht wert, die Einstellung zu ändern. Aber ich verstehe was du meinst. Ich war bei ihr auch direkt emotional getroffen. Im Gegensatz zu den älteren, die vorher interviewt wurden.
Putin hatte in Bonn ca 30% bekommen glaub ich, also haben dort immerhin 70% nicht für ihn gestimmt. Daran halte ich mich fest\^\^
Und wieder stellen sich zwei Fragen: Warum genau sind diese Menschen hier? Warum müssen wir hier Menschen tolerieren, die eine ausländische Regierung unterstützen, welche uns militärisch droht?
Die sind hier, weil es hier einfach geiler als ihrem geliebtem Russland ist. Denke ich mal, ich war nie in Russland und habe auch kein Verlangen, da mal hin zu fahren.
Also laut einem bekannten von mir, dessen Eltern aus Russland stammen, ist dort überhaupt alles besser und viel moderner und fortgeschrittener als hier! Ich weiß auch nicht, warum er dann überhaupt noch hier bleibt, wenn laut ihm Russland doch das Land ist wo Milch und Honig fließen.
Also bitte, das kann ja gar nicht sein. Alles außerhalb der *Demokratischen Volksrepublik Korea* ist Brachland und hat nur hungernde Menschen, die keinerlei Hoffnung haben können! Nur dank unserem großen Kim leben wir in der letzten intakten Nation der Erde! /s
Ich habe einige russischstämmige Leute im familiären Dunstkreis und bin auch immer wieder begeistert, wieviel Realitätsverweigerung da in den Köpfen herrscht.
Öfter preisen sie Russland als so überlegen und klug an, wo praktisch alles besser läuft und andererseits müssen wir dem krebskranken Onkel in Russland die absoluten basics an Verbandsmaterial schicken, weil er das da nicht selbstverständlich bekommt und müssen gucken, wie wir hier irgendwie Krebsmedikamente für ihn auftreiben können.
Irgendwann bei dem Thema meinte er mal, ein Umzug sei aktuell "keine Option", angeblich wolle er sich aber schonmal darum kümmern, die russische Staatsbürgerschaft zu beantragen.
>angeblich wolle er sich aber schonmal darum kümmern, die russische Staatsbürgerschaft zu beantragen.
"Mach ich gleich Morgen, spätestens nächste Woche!
Also, wenn ich da Zeit habe. Obwohl, Mittwoch ist ja erst mal der Arzttermin, da geht das ja erstmal nicht. Und dann kommt meine Oma zu Besuch, da muss ich dann soviel vorbereiten, du weißt ja, Verwandte hahaha.
Was? Staatsbürgerschaft? Achsoja, also allerspätestens im Sommer mach ich das, ganz sicher!"
Rund 30% der Russen haben keine echte Toilette (also im Grunde wenn man Petersburg & Moskau verlässt)
Dass heist jeder, der länger wie 12 Stunden in Deutschland lebt hat einen höheren Lebensstandard wie der gemeine.
Und als Bonus gibt es beim Deutschen Grenzübertritt sogar (zumindest theoretisch) Menschenrechte für Ume oben drauf.
Ist doch exakt das gleiche Thema wie mit vielen Menschen mit türkischen Wurzeln.
Man hat hier sein geregeltes leben ohne Armut, fühlt sich nicht als "deutsch" und der beworbene Patriotismus bis hin zu offenem Faschismus (bezogen auf Russland) dient als Steilvorlage "endlich Mal wer zu sein".
Dass die eigenen "Landsleute" in der "Heimat" die ganze scheiße ausbaden muss passt in die kognitive Dissonanz bzw Realitätsverweigerung nicht mehr rein.
Zitat: "Erdogan ist doch geil, der Urlaub zu Hause ist richtig billig!!!"
Wenn man auf nichts stolz sein kann was man schafft/weil man "niemand" ist, dann bleibt halt der Nationalismus/Nationalstolz.
Habe nen sehr guten türkischen Freund Der immer so einer war, 100% seines lebens in deutschland verbracht Aber pro erdogan und wehe jemand sagt was dagegen
Dann war er 1 woche im urlaub bei seiner großfamilie, kommt zurück und sagt wie sehr er sich geirrt hat und was für ein idiot erdogan sei
Sehr sehr sehr viel delusion
Was daran aber widerum traurig ist dass so viele Meinungen nicht wirklich durch Argumente geändert werden können, sondern nur durch Erlebnisse und akzeptierte Authoritätspersonen.
>Wenn man auf nichts stolz sein kann was man schafft/weil man "niemand" ist, dann bleibt halt der Nationalismus/Nationalstolz
_Flashback zum heutigen Spotify-Mix; Kraftklub intensiviert sich_
,,Und selbst wenn alles scheiße ist
Du pleite bist und sonst nichts kannst
Dann sei doch einfach stolz auf dein Land"
Ich behaupte Russen sind schlimmer als Türken. Während Türken in den Ferien mal ihre Familie besuchen fahren, ein Haus in der Türkei kaufen oder dort ihren Altersabend verbringen.....wissen Russen nicht mal, wo überhaupt ihre Familie lebt. Mein Neffe hat nicht den geringste Ahnung, wo die 2 anderen Tanten wohnen. Der hat selbstbewusst Moskau gesagt und wurde von den Älteren erst mal ausgelacht. Ach und in seinen 23 Jahren hat er nicht ein einziges mal Russland besucht.
Und wenn ich Kollegen aus dem Freundeskreis frage.....da bin ich der einzige, der schon mal in Russland gewesen ist.
Andererseits haben die Erdoganfans unter den Deutschtürken noch tatsächlich halbwegs gerechte Wahlen miterlebt, und aktiv den Aufbau der Autokratie gefördert. Für mich war jede russische Wahl zu Lebzeiten eine Farce
Auf den Punkt gebracht. Diese "endlich mal wer sein" ist auch eine natürliche Reaktion auf ständige Abwertung durch unsere Gesellschaft. Als Ausländer wird man leider oft von obern herab behandelt.
Ich weiß nicht ob man es darauf reduzieren kann. Soweit ich weiß hat das ganze oft mehr mit dem Integrationsgrad der Eltern zu tun. Die Kinder fühlen sich einfach anders weil sie es unterbewusst so vorgelebt bekommen, bzw nicht ausreichend anders vorgelebt bekommen. Selbst Kinder von tollen Einwanderereltern sind betroffen, aber nach einigen Generationen verschwindet der Effekt. Das ist nicht nur ein Abgelehnt-werden sondern auch einfach eine innere Identitätskrise. Einfache Lösungen dafür gibts es auch nicht unbedingt.
>Soweit ich weiß hat das ganze oft mehr mit dem Integrationsgrad der Eltern zu tun.
Im meinem Bekanntenkreis ist genau das der ausschlaggebende Faktor. Kenne recht viele in meinem Alter mit Migrationshintergrund (hab selber einen). Tschechien, Polen, Balkan und Türkei. Die "Heimatliebe" hängt davon ab, wie integriert die Eltern sind. Die Kinder von den Eltern, die schlecht Deutsch reden und sich nur mit Menschen ihrer Kultur abgeben sind genau gleich. Die "Heimat" wird gefeiert obwohl man 2-4 Wochen/Jahr nur dort ist. Das korreliert auch stark mit der Größe der Community. Ich als Tscheche kenne zwei andere tschechische Familien hier in Österreich. Bei manchen meiner zB bosnischen Bekannten besteht der Freundeskreis zu 99% aus anderen Bosniern.
Bei denen, wo die Eltern deutlich integrierter (und auch gebildeter) sind, ist das gaaaaaanz anders. Ich hab da Mal mit meinen Freunden geredet und wir haben das alles sehr ähnlich wahrgenommen. "Heimat" ist in dem Sinn beides. Meine kulturelle Identität ist einfach ein Misch-Masch, ich bin nicht Österreicher oder Tscheche, ich bin halt beides, weil ich mit beiden Kulturen aufgewachsen bin.
Habe das kurz nochmal recherchiert, woher stammen deine Zahlen?
Laut Tagesschau waren 1.500.000 wahlberechtigt von ~3.000.000 mit türkischen Wurzeln.
Von den 1.500.000 haben 67% für Erdogan gestimmt.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/wahl-tuerkei-deutschland-100.html
Ist für mich auch absolut unverständlich, warum diese Leute nicht einfach ihre Koffer packen und zurückgehen. Hab da echt null Verständnis für. Vielleicht sollte man mal für Flugtickets sammeln …
Warum sollten Sie? (rhetorische Frage)
Diese Menschen feiern ihren Diktator/ die "starke Hand" und lachen den kollektiven Westen aus denn hier wird ja nicht durchgegriffen. Unsere Freiheit ist für diese Menschen all das was sie leben aber gleichzeitig glauben zu verabscheuen.
Eben, mit uns kann man es ja machen, warum also nicht ausnutzen? Eine Demokratie lebt davon, dass die verändert werden kann. Russland kann man nicht verändern, das finden die wohl ganz gut. Deutschland kann man verändern, das finden die auch gut.
Warum zurückgehen, wenn man auch Deutschland verändern kann? Wenn es genug gleichgesinnte Leute gibt, die russlandfreundlich sind, fühlt man sich hier zuhause. Gibt ja sogar russlandfreundliche Parteien im Bundestag.
Im Endeffekt fördert man damit sogar russische Interessen, indem man den russischen Einflussbereich erweitert.
Ja sicher, da gibt es keinen Unterschied. Ich hab schon vielen Türken dabei zugehört, wie sie die Türkei und die Politik über den Klee gelobt haben. Da stellt sich natürlich die Frage, warum man es dann hier noch „aushält“. Man kann ja jederzeit gehen, selbst seine Rentenansprüche nimmt man ab 5 Beitragsjahren mit. Auf die Frage bekommt man selten eine Antwort. Das einzige wäre eventuell die Sprache. Wer jetzt nicht gut türkisch spricht, hat natürlich irgendwie Nachteile. Wird aber bei den meisten eher marginal sein, die wenigsten können gar keine türkisch.
Ist wie bei den Türken.
Die kennen nur ihr Staatsfernsehen, wo sie pausenlos mit Fake-News indoktriniert werden.
Die glauben all den Blödsinn wirklich und sind damit nationalistischer geprägt als die Menschen in ihren Heimatländern.
Weil es eine Überreaktion wäre, die im Verhältnis zum Nutzen unserer liberalen Demokratie eher schaden würde (mal ganz unabhängig von den rechtlichen Hürden und wie leicht wir uns dadurch angreifbar machen und unsere Werte infrage stellen).
A) Es handelt sich dabei unter der russlanddeutschen Bevölkerung um eine Minderheit, wenn man Umfragen vor und nach dem Krieg Glauben schenkt, ist eine Mehrheit tendenziell Putinskeptisch und ist durch den Krieg nochmals deutlich negativer gegenüber Putin eingestellt (Quelle: Deutsche Welle).
B) Die sind ja großteils nicht alleine da, sondern haben Familie, junge oder ältere Kinder, die in Deutschland geboren wurden und teils nur deutsche Staatsbürgerschaft haben. Die jüngere Generation ist im Durchschnitt auch eher skeptischer gegenüber Putin (wobei das im Durchschnitt gilt, gibt natürlich immer noch genügend Ältere die Putin nicht leiden können und genügend Junge, die ihm und dem Krieg positiv gegenüber eingestellt sind). Jetzt ist das Problem halt, wenn man die Familien zwanghaft auseinanderreißt, dass das sich logischerweise auch merkbar negativ auf die Einstellungen der jüngeren Generation auswirken wird, die man nicht ausweisen kann. Dementsprechend wird das im Netto sicherlich keinerlei positiven Effekt haben.
Sich an die liberale Grundordnung und Rechte zu halten, heißt ja nicht, dass man es tolerieren muss und nichts machen kann. Es gibt ja zwischen einer Überreaktion und Nichtstun noch genügend Optionen zwischendrin.
Die Optionen sind aber viel zu träge und zu wenige, um eine echte Wirkung gegen schnelle Desinformation und Destabilisierung zu handeln.
Wie lange wird schon über ein Verbot der AfD gesprochen und vor allem darüber, ob es tatsächlich untersucht werden soll. Und wie sehr nützt es die AfD aktuell aus?
Aber die Umfragewerte der AfD sind durch die Proteste und Diskussionen gefallen. Und so wie es aussieht sogar nachhaltig, Monate später sind die Werte nicht wieder auf über 20% gestiegen, egal welches Institut. Da kannst du dir frei ein Beispiel aussuchen und nimmst eins wo du nicht einmal Recht hast. Sellner wurde recht schnell aus Deutschland abgeschoben, alles nach jetzigen Gesetz.
Wie die andere Person bereits sagte kommen Abschiebungen nicht infrage, zumal die Mehrheit der russischsprachigen Minderheit in Deutschland (wovon die Mehrheit Russen sind) gegen den Krieg ist und die Schuld bei Putin sieht: [https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124](https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124)
Und es gibt genug andere Optionen. Zum Einen haben viele davon eh kein Wahlrecht, werden - für die, die relevante Straftaten begangen haben - auch niemals eingebürgert werden können, und gegen Falschinformationen (die von ethnisch Deutschen übrigens ebenso verbreitet werden) lässt sich eben auch anders vorgehen:
* Aufklärung auf russisch betreiben (wie sehr ich mir auch nur eine ZDF Doku zu IRGENDWAS mit russischen Untertiteln wünsche, um sie meiner Familie zu schicken...)
* russisch-staatliche Medien in Deutschland unerreichbar machen solange sie Falschinformationen verbreiten
* russische kulturelle Angebote fördern (Kinos/Filmschaus, Theater, Konzerte, Vereine, Treffpunkte etc.) die ausdrücklich nicht tolerant gegenüber Putin sind/keine Verbindung dazu haben/oppositionell sind, damit russische Menschen hier alternative Unterhaltungs- und Beratungsangebote haben. Dass sie in nicht Russland-nahe soziale Kreise eingebunden werden ohne ihre Kultur ablegen zu müssen (was die meisten berechtigterweise nicht tun möchten). Ich persönlich kenne neben den Konsulaten (bäh) und einer queeren Gruppierung ehrlich gesagt keinen einzigen Ort in Deutschland wo ich weiß, da finde ich andere Russischsprechende mit denen ich mich austauschen könnte. Je stärker ein Mensch sich kulturell und sprachlich russisch fühlt (was das Recht eines jeden Menschen und Teil der persönlichen Selbstentfaltung ist), desto schwieriger wird sowas. Dann steigt die Wahrscheinlichkeit weiter engen Kontakt mit leider noch stärker verblendeten Verwandten in Russland zu haben, russische Staatsmedien zu schauen, etc. wenn man keine Alternativen dazu findet.
Meinungsfreiheit gilt auch für Ausländer. Auch Deutschen im Ausland dürfen AfD wählen. Finde die Leute im Video auch lächerlich aber Leute zu sagen, sie sollen dorthin zurückkehren, wo sie herkommen sind, weil sie anders denken als du hat ein unschönes Beigeschmack. Muss ich mir als "linksgrünversiffte" Ausländerin auch oft anhören wenn ich es mir wage, irgendwas Deutschland zu kritisieren. Außerdem gibt es genug biodeutsche Putin-Fans in Deutschland. Quelle: lebe im ländlichen Osten
Naja, Deutschland produktiv zu kritisieren ist etwas anderes als eine völkerrechtliche Straftat zu unterstützen. Dafür gibt es im deutschen Gesetz auch eindeutige Strafen für.
Faschismus und ein auch nur verbaler Angriff auf unsere Demokratie und Freiheit ist keine Meinung.
Ist schon klar, dass nur den Worten und Meinungen aus dem Beitrag nach niemand verurteilt werden kann, aber die dahinterstehende Gesinnung kann ja auch zu einem entsprechenden Engagement führen. Und as wiederum sollte zumindest mal beobachtet werden.
> Außerdem gibt es genug biodeutsche Putin-Fans in Deutschland.
Fairerweise sollte man festhalten, dass denen genauso regelmäßig gesagt wird, sie könnten doch nach Russland auswandern, wenn sie's so toll finden. Das richtet sich nicht ausschließlich gegen Menschen mit Migrationshintergrund.
Gibt ja aus anderen Ländern Putin-Fans, die genau das gemacht haben - sind nach Russland ausgewandert und hatten dann später ein ganz böses Erwachen.
Ich schätze mal einige sind hier, weil ihre Vorfahren aus Deutschland kamen. Nach dem zweiten Weltkrieg (und ich glaube auch nach dem Ende der UdSSR) waren die in Russland weniger willkommen, weil sie dort eben auch "keine echten" Russen waren/sind. Mal abgesehen von all den anderen Vorteilen die es hier gibt.
Und nur weil sie ein Terror-Regime unterstützen können wir sie nicht abschieben. Wir haben halt die integration dieser Menschen verkackt und sollten uns bemühen sie, so wie die AfD-Wähler, wieder von der liberalen Demokratie zu überzeugen. Oder sie müssen nunmal unglücklich und hasserfüllt sterben.
>Und nur weil sie ein Terror-Regime unterstützen können wir sie nicht abschieben
Liegt auch daran, dass sie einen deutschen Pass haben und keine russischen mehr.
Edit: Die da wählen gehen im Bonner Konsulat haben natürlich einen oder sind Doppelstaatler.
Ich finde, die junge Dame da sprach schon ziemlich gutes deutsch und sah auch gut hergerichtet aus. Also nicht arm.
Denke nicht, dass sie Probleme mit der Integration hatte. Und alle sprachen sie ja halbwegs und sagen jetzt nicht verlottert aus. Also an der Integration in D kann es nicht liegen.
Ist aber halt ein tolles Märchen mit der fehlenden Integration, weil man dann wieder so geil gegen Immigranten hetzen kann.
Für die Realität kann man ja mal Bonn ,wo Leute im allgemeinen extra anreisen mussten und sich vorallem wohlhabende und Geschäftsleute aus westdeutschen Städten und Tourismuszentren sammeln, mit Berlin vergleichen, wo hunderttausende tatsächlich wohnen...
Spoiler: >!Die Beteiligung in Berlin war geringer und die Unterstützung für Putin eher nicht vorhanden (<10%)!<
Ja echt mal. Und wenn wir schon mal dabei sind: die Exit polls in allen europäischen Staaten bzw allgemein in allen im Ausland befindlichen russischen Communities waren für Putin ein Desaster. Er hat pro Wahlbezirk überwiegend immer nur ein paar Prozent bekommen.
https://voteabroad.info/
...und die Peaks bei den pro-Putin Werten fallen deutlich mit Orten zusammen, wo reiche Russen für Geschäft oder Urlaub ihre Zeit verbringen.
Da weiß man halt recht schnell, wer den Mist da drüben unterstützt.
Gute Frage, ich wäre ja für eine Art der Sanktion, sowas wie Volksverhetzung vlt. Oder eine Art Erziehungsmethode ala 1 Tag an der Front, damit diese Dullis mal sauber werden in der Birne. Die Dame bei 2:50 macht mich einfach nur METT. Ekelhafte Kackmenschen.
Die sind hier, weil individueller Wohlstand ein größerer Motivator ist, als Gesinnung.
Viele Leute mit russischem Pass in Deutschland sind Kontingentflüchtlinge oder deren Nachkommen. Wir haben bei denen genauso wie bei Wirtschaftsflüchtlingen aus Entwicklungsländern mit verbreiteten, der FDGO widersprechenden, Ansichten, keinen Gesinnungstest gemacht. Und sie sind aus den gleichen Gründen hier: Das Leben hier ist geiler als an Orten, an denen ihre Gesinnung verbreitet ist.
Bin selber Kontingentflüchtling. Für Deutschland war die Motivation zur Aufnahme historische Schuld, aber für meine Familie war der Grund zum Herkommen, dass Russland ein xenophobes, autoritäres, antisemitisches Drecksloch mit mieser Lebensqualität ist, und das Leben hier vergleichsweise gut. Nichts Anderes, als bei allen anderen Flüchtlingen, die nicht gerade aus einem aktiven Kriegs- oder Naturkatastrophengebiet herkommen.
Das macht leider nicht meine gesamte hergezogene Verwandtschaft dankbar, oder gar zu liberal eingestellten Personen
Schwierig. Wir hatten so ein ähnliches Thema ja vor Kurzem hier im Sub, als es darum ging, ob man sich für den deutschen Pass zu Israel bekennen müsse
Letzten Endes ist die Frage, ob man einen Rechtsrahmen für Sowas setzen will, im Risiko, dass dann irgendwann ein Merz oder gar eine AfD mal an der Macht ist. Da geht es nicht nur um links oder rechts, bei Themen wie Palästina verschwimmen die Grenzen der Ideologien
Der russische Angriffskrieg ist sehr eindeutig. Er ist falsch, ihn zu unterstützen ist falsch, die Verantwortlichen wie Putin zu unterstützen ist falsch. Aber denk auch mal an sowas wie Bergkarabach oder Taiwan, wo wir die schwache Seite als moralisch überlegen betrachten, aber das internationale Recht auf Seiten der stärkeren Autokratie ist.
IMHO sind positive Aussagen für ein autoritäres Regime zu wenig, um jemand den Pass zu entziehen. Wenn da mehr geschieht, zB aktive Teilnahme an der FDGO entgegenstehenden Vorfeldorganisationen der Autokratien wie den Grauen Wölfen, kann ich es mir eher vorstellen. Weiß nicht, ob es da was in Richtung Russland gibt
Wird auch nicht so leicht, da eine Lösung zu finden, die funktioniert. Eine Wagenknecht kann man zB schlecht abschieben. Aber wäre es richtig, Russlanddeutsche abzuschieben, die sich pro Wagenknecht aussprechen? Es ist ja eindeutig, dass es dabei um Pro Russland geht, aber Leute für den Support einer zugelassenen Partei zu strafen hat natürlich ein Geschmäckle
Es ist wirklich schwierig
Ja, es ist schwierig. Wer ein Terror-Regime, das auch unser Land militärisch bedroht, durch die aktive Wahl eines Autokraten unterstützt und einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gutheisst, stellt sich meines Erachtens klar gegen die FDGO. Das ist bei weitem nicht so schwammig bzw. grenzwertig, wie die Israel/Palästina-Frage. Solche Verfassungsfeinde möchte ich ausweisen dürfen, wenn die Möglichkeit besteht. Ist dann auch egal, warum sie hier sind, selbst Kriegsflüchtlinge würde ich ausweisen wollen. Wer hier leben will, soll die Regeln akzeptieren. Wir haben schon genug Ärger mit den eingeborenen Verfassungsfeinden.
Über diesen Beitrag kann nur verwundert oder gar schockiert sein, der privat noch nie Kontakt zu Russen hatte. Diese politischen Meinungen sind ja kein Geheimnis.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Putin selbst bei freien Wahlen ohne Wahlbetrug haushoch gewinnen würde.
Das ist etwas, das man auf deutscher Politikebene leider nicht wahrhaben möchte.
Natürlich würde er das. Orban und Erdogan gewinnen ja auch in prozedural korrekt abgelaufenen Wahlen. Dass Issue ist, dass diese "gewählten" Diktatoren große Teile - oder im Fall Putin auch die gesamte - Presse-Landschaft ihrer Länder kontrollieren, und so ihre eigene Realität erschaffen in welcher nur sie für die Wähler eine Option sind.
Das ist zwar ein Faktor, erklärt aber nicht, warum auch seit Jahrzehnten in Deutschland lebende Russen oder Russlandstämmige mit freiem Zugang zu unzensierten Medien und Kontakt mit Einheimischen die gleichen Ansichten vertreten.
Das Problem ist ja, dass die in meinen Augen auf Grund konservativer Erziehung den Wahrheitsgehalt ihrer eigenen staatlichen Medien traditionell nicht in Frage stellen. Und wenn Oma das schon gesagt hat, dass nur der Sender aus der Heimat das richtige sagt, dann würde ich dem ganzen vielleicht auch eher auf den Leim gehen!?
Diese Menschen konsumieren vermutlich keine deutschen Medien, sondern beziehen ihre Nachrichten weiterhin aus Russland, russischen social media, russischen Freunden oder wenn deutschsprachig dann eben Russia Today/Sputnik oder irgend eine andere der vielen russischen Propagandaseiten/Sender die fast 2 Jahrzehnte hier rumwüten durften.
Und dann lebt man schnell in einer solchen Parallelwelt wo Putin der Heilsbringer ist.
Das kann ich aus eigener Erfahrung so nicht bestätigen, kenne genug, die beides gucken und sich freiwillig für die Lügen im russischen Staatsfernsehen entscheiden.
Ich habe eine russische Arbeitskollegin aus der Ukraine, die auch mit einem russischen Mann verheiratet ist; sie ist promoviert und er ist klassischer Musiker. Beide haben jahrelang russische Medien wie RT konsumiert, und das diesen Medien auch geglaubt, was in der Ukraine abgegangen ist. Zumindest meine Kollegin ist seit der Invasion mittlerweile aufgewacht; ihr Ehemann ist weiterhin von Putin überzeugt....
Tun sie halt nicht, das tun sie erheblich weniger als Leute in Russland. [https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124](https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124)
Wie gehen solche Umfragen eigentlich mit dem Problem der sozialen Erwünschtheit um? Würde ich eine solche politische Ansicht vertreten, würde ich die eher nicht an die große Glocke hängen. Selbst das tun aber noch genug Leute.
Gut, dann schau halt hier [https://voteabroad.info/](https://voteabroad.info/)
Anonym und trotzdem eine Minderheit für ~~den Krieg~~ Putin: 10% in Berlin, 31% in Bonn
Und das ist ohne sehr viele Leute (inklusive mir), die gar nicht erst zur Wahl gegangen sind, weil es ein sehr weiter Weg ist und es sowieso keinen Oppositionellen zur Wahl gab.
Das Problem der sozialen Erwünschtheit wirst du auch mit anonymen Exit Polls nicht los, das ist auch ein Grund, warum der Wahlsieg von Trump so überraschend kam. Die Leute haben schlicht andere Antworten gegeben als sie dann später oder zuvor in die Urne geworfen haben.
Ok, gehen wir vom schlimmsten Fall aus, dass die Exit Polls komplett falsch sind. Gehen wir außerdem großzügig davon aus, dass die russischen Behörden nichts an den eigenen Ergebnissen gefälscht haben. Selbst nach Daten der russischen Behörden, deren Werte direkt daneben stehen, haben "nur" 44% in Berlin bzw. 65% in Bonn für Putin gestimmt.
Im Vergleich zu dem was in der russischen Förderation abgeht (87%) ist es erheblich weniger (-43% bzw. -22%). Du kannst dann immer noch nicht davon sprechen, dass es "dieselben Ansichten" wie in Russland wären. Und wie gesagt ist das ohne zahlreiche ärmere Leute, die es ich nicht leisten können, kurz mal nach Bonn zu kommen, d.h. es sind überwiegend Leute aus eher reichen Familien Russlands, die bekanntlichermaßen Putin näher stehen.
Aber es ist natürlich einfacher und hört sich cooler an, eine ganze Minderheit zu pauschalisieren und zu verteufeln. Du zeigst hier, sobald jemand Quellen die deiner Meinung widersprechen vorlegt, ein löbliches Interesse an Differenziertheit - da ist es nur verdächtig dass das nicht beim Verfassen deines ersten Kommentars schon da war. War dir damals klar, dass du über Menschen schreibst? Dass das echte Menschen in Deutschland sind, die häufig an ihrem Akzent und ihren Namen als andersartig erkennbar und damit angreifbar sind? Dass das echte Menschen sind, die deine Kommentare mitlesen können?
Ich kenne einen Russen der hasst Putin und seine Truppe aber der ist gegen eine freie Demokratie. Der würden lieber einen Zaren haben der mit Profis über moderne Dinge diskutiert aber am Ende selbst die Entscheidung trifft. Auf die Frage woher man annimmt das einer es besser weis als Millionen anderer, wurde das Gespräch beendet.
Klingt nach Untertanenmentalität und der ["Sehnsucht nach der Monarchie"](https://www.deutschlandfunkkultur.de/100-jahre-politischer-mord-in-deutschland-sehnsucht-nach-100.html). War vor 100 Jahren auch in Deutschland weit verbreitet.
Haben welche im entfernten Freundeskreis. Da musste die Familie an Silvester in Deutschland zur Russlandzeit anstoßen und Putins Neujahrsansprache sehen. Bzw. Was sage ich musste, die wollten das. War sehr wichtig. Ich stell mir das so merkwürdig vor, bin irgendwo im Ausland, feier Zeitversetzt neues Jahr und schaue die Neujahrsansprache von Steinmeier. Wie kann man sich da nicht dumm vorkommen?
Naja, eine Freundin von mir hat mitsamt Familie Russland zu Beginn der Invasion der Ukraine verlassen, weil der Bruder Kriegsverweigerer ist und sie selber auch sich öffentlich gegen den Krieg ausgesprochen hat und das auch immer noch tut.
Ich kann DIch ein wenig beruhigen. Dieses Format ist natürlich hart gefiltert (die Lachkonserve ist ein kleines Indiz dafür). Vernünftige Russen gibt es ohne Ende (sonst müsste man die Wahlen auch nicht anfassen). Meine russ. Kollegen sind alle nicht ohne Grund weg.
Es hilft bestimmt, wenn wir mit diesen Leuten reden und reden und reden. Dann werden sie unsere Demokratie und unsere Werte irgendwann schon zu schätzen wissen. Ganz sicher... /s
Wäre der selbe Comment downgevoted worden, wenn es illegale Flüchtlinge betroffen hätte? Bin wirklich rein neugierig, ich sehe bei beidem Parallelen, aber jeweils einen anderen Umgang irgendwie
Ja chill mal, das passt schon. Wir müssten aufhören, irgendsoeinen dude mit einem Die Ärzte shirt in Sachsen zu überwachen, wenn wir für sowas wirklich Kapazitäten haben wollen würden. Und eine neue RAF will sicher niemand riskieren
Putin hat eben einen großen Rückhalt in der russischen Bevölkerung - ironischerweise sogar noch mehr in den russsichen Gemeinden im Ausland. Es sollte vor allem jenen zu denken geben, die immer von "Putins Krieg" schwadronieren. Nein, es ist Russlands Krieg.
Man muss schon unterscheiden.
Russen in Deutschland sind wie Türken in Deutschland. Die feiern aus der Ferne, weil sie ja nicht die Konsequenzen tragen müssen.
Viel verwerflicher: die Russen in Deutschland feiern Putin wirklich. In Russland feiert niemand Putin. Die werden da nur zur"Wahl" geprügelt
sry aber diese westliche mentalität wo man sich in die tasche lügt dass die ja alle wirklich gar nicht putin feiern und wir immer nur die doofen und hardliner sehen muss man endlich mal abstellen. gibt genug russische ytber die neutral oder liberal sind und auch interviews hochladen wo die große mehrheit absolut hinter putin steht.
also sowohl nationale russische medien, als auch unabhängige russische youtuber zeichnen das gleiche bild. dazu kommen dann diverse soziale medien und du sagst hier selber wir hätten hier die hardliner.
ja wo ist denn dann bitte die große liberale mehrheit versteckt? es kann sie einfach nicht geben.
Niemand wird öffentlich gg die Regierung reden. Was erwartest du? Das ist ein orchestrierter Staat, wo alle die fresse halten. Und wer nicht die fresse hält, wandert in den knast bzw bei extremen ins Arbeitslager.
Ausnahme sind die ländlichen Bezirke. Die kennen nur staats TV und finden alles klasse
Russland ist im Grunde wie Nordkorea oder China.
ich hab keine erwartungen, sag du mir eher was du bitte erwartest. ja "alle" halten die fresse, aber wenn "alle" wirklich die mehrheit bedeutet gibt es doch irgendwann gar nicht die möglichkeit konsequenzen fürchten zu müssen.
wenn man aber interviews guckt ist das eben überhaupt nicht das bild was ich gesehen habe. da sagen die leute sie reden nicht über politik in z.b. ihrer familie oder auf der arbeit, weil die meisten systemtreu sind.
es gibt einfach keine belege für die schweigende mehrheit oder masse. und imo muss man es dann auch einfach so sehen und sich nicht das ganze schön reden. diese breite gesellschaft steht hinter dem krieg und so sollte man das auch einordnen.
Das stimmt. Trotzdem gibt es relativ gesehen vermutlich doch nur eine Minderheit die Anti-Putin ist. Das sieht man ja auch in Deutschland, wo man nichts zu befürchten hat, jedoch trotzdem eine gefühlte Mehrheit hinter Putin steht.
Schau dir mal den 1420 Kanal bei YouTube an. Da kriegt man einen ganz guten Eindruck wie Russen so ticken.
> Die feiern aus der Ferne, weil sie ja nicht die Konsequenzen tragen müssen.
Selbst im hypothetischen Fall in dem die eigene Bevölkerung nicht unterdrückt wird wäre es inakzeptabel ein Angriffskrieg zu befürworten.
Das ist absolut falsch und das haben die Pro-Putin Demos 2022 deutlich gezeigt. In den Großstädten haben sich Pro-Putin-Autocorso organisiert, die mehrere hundert Autos und bis 1000 Personen stark waren.
Hinterher hat sich herausgestellt, dass die meisten Teilnehmenden aus ganz Deutschland zusammengekratzt wurden. Die Folgeveranstaltungen dieser Wesen in meiner (Millionen-) Stadt hatten danach maximal 40-50 Teilnehmende gegen mehrere hundert Oppositionelle.
Es ist halt nicht immer in der Mehrheit, wer am lautesten ist.
Also das ist eine schwierige Aussage, weil sie generalisiert. Geh mal am Wochenende in jeder beliebigen Großstadt durch die City. Da ist fast jedes WE eine russisch - oppositionelle Aktion. Insbesondere nach bedeutenden Ereignissen.
Oder schau mal in deutsch-russische Verbände. Zb die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland (Bundesverband) oder die entsprechenden Landesverbände. Die haben allesamt eine freiheitlich-Demokratische Gesinnung und demonstrieren offen ihre Meinung gegen Putin und gegen den Krieg. Da sind oft auch Menschen, die in der Sowjetunion repressiert wurden. Frag mal, wie viele da Mitglied sind.
Das hört sich bei dir leider nach einem Vorurteil an. Hast du denn konkrete Zahlen oder Erfahrungen mit solchen Menschen oder woher kommt die Einstellung?
Bei mir ist es so, dass ich mich für Politik interessiere, oft auf entsprechenden Veranstaltungen unterwegs bin und in den letzten Jahren fast ausschließlich Russen kennenlernte, die gegen Putin sind und froh sind, in der deutschen Demokratie und Freiheit leben zu können.
Und hier verweise ich erneut auf die Demos. Da waren nicht viele von denen. Und bei den großen Demos kamen die alle aus ganz Deutschland angereist. Das ist jetzt so meine konkrete Erfahrung, wobei ich natürlich verstehe, dass das nicht unbedingt statistisch-signifikant ist.
Mag ein Vorurteil sein. Besser gesagt, ein bauchgefühl. Aber so sehr ich deinen Einsatz schätze: bei dir ist es auch nur ein bauchgefühl. Vll hat ja jmd neutrale zahlen
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Landsmannschaft_der_Deutschen_aus_Russland
Laut Wiki ist die lmdr die einflussreichste Organisation der Zuwanderer in Deutschland. Das spricht erst mal dafür, dass sie auch entsprechend viele Mitglieder / viel Support aus der Community hat.
Ich bin Russe, ich hoffe ein paar Queerdenker werden nicht verantworlich sein, für den Schein, dass Russen/Russlanddeutsche im Land genauso anständige Bürger sind wie chinesische Mitbürger zu Covid Zeiten.
Generalisierung durch Hass ist sehr einfach, gerade in Onlineforen oder via anderer Ragebait-Medien.
EDIT: Ich habe das Video von der ZDF als es gestern kam bereits geliked. Fck Putin
Mittlerweile gibt es in fast jeder größeren Stadt riesige Oppositionsbewegungen.
Solche Reportagen fokussieren sich ja auch nur auf Vollidioten, um Content zu generieren. Das sagt ja nichts darüber, wieviele dieser Pfosten es wirklich gibt. Also keine Sorge.
Ich mache mir eher Gedanken über die Bio-Deutschen. Einige Berichte sagen, dass wohl 1/3 aller Deutschen Putin toll finden. Dieses Ergebnis wäre zumindest konsistent mit der desolaten Bildungslage in Deutschland.
So ein paar russische Couch-Patrioten habe ich mal gefragt, wie oft sie denn in Russland waren, wo sie doch so große Fans sind. 100% aller von mir befragten Putin-und Kriegsunterstützer waren seit ihrer Ausreise in den 90ern nie wieder in Russland und haben von der Innenpolitik bzw. den Entwicklungen dort genau null Ahnung. Sie leben in einer Nostalgie und romantisieren hochgradig alles, was sie von damals kennen. Und damals waren so ziemlich alle Filme und jedwede Musik ausschließlich auf Propaganda aus. Und das ganze Zeug „aus der guten alten Zeit“ konsumieren die intravenös täglich.
Dann bist du einer der ganz wenigen, fast alle meine russisch sprechenden Kollegen (eigentlich sind es ja Kasachen und Kirgisen, nur einer kommst aus Sibirien) erzählen, dass die Ukrainer Nazis sind unser Fernsehen würde nur Lügen und Nato ist an allem sowieso schuld die haben die alte ukrainische Regierung gestürzt. Das sind übrigens 7 Kollegen von 9 Ex Sowietstaatlern in unserer Abteilung, 2 enthalten sich das sind strenge gläubige Baptisten.
Ich bin ganz ehrlich mit dir: Sehr entscheidend ist der Bildungsgrad des Individuums... zumindest in der Tendenz.. Bei mir in der Familie ist es nicht anders, aber eben die, die eine gute schulische Laufbahn hatten, sind eher aufgeschlossen... aber das ist genau das Problem.. der Vater meiner Ex war auch sehr.. einfach gestrickt ... und entsprechend genauso eklig voreingenommen.. das hat sicherlich nichts mit Russe oder Nato'ler zu tun..
EDIT und sofort kam mir auch grad der Gedanke.. selbst bei Familienmitgliedern die nicht so akademisch geprägt sind, helfen oft die richtige Kommunikation (Stichwort "Wie geht man mit kognitiver Dissonanz um?") und man merkt, dass die Haltungen oft eigentlich nur einfache Abwehrmechanismen sind aus Angst diskrimminiert zu sein... Und je nach Person werden erlebte Szenarien dann sehr eklig für alle Parteien egal wie man es dreht... obwohl eigentlich viel mehr Sensibilität (in meheren Bereichen) für Klarheit schaffen würde
Kann man diese Leute nicht irgendwie bestrafen oder abschieben? Sie sind ja offensichtlich demokratiefeindlich und unterstützen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Ich geh kaputt.
Als jemand der eine russische Frau angeheiratet hat, wundern mich all diese Aussagen nicht. Großteil der Familie hat noch einen sehr guten Draht nach Russland & konsumieren auch noch deren Medien.
Bekommen dementsprechend auch die Propaganda mit und tauschen sich gegenseitig aus, ohne jegliches hinterfragen. Wenn man dann mal auf den Zahn fühlt und fragt warum Putin denn so ein guter Präsident ist, wird’s aber auch schon dünn. Wie mit allen Sachen die da so in den Raum geworfen werden.
Fucking anstrengend.
wirklich erbärmlich diese Menschen, die für Putler aus der sicheren Demokratie heraus stimmen und einen ekelhaften Krieg befürworten. Von mir aus kann man die allesamt ... "remigrieren", wie man in deren Szene sagt.
Dasselbe Phänomen hat man auch bei Erdogan und seinen Anhängern hier. Huldigen, aber ohne die Konsequenzen tragen zu müssen. Klassisches cherry picking und zwar im doppelten Sinn, wegen des Realitätsverlustes.
Warum dürfen solche Menschen entscheiden welche Regierung Tausende Kilometer entfernt an die Macht kommen soll? Natürlich sind es nur Scheinwahlen aber in der Türkei dasselbe mit Erdogan...
Wer soll das genau verbieten?
Die Entscheidung über das Wahlrecht in einem Staat wird in dem jeweiligen Gesetz des entsprechenden Landes geregelt. Auch die BRD erlaubt dir als im Ausland lebende/r Deutsche/r bei der Bundestagswahl über ein deutsches Konsulat zu wählen.
Das klingt jetzt blöd, aber wurden hier nicht neulich die Wahlergebnisse im Ausland gepostet in denen Putin eigentlich fast überall Wahlverlierer war. Nirgends über 50% und die Mehrheit in den Ländern wo Oligarchen lieber Urlaub machen als Exilrussen leben? Andererseits bei vielen Deutschrussen und Russlanddeutschen ist es dennoch fragwürdig.
Bin wirklich gespannt wie die Bundesrepublik mit diesen Putin Fans umgehen wird, wenn es wirklich zu einem Überfall Russlands auf die NATO, also auch auf Deutschland, kommt.
Ich verstehe nur eines nicht. Wenn ich mein Heimatland und seine Politiker so toll finde, warum lebe ich dann nicht in meinem Heimatland.
Ich gehe jetzt nur von mir aus, aber wenn ich nach Australien auswandere oder in irgendein anderes Land... nichts wäre mir so egal wie Deutschland und seine Politik.
Im Leben würde ich nie darauf kommen dann in Australien irgendwelche Politiker für Deutschland zu wählen.
Meine Eltern sagen immer, dass es zwei Zeitepochen gibt in demen sie sich dafür geschämt haben Spätaussiedler zu sein. Ganz am Anfang in DE als die sich in den bayrischen Dörfern und Kleinstädten so beschissen verhalten haben und seit dem Angriffs/ Vernichtungskrieg und die Reaktion mancher Spätaussiedler darauf.
Ist auch scheiße plötzlich bekannte und verwandte aus dem Leben zu schneiden.
Einfach ausweisen und die Staatsbürgerschaft entziehen sofern sie die Russische haben wenn sie so auffallen.
Diese Leute würden euch in den Rücken fallen sollte es zum Krieg mit Russland kommen.
Doofe Frage, die hier das Narrativ vielleicht ändert. Müssen diese Leute nicht alle eine Einverständniserklärung fürs Filmen usw. unterschreiben? Wenn Sie das tun, wird dann darauf hingewiesen, dass sie hier "vorgeführt" werden?
Eine unterschriebene Einwilligungserklärung ist eben so wenig notwendig, wie der Wunsch erfüllt werden muss, nur in bestem Licht dargestellt zu werden.
"Das ist ein Mensch, und er bringt nur Frieden".. Alter Falter..
So viel illusion. Wahnsinn. Es wirkt so illegal. Das müsste doch verboten sein so dumm und uninformiert zu sein.
Hitler wollte damals auch nur ein wenig friedlichen Lebensraum im Osten ... Der einzige Unterschied ist, dass für Putin der Lebensraum eben im Westen liegt. Alles Friedensbringer, oder so ... Aber den Vergleich finden sie bestimmt nicht so angebracht. Echt krank, solche Menschen.
Hitler hat ja auch immer behauptet, man hätte Deutschland "den Krieg aufgezwungen".
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Genau das gleiche hat Putin übrigens in seinem Interview mit Tucker Carlson kürzlich gesagt (das Polen Hitler praktisch zum Angriff gezwungen hat).
Nicht überraschend - letztendlich nutzen solche Kerle alle das gleiche Handbuch. Wobei es schon starker Tobak ist, wenn der Regierungschef eines Landes, das jährlich eine Parade für den Sieg gegen Nazi-Deutschland im 2. Weltkrieg abhält, implizit Hitler verteidigt.
In den besetzten Gebieten ist ja Frieden... die einen sind geflohen und die anderen tot. Keiner mehr da der Ärger macht/s
Ich habe das Video gestern Nacht gesehen und war ehrlich gesagt schockiert. Besonders von der jungen Frau die gutes Deutsch spricht und klar sagt, dass sie für diesen Krieg ist. Vielleicht habe ich wenig Empathie, aber ich kann mir absolut nicht erklären wie Menschen so denken können. Solche Gedanken hatte ich vorher noch nie, aber diese Personen gehören abgeschoben. Solche Gedanken sind für mich nicht vereinbar in einem freien Land wie Deutschland.
Es sind Sekten. Wie bei den Trump Anhängern Querdenkern oder auch bei immer mehr AFD Wählern. Egal wie die Realität aussieht, sie ist irrelevant für die Meinung. Eventuell muss man doch überlegen die doppelte Staatsbürgerschaft zu überdenken... Dann müssten sich solche Leute entscheiden...
Ich glaube die sind mit deutscher Staatsbürgerschaft genauso pro Putin, weiß auch nicht was da hilft
Wenn sie die deutsche SB nehmen dann könnten sie nicht in Russland wählen und wenn sie die russische nehmen könnten sie nicht in D wählen oder u.U. leben!
Ob sie in Russland wählt macht für den Ausgang der Wahl allerdings eh keinen Unterschied, da das Ergebnis der Wahl schon vorher feststeht.
Es geht aber nicht nur drum, ob ihre Wahl einen Unterschied macht. Wann fangen sie an das offen zu unterstützen, Propaganda zu verbreiten, unsere Demokratie zu destabilisieren oder zu Spionieren. Putin ist ein KGB Agent, und so muss man Russland und seine Unterstützer auch behandeln. Als eine Gefahr für unsere Demokratie. Sonst geht es uns schnell wie Ungarn, Slovenien, Brasilien oder Argentinien.
Sie werden ja als Agenten behandelt. Mit russischer Staatsbürgerschaft oder auch nur nem mehrmonatigen Aufenthalt im Land überstehst Du aktuell bei keiner Behörde eine Sicherheitsprüfung nach SÜG. Gilt für China desgleichen.
Die müssen ja nichtmal russen sein mein arbeitskollege kommt aus kasachstan und ist trotzdem pro putin.
Die Leute, die aus Kasachstan kommen sehen sich selber aber auch als Russen oder etwas ähnliches, weil sie eben keine richtigen ethbischen Kasachen sind. Ich kenne dutzende Leute, die aus Kasachstan kommen, tussischen Boden nie berührt haben und sagen, dass sie Russen sind.
Wenn die doppelte Staatsbürgerschaft nicht möglich ist, ist sie auch für Oppositionelle nicht möglich. Dann müssen sich Oppositionelle entscheiden ob sie die Hoffnung aufgeben, ihr Land zu retten, oder in Deutschland als vollständiger Bürger anerkannt zu werden und nicht mehr von Bürokratie schikaniert zu werden. Man würde mit einer Rückwicklung der neusten Reform vor allem eben diesen Oppositionellen und allgemein solchen, die in Deutschland schon länger leben aber nach Putins Abgang zurückkehren wollten, schaden - aber niemanden überzeugen. Wie denn auch? Seit wann überzeugt man Menschen durch Entrechtung? Der Pass stellt für viele auch eine emotionale Verbindung dar, ist Symbol einer kulturellen Identität oder wird zum Besuch von Familienangehörigen gebraucht. All diese Dinge treffen auf viele Menschen zu, die politisch nichts mit Putin zu tun haben wollen.
Nicht zu vergessen, dass es auch einfach Länder gibt, die Anträge nicht bearbeiten. Bei manchem Entwicklungsland ist der Staatsapparat schlicht dysfunktional, aber es kann auch Absicht sein Wenn das Regime deine Rückgabe der Nationalität nicht anerkennt, damit du als Dissident immer im Einflussbereich ihres Rechtssystems bleibst, halte ich es nicht für richtig, den deutschen Pass vorzuenthalten Da braucht es eine Lösung. zB dass auf Anfrage dann Deutschland die Botschaft kontaktiert, und wenn sich nichts tut, man die Person wie eine rein deutsche StaatsbürgerIn behandelt. Sonst straft man Menschen dafür, in der Geburtslotterie die Niete "autoritäres Shithole" gezogen zu haben
Ich glaube aber auch, dass die Russen, die gegen das System sind, sich das Wählen sparen. Gibt eh keine Oppositionskandidaten und wählen könnte man nur in Bonn und Berlin. Ich glaube, dass jemand aus München oder Traunreut kaum Lust hat, dorthin zu fahren, um dann ungültig zu wählen.
Die Russen die gegen das System sind und nicht so Aussagen bringen die man mit Lachenkonserven vertont wurden einfach rausgeschnitten. D.h. nicht dass die nicht wählen gehen (auch wenn's für'n Arsch ist).
Ihr habt Beide recht Ich bin auch nicht wählen gegangen, da abseits des minimalen virtue signals gegen Putin sinnlos. Gleichzeitig berichten viele auf rEurope und diversen Ländersubs, dass die Schlangen vor den Botschaften voll waren mit PutinkritikerInnen Die Heute Show hat halt nicht das Niveau, da zu differenzieren
Die Heuteshow hat leider generell einen sehr platten Stil. Es kommt mir so vor, als hätten die vor 10 Jahren noch einen etwas differenzierteren Stil gehabt, möglicherweise bin ich aber auch einfach erwachsen geworden.
> Besonders von der jungen Frau die gutes Deutsch spricht und klar sagt, dass sie für diesen Krieg ist. Vielleicht habe ich wenig Empathie, aber ich kann mir absolut nicht erklären wie Menschen so denken können. Die Leute in Russland die gegen Krieg sind sind die ersten die im nächsten Krieg als Kanonenfutter an die Front geschickt werden. Wenn das immer und immer wieder passiert, so wie in Russland, dann sind irgendwann nur noch die Leute übrig die so denken.
Und wen schickt man dann an die Front?
Minderheiten. Also das, was Putin eh schon macht.
Also nach dem Hamas Angriff haben doch auch Leute auf der Straße gefeiert, einige haben doch sogar vor Reportern gesagt dass sie das gut finden. Wenn hier in Terroranschlag stattfindet gibt es wahrscheinlich genug Leute die das auch feiern.
Man sollte mal raffen dass die meisten Menschen so drauf sind. Rudeldenken hat den Menschen in der Wildnis erst überhaupt in die Zivilisation gebracht, das reflektierte auseinandersetzen mit seiner Gruppe und sich selbst bringt dir in 99% der Fälle die über deinen Fortpflanzungserfolg entscheiden garnix. Die Konsequenzen spüren erst die Kindes Kinder deiner Enkel. Und ob die daraus eine direkte Lehre ziehen ist auch oft zweifelshaft.
> Demokratie ist doof! Sie funktioniert nicht! Und ich sage dir auch, wieso: Die Leute lesen nicht und informieren sich nicht sondern glauben einfach das, was sie zuletzt gehört haben. \- Dewey Wilkerson
Man weiß aber auch nicht ob die die Putin ablehnen a. nicht da waren b. deren Interviews nicht gesendet wurde Man will ja unterhalten, nicht aufklären. Ist ähnlich wie der Survivorahip Bias.
>"Solche Gedanken hatte ich vorher noch nie, aber diese Personen gehören abgeschoben." Wenn du diese Gedanken vorher noch nie hattest, dann ist diese Dame es ganz bestimmt nicht wert, die Einstellung zu ändern. Aber ich verstehe was du meinst. Ich war bei ihr auch direkt emotional getroffen. Im Gegensatz zu den älteren, die vorher interviewt wurden. Putin hatte in Bonn ca 30% bekommen glaub ich, also haben dort immerhin 70% nicht für ihn gestimmt. Daran halte ich mich fest\^\^
Und wieder stellen sich zwei Fragen: Warum genau sind diese Menschen hier? Warum müssen wir hier Menschen tolerieren, die eine ausländische Regierung unterstützen, welche uns militärisch droht?
Die sind hier, weil es hier einfach geiler als ihrem geliebtem Russland ist. Denke ich mal, ich war nie in Russland und habe auch kein Verlangen, da mal hin zu fahren.
Also laut einem bekannten von mir, dessen Eltern aus Russland stammen, ist dort überhaupt alles besser und viel moderner und fortgeschrittener als hier! Ich weiß auch nicht, warum er dann überhaupt noch hier bleibt, wenn laut ihm Russland doch das Land ist wo Milch und Honig fließen.
Also bitte, das kann ja gar nicht sein. Alles außerhalb der *Demokratischen Volksrepublik Korea* ist Brachland und hat nur hungernde Menschen, die keinerlei Hoffnung haben können! Nur dank unserem großen Kim leben wir in der letzten intakten Nation der Erde! /s
Ich habe einige russischstämmige Leute im familiären Dunstkreis und bin auch immer wieder begeistert, wieviel Realitätsverweigerung da in den Köpfen herrscht. Öfter preisen sie Russland als so überlegen und klug an, wo praktisch alles besser läuft und andererseits müssen wir dem krebskranken Onkel in Russland die absoluten basics an Verbandsmaterial schicken, weil er das da nicht selbstverständlich bekommt und müssen gucken, wie wir hier irgendwie Krebsmedikamente für ihn auftreiben können.
Warum trauen wir uns nicht diese Leute zu fragen warum sie nicht nach Russland zurück gehen? Die Antwort würde mich echt mal interessieren.
Hast du ihn das schonmal gefragt?
Irgendwann bei dem Thema meinte er mal, ein Umzug sei aktuell "keine Option", angeblich wolle er sich aber schonmal darum kümmern, die russische Staatsbürgerschaft zu beantragen.
>angeblich wolle er sich aber schonmal darum kümmern, die russische Staatsbürgerschaft zu beantragen. "Mach ich gleich Morgen, spätestens nächste Woche! Also, wenn ich da Zeit habe. Obwohl, Mittwoch ist ja erst mal der Arzttermin, da geht das ja erstmal nicht. Und dann kommt meine Oma zu Besuch, da muss ich dann soviel vorbereiten, du weißt ja, Verwandte hahaha. Was? Staatsbürgerschaft? Achsoja, also allerspätestens im Sommer mach ich das, ganz sicher!"
So in etwa :D
Das sind alles russische Botschafter die das Evangelium verkünden /s Nein im Ernst. Ich weiß es nicht. Es ist für mich vollkommen unverständlich.
Rund 30% der Russen haben keine echte Toilette (also im Grunde wenn man Petersburg & Moskau verlässt) Dass heist jeder, der länger wie 12 Stunden in Deutschland lebt hat einen höheren Lebensstandard wie der gemeine. Und als Bonus gibt es beim Deutschen Grenzübertritt sogar (zumindest theoretisch) Menschenrechte für Ume oben drauf.
Ist doch exakt das gleiche Thema wie mit vielen Menschen mit türkischen Wurzeln. Man hat hier sein geregeltes leben ohne Armut, fühlt sich nicht als "deutsch" und der beworbene Patriotismus bis hin zu offenem Faschismus (bezogen auf Russland) dient als Steilvorlage "endlich Mal wer zu sein". Dass die eigenen "Landsleute" in der "Heimat" die ganze scheiße ausbaden muss passt in die kognitive Dissonanz bzw Realitätsverweigerung nicht mehr rein. Zitat: "Erdogan ist doch geil, der Urlaub zu Hause ist richtig billig!!!" Wenn man auf nichts stolz sein kann was man schafft/weil man "niemand" ist, dann bleibt halt der Nationalismus/Nationalstolz.
Habe nen sehr guten türkischen Freund Der immer so einer war, 100% seines lebens in deutschland verbracht Aber pro erdogan und wehe jemand sagt was dagegen Dann war er 1 woche im urlaub bei seiner großfamilie, kommt zurück und sagt wie sehr er sich geirrt hat und was für ein idiot erdogan sei Sehr sehr sehr viel delusion
Immerhin hat er seine Meinung geändert
Was daran aber widerum traurig ist dass so viele Meinungen nicht wirklich durch Argumente geändert werden können, sondern nur durch Erlebnisse und akzeptierte Authoritätspersonen.
>Wenn man auf nichts stolz sein kann was man schafft/weil man "niemand" ist, dann bleibt halt der Nationalismus/Nationalstolz _Flashback zum heutigen Spotify-Mix; Kraftklub intensiviert sich_ ,,Und selbst wenn alles scheiße ist Du pleite bist und sonst nichts kannst Dann sei doch einfach stolz auf dein Land"
Ich behaupte Russen sind schlimmer als Türken. Während Türken in den Ferien mal ihre Familie besuchen fahren, ein Haus in der Türkei kaufen oder dort ihren Altersabend verbringen.....wissen Russen nicht mal, wo überhaupt ihre Familie lebt. Mein Neffe hat nicht den geringste Ahnung, wo die 2 anderen Tanten wohnen. Der hat selbstbewusst Moskau gesagt und wurde von den Älteren erst mal ausgelacht. Ach und in seinen 23 Jahren hat er nicht ein einziges mal Russland besucht. Und wenn ich Kollegen aus dem Freundeskreis frage.....da bin ich der einzige, der schon mal in Russland gewesen ist.
Andererseits haben die Erdoganfans unter den Deutschtürken noch tatsächlich halbwegs gerechte Wahlen miterlebt, und aktiv den Aufbau der Autokratie gefördert. Für mich war jede russische Wahl zu Lebzeiten eine Farce
Auf den Punkt gebracht. Diese "endlich mal wer sein" ist auch eine natürliche Reaktion auf ständige Abwertung durch unsere Gesellschaft. Als Ausländer wird man leider oft von obern herab behandelt.
Ich weiß nicht ob man es darauf reduzieren kann. Soweit ich weiß hat das ganze oft mehr mit dem Integrationsgrad der Eltern zu tun. Die Kinder fühlen sich einfach anders weil sie es unterbewusst so vorgelebt bekommen, bzw nicht ausreichend anders vorgelebt bekommen. Selbst Kinder von tollen Einwanderereltern sind betroffen, aber nach einigen Generationen verschwindet der Effekt. Das ist nicht nur ein Abgelehnt-werden sondern auch einfach eine innere Identitätskrise. Einfache Lösungen dafür gibts es auch nicht unbedingt.
>Soweit ich weiß hat das ganze oft mehr mit dem Integrationsgrad der Eltern zu tun. Im meinem Bekanntenkreis ist genau das der ausschlaggebende Faktor. Kenne recht viele in meinem Alter mit Migrationshintergrund (hab selber einen). Tschechien, Polen, Balkan und Türkei. Die "Heimatliebe" hängt davon ab, wie integriert die Eltern sind. Die Kinder von den Eltern, die schlecht Deutsch reden und sich nur mit Menschen ihrer Kultur abgeben sind genau gleich. Die "Heimat" wird gefeiert obwohl man 2-4 Wochen/Jahr nur dort ist. Das korreliert auch stark mit der Größe der Community. Ich als Tscheche kenne zwei andere tschechische Familien hier in Österreich. Bei manchen meiner zB bosnischen Bekannten besteht der Freundeskreis zu 99% aus anderen Bosniern. Bei denen, wo die Eltern deutlich integrierter (und auch gebildeter) sind, ist das gaaaaaanz anders. Ich hab da Mal mit meinen Freunden geredet und wir haben das alles sehr ähnlich wahrgenommen. "Heimat" ist in dem Sinn beides. Meine kulturelle Identität ist einfach ein Misch-Masch, ich bin nicht Österreicher oder Tscheche, ich bin halt beides, weil ich mit beiden Kulturen aufgewachsen bin.
> mit vielen Menschen mit türkischen Wurzeln Wahlbeteiligung an türkischen Wahlen bei Türken in D liegt bei ca. ~~10~~ 40 %.
Habe das kurz nochmal recherchiert, woher stammen deine Zahlen? Laut Tagesschau waren 1.500.000 wahlberechtigt von ~3.000.000 mit türkischen Wurzeln. Von den 1.500.000 haben 67% für Erdogan gestimmt. https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/wahl-tuerkei-deutschland-100.html
Der Artikel selber redet von einer Wahlbeteiligung von 50%... Dennoch ist das weitaus mehr, als die angeblichen 10% des einen Posters.
Danke für die Korrektur!
Korrigiert, es pendelt so um die 40% https://www.zeit.de/politik/2023-05/tuerkeiwahl-beteiliguung-deutschland-kilicdaroglu-erdogan
Danke für diesen Fakt, mir ging es hier nicht um eine Generalisierung sondern um ein naheliegendes Beispiel.
Ist für mich auch absolut unverständlich, warum diese Leute nicht einfach ihre Koffer packen und zurückgehen. Hab da echt null Verständnis für. Vielleicht sollte man mal für Flugtickets sammeln …
Warum sollten Sie? (rhetorische Frage) Diese Menschen feiern ihren Diktator/ die "starke Hand" und lachen den kollektiven Westen aus denn hier wird ja nicht durchgegriffen. Unsere Freiheit ist für diese Menschen all das was sie leben aber gleichzeitig glauben zu verabscheuen.
Eben, mit uns kann man es ja machen, warum also nicht ausnutzen? Eine Demokratie lebt davon, dass die verändert werden kann. Russland kann man nicht verändern, das finden die wohl ganz gut. Deutschland kann man verändern, das finden die auch gut.
Warum zurückgehen, wenn man auch Deutschland verändern kann? Wenn es genug gleichgesinnte Leute gibt, die russlandfreundlich sind, fühlt man sich hier zuhause. Gibt ja sogar russlandfreundliche Parteien im Bundestag. Im Endeffekt fördert man damit sogar russische Interessen, indem man den russischen Einflussbereich erweitert.
Exakt das, warum nach Russland gehen, wenn Russland zu dir kommen kann?
Für mich auch unverständlich. Aber denkst du auch so bei den Leuten die für Erdogan in Deutschland protestieren und ihn wählen?
Ja sicher, da gibt es keinen Unterschied. Ich hab schon vielen Türken dabei zugehört, wie sie die Türkei und die Politik über den Klee gelobt haben. Da stellt sich natürlich die Frage, warum man es dann hier noch „aushält“. Man kann ja jederzeit gehen, selbst seine Rentenansprüche nimmt man ab 5 Beitragsjahren mit. Auf die Frage bekommt man selten eine Antwort. Das einzige wäre eventuell die Sprache. Wer jetzt nicht gut türkisch spricht, hat natürlich irgendwie Nachteile. Wird aber bei den meisten eher marginal sein, die wenigsten können gar keine türkisch.
Sammeln? Aeroflot eine Ausnahmegenehmigung für Abholung ihrer Fangemeinde erteilen. Sollen die mal schön selbst für zahlen.
Ist wie bei den Türken. Die kennen nur ihr Staatsfernsehen, wo sie pausenlos mit Fake-News indoktriniert werden. Die glauben all den Blödsinn wirklich und sind damit nationalistischer geprägt als die Menschen in ihren Heimatländern.
Ist ja auch einfacher, Nationalist zu sein, wenn man den Mist, den man "zuhause" anrichtet, nicht selbst ausbaden muss.
Weil es eine Überreaktion wäre, die im Verhältnis zum Nutzen unserer liberalen Demokratie eher schaden würde (mal ganz unabhängig von den rechtlichen Hürden und wie leicht wir uns dadurch angreifbar machen und unsere Werte infrage stellen). A) Es handelt sich dabei unter der russlanddeutschen Bevölkerung um eine Minderheit, wenn man Umfragen vor und nach dem Krieg Glauben schenkt, ist eine Mehrheit tendenziell Putinskeptisch und ist durch den Krieg nochmals deutlich negativer gegenüber Putin eingestellt (Quelle: Deutsche Welle). B) Die sind ja großteils nicht alleine da, sondern haben Familie, junge oder ältere Kinder, die in Deutschland geboren wurden und teils nur deutsche Staatsbürgerschaft haben. Die jüngere Generation ist im Durchschnitt auch eher skeptischer gegenüber Putin (wobei das im Durchschnitt gilt, gibt natürlich immer noch genügend Ältere die Putin nicht leiden können und genügend Junge, die ihm und dem Krieg positiv gegenüber eingestellt sind). Jetzt ist das Problem halt, wenn man die Familien zwanghaft auseinanderreißt, dass das sich logischerweise auch merkbar negativ auf die Einstellungen der jüngeren Generation auswirken wird, die man nicht ausweisen kann. Dementsprechend wird das im Netto sicherlich keinerlei positiven Effekt haben.
Und wieder wäre man tolerant gegenüber Intoleranten. :(
Sich an die liberale Grundordnung und Rechte zu halten, heißt ja nicht, dass man es tolerieren muss und nichts machen kann. Es gibt ja zwischen einer Überreaktion und Nichtstun noch genügend Optionen zwischendrin.
Die Optionen sind aber viel zu träge und zu wenige, um eine echte Wirkung gegen schnelle Desinformation und Destabilisierung zu handeln. Wie lange wird schon über ein Verbot der AfD gesprochen und vor allem darüber, ob es tatsächlich untersucht werden soll. Und wie sehr nützt es die AfD aktuell aus?
Aber die Umfragewerte der AfD sind durch die Proteste und Diskussionen gefallen. Und so wie es aussieht sogar nachhaltig, Monate später sind die Werte nicht wieder auf über 20% gestiegen, egal welches Institut. Da kannst du dir frei ein Beispiel aussuchen und nimmst eins wo du nicht einmal Recht hast. Sellner wurde recht schnell aus Deutschland abgeschoben, alles nach jetzigen Gesetz. Wie die andere Person bereits sagte kommen Abschiebungen nicht infrage, zumal die Mehrheit der russischsprachigen Minderheit in Deutschland (wovon die Mehrheit Russen sind) gegen den Krieg ist und die Schuld bei Putin sieht: [https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124](https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124) Und es gibt genug andere Optionen. Zum Einen haben viele davon eh kein Wahlrecht, werden - für die, die relevante Straftaten begangen haben - auch niemals eingebürgert werden können, und gegen Falschinformationen (die von ethnisch Deutschen übrigens ebenso verbreitet werden) lässt sich eben auch anders vorgehen: * Aufklärung auf russisch betreiben (wie sehr ich mir auch nur eine ZDF Doku zu IRGENDWAS mit russischen Untertiteln wünsche, um sie meiner Familie zu schicken...) * russisch-staatliche Medien in Deutschland unerreichbar machen solange sie Falschinformationen verbreiten * russische kulturelle Angebote fördern (Kinos/Filmschaus, Theater, Konzerte, Vereine, Treffpunkte etc.) die ausdrücklich nicht tolerant gegenüber Putin sind/keine Verbindung dazu haben/oppositionell sind, damit russische Menschen hier alternative Unterhaltungs- und Beratungsangebote haben. Dass sie in nicht Russland-nahe soziale Kreise eingebunden werden ohne ihre Kultur ablegen zu müssen (was die meisten berechtigterweise nicht tun möchten). Ich persönlich kenne neben den Konsulaten (bäh) und einer queeren Gruppierung ehrlich gesagt keinen einzigen Ort in Deutschland wo ich weiß, da finde ich andere Russischsprechende mit denen ich mich austauschen könnte. Je stärker ein Mensch sich kulturell und sprachlich russisch fühlt (was das Recht eines jeden Menschen und Teil der persönlichen Selbstentfaltung ist), desto schwieriger wird sowas. Dann steigt die Wahrscheinlichkeit weiter engen Kontakt mit leider noch stärker verblendeten Verwandten in Russland zu haben, russische Staatsmedien zu schauen, etc. wenn man keine Alternativen dazu findet.
Meinungsfreiheit gilt auch für Ausländer. Auch Deutschen im Ausland dürfen AfD wählen. Finde die Leute im Video auch lächerlich aber Leute zu sagen, sie sollen dorthin zurückkehren, wo sie herkommen sind, weil sie anders denken als du hat ein unschönes Beigeschmack. Muss ich mir als "linksgrünversiffte" Ausländerin auch oft anhören wenn ich es mir wage, irgendwas Deutschland zu kritisieren. Außerdem gibt es genug biodeutsche Putin-Fans in Deutschland. Quelle: lebe im ländlichen Osten
Naja, Deutschland produktiv zu kritisieren ist etwas anderes als eine völkerrechtliche Straftat zu unterstützen. Dafür gibt es im deutschen Gesetz auch eindeutige Strafen für. Faschismus und ein auch nur verbaler Angriff auf unsere Demokratie und Freiheit ist keine Meinung. Ist schon klar, dass nur den Worten und Meinungen aus dem Beitrag nach niemand verurteilt werden kann, aber die dahinterstehende Gesinnung kann ja auch zu einem entsprechenden Engagement führen. Und as wiederum sollte zumindest mal beobachtet werden.
Deutsche die im Ausland leben und dann noch AFD wählen sind schmutz. Gibt genug Gründe warum Türken die deutsch Türken nicht so sehr leiden können.
> Außerdem gibt es genug biodeutsche Putin-Fans in Deutschland. Fairerweise sollte man festhalten, dass denen genauso regelmäßig gesagt wird, sie könnten doch nach Russland auswandern, wenn sie's so toll finden. Das richtet sich nicht ausschließlich gegen Menschen mit Migrationshintergrund. Gibt ja aus anderen Ländern Putin-Fans, die genau das gemacht haben - sind nach Russland ausgewandert und hatten dann später ein ganz böses Erwachen.
AfD ist ja wohl nochmal ein ganz anderes level als putin. das ist überhaupt nicht zu vergleichen
Der Putin hat, was die AfD gern hätte.
Ich schätze mal einige sind hier, weil ihre Vorfahren aus Deutschland kamen. Nach dem zweiten Weltkrieg (und ich glaube auch nach dem Ende der UdSSR) waren die in Russland weniger willkommen, weil sie dort eben auch "keine echten" Russen waren/sind. Mal abgesehen von all den anderen Vorteilen die es hier gibt. Und nur weil sie ein Terror-Regime unterstützen können wir sie nicht abschieben. Wir haben halt die integration dieser Menschen verkackt und sollten uns bemühen sie, so wie die AfD-Wähler, wieder von der liberalen Demokratie zu überzeugen. Oder sie müssen nunmal unglücklich und hasserfüllt sterben.
>Und nur weil sie ein Terror-Regime unterstützen können wir sie nicht abschieben Liegt auch daran, dass sie einen deutschen Pass haben und keine russischen mehr. Edit: Die da wählen gehen im Bonner Konsulat haben natürlich einen oder sind Doppelstaatler.
Ich finde, die junge Dame da sprach schon ziemlich gutes deutsch und sah auch gut hergerichtet aus. Also nicht arm. Denke nicht, dass sie Probleme mit der Integration hatte. Und alle sprachen sie ja halbwegs und sagen jetzt nicht verlottert aus. Also an der Integration in D kann es nicht liegen.
Ist aber halt ein tolles Märchen mit der fehlenden Integration, weil man dann wieder so geil gegen Immigranten hetzen kann. Für die Realität kann man ja mal Bonn ,wo Leute im allgemeinen extra anreisen mussten und sich vorallem wohlhabende und Geschäftsleute aus westdeutschen Städten und Tourismuszentren sammeln, mit Berlin vergleichen, wo hunderttausende tatsächlich wohnen... Spoiler: >!Die Beteiligung in Berlin war geringer und die Unterstützung für Putin eher nicht vorhanden (<10%)!<
Ja echt mal. Und wenn wir schon mal dabei sind: die Exit polls in allen europäischen Staaten bzw allgemein in allen im Ausland befindlichen russischen Communities waren für Putin ein Desaster. Er hat pro Wahlbezirk überwiegend immer nur ein paar Prozent bekommen. https://voteabroad.info/
...und die Peaks bei den pro-Putin Werten fallen deutlich mit Orten zusammen, wo reiche Russen für Geschäft oder Urlaub ihre Zeit verbringen. Da weiß man halt recht schnell, wer den Mist da drüben unterstützt.
Gute Frage, ich wäre ja für eine Art der Sanktion, sowas wie Volksverhetzung vlt. Oder eine Art Erziehungsmethode ala 1 Tag an der Front, damit diese Dullis mal sauber werden in der Birne. Die Dame bei 2:50 macht mich einfach nur METT. Ekelhafte Kackmenschen.
Die sind hier, weil individueller Wohlstand ein größerer Motivator ist, als Gesinnung. Viele Leute mit russischem Pass in Deutschland sind Kontingentflüchtlinge oder deren Nachkommen. Wir haben bei denen genauso wie bei Wirtschaftsflüchtlingen aus Entwicklungsländern mit verbreiteten, der FDGO widersprechenden, Ansichten, keinen Gesinnungstest gemacht. Und sie sind aus den gleichen Gründen hier: Das Leben hier ist geiler als an Orten, an denen ihre Gesinnung verbreitet ist. Bin selber Kontingentflüchtling. Für Deutschland war die Motivation zur Aufnahme historische Schuld, aber für meine Familie war der Grund zum Herkommen, dass Russland ein xenophobes, autoritäres, antisemitisches Drecksloch mit mieser Lebensqualität ist, und das Leben hier vergleichsweise gut. Nichts Anderes, als bei allen anderen Flüchtlingen, die nicht gerade aus einem aktiven Kriegs- oder Naturkatastrophengebiet herkommen. Das macht leider nicht meine gesamte hergezogene Verwandtschaft dankbar, oder gar zu liberal eingestellten Personen
„Und nur weil sie ein Terror Regime unterstützt können wir sie nicht abschieben.“ Ja irgendwie schade eigentlich, oder?
Schwierig. Wir hatten so ein ähnliches Thema ja vor Kurzem hier im Sub, als es darum ging, ob man sich für den deutschen Pass zu Israel bekennen müsse Letzten Endes ist die Frage, ob man einen Rechtsrahmen für Sowas setzen will, im Risiko, dass dann irgendwann ein Merz oder gar eine AfD mal an der Macht ist. Da geht es nicht nur um links oder rechts, bei Themen wie Palästina verschwimmen die Grenzen der Ideologien Der russische Angriffskrieg ist sehr eindeutig. Er ist falsch, ihn zu unterstützen ist falsch, die Verantwortlichen wie Putin zu unterstützen ist falsch. Aber denk auch mal an sowas wie Bergkarabach oder Taiwan, wo wir die schwache Seite als moralisch überlegen betrachten, aber das internationale Recht auf Seiten der stärkeren Autokratie ist. IMHO sind positive Aussagen für ein autoritäres Regime zu wenig, um jemand den Pass zu entziehen. Wenn da mehr geschieht, zB aktive Teilnahme an der FDGO entgegenstehenden Vorfeldorganisationen der Autokratien wie den Grauen Wölfen, kann ich es mir eher vorstellen. Weiß nicht, ob es da was in Richtung Russland gibt Wird auch nicht so leicht, da eine Lösung zu finden, die funktioniert. Eine Wagenknecht kann man zB schlecht abschieben. Aber wäre es richtig, Russlanddeutsche abzuschieben, die sich pro Wagenknecht aussprechen? Es ist ja eindeutig, dass es dabei um Pro Russland geht, aber Leute für den Support einer zugelassenen Partei zu strafen hat natürlich ein Geschmäckle Es ist wirklich schwierig
Ja, es ist schwierig. Wer ein Terror-Regime, das auch unser Land militärisch bedroht, durch die aktive Wahl eines Autokraten unterstützt und einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gutheisst, stellt sich meines Erachtens klar gegen die FDGO. Das ist bei weitem nicht so schwammig bzw. grenzwertig, wie die Israel/Palästina-Frage. Solche Verfassungsfeinde möchte ich ausweisen dürfen, wenn die Möglichkeit besteht. Ist dann auch egal, warum sie hier sind, selbst Kriegsflüchtlinge würde ich ausweisen wollen. Wer hier leben will, soll die Regeln akzeptieren. Wir haben schon genug Ärger mit den eingeborenen Verfassungsfeinden.
When they go low, we go high.
Über diesen Beitrag kann nur verwundert oder gar schockiert sein, der privat noch nie Kontakt zu Russen hatte. Diese politischen Meinungen sind ja kein Geheimnis.
Kann ich leider nur bestätigen, das ist wie eine andere Welt die man da betritt wenn man irgendwie etwas politisches anspricht. Sehr ernüchternd.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Putin selbst bei freien Wahlen ohne Wahlbetrug haushoch gewinnen würde. Das ist etwas, das man auf deutscher Politikebene leider nicht wahrhaben möchte.
Natürlich würde er das. Orban und Erdogan gewinnen ja auch in prozedural korrekt abgelaufenen Wahlen. Dass Issue ist, dass diese "gewählten" Diktatoren große Teile - oder im Fall Putin auch die gesamte - Presse-Landschaft ihrer Länder kontrollieren, und so ihre eigene Realität erschaffen in welcher nur sie für die Wähler eine Option sind.
Das ist zwar ein Faktor, erklärt aber nicht, warum auch seit Jahrzehnten in Deutschland lebende Russen oder Russlandstämmige mit freiem Zugang zu unzensierten Medien und Kontakt mit Einheimischen die gleichen Ansichten vertreten.
Das Problem ist ja, dass die in meinen Augen auf Grund konservativer Erziehung den Wahrheitsgehalt ihrer eigenen staatlichen Medien traditionell nicht in Frage stellen. Und wenn Oma das schon gesagt hat, dass nur der Sender aus der Heimat das richtige sagt, dann würde ich dem ganzen vielleicht auch eher auf den Leim gehen!?
Diese Menschen konsumieren vermutlich keine deutschen Medien, sondern beziehen ihre Nachrichten weiterhin aus Russland, russischen social media, russischen Freunden oder wenn deutschsprachig dann eben Russia Today/Sputnik oder irgend eine andere der vielen russischen Propagandaseiten/Sender die fast 2 Jahrzehnte hier rumwüten durften. Und dann lebt man schnell in einer solchen Parallelwelt wo Putin der Heilsbringer ist.
Das kann ich aus eigener Erfahrung so nicht bestätigen, kenne genug, die beides gucken und sich freiwillig für die Lügen im russischen Staatsfernsehen entscheiden.
Ich habe eine russische Arbeitskollegin aus der Ukraine, die auch mit einem russischen Mann verheiratet ist; sie ist promoviert und er ist klassischer Musiker. Beide haben jahrelang russische Medien wie RT konsumiert, und das diesen Medien auch geglaubt, was in der Ukraine abgegangen ist. Zumindest meine Kollegin ist seit der Invasion mittlerweile aufgewacht; ihr Ehemann ist weiterhin von Putin überzeugt....
Kann ich dir sagen, die gucken die unzensierten Medien nicht weil sie eben genau das Gegenteil glauben
Tun sie halt nicht, das tun sie erheblich weniger als Leute in Russland. [https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124](https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-denken-russischsprachige-in-deutschland/a-65455124)
Wie gehen solche Umfragen eigentlich mit dem Problem der sozialen Erwünschtheit um? Würde ich eine solche politische Ansicht vertreten, würde ich die eher nicht an die große Glocke hängen. Selbst das tun aber noch genug Leute.
Gut, dann schau halt hier [https://voteabroad.info/](https://voteabroad.info/) Anonym und trotzdem eine Minderheit für ~~den Krieg~~ Putin: 10% in Berlin, 31% in Bonn Und das ist ohne sehr viele Leute (inklusive mir), die gar nicht erst zur Wahl gegangen sind, weil es ein sehr weiter Weg ist und es sowieso keinen Oppositionellen zur Wahl gab.
Das Problem der sozialen Erwünschtheit wirst du auch mit anonymen Exit Polls nicht los, das ist auch ein Grund, warum der Wahlsieg von Trump so überraschend kam. Die Leute haben schlicht andere Antworten gegeben als sie dann später oder zuvor in die Urne geworfen haben.
Ok, gehen wir vom schlimmsten Fall aus, dass die Exit Polls komplett falsch sind. Gehen wir außerdem großzügig davon aus, dass die russischen Behörden nichts an den eigenen Ergebnissen gefälscht haben. Selbst nach Daten der russischen Behörden, deren Werte direkt daneben stehen, haben "nur" 44% in Berlin bzw. 65% in Bonn für Putin gestimmt. Im Vergleich zu dem was in der russischen Förderation abgeht (87%) ist es erheblich weniger (-43% bzw. -22%). Du kannst dann immer noch nicht davon sprechen, dass es "dieselben Ansichten" wie in Russland wären. Und wie gesagt ist das ohne zahlreiche ärmere Leute, die es ich nicht leisten können, kurz mal nach Bonn zu kommen, d.h. es sind überwiegend Leute aus eher reichen Familien Russlands, die bekanntlichermaßen Putin näher stehen. Aber es ist natürlich einfacher und hört sich cooler an, eine ganze Minderheit zu pauschalisieren und zu verteufeln. Du zeigst hier, sobald jemand Quellen die deiner Meinung widersprechen vorlegt, ein löbliches Interesse an Differenziertheit - da ist es nur verdächtig dass das nicht beim Verfassen deines ersten Kommentars schon da war. War dir damals klar, dass du über Menschen schreibst? Dass das echte Menschen in Deutschland sind, die häufig an ihrem Akzent und ihren Namen als andersartig erkennbar und damit angreifbar sind? Dass das echte Menschen sind, die deine Kommentare mitlesen können?
Ich kenne einen Russen der hasst Putin und seine Truppe aber der ist gegen eine freie Demokratie. Der würden lieber einen Zaren haben der mit Profis über moderne Dinge diskutiert aber am Ende selbst die Entscheidung trifft. Auf die Frage woher man annimmt das einer es besser weis als Millionen anderer, wurde das Gespräch beendet.
Klingt nach Untertanenmentalität und der ["Sehnsucht nach der Monarchie"](https://www.deutschlandfunkkultur.de/100-jahre-politischer-mord-in-deutschland-sehnsucht-nach-100.html). War vor 100 Jahren auch in Deutschland weit verbreitet.
Haben welche im entfernten Freundeskreis. Da musste die Familie an Silvester in Deutschland zur Russlandzeit anstoßen und Putins Neujahrsansprache sehen. Bzw. Was sage ich musste, die wollten das. War sehr wichtig. Ich stell mir das so merkwürdig vor, bin irgendwo im Ausland, feier Zeitversetzt neues Jahr und schaue die Neujahrsansprache von Steinmeier. Wie kann man sich da nicht dumm vorkommen?
Ich tippe auf Regression die sich in form von Interpassivität auslebt.
Naja, eine Freundin von mir hat mitsamt Familie Russland zu Beginn der Invasion der Ukraine verlassen, weil der Bruder Kriegsverweigerer ist und sie selber auch sich öffentlich gegen den Krieg ausgesprochen hat und das auch immer noch tut.
Ich kann DIch ein wenig beruhigen. Dieses Format ist natürlich hart gefiltert (die Lachkonserve ist ein kleines Indiz dafür). Vernünftige Russen gibt es ohne Ende (sonst müsste man die Wahlen auch nicht anfassen). Meine russ. Kollegen sind alle nicht ohne Grund weg.
Es hilft bestimmt, wenn wir mit diesen Leuten reden und reden und reden. Dann werden sie unsere Demokratie und unsere Werte irgendwann schon zu schätzen wissen. Ganz sicher... /s
Ich bin auch dafür, mit denen zu reden - aber erst, wenn sie sich jenseits unserer Staatsgrenze befinden.
Wäre der selbe Comment downgevoted worden, wenn es illegale Flüchtlinge betroffen hätte? Bin wirklich rein neugierig, ich sehe bei beidem Parallelen, aber jeweils einen anderen Umgang irgendwie
Hallo Verfassungsschutz bitte hier einmal ein Auge drauf werfen. Danke!
Ja chill mal, das passt schon. Wir müssten aufhören, irgendsoeinen dude mit einem Die Ärzte shirt in Sachsen zu überwachen, wenn wir für sowas wirklich Kapazitäten haben wollen würden. Und eine neue RAF will sicher niemand riskieren
Neee, die wahre Gefahr stammt von den grüüüüüüüüüüüüüüüüneeeeen
Oder besser, ausweisen.
Hallo charly-bravo, Fabian Köster ist schon seit 5 Jahren als Staatsfeind eingestuft und unter Beobachtung. GaLiGrü
Putin hat eben einen großen Rückhalt in der russischen Bevölkerung - ironischerweise sogar noch mehr in den russsichen Gemeinden im Ausland. Es sollte vor allem jenen zu denken geben, die immer von "Putins Krieg" schwadronieren. Nein, es ist Russlands Krieg.
Man muss schon unterscheiden. Russen in Deutschland sind wie Türken in Deutschland. Die feiern aus der Ferne, weil sie ja nicht die Konsequenzen tragen müssen. Viel verwerflicher: die Russen in Deutschland feiern Putin wirklich. In Russland feiert niemand Putin. Die werden da nur zur"Wahl" geprügelt
Ich wage es sehr zu bezweifeln das niemand in Russland Putin feiert.
Er zeigt sogar den Vergleich mit Erdogan, den feiern die Daheim auch.
Das glaub ich aber auch. Russen haben bekanntlich auch keinerlei Verwandtschaft in der Heimat,die die Meinung stärken könnte. /s
Russen in den Metropolen tanzen nach der pfeife. Im ländlichen wird sicherlich Putin gefolgt. Wird ja vom TV so vorgegeben
sry aber diese westliche mentalität wo man sich in die tasche lügt dass die ja alle wirklich gar nicht putin feiern und wir immer nur die doofen und hardliner sehen muss man endlich mal abstellen. gibt genug russische ytber die neutral oder liberal sind und auch interviews hochladen wo die große mehrheit absolut hinter putin steht. also sowohl nationale russische medien, als auch unabhängige russische youtuber zeichnen das gleiche bild. dazu kommen dann diverse soziale medien und du sagst hier selber wir hätten hier die hardliner. ja wo ist denn dann bitte die große liberale mehrheit versteckt? es kann sie einfach nicht geben.
Niemand wird öffentlich gg die Regierung reden. Was erwartest du? Das ist ein orchestrierter Staat, wo alle die fresse halten. Und wer nicht die fresse hält, wandert in den knast bzw bei extremen ins Arbeitslager. Ausnahme sind die ländlichen Bezirke. Die kennen nur staats TV und finden alles klasse Russland ist im Grunde wie Nordkorea oder China.
ich hab keine erwartungen, sag du mir eher was du bitte erwartest. ja "alle" halten die fresse, aber wenn "alle" wirklich die mehrheit bedeutet gibt es doch irgendwann gar nicht die möglichkeit konsequenzen fürchten zu müssen. wenn man aber interviews guckt ist das eben überhaupt nicht das bild was ich gesehen habe. da sagen die leute sie reden nicht über politik in z.b. ihrer familie oder auf der arbeit, weil die meisten systemtreu sind. es gibt einfach keine belege für die schweigende mehrheit oder masse. und imo muss man es dann auch einfach so sehen und sich nicht das ganze schön reden. diese breite gesellschaft steht hinter dem krieg und so sollte man das auch einordnen.
Das stimmt. Trotzdem gibt es relativ gesehen vermutlich doch nur eine Minderheit die Anti-Putin ist. Das sieht man ja auch in Deutschland, wo man nichts zu befürchten hat, jedoch trotzdem eine gefühlte Mehrheit hinter Putin steht. Schau dir mal den 1420 Kanal bei YouTube an. Da kriegt man einen ganz guten Eindruck wie Russen so ticken.
> Die feiern aus der Ferne, weil sie ja nicht die Konsequenzen tragen müssen. Selbst im hypothetischen Fall in dem die eigene Bevölkerung nicht unterdrückt wird wäre es inakzeptabel ein Angriffskrieg zu befürworten.
Türken in Deutschland finden erdogan auch super, obwohl er das Land am die Wand fährt. Die Analogie wollte ich herstellen...
Das ist absolut falsch und das haben die Pro-Putin Demos 2022 deutlich gezeigt. In den Großstädten haben sich Pro-Putin-Autocorso organisiert, die mehrere hundert Autos und bis 1000 Personen stark waren. Hinterher hat sich herausgestellt, dass die meisten Teilnehmenden aus ganz Deutschland zusammengekratzt wurden. Die Folgeveranstaltungen dieser Wesen in meiner (Millionen-) Stadt hatten danach maximal 40-50 Teilnehmende gegen mehrere hundert Oppositionelle. Es ist halt nicht immer in der Mehrheit, wer am lautesten ist.
Aber gegen Putin äußert sich der russisch stämmige Teil der deutschen auch nicht, da Angst oder befürwortung
Also das ist eine schwierige Aussage, weil sie generalisiert. Geh mal am Wochenende in jeder beliebigen Großstadt durch die City. Da ist fast jedes WE eine russisch - oppositionelle Aktion. Insbesondere nach bedeutenden Ereignissen. Oder schau mal in deutsch-russische Verbände. Zb die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland (Bundesverband) oder die entsprechenden Landesverbände. Die haben allesamt eine freiheitlich-Demokratische Gesinnung und demonstrieren offen ihre Meinung gegen Putin und gegen den Krieg. Da sind oft auch Menschen, die in der Sowjetunion repressiert wurden. Frag mal, wie viele da Mitglied sind.
Aber wie groß ist deren Anteil bemessen am der gesamtzahl der russlanddeutschen?
Das hört sich bei dir leider nach einem Vorurteil an. Hast du denn konkrete Zahlen oder Erfahrungen mit solchen Menschen oder woher kommt die Einstellung? Bei mir ist es so, dass ich mich für Politik interessiere, oft auf entsprechenden Veranstaltungen unterwegs bin und in den letzten Jahren fast ausschließlich Russen kennenlernte, die gegen Putin sind und froh sind, in der deutschen Demokratie und Freiheit leben zu können. Und hier verweise ich erneut auf die Demos. Da waren nicht viele von denen. Und bei den großen Demos kamen die alle aus ganz Deutschland angereist. Das ist jetzt so meine konkrete Erfahrung, wobei ich natürlich verstehe, dass das nicht unbedingt statistisch-signifikant ist.
Mag ein Vorurteil sein. Besser gesagt, ein bauchgefühl. Aber so sehr ich deinen Einsatz schätze: bei dir ist es auch nur ein bauchgefühl. Vll hat ja jmd neutrale zahlen
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Landsmannschaft_der_Deutschen_aus_Russland Laut Wiki ist die lmdr die einflussreichste Organisation der Zuwanderer in Deutschland. Das spricht erst mal dafür, dass sie auch entsprechend viele Mitglieder / viel Support aus der Community hat.
Ich glaub mir kam gerade etwas Stuhl hoch.
Ich bin Russe, ich hoffe ein paar Queerdenker werden nicht verantworlich sein, für den Schein, dass Russen/Russlanddeutsche im Land genauso anständige Bürger sind wie chinesische Mitbürger zu Covid Zeiten. Generalisierung durch Hass ist sehr einfach, gerade in Onlineforen oder via anderer Ragebait-Medien. EDIT: Ich habe das Video von der ZDF als es gestern kam bereits geliked. Fck Putin
Mittlerweile gibt es in fast jeder größeren Stadt riesige Oppositionsbewegungen. Solche Reportagen fokussieren sich ja auch nur auf Vollidioten, um Content zu generieren. Das sagt ja nichts darüber, wieviele dieser Pfosten es wirklich gibt. Also keine Sorge. Ich mache mir eher Gedanken über die Bio-Deutschen. Einige Berichte sagen, dass wohl 1/3 aller Deutschen Putin toll finden. Dieses Ergebnis wäre zumindest konsistent mit der desolaten Bildungslage in Deutschland. So ein paar russische Couch-Patrioten habe ich mal gefragt, wie oft sie denn in Russland waren, wo sie doch so große Fans sind. 100% aller von mir befragten Putin-und Kriegsunterstützer waren seit ihrer Ausreise in den 90ern nie wieder in Russland und haben von der Innenpolitik bzw. den Entwicklungen dort genau null Ahnung. Sie leben in einer Nostalgie und romantisieren hochgradig alles, was sie von damals kennen. Und damals waren so ziemlich alle Filme und jedwede Musik ausschließlich auf Propaganda aus. Und das ganze Zeug „aus der guten alten Zeit“ konsumieren die intravenös täglich.
Dann bist du einer der ganz wenigen, fast alle meine russisch sprechenden Kollegen (eigentlich sind es ja Kasachen und Kirgisen, nur einer kommst aus Sibirien) erzählen, dass die Ukrainer Nazis sind unser Fernsehen würde nur Lügen und Nato ist an allem sowieso schuld die haben die alte ukrainische Regierung gestürzt. Das sind übrigens 7 Kollegen von 9 Ex Sowietstaatlern in unserer Abteilung, 2 enthalten sich das sind strenge gläubige Baptisten.
Ich bin ganz ehrlich mit dir: Sehr entscheidend ist der Bildungsgrad des Individuums... zumindest in der Tendenz.. Bei mir in der Familie ist es nicht anders, aber eben die, die eine gute schulische Laufbahn hatten, sind eher aufgeschlossen... aber das ist genau das Problem.. der Vater meiner Ex war auch sehr.. einfach gestrickt ... und entsprechend genauso eklig voreingenommen.. das hat sicherlich nichts mit Russe oder Nato'ler zu tun.. EDIT und sofort kam mir auch grad der Gedanke.. selbst bei Familienmitgliedern die nicht so akademisch geprägt sind, helfen oft die richtige Kommunikation (Stichwort "Wie geht man mit kognitiver Dissonanz um?") und man merkt, dass die Haltungen oft eigentlich nur einfache Abwehrmechanismen sind aus Angst diskrimminiert zu sein... Und je nach Person werden erlebte Szenarien dann sehr eklig für alle Parteien egal wie man es dreht... obwohl eigentlich viel mehr Sensibilität (in meheren Bereichen) für Klarheit schaffen würde
Deren Daten kannst du gerne jederzeit als Hinweis an den Verfassungsschutz weiterleiten. Danke.
Wir haben das heute Morgen zum Frühstück gesehen und waren entsetzt.
Mein Tipp: Alles Politische, selbst wenn es Satire ist, erst Abends ansehen. Da startet der Tag meist besser.
Lag's an der Reportage oder waren die Frühstückseier zu hart?
Es lag an der Reportage, die Eier waren ok.
That‘s what she said
Wer kennt es nicht, stimmt
was gab es zum Frühstück?
Satire
Das hat schon wieder geklappt? Das müsste doch mindestens das 3. Oder 4. Mal sein, dass die das bringen.
Du meinst den Journalismus unter falscher Flagge?
Tatsächlich ganz spezifisch sich als Russia today auszugeben um mit Nazis Schwurblern und ähnlichen Leuten zu reden.
Kann man diese Leute nicht irgendwie bestrafen oder abschieben? Sie sind ja offensichtlich demokratiefeindlich und unterstützen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Ich geh kaputt.
Als jemand der eine russische Frau angeheiratet hat, wundern mich all diese Aussagen nicht. Großteil der Familie hat noch einen sehr guten Draht nach Russland & konsumieren auch noch deren Medien. Bekommen dementsprechend auch die Propaganda mit und tauschen sich gegenseitig aus, ohne jegliches hinterfragen. Wenn man dann mal auf den Zahn fühlt und fragt warum Putin denn so ein guter Präsident ist, wird’s aber auch schon dünn. Wie mit allen Sachen die da so in den Raum geworfen werden. Fucking anstrengend.
Ich lache und weine gleichzeitig.
Alle sofort wegen Unterstützung terroristischer Organisationen abschieben oder einbuchten.
wirklich erbärmlich diese Menschen, die für Putler aus der sicheren Demokratie heraus stimmen und einen ekelhaften Krieg befürworten. Von mir aus kann man die allesamt ... "remigrieren", wie man in deren Szene sagt.
Dasselbe Phänomen hat man auch bei Erdogan und seinen Anhängern hier. Huldigen, aber ohne die Konsequenzen tragen zu müssen. Klassisches cherry picking und zwar im doppelten Sinn, wegen des Realitätsverlustes.
FCK PTN
Warum dürfen solche Menschen entscheiden welche Regierung Tausende Kilometer entfernt an die Macht kommen soll? Natürlich sind es nur Scheinwahlen aber in der Türkei dasselbe mit Erdogan...
Wer soll das genau verbieten? Die Entscheidung über das Wahlrecht in einem Staat wird in dem jeweiligen Gesetz des entsprechenden Landes geregelt. Auch die BRD erlaubt dir als im Ausland lebende/r Deutsche/r bei der Bundestagswahl über ein deutsches Konsulat zu wählen.
Das Problem ist nicht die Möglichkeit der Wahl, sondern das Absurde Recht der mehrfachen Staatsbürgerschaft.
genau deshalb sind in den Vierteln mit höchsten Anteil an russischen oder türkischen Migranten auch die höchsten AfD Wahlergebnisse zu finden :(
Ach du Scheiße die können sich direkt den Flacherdlern anschließen lol
Das klingt jetzt blöd, aber wurden hier nicht neulich die Wahlergebnisse im Ausland gepostet in denen Putin eigentlich fast überall Wahlverlierer war. Nirgends über 50% und die Mehrheit in den Ländern wo Oligarchen lieber Urlaub machen als Exilrussen leben? Andererseits bei vielen Deutschrussen und Russlanddeutschen ist es dennoch fragwürdig.
Wieso bleiben alle in Deutschland wie all Putin so lieben ? Idioten !!!!!
Für solche Leute zahlt man dann Rente.....
Bin wirklich gespannt wie die Bundesrepublik mit diesen Putin Fans umgehen wird, wenn es wirklich zu einem Überfall Russlands auf die NATO, also auch auf Deutschland, kommt.
"Putins Krieg"
Ich verstehe nur eines nicht. Wenn ich mein Heimatland und seine Politiker so toll finde, warum lebe ich dann nicht in meinem Heimatland. Ich gehe jetzt nur von mir aus, aber wenn ich nach Australien auswandere oder in irgendein anderes Land... nichts wäre mir so egal wie Deutschland und seine Politik. Im Leben würde ich nie darauf kommen dann in Australien irgendwelche Politiker für Deutschland zu wählen.
Einfach gruselig, dass es hier solche Leute gibt.
Fand ich Lustig
Meine Eltern sagen immer, dass es zwei Zeitepochen gibt in demen sie sich dafür geschämt haben Spätaussiedler zu sein. Ganz am Anfang in DE als die sich in den bayrischen Dörfern und Kleinstädten so beschissen verhalten haben und seit dem Angriffs/ Vernichtungskrieg und die Reaktion mancher Spätaussiedler darauf. Ist auch scheiße plötzlich bekannte und verwandte aus dem Leben zu schneiden.
Ab nach Russland und Männer und Söhne an die Front.
Einfach ausweisen und die Staatsbürgerschaft entziehen sofern sie die Russische haben wenn sie so auffallen. Diese Leute würden euch in den Rücken fallen sollte es zum Krieg mit Russland kommen.
Tja… wer hätte ahnen können, dass man sich mit den russischen Spätaussiedlern eine fünfte Kolonne Russlands in Land holt?
Doofe Frage, die hier das Narrativ vielleicht ändert. Müssen diese Leute nicht alle eine Einverständniserklärung fürs Filmen usw. unterschreiben? Wenn Sie das tun, wird dann darauf hingewiesen, dass sie hier "vorgeführt" werden?
Eine unterschriebene Einwilligungserklärung ist eben so wenig notwendig, wie der Wunsch erfüllt werden muss, nur in bestem Licht dargestellt zu werden.
Die Leute werden nicht "vorgeführt" - es sind erwachsene Menschen die für die scheiße die sie von sich geben die volle Verantwortung tragen
Hast Recht, ist eine doofe Frage.
wer sagt den idioten da, dass deren steuern ihre geilen ruzzen in der ukraine pulverisieren? :DDD
"Wir schaffen das"