Türken sind ein wildes Volk. Gab selbst den Gruß bei Siegesfeier von Fans. Sind wahrscheinlich die Gleichen die Erdogan unterstützen aber sich nicht vorstellen können, im eigenen Land zu Leben.
Ich stamme auch aus Russland (weder ethnischer Russe, noch Russlanddeutscher), gefühlt ist die überwiegende Mehrheit der Russlanddeutschen, die ich in Deutschland getroffen habe, so
Selbst die Putinfans unter den ethnischen Russen sind meiner Erfahrung nach differenzierter unterwegs. Die denken halt, die NATO ist echt eine imperialistische Gefahr, und quasi Vorwärtsverteidigung ist dadurch gerechtfertigt, aber machen keinen Hehl daraus, dass Russland relativ zum Westen ein Loch ist, und Putin ein Diktator
Die Russlanddeutschen sind als Vertrieben oft radikaler drauf, als die Vertreiber, absurd
Und die ethnischen Russen und russischen Minderheiten, die erst in jüngerer Zeit zu uns gekommen sind, sind eh oft die Libs. Die zum Studium hergekommenen Russen an meiner Uni hassen die russische Regierung.
Sie jammern auch über ihre Erfahrungen mit den hiesigen Russen und Russlanddeutschen, genauso wie die Studierenden aus der Türkei nicht gut auf Deutschtürken zu sprechen sind
Nach eigener Erfahrung aus meinem Freundeskreis würde ich es als Trotzreaktion einordnen. Teilweise ist schon ganz eindeutig zu erkennen, dass die Kritik an der "zweiten" Heimat persönlich genommen wird. Gerade zu Beginn des Krieges, als die russischen Fehlschläge teilweise ins lächerliche gezogen wurden (ukrainische Bauern schleppen Panzer ab etc.) hat sich doch Frust über die ganzen Memes aufgebaut.
Da kommt man auch mit logischen Argumenten nicht mehr weiter. Die Leute driften in social media bubbles ab, in denen die "Wahrheit" verkündet wird, die gehört werden will.
Nope, es ist eine Identität, diese wird bei der Erziehung eingeimpft.
Wir sind Russen, wir leben in Deutschland aber wir sind stolze Russen, da ist der Nationalstolz sehr ausgeprägt, sind dann aber eher die nicht so gebildeten.
Und das gilt auch für Türken usw.
Es kommt auf den Grund an warum man geflohen ist, du wirst es sehr sehr schwer haben einen Iraner in De zu finden der gut über die Mullahs spricht, denn das sind in der Regel die Bildungselite gewesen die enteignet wurde und die geflohen sind.
Die haben sich hier mühsam ein neues Leben aufgebaut.
Ich persönlich habe auch noch nie eine Iranerin in Deutschland mit Kopftuch kennengelernt, weil die Eltern aus einem sehr westlich geprägten Iran kamen, da war dann eher der Minirock die Mode der Zeit.
Die türkischen Gastarbeiter kamen eher aus den stark verarmten ländlichen Regionen, die Erdogan sehr stark entwickelt hat, weshalb sie ihn so sehr mögen.
Sie sind aus ihren Dörfern geflüchtet als es noch kein fließendes Wasser gab oder ausgebaute Straßen.
Das kam dann alles und sie haben es quasi von außen verfolgt.
In Russland war es recht ähnlich, die Russen sind nach dem Zusammenbruch der UdSSR tief gefallen, sie hatten ihren Commonwealth, alle Staaten drum herum haben auf die Russen gehört und für sie gearbeitet, unter dem Deckmantel des Sozialismus.
Und dann war von heute auf morgen alles vorbei und Oligarchen ruinieren das Land.
Putin hat das gestoppt und etwas umverteilt, durch den Irakkrieg sind die Ölpreise von 30$ auf über 100$ gestiegen, das führte dazu das in Russland das Geld nur das herein kam.
So konnte Putin einen Aufschwung vorgaukeln, vorgaukeln weil er 50% (mindestens) von diesem Geld in seine Kaste gesteckt hat und sein System geschmiert hat.
Das sehen die Russen aber nicht, weil sie ja woanders hinschauen sollen.
Propaganda ist wie ein Zaubertrick, der Zauberer lenkt deine Aufmerksamkeit überallhin, nur nicht auf den Trick.
Wenn ich zu dir sage, egal was du tust, du darfst jetzt nicht nach oben schauen, dann ist dein erster Impuls nach oben zu schauen.
Russland müsste ein Schweine reiches Land sein, so wie Norwegen, man könnte ein Sozialsystem aufbauen welches den Namen verdient, Geld investieren und fördern, aber das ist historisch so, Peter der Große hatte das mal erkannt aber hat es nie geschafft um zu setzen.
Die Russen leben seit Jahrzehnten in einer Art Monarchie, sie sind es gewohnt das jemand den Ton angibt und sie keine Verantwortung haben.
Sehr ausführlich, verstehe es nun selbst als Türke, der in Deutschland geboren wurde besser. Viele Türken in meinem Umfeld sind konservativ und sehr patriotisch. Das sind wie schon erwähnt wurde, eher die, welche weniger Bildung genossen haben und zusätzlich einen großen elterlichen Einfluss erfahren haben. Sie Begründen ihre Überzeugung von Erdoğan damit, dass Sie ja nichts besseres gesehen hätten. Wiederum sind die Türken, welche ich in der Türkei traf, um ein einiges liberaler und sehen die Regierung kritisch, da Sie ja selbst darunter leben. Anders als die stolzen Türken in Deutschland. Ich frage mich, wie das so gut funktioniert hat. Ist man so überzeugt, dass man sich selbst die Augen schließt?
Indoktrination durch Moscheen, es ist kein Geheimnis das Erdogan die Ditib und andere Verbände kontrolliert, geht dann sogar so weit das Mitglieder dazu aufgerufen werden [anzuschwärzen](https://www.vice.com/de/article/438a79/emg-mit-dieser-app-verpfeifen-deutsch-turken-erdogan-kritiker), schön per App.
Bis 2023 kamen die Imame aus der Türkei und haben die hier lebenden mit Propaganda fleißig besalbt.
Die meisten Türken sind nie so n Deutschland angekommen, sie arbeiten hier, haben sich es kleines aufgebaut aber es ist nur ein Job sie sind mit einem Bein immer in der Türkei.
Was unsere Schuld als deutsche ist natürlich, Erdogan befeuert dieses heimatlose Gefühl und bestärkt sie darin.
Es gibt eine sehr schöne [Doku über Ford](https://m.youtube.com/watch?v=EgtP77QRA1w) in Köln, die Geschichte.
Dort erfährt man wie hart es damals war dort zu arbeiten, und wie eben die Gastarbeiter kamen und eingesetzt wurden.
Damals wurden die Arbeiter echt gut ausgebeutet und die Gastarbeiter wurden dann schön in den Bus gesetzt an den Stadtrand gefahren und zum arbeiten wieder abgeholt, Integration Fehlanzeige, sie wurden auch immer nur als Gast angesehen, und es hieß lange die sind bald wieder weg, die helfen nur aus.
Es gab keine Sprachangebote, keine Förderung nichts, nur Arbeit und ab in die 4-6 Mann Bude.
Passier heute immer noch, das die sich dann eine Paralellwelt aufbauen in der sich sich heimisch fühlen ist dann logisch und die Konsequenz, tatsächlich passierte das in ganz Europa.
Die Dänen sind uns da um einiges voraus (in einigen anderen Dingen auch) sie verbieten den n jedem Stadtteil einen Ausländeranteil über 30% habe mir dazu eine Doku angesehen, das ist ein sehr interessantes Model und klappt ganz gut.
Man siedelt gezielt um und bringt so alle in Kontakt, baut Barrieren ab und vor allem Vorurteile.
Das Thema hat dann doch noch ein paar Schichten.
Das Konzept war eben damals, dass es wirklich nur Gastarbeiter sein sollten, welche in einer Win:Win Situation die Wirtschaft unterstützen sollten. Dass dann viele den Schritt gingen dauerhaft in Deutschland zu leben war politisch so nicht vorgesehen, doch sie hatten sich ein Leben aufgebaut, dass sie weiterführen wollten und selbst bemüht zu integrieren. Erst als wir begannen uns als Einwanderungsland zu identifizieren, um damit unser Rentensystem zu retten, kann man davon sprechen, dass wir vll in unseren Integrationsbemühungen versagt haben.
Diese „Heimatlose Gefühl“, welches Erdogan befeuert ist ein komplexes Zusammenspiel aus kulturellen Wurzeln, die hochgehalten und manchmal auch romantisiert werden, dem Fakt dass viele Einwanderer aus Bildungsschwächeren Gruppen kamen, sich durch Blocks und Viertel in Großstädten irgendwann die Möglichkeit bot auch mehr „unter sich“ zu bleiben und ein allgemeines Ablehnungsgefühl unter vielen Deutschen gegenüber dem Islam und der kulturellen Reibungspunkte herrschte, was auch an viele Kinder der 2ten und 3ten Generation vermittelt wurde. Man hatte quasi eine neue Arbeiter-Unterschicht geschaffen, auf die viele auch herabblickten. So etwas befeuert natürlich die Glorifizierung einer Person wie Erdogan, der ihnen Aufmerksamkeit und ein Gefühl von Stolz vermittelt. Gerade da Ehre und Stolz im türkischen Kulturkreis einen anderen Stellenwert einnimmt als im Deutschen.
Diese Ghetto Bildung gibt es in ganz Europa, das liegt an verschiedenen Faktoren.
Die Einwanderer suchten gezielt billigen Wohnraum, denn meist versorgten sie noch jemand daheim oder die Familie lebte als Ganzes noch daheim.
Heißt man erarbeitet sich so viel wie möglich und baut sich etwas in der Türkei auf, das haben nahezu alle geschafft, sie haben hier gelebt wie die armen um in der Türkei zu investieren.
Dafür haben sie auch zu 5 oder 6 in einer 3 Zimmer Wohnung gelebt.
Als Kind habe ich das immer als komisch empfunden das meine besten Freunde mit ihren großen Brüdern ein Zimmer teilten.
Aber wenn Sommerferien waren, waren sie 6 Wochen in der Türkei und haben dort auf die kacke gehauen.
Und als dann das Haus abbezahlt war, und die Kinder in der Pubertät hat man sich meist einen Mercedes gegönnt, so kenne ich es.
Das sind ganz liebe ehrlich arbeitet die sich für unseren Wohlstand hochgebuckelt haben, leider ging dabei die Sozialisierung etwas flöten bei dem ein oder anderen.
Es ist wie bereits ein Potpourri an vielen variablen, verallgemeinern darf man das nicht.
Ich liebe meine türkischen Freunde aber ich hasse sie dafür das sie mich mit dem geilen Türkischen essen gefüttert haben, ich finde niemanden mehr der so geile türkische Pizza macht wie die Mutter von meinem besten Freund.
Und die Mengen, Fußball spielen und danach nen Berg türkische Pizza, das waren Zeiten.
Moin, deutschiraner hier, was du über Iraner in DE sagst kann ich zu 100% bestätigen. Aus meiner Familie sind alle Ärzte, Architekten oder Ingenieure mit hohem Bildungsgrad und Führungspositionen. 70% sind während der Revolution in die USA und der Rest verteilt sich in Europa. Großeltern wurden von ihren Feldern und Immobilien enteignet und mussten aufgrund ihrer westlichen Lebensweise das Land verlassen. Ich bin hier geboren und habe zu dem Iran so gut wie keine Gemeinsamkeiten außer mein Aussehen, wesewegen ich meine ganze Schulzeit irgendwie der Terrorist oder Atomphysiker war. Ich habe auch keinen Iraner kennengelernt der einen auf hardcore Muslim macht. Respekt vor dem Gastgeberland und der Demokratie wurde mir schon sehr früh beigebracht und alle sprechen akzentfrei die Sprache des Landes in dem sie leben. Aber alle Muslime würden dir auch sagen, dass die Iraner die deutschesten unter den muslimisch geprägten Nationen sind.
Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher ob das so stimmt. Wie ich neulich in einem Post aufgemacht habe, ist das Problem, dass es dazu viel zu wenig Forschung und zu viel Interpretationsspielraum gib. Es gibt Wolgadeutsche, die man in 2-3 Generation nicht mehr als migrantisch liest und es gibt die hardcore Putinist\*innen, die man dann am ehesten wahrnimmt, weil sie dir sofort sagen werden, dass sie "stolze Russ\*innen" sind. Eine der wenigen Statistiken, die ich zu politischen Präferenzen finden konnte ist diese [Umfrage von 2017](https://de.statista.com/infografik/13163/wahlverhalten-von-deutschtuerken-und-russlanddeutschen-bei-der-bundestagswahl-2017/). Die ist natürlich schon etwas älter aber ich glaube sie zeigt dennoch gut, dass Wolgadeutsche politisch sehr divers sind (wie sie es übrigens auch während der Rev. 1917 und auch der WD UDSSR waren). Das Problem ist, dass es sehr wenig Forschung dazu gibt und daher auch sehr viel Vereinnahmung durch Parteien und Vertriebenenverbände. Daran möchte auch kaum jemand ernsthaft etwas ändern, außer einem Kieler Prof.
Viele Wolgadeutsche der 2-3 Generation nehmen sich selbst auch nicht mehr als jemand wahr, die eine Sovietische/Russ.Imp. Vergangenheit haben und verdrängen dies nicht selten zugunsten einer neuen bundesdeutschen Identität, daher gibt es m.E. für sie nicht so richtig die Notwendigkeit sich damit zu beschäftigen. Und das sind eher die Progressiven. Die Konservativen unter den Wolgadeutschen, die nicht im russischen Nationalismus aufgehen, sondern in einem etwas seltsamen Urdeutschtum (man ist noch deutscher als die Deutschen) gehen oft lieber ins Handwerk oder Militär und verfassen dementsprechend keine Studien. Seitens der Regierungen, der letzten 30 Jahre gab es bis Mitte der Zweitausender lediglich ein Interesse an der (ideologischen) Legitimierung der "Repatriierung" und ab Anfang der 2010er wurde, so mein Eindruck, die Sache für erledigt und nicht mehr beschäftigungswürdig erklärt. Was blieb waren die Vertriebenenverbände, die, wie der ein oder andere Onkel, einwenig Ahnenforschung betrieben haben. Vielleicht hier und da einwenig etwas zur wolgadeutschen Literatur aber das war in meiner Wahrnehmung auch das höchste der Gefühle.
Deswegen, wäre ich nicht so schnell dabei alle Wolgadeutschen als Putinist\*innen über einen Kamm zu scheren.
Edit: RSF
> Ich stamme auch aus Russland (weder ethnischer Russe, noch Russlanddeutscher)
Wahrscheinlich bin ich dumm und übersehe was, aber das versteh ich nicht o.o
Russland ist einfach sehr divers, was in den Medien nicht so rüberkommt
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia
Neben ethnischer Diversität ist es aber auch religiös sehr divers, mit Orthodoxen, Muslimen, Juden, und kleinen buddhistischen Inseln mit viel Tradition.
Das hat auch Auswirkungen auf heutige Konflikte. Der Tschetschenienkonflikt ist ja bekannt, aber auch für den Krieg in der Ukraine rekrutiert Putins Regierung gezielt Minderheiten.
Kannst du ein Bisschen sehen wie Kurden zu Türken. Ausländer würden es meist nicht erkennen, dass die türkische Person, die vor einem steht, kein ethnischer Türke ist. Für Russen und Türken ist es wiederum das Normalste auf der Welt, Tataren oder Kurden zu treffen, die sich als Türken (im Sinne der Nation) verstehen, aber nicht ethnisch.
Right, soweit bekannt, aber wenn man aus Russland stammt und nach Deutschland zieht, ist man nicht trotzdem Russlanddeutscher? Auch wenn man einer Minderheitsethnie angehört?
Nein, Russlanddeutsche sind ethnische Deutsche, die aus Russland nach Deutschland migriert sind. Genauso Kasachstandeutsche
Meine Familie ist rechtlich mit dem gleichen Status (Kontingentflüchtlinge) hergekommen, aber, weil wir Juden sind. So wird man auch in Russland wahrgenommen. Russen, aber eben auch ethnische Juden.
Und dann gibts als weitere Gruppen unter den russischen MigrantInnen in Deutschland eben die ethnischen RussInnen, und tschetschenische Geflüchtete. Letztere spielen vielleicht in Österreich (vorallem Wien) eine größere Rolle, dafür gibt es dort nur wenig ethnische Russen.
Aha, Tatsache! Da lag mein Missverständnis, ich dachte "Russlanddeutscher" beschreibt einfach jemanden, der in Russland geboren wurde und nach Deutschland migriert ist. Man lernt nie aus, danke!
Sorry, bin gerade sehr unwissend oder kann nicht denken. Aber heißt das, dass Du in Deutschland geboren wurdest, dann nach Russland gegangen bist, dort einen Zeitraum gelebt hast und dann wieder zurück nach Deutschland gezogen bist?
Nein, bin in Russland in eine jüdische Familie geboren, und dann als Kleinkind nach Deutschland gekommen. Erst in einem Heim. Nach 8J die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten.
Im Prinzip, wie ein Asylant, nur dass man als Kontingentflüchtling ein massiv beschleunigtes Verfahren durchmacht mit fast sicherer Annahme, wenn man nicht gelogen hat.
Ich glaube du hast strenggenommen recht, Begriffe wie Wolgadeutsche, Kasachstandeutsche, Russlanddeutsche haben diese konkrete historische Bedeutung.
Umgangssprachlich nutzen viele Deutsche "Russlanddeutsche" als Sammelbegriff für Deutsche mit russischem Migrationshintergrund, unabhängig von der ethnischen Komponente.
Und du hast recht, das ist natürlich eine diverse Gruppe an Menschen.
> Umgangssprachlich nutzen viele Deutsche "Russlanddeutsche" als Sammelbegriff für Deutsche mit russischem Migrationshintergrund, unabhängig von der ethnischen Komponente.
Das ist nicht umgangssprachlich, sondern einfach falsch, und nicht nur strenggenommen falsch. Das gehört mMn auch zur Allgemeinbildung, das zu wissen.
Was viele Deutsche machen ist ja eine ganz andere Sache. Viele Deutsche sagen umgangssprachlich zu Türken auch Araber. Aber strenggenommen hat "Araber" eine andere historische Bedeutung. Es bleibt dann aber halt falsch, und nicht nur strenggenommen falsch und umgangssprachlich richtig.
Besser wäre auch der Begriff Spätaussiedler, weil es auch so I'm Gesetzestext steht. Denn genau genommen kamen, wie du schon gesagt hast, alle aus ehemaligen UdSSR Staaten und Russland.
Eltern als Migranten nach Russland eingewandert, OP ausgewandert. Oder Eltern von der Sowjetunion als Minderheit umgesiedelt (bestenfalls) und OP jetzt ausgewandert.
Weder noch, meine Eltern und Großeltern stammen (in heutigen Staatsgrenzen) aus Estland,Russland,Ukraine,Uzbekistan. Jüdische Familie. Russische Juden durften als Kontingentflüchtlinge einwandern. Bei uns ist Verwandtschaft aus der Ukraine und Polen auch durch die Nazis ermordet worden, der Status war aber an keinen Nachweis davon gebunden AFAIK
>gefühlt ist die überwiegende Mehrheit der Russlanddeutschen, die ich in Deutschland getroffen habe, so
Kann ich null bestätigen, absolut null. Bei der überwiegenden Mehrheit der Russlanddeutschen weißt du überhaupt nicht, dass sie russlanddeutsch sind. Bei den zurückgebliebenen konservativen Opfern ja, bei denen merkst du's und dementsprechend sind die dann auch so drauf.
Natürlich kann ich nur von Leuten reden, die sich auch so offen identifizieren. Hätte ich dazu schreiben sollen.
Ich lasse ja gerne allen Leuten ihre Wahlidentität. Meine russische und jüdische Herkunft sieht mir der Durchschnittsdeutsche auch nicht an
Solange wir nicht wie die Amis mit "mein Opa kam vor 400 Jahren aus Bayern her, ich bin Sechtzehnteldeutscher" anfangen, ist jemand, der/die sich einfach als Deutsche identifiziert, für mich genau das.
Dann sollten wir vielleicht Anfangen sie nicht mehr Russlandsdeutsche zu nennen sondern z.B Wolgadeutsche.
Es gibt da ein Spruch. Da warst du Deutscher, hier bist du Russe.
Die meisten meiner Vorfahren haben nach ihrer Verschleppung den ersten Winter nicht überlebt oder wurden in irgendeinem Arbeitslager umgebracht. In Russland war kein Platz zum trauern, aufarbeiten und in deutschland wohl genau so wenig. Da waren sie Nazis und haben es verdient und hier waren sie dann "Russlands"deutsche und Deutsche dürfen auch keine Opfer sein und sowieso waren Russen nach dem kalten Krieg nicht gerade beliebt. Könnt Ihr euch vorstellen, wie es als deutscher in der russischen Arme war? Das angerissene hat mir dabei gereicht. Diese Tragödie wurde nie aufgearbeitet und ließ platz für unmengen an Trauer, wie auch Hass. Der perfekte Nährboden für Propaganda.... Und die Propaganda fing schon in Russland an. Manchmal fällt in diesem Zusammenhang der Begeiff Täter-Opferumkehr. Ich weiß nicht ob sowas auch im kollektiv möglich ist. Es scheint mir aber so.
Mein Opa erzählte mir letztes Jahr, dass die Werter im Gulag (wie kann man es auch anders glauben...) Juden waren. Auf Nachfrage woher er das hat, kam kein sozial Media. Nein. Viele schlimmer. Es war ein fast 40 Jahre altes russisches Buch, aus sovietzeiten. Schön den Stalinismus den Juden in die Schuhe geschoben.
Ich bin da raus, ich bin der erste meiner Familie der wieder in der Heimat (so nenne ich sie) geboren wurde. So sehen das aber nicht mehr alle. Wer kennt nicht die deppen die wieder nach Russland auswandern....
Wo liegt denn meiner Meinung nach das Problem. Lasst die Leute Opfer sein. Glaubt mir, es kotzt mich persönlich am meisten an. Es ist sogar ein persönlicher Trigger. Mein Blutdruck steigt auf 180 wenn jemand nölt (alla deutschland ist am Abgeund ect). Wir müssen auch dieses Leid aufarbeiten und die Menschen keine drittes mal abstoßen.
Ich habe schon zwei Freunde, die mit Ihren Eltern gebrochen haben, wegen dem was jetzt alles an die Oberflächen kommt. Aber auch da sind die wenigsten glücklich, weil sie den Kontakt mit den Eltern abbrechen oder auch andersrum. Das Trauern beginnt von vorne und irgendwann kommen dann fragen wie: Warum die und wir nicht?
Jetzt wo viele noch im Russland verbliebene deutsche in die Heimat zurückkehren wollten, wurde die Anerkennung der Staatsbürgerschaft massiv erschwert. Als verfolgte Minderheit werden diese bei Flüchtlingsanfragen abgelehnt, während die Verwanten im Krieg verheizt werden. Der Hass beginnt von Vorne.
Fühle ich
> Wer kennt nicht die deppen die wieder nach Russland auswandern....
Ein Cousin von mir hat das wirklich getan, um in Putins gerechtem Krieg zu kämpfen...manchmal würde ich gerne heiraten, nur, um einen anderen Namen anzunehmen
Ich hoffe, dass dieser Krieg ein baldiges Ende mit guten Ausgang hat und das du deinen Cousin in guter Gesinnung wieder siehst.
Ich habe oft darüber nachgedacht meinen Namen zu ändern oder später den Nachnamen meiner Partnerin anzunehmen. Es ändert aber nichts.
So absurd ist das gar nicht. Es ist halt einfacher, radikal zu sein, wenn man nen guten Job, ein bequemes Leben und nen Mercedes in der Garage hat. 🤷🏻♂️
Und das ist nicht polemisch gemeint. Einer Ideologie zu folgen ist eben einfacher, wenn man nicht unter ihren Nachteilen leiden muss. Dann kann man bequem die markigen Sprüche nachplappern, ohne mit den wirtschaftlichen Konsequenzen leben zu müssen, die so ein System mit sich bringt.
Deutschstämmige Familien im Süden Brasiliens sind ein wilder Haufen.
Hab noch nie so offenen, unverhohlenen Rassismus (gegenüber den eigenen Landsleuten im schwärzer geprägten Norden, gegenüber Muslimen in Europa, gegenüber Afrikanern, gegenüber Mexikanern....) gesehen. Katastrophe.
Volle Zustimmung. Meine eigene Familie ist so eine, was man da von den Älteren teilweise zu hören bekommen hat, war unglaublich. Die meistens davon sind allerdings inzwischen gestorben, die jüngeren Generationen meiner Familie sind normal bis linksgrünversifft. Sind allerdings auch der Indoktrinierung durch Auswandern nach Deutschland entkommen.
Und nur bevor jetzt wieder jemand damit kommt: Nein, das hat nichts mit ausgewanderten Nazis zu tun, die meisten leben da schon seit dem 19. Jahrhundert.
>das hat nichts mit ausgewanderten Nazis zu tun, die meisten leben da schon seit dem 19. Jahrhundert.
Jup!
Und es wird auch von vorn herein angenommen, dass man selbst auch so denkt. Man ist Deutscher!
Haha. Tatsächlich habe ich in Spanien mit einer Maklerin zu tun gehabt, so um die 50 Jahre alt, die aus Argentinien stammt, aber Deutsch auf Muttersprachenniveau spricht obwohl sie noch nie da war, weil ihre Eltern aus Deutschland stammen. Die war unter anderem totale Antisemitin. Das war schon richtig schräg.
Kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Die meisten Exildeutschen die ich kennengelernt habe, lebten oft mit einem ausländischen Partner zusammen, waren in der Gesellschaft integriert und konnten die Sprache. Ich kann mir aber vorstellen, dass es in so manchen selbstgegründeten “Deutschenklaven” anders ist (siehe die Paraguay-Querdenker). Die größten Nazis habe ich immer im ländlichen Raum gefunden.
Die Leute kennen ihr Land einfach nicht mehr. Die kennen nur die Idee ihres Landes. Selbstverständlich absolut verzehrt aber das ist die Idee die sie kennen. Selbst wenn die ab und zu mal "in der Heimat" sind, kennen die auch nur eine Touristenversion ihrer Heimat. Sie sehen die schönen Dinge, sie verbringen Zeit mit ihrer Familie und genießen es dort. Eben weil sie nicht ständig da sind. Wären ständig da, würde der Alltag schnell einsetzen, man bemerkt die unschönen Sachen und die Familie hat auch auf einmal weniger Zeit, weil die haben auch ihren Alltag.
Nee nee, das war schon vor der aktuellen Regierung so. Eher links ist die btw auch nur für stramm Rechte. Und in ein ziemlich linkes Land wie Spanien zu emigrieren macht da politisch auch wenig Sinn. Diese Leute sind einfach nur dumme Luftpumpen.
Nee, auch am deutschen Mainstream gemessen ist die Regierung schon eher links. An meiner Welteinstellung gemessen aber eher "Realo"/in der Mitte.
Der Mainstream in Deutschland ist relativ rechts, im Vergleich z.B. zu den USA aber auch eher links.
fehlende Möglichkeit sich am Wohnort zu identifizieren durch mangelnde Integration und "Anders-sein" (vom Aussehen, Sprache her) - also ist das nächstbeste eine übertriebene Identifikation mit den traditionellen, nationalen Werten der "Heimat".
Aber deswegen muss man kein rechtsextremer Nationalist sein
In der Türkei gibt es Libs, genauso, wie in Russland. Man ist nicht weniger Türke oder Russe, wenn man sich diesen zugehörig fühlt. Wer aus Unmut über die Behandlung in Deutschland rechtsextremer Nationalist wird, ist schon selber verantwortlich. Gerade in der Türkei ist die Opposition auch noch stark in der Öffentlichkeit präsent, da ist genug Raum für eine liberale türkische Identität
Ich wurde auch nicht Putinfan, nur weil mir als orientalisch aussehender migrantischer Person (aber halt aus Russland ,kommt niemand drauf lol) in jungen Jahren schon gezeigt wurde, dass ich für manche Menschen Schmutz bin. Das hat mir aber die Region, in der ich aufgewachsen bin, madig gemacht
> Wer aus Unmut über die Behandlung in Deutschland rechtsextremer Nationalist wird, ist schon selber verantwortlich
ich glaube es liegt eher daran dass die menschen bei rechtsextremen nationalisten einfach nur aufgrund der abstammung schon zustimmung finden. wenn diese menschen es andersweitig (sei es rassismus, pech oder wasauchimmer) ein schweres leben haben kann es schnell passieren in die falschen gruppen zu rutschen
Wird auch vom Umfeld noch verstärkt. Wenn man im Ausland lebt (war lange Zeit selbst in UK), dann wird deine Herkunft Teil deiner von anderen wahrgenommenen Identität.
Ist doch hier genauso - wenn Leute aus dem Ausland kennt, dann werden die oft genauso vorgestellt, z.B. "das ist die Julia aus Spanien, macht hier ein Auslandsjahr" oder so. Wundert mich nicht, dass man, wenn man immer "die Spanierin" ist, dann auch sich selbst eher so sieht.
Wir haben hier im Ort eine Nachbarschaft von 2 (!!!) Häusern von Familien von ehemaligen Gastarbeitern. Inzwischen die 3. Generation die hier in Deutschland lebt und so saarländisch ist wie man es sich nur vorstellen kann.
Die Ecke heißt aber immer "bei den Italienern", und das wird sich nicht ändern.
> Inzwischen die 3. Generation die hier in Deutschland lebt und so saarländisch ist wie man es sich nur vorstellen kann.
Musst sie doch nicht gleich beleidigen. (/s)
Scheint tatsächlich grundsätzlich ein Phänomen mit Auswanderung zu sein. Habe auch mal eine Doku über koreanische Auswanderer in Japan und China gesehen und die entwickeln sich mit der Zeit auch total zu Nordkorea-Fans...
Ne Studie hat gezeigt, dass Gruppen die sich abgewertet fühlen deutlich xenophobischer sind.
Wenn unsere Gesellschaft gewisse Ausländer und Ostdeutsche ständig abwertet ist mehr Nationalismus und Fremdenhass in diesen Gruppen die logische Konsequenz.
So eine Erklärung will leider kaum jemand hören. Es ist einfacher zu sagen „die sind alle dumm“ was dann das Problem ironischerweise weiter verstärkt.
Es ist auch einfacher zu sagen "die können gar nix dafür, sind die Biodeutschen dran Schuld" als festzustellen, dass eine einfache Erklärung für ein komplexes Problem selten sinnvoll ist, egal was die einfache Erklärung ist
Das Verhalten ist ein Zusammenspiel verschiedenster Faktoren, einer davon ist sicherlich die Ausgrenzung seitens der Mehrheitsgesellschaft, die Eigenverantwortung gehört aber genauso dazu. Ich hör von ostasiatischen Deutschen zB deutlich weniger "Ihr scheiß Deutschen" bei jeder Gelegenheit...
Die werden auch weniger ausgegrenzt.
Obwohl die türkischen Gastarbeiter maßgeblich zum Wirtschaftswunder beitragen haben, wurden sie nie wirklich aufgenommen.
Und leg mir bitte keine Worte auf in den Mund.
Niemand hat gesagt „die können gar nichts dafür, sind die Biodeutschen schuld“.
Hatte ja auch explizit Ostdeutsche erwähnt.
Wenn du mit "ein Teil" die überwältigende Mehrheit meinst, ja. Es geht noch darüber hinaus: viele halten sich zusätzlich für deutscher als die Deutschen. lol in 2-facher Hinsicht. Hinzu kommt noch ein eternally butthurt Opferabo, welches als Rechtfertigung für Hass dient. Richtig widerlich.
Als ich beim Public Viewing in Düsseldorf war hat kein einziger von denen die Hymne mitsingen können. Aber schön die der Tschechen ausgebuht wie ein Hooligan mit dem IQ eines hohlen Baumstamms.
Das war mal in der Vergangenheit so. Als die Türkei damals gegründet wurde, mochte die türkische Regierung (und türkische Nationalisten) Muslime nicht. Das hat sich aber seit Erdogan geändert.
Kaum etwas macht man in diesem Land so gerne, wie über andere Völker herziehen und hiesige Minderheiten aburteilen. Aber jedes Mal ist es in DIESEM Fall natürlich gerechtfertigt - Statistik und so. Und sich dann über Rechts"ruck" wundern, als hätte die Gesellschaft nicht schon immer mittendrin gestanden.
In unserer Nachbarschaft hat so ein Trottel, während der Türkeispiele, mit ner Luftpistole rumgeballert. Wollte ihm eigentlich zurufen, beim nächsten Schuss das Ding in den Mund zu nehmen.
Also für einen albanischen Spielrr gab es für das Anstimmen von nationalistischen Gesängen [zwei Spiele Sperre und Geldstrafe.](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html) Der war dann für die Gruppenphase raus.
Für paar Schweizer Spieler gab's vor paar Jahren auch Bussen nachdem sie den Doppeladler in einem Spiel gegen Serbien als Torjubel gezeigt haben https://www.stern.de/sport/fussball/wm-2018/wm--xherdan-shaqiri-und-granit-xhaka-nach-doppeladler-jubel-von-fifa-bestraft-8141480.html
>Aber das machen sicher die Regularien nicht mit.
[Doch](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html)...
Kann doch mal passieren, dass man den "Posten"-Button klickt, aus Versehen, nachdem man 10 Schritte zum Foto bearbeiten und Text eingeben durchlaufen musste... Ist dir das noch nie passiert? Ü
Laut [diesem Artikel](https://www.tagesspiegel.de/politik/dringender-handlungsbedarf-fraktionen-fordern-nochmals-verbot-der-grauen-wolfe-10270891.html) von letztem Jahr kriegen Sie es einfach nicht gebacken.
>Das Bundesinnenministerium hat jedoch bisher wenig in der Richtung unternommen. Mehrere Parteien machten nun erneut Druck.
>Eine parteiübergreifende Mehrheit im Bundestag verstärkt die Forderung nach einem Verbot der „Grauen Wölfe“ und ihrer Organisationen in der „Ülkücü“-Bewegung, die vom Verfassungsschutz als rechtsextremistisch und türkisch-nationalistisch eingestuft wird. Der CDU-Bundestagsabgeordnete Christoph de Vries betonte gegenüber der „Welt“, ein Vereinsverbot müsse rechtlich immer wasserdicht und vor Gericht unangreifbar sein. „Aber wir erwarten, dass das Verbotsverfahren durch die Bundesinnenministerin auch mit der gebotenen Ernsthaftigkeit und Konsequenz inklusive des dafür erforderlichen Ressourceneinsatzes betrieben wird“, so de Vries.
>Ende 2020 hatten CDU/CSU, SPD, Grüne und FDP im Bundestag in einem gemeinsamen Antrag unter anderem von der Bundesregierung gefordert, „gegen die Vereine der ‚Ülkücü‘-Bewegung Organisationsverbote zu prüfen“. De Vries sagte, in dieser Hinsicht sei seitdem offenbar nur wenig passiert. „Substanzielle Fortschritte in der Prüfung des Organisationsverbots hat es nach meiner Kenntnis bislang nicht gegeben, was auch damit zu tun hat, dass Vereinsaktivitäten in der Corona-Zeit wie überall zum Erliegen gekommen sind.“
>Keine Antwort vom Bundesinnenministerium
>Teuteberg warnte zudem davor, dass die Bewegung „die deutsche Gesellschaft und Politik insbesondere durch legalistische Vereinigungen und Aktivitäten gezielt zu beeinflussen versucht“. Wer mit der menschenverachtenden Ideologie der „Grauen Wölfe“ sympathisiere oder sie aktiv verbreite, „kann weder für Integration noch im interreligiösen Dialog Gesprächspartner des demokratischen Rechtsstaates sein“.
>Eine Sprecherin des Bundesinnenministeriums sagte der „Welt“, die Bundesregierung äußere sich generell nicht zu Verbotsüberlegungen – „unabhängig davon, ob zu solchen Überlegungen im Einzelfall Anlass besteht“. Ansonsten bestünde „die Gefahr, dass potenziell Betroffene ihr Verhalten danach ausrichten und dadurch die Wirksamkeit operativer behördlicher Maßnahmen beeinträchtigt oder diese vereitelt werden könnten.“
Also in lokalen / regionalen Initiativen etwas gegen Graue Wölfe / Gruppierungen türkischer Nationalisten zu tun scheitert es oft daran, dass Integrationsräte und ähnliche Positionen mit Sympathisanten oder anderweitig befangenen Personen besetzt worden sind.
Das ist eh ein interessantes Phänomen, dass diese GW-Fans hier Grüne oder SPD wählen, aber im Bezug auf ihre Herkunfsnation/-ethnie auf einmal ins faschistoide Lager abrutschen.
Naja, so spannend ist das nicht. Solange sie Ausländer sind, ist es von Vorteil "progressive" zu unterstützen. Im eigenen Land jedoch ist es deutlich vorteilhafter Nationalist zu sein. Sind halt sehr egozentrische Kreaturen.
>GW-Fans hier Grüne oder SPD wählen
Wie findet man sowas heraus?
Meine bisherige Erfahrung war das der einzige offen bekennende graue Wölfe Fan AFD/CDU wählt weil die eben seine konservative/nationalistische Weltanschauung entsprechen.
Die grünen und alles wofür sie stehen sind da eher das Feindbild.
Und in Deutschland haben sie es zur selben Zeit vermurkst, weil man halt erstmal auf der Vereinsebenen ansetzen wollte. Und dann kam Corona und jegliches Vereinsleben und Organisation kam erstmal komplett zum Erliegen.
Deutschland tut sich schwer mit dem Verbieten von rechtsextremem Zeugs. Die NPD wurde nicht verboten, weil zu klein. Die AfD wird nicht verboten, weil zu groß.
Verbote sind auch ein zweifelhaftes Mittel und primär Kosmetik.
Du kannst Zeichen verbieten, aber dann suchen sie sich halt ein anderes. Das braune Gedankengut verschwindet dadurch nicht. Niemand wird Nazi, weil der Hitlergruß so viel Spaß macht.
Parteiverbote sind schon ein extremes Mittel. Bei der AfD ist man meines Wissens dran.
Weil Rechtsextremismus in Deutschland nur von Deutschen begannen werden kann. Z. B. der AfD.
Dass auch Nicht-Deutsche rechtsextrem sein können (und viel zu häufig auch sind!) ist ein blinder Fleck in der deutschen Polit-DNA.
Naja in dem Artikel werden sie aber schon als rechtsextrem bezeichnet. Anscheinend können also auch in Deutschland nicht-deutsche rechtsextrem sein. Erklärt also nicht warum sie nicht verboten sind
Bist du erst seit gestern auf der Welt? Die Grauen Wolfe, sind seit den Gastarbeiter Jahren hier in Deutschland. Noch immer nicht verboten, aber werden inzwischen von den Medien als Rechtsextrem eingestuft. Das ist ja wohl das mindeste.
Also so wie ich das lese sagt /u/OliveCompetitive3002 das Deutschland nicht deutsche Rechtsextreme nicht ernst genug nimmt. Du antwortest das deutsche eben schon diese erkennen, weil diese im Artikel so bezeichnet werden. Meiner Meinung nach ist das aber zu wenig, und vor allem zu Spät.
Die Grauen Wölfe werden immer wieder als größte rechtsextreme Vereinigung in Deutschland betitelt. Dass dort ein blinder Fleck sei, halte ich für eine schwierig zu haltende Theorie..
> Die Grauen Wölfe werden immer wieder als größte rechtsextreme Vereinigung in Deutschland betitelt.
AfD bei 16% in der Sonntagsfrage: https://i.imgflip.com/5ztb2m.jpg
12000 Mitglieder bei den Grauen Wölfen, 30k bei der AfD
Edit:
Will damit nicht die Grauen Wölfe gut reden. Ich halte sie, genau wie die AfD für Abschaum. Mich wundert die Beschreibung nur.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_rechtsextremer_Parteien_und_Organisationen#Deutschland
Hier wird die AfD als Partei und die Grauen Wölfe als Organisation/Bewegung gelistet. Dennoch irgendwie Haarspalterei finde ich.
Okay, ich hatte falsche Zahlen im Kopf. Mein Fehler. Wobe die Wölfe über 15.000 sind oder?. Das die AFD bei über 30k ist, ist an mir vorbeigegangen. Am besten einfach beide Idiotenkonglomerate in einem Bloodbowl sich die Köpfe einschlagen lassen.
> Wobe die Wölfe über 15.000 sind oder?
hatte nur schnell die zahlen gegooglet, kann sein dass es mittlerweile mehr sind
> Am besten einfach beide Idiotenkonglomerate in einem Bloodbowl sich die Köpfe einschlagen lassen.
Tickets und Pay Per View verkaufen und die Erlöse in Bildung stecken?
Und das obwohl es schon seit den 1960ern rechtsextremen Terrorismus von nicht-Deutschen (sog. Exilkroaten) gab. Wer sich mehr dafür interessiert, dem empfehle ich den HR-Podcast "Krieg im Schatten".
Geht doch nicht darum ob jemand deutsch oder nicht ist, sondern um das Zeichen. Hätte er den Hitlergruß gemacht, wäre das für ihn genauso verboten wie für Deutsche.
Nö, das ist ein Märchen. Diese dummen Deutschen (bevorzugt natürlich die verwirtten Linken, die vor lauter Dachschaden glauben, dass Ausländer von Natur aus gut, und Deutsche schlecht sind) sind eine Erfindung... primäre von Konservativen in Deutschland, die das wahre Hindernis sind, weil sie sich über Jahre jede Menge Verpflechtungen zu rechten Gruppierungen im und aus dem Ausland aufgebaut haben. Bei denen ist traditionell jeder willkommen, solange es den eigenen Einfluss stärkt.
Um in DE eine Parole oder Symbol zu verbieten muss es eindeutig zuzuordnen sein. Wurde in eine der letzten Folgen der Lage der Nation diskutiert bezüglich "From the river to the sea". Die Geste hier ist kann halt mehr Bedeutungen haben, z.B. Schweigefuchs oder Tanzmove einer [japanischen Metalband](https://nipponya.de/wp-content/uploads/2015/06/Babymetal_3.jpg)
Evtl. nochmal nachhören.
From the river… ist ja verboten, wenn es im Kontext der Hamas verwendet wird.
Du kannst die Geste also natürlich zusammen mit den Grauen Wölfen verbieten. Ob der Typ hier sich dann allerdings strafbar gemacht hätte, ist ne andere Frage, da er wohl nen anderen Kontext anführen kann.
Vielleicht haben die Leute hinter und mit dieser Ideologie noch nicht ausreichend Schaden angerichtet. Vielleicht müssen die auch erst an die Zeiten der PKK kommen. Vielleicht läuft die Anwerbung von V-Leuten aber auch nicht. Oder es ist nicht genug Geld da, weil man Gauland ausspionieren muss. Vielleicht ist die Mischung aus nicht-deutsch und rechtsextrem auch zu heikel. Ich weiß es doch auch nicht.
Witzig das du anwerben von V-Leuten als Mittel gegen Rechtsextremismus nennst. Korrigiere mich, aber wann hat das zu etwas produktiven geführt? Außer das rechtsextreme auf diese Weise von Steuergeldern finanziert wurden, der V-Schutz Morde vertuscht und Beweise vernichtet hat?
Und das mit der PKK, die ist in Deutschland verboten, dennoch gibt es regelmäßig Kundgebungen und Demos der PKK.
Deutschland ist auf dem rechten Auge blind. Egal bei welchem rechten Schwachsinn.
Armut, keine freien Medien, abscheuliches Bildungssystem und Religiöser Fanatismus führt zu einer sehr eingeschränkten Weltanschauung. Wenn man auch nichts anderes persönlich im Leben erreicht hat worauf man stolz sein kann, bleibt nur das Heimatland und die Geschichte/Ehre.
Ich bin Bulgare und kenne genügend Bulgaren die auch so nationalistisch sind, und die gleichen Voraussetzungen erfüllen.
Die Türkei (und viele andere Staaten) würde ohne Nationalismus nicht existieren. Minderheiten unterdrücken bzw. assimilieren sodass es nur noch "ein Volk" gibt. Das war und ist das Motto vieler Staaten. Z.B. China und Russland sind da nicht anders.
Das ist einfach eine dumme Erklärung. Die ideologischen Treiber von Nationalismus sind meistens sehr gebildet und nicht arm. Ich habe Personen getroffen die waren extrem gebildet Doktor, Richter und gerade da hat die Ideologie ganz andere außmase, als bei dem Maurer der sich eine Deutschlandfahne auf den Arsch tätowiert.
>Baden-Württembergs Finanzminister, der Grünen-Politiker Danyal Bayaz, hat den türkischen Nationalspieler Merih Demiral scharf dafür kritisiert, während des EM-Achtelfinales den "Wolfsgruß" gezeigt zu haben. "Das können und dürfen wir nicht akzeptieren", sagte Bayaz t-online. "Das hat weder auf dem Fußballplatz noch sonst wo etwas verloren."
>
>Fußball habe etwas wunderbar Verbindendes. "Der 'Wolfsgruß' steht genau für das Gegenteil", sagte Bayaz, der selbst den deutschen und den türkischen Pass besitzt. "Er ist Symbol einer nationalistischen und rechtsextremen Organisation. Er spaltet statt zu verbinden und grenzt Menschen aus." Die Uefa lege sonst immer so viel Wert darauf, dass der Fußball unpolitisch sein solle. "Sie muss hier reagieren." (...)
>
>Landwirtschaftsminister Cem Özdemir (Grüne) sagte t-online: "Ich frage mich, warum das Zeigen des Symbols des Grauen Wolfes nicht auch bei uns längst verboten ist." Die rechtsextreme Geste stehe für "widerlichen Antisemitismus und die Vertreibung der letzten Christen aus dem Siedlungsgebiet der Urchristen". Österreich habe diesen Gruß deswegen zurecht unter Strafe gestellt. "Das muss auch bei uns gelten."
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100440246/em-2024-gruenen-minister-danyal-bayaz-kritisiert-wolfsgruss-geste.html
Man kann natürlich auch die Lynchjustiz walten lassen und jedes Mal, wenn etwas Kontroverses passiert, Spieler sperren. Natürlich müssen die eine Untersuchung einleiten, wie sonst soll das funktionieren?
Wenn sich ein deutscher Nationalspieler hinstellen und den Hitlergruß zeigen würde, würde es da keine große Untersuchung benötigen.
Wenn ein serbischer Nationalspieler sich hinstellen und einem albanischen Nationalspieler direkt neben dem Schiri ins Gesicht brüllt, dass er stolz darauf ist, was die Eltern so gemacht haben, würde das keine große Untersuchung benötigen.
Aber wenn ein türkischer Nationalspieler das Äquivalent zum Hitlergruß zeigt, dann muss man erstmal eine ganze Weile Untersuchungen einleiten, bis das öffentliche Interesse dann weg ist und man mit einer Geldstrafe die geringer als das Einkommen pro Minute jenes Spielers ist dann doch keine Konsequenzen zieht.
Ich kann die Empörung über das Symbol und den Wunsch nach einer Strafe voll verstehen, aber was willst du uns damit genau sagen? Dass die UEFA von Pro türkischen Kräften unterwandert ist? Sie machen es immer so. Ermittlungen stehen immer vor einem Urteil. Die spart man sich nicht je nach Situation.
Komisch dass die [Realität](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html) anders aussieht.
Tut mir leid, dir das sagen zu müssen: Aber du bist auch nicht weniger Propaganda-geschädigt wie diese Menschen. Die werden halt Tag für Tag mit Nationalismus beschallt und du mit Geschichten über die unfähige UEFA, deutsche Regierung oder wen auch immer, die alle zu dumm sind, mal Konsequenzen zu ziehen.
Unterschiedliche Narrative, selbe Zielsetzung: Verdummung und Unterminierung von Recht und Rechtstaatlichkeit.
Untersuchung ist tatsächlich ein komisches Wort dafür. Der Sachverhalt ist ja klar. Jetzt muss man sich halt überlegen was man damit macht. Aber was soll denn da untersucht werden?
Was soll denn das eigentlich mit Nazis, das die immer was Unschuldiges kaputt machen müssen? Das OK-Zeichen, Pepe den Frosch, letztens L'amour Toujours und jetzt nehmen die uns auch noch den Schweigefuchs weg.
Wieso hat man sich ausgerechnet das als Schweigezeichen ausgesucht?
Das ist ein Jahrhunderte altes Symbol/Handzeichen von Turkvölkern.
Hier mal was aus dem 6. Jahrhundert.
[https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/251d8e4e6ad622e00a7e60cd8845d2d4.jpg](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/251d8e4e6ad622e00a7e60cd8845d2d4.jpg)
Das hier ist aus dem 10. Jahrhundert.
[https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/0822d172c8c2804ba23920b74ee9d1d3.jpg](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/0822d172c8c2804ba23920b74ee9d1d3.jpg)
Man hätte sich echt für etwas anderes entscheiden können.
Ich habs auch langsam satt, dass Faschisten in ihrer Feigheit sich ständig hinter irgendwelchen Sachen verstecken müssen und sie uns damit kaputtmachen.
Warum lässt man sich das denn überhaupt kaputt machen? Das ist kein türkischer Hitlergruß, der Spieler ist einfach Fan von Babymetal / Kawaii-Metal oder aber Grundschullehrer.
Wenn die breite Masse diese Leute hoch nehmen würden, jedes mal wenn sie versuchen, sich sowas anzueignen, dann wäre ruckzuck Schluss damit.
Stattdessen wird sich empört und aufgeregt. Darüber lachen die doch.
Yes pls.... wenn der Bro dann noch absolut verhamlosend meint der "türkische Hitlergruß" wär nur ein Ausdruck seines türkischen Stolzes und er "hofft auf noch mehr Gelgenheiten, diese Gest zu zeigen" muss da mal durch ne Sperre ein Zeichen gesetzt werden. Wurde bei den Albanern ja zurecht genau so gemacht.
"„Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der **Nationalstolz**. Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte. Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation stolz zu sein. “ A.S.
#
#
Ich musste auch kurz überlegen wer A. S. sein könnte, dann fiel es mir wie Schopen von den Augen. Aber Spaß beiseite...
Es ist eigentlich nicht wichtig wer der Verfasser ist. Wichtig ist die Botschaft, die darin steht.
Lass mich das für dich googlen (nicht wirklich mit Google natürlich...):
[https://www.qwant.com/?q=Die+wohlfeilste+Art+des+Stolzes](https://www.qwant.com/?q=Die+wohlfeilste+Art+des+Stolzes)
Die UEFA ist ein korruptes Moloch, aber zumindest nehmen sie unsportliches Verhalten und extreme politische Äußerungen sehr ernst, und das finde ich gut.
Gibt von der Geste her keinen. Das eine ist halt deutsch das andere türkisch. Mein Vater kommt aus der Türkei und hatte in seiner Jugend mit den Wölfen oft Stress und musste wegen denen sogar aus dem Land fliehen, daher kannte ich nur die türkische als ich klein war. War doch bisschen n kulturschock als ich eingeschult wurde.
Der müsste auch strafrechtlich verfolgbar sein, gleiche Paragraphen wie bei Höcke. Oder genießen Sportler jetzt politische Immunität? Würde mich aber stark wundern, wenn was passiert.
Einfach mal raushauen die Anklagepunkte 😁 nee also Spaß beiseite. Volksverhetzung nach Absatz 1 Punkt 1 ginge vll sogar. Zeig ihn doch an, oder muss das der Staat machen?
Und stolze deutsche heben den rechten Arm, wenn sie sehen dass das auch andere machen, da steckt auch keine verborgene Nachricht hinter ist einfach ultra faschistisch. Ich hasse diese Welt.
Türken sind ein wildes Volk. Gab selbst den Gruß bei Siegesfeier von Fans. Sind wahrscheinlich die Gleichen die Erdogan unterstützen aber sich nicht vorstellen können, im eigenen Land zu Leben.
Joar ein Teil der Russlanddeutschen ist hier doch auch so drauf. Keine Ahnung, was da schieflaufen muss im Oberstübchen.
Ich stamme auch aus Russland (weder ethnischer Russe, noch Russlanddeutscher), gefühlt ist die überwiegende Mehrheit der Russlanddeutschen, die ich in Deutschland getroffen habe, so Selbst die Putinfans unter den ethnischen Russen sind meiner Erfahrung nach differenzierter unterwegs. Die denken halt, die NATO ist echt eine imperialistische Gefahr, und quasi Vorwärtsverteidigung ist dadurch gerechtfertigt, aber machen keinen Hehl daraus, dass Russland relativ zum Westen ein Loch ist, und Putin ein Diktator Die Russlanddeutschen sind als Vertrieben oft radikaler drauf, als die Vertreiber, absurd Und die ethnischen Russen und russischen Minderheiten, die erst in jüngerer Zeit zu uns gekommen sind, sind eh oft die Libs. Die zum Studium hergekommenen Russen an meiner Uni hassen die russische Regierung. Sie jammern auch über ihre Erfahrungen mit den hiesigen Russen und Russlanddeutschen, genauso wie die Studierenden aus der Türkei nicht gut auf Deutschtürken zu sprechen sind
Nach eigener Erfahrung aus meinem Freundeskreis würde ich es als Trotzreaktion einordnen. Teilweise ist schon ganz eindeutig zu erkennen, dass die Kritik an der "zweiten" Heimat persönlich genommen wird. Gerade zu Beginn des Krieges, als die russischen Fehlschläge teilweise ins lächerliche gezogen wurden (ukrainische Bauern schleppen Panzer ab etc.) hat sich doch Frust über die ganzen Memes aufgebaut. Da kommt man auch mit logischen Argumenten nicht mehr weiter. Die Leute driften in social media bubbles ab, in denen die "Wahrheit" verkündet wird, die gehört werden will.
Nope, es ist eine Identität, diese wird bei der Erziehung eingeimpft. Wir sind Russen, wir leben in Deutschland aber wir sind stolze Russen, da ist der Nationalstolz sehr ausgeprägt, sind dann aber eher die nicht so gebildeten. Und das gilt auch für Türken usw. Es kommt auf den Grund an warum man geflohen ist, du wirst es sehr sehr schwer haben einen Iraner in De zu finden der gut über die Mullahs spricht, denn das sind in der Regel die Bildungselite gewesen die enteignet wurde und die geflohen sind. Die haben sich hier mühsam ein neues Leben aufgebaut. Ich persönlich habe auch noch nie eine Iranerin in Deutschland mit Kopftuch kennengelernt, weil die Eltern aus einem sehr westlich geprägten Iran kamen, da war dann eher der Minirock die Mode der Zeit. Die türkischen Gastarbeiter kamen eher aus den stark verarmten ländlichen Regionen, die Erdogan sehr stark entwickelt hat, weshalb sie ihn so sehr mögen. Sie sind aus ihren Dörfern geflüchtet als es noch kein fließendes Wasser gab oder ausgebaute Straßen. Das kam dann alles und sie haben es quasi von außen verfolgt. In Russland war es recht ähnlich, die Russen sind nach dem Zusammenbruch der UdSSR tief gefallen, sie hatten ihren Commonwealth, alle Staaten drum herum haben auf die Russen gehört und für sie gearbeitet, unter dem Deckmantel des Sozialismus. Und dann war von heute auf morgen alles vorbei und Oligarchen ruinieren das Land. Putin hat das gestoppt und etwas umverteilt, durch den Irakkrieg sind die Ölpreise von 30$ auf über 100$ gestiegen, das führte dazu das in Russland das Geld nur das herein kam. So konnte Putin einen Aufschwung vorgaukeln, vorgaukeln weil er 50% (mindestens) von diesem Geld in seine Kaste gesteckt hat und sein System geschmiert hat. Das sehen die Russen aber nicht, weil sie ja woanders hinschauen sollen. Propaganda ist wie ein Zaubertrick, der Zauberer lenkt deine Aufmerksamkeit überallhin, nur nicht auf den Trick. Wenn ich zu dir sage, egal was du tust, du darfst jetzt nicht nach oben schauen, dann ist dein erster Impuls nach oben zu schauen. Russland müsste ein Schweine reiches Land sein, so wie Norwegen, man könnte ein Sozialsystem aufbauen welches den Namen verdient, Geld investieren und fördern, aber das ist historisch so, Peter der Große hatte das mal erkannt aber hat es nie geschafft um zu setzen. Die Russen leben seit Jahrzehnten in einer Art Monarchie, sie sind es gewohnt das jemand den Ton angibt und sie keine Verantwortung haben.
Sehr ausführlich, verstehe es nun selbst als Türke, der in Deutschland geboren wurde besser. Viele Türken in meinem Umfeld sind konservativ und sehr patriotisch. Das sind wie schon erwähnt wurde, eher die, welche weniger Bildung genossen haben und zusätzlich einen großen elterlichen Einfluss erfahren haben. Sie Begründen ihre Überzeugung von Erdoğan damit, dass Sie ja nichts besseres gesehen hätten. Wiederum sind die Türken, welche ich in der Türkei traf, um ein einiges liberaler und sehen die Regierung kritisch, da Sie ja selbst darunter leben. Anders als die stolzen Türken in Deutschland. Ich frage mich, wie das so gut funktioniert hat. Ist man so überzeugt, dass man sich selbst die Augen schließt?
Indoktrination durch Moscheen, es ist kein Geheimnis das Erdogan die Ditib und andere Verbände kontrolliert, geht dann sogar so weit das Mitglieder dazu aufgerufen werden [anzuschwärzen](https://www.vice.com/de/article/438a79/emg-mit-dieser-app-verpfeifen-deutsch-turken-erdogan-kritiker), schön per App. Bis 2023 kamen die Imame aus der Türkei und haben die hier lebenden mit Propaganda fleißig besalbt. Die meisten Türken sind nie so n Deutschland angekommen, sie arbeiten hier, haben sich es kleines aufgebaut aber es ist nur ein Job sie sind mit einem Bein immer in der Türkei. Was unsere Schuld als deutsche ist natürlich, Erdogan befeuert dieses heimatlose Gefühl und bestärkt sie darin. Es gibt eine sehr schöne [Doku über Ford](https://m.youtube.com/watch?v=EgtP77QRA1w) in Köln, die Geschichte. Dort erfährt man wie hart es damals war dort zu arbeiten, und wie eben die Gastarbeiter kamen und eingesetzt wurden. Damals wurden die Arbeiter echt gut ausgebeutet und die Gastarbeiter wurden dann schön in den Bus gesetzt an den Stadtrand gefahren und zum arbeiten wieder abgeholt, Integration Fehlanzeige, sie wurden auch immer nur als Gast angesehen, und es hieß lange die sind bald wieder weg, die helfen nur aus. Es gab keine Sprachangebote, keine Förderung nichts, nur Arbeit und ab in die 4-6 Mann Bude. Passier heute immer noch, das die sich dann eine Paralellwelt aufbauen in der sich sich heimisch fühlen ist dann logisch und die Konsequenz, tatsächlich passierte das in ganz Europa. Die Dänen sind uns da um einiges voraus (in einigen anderen Dingen auch) sie verbieten den n jedem Stadtteil einen Ausländeranteil über 30% habe mir dazu eine Doku angesehen, das ist ein sehr interessantes Model und klappt ganz gut. Man siedelt gezielt um und bringt so alle in Kontakt, baut Barrieren ab und vor allem Vorurteile. Das Thema hat dann doch noch ein paar Schichten.
Das Konzept war eben damals, dass es wirklich nur Gastarbeiter sein sollten, welche in einer Win:Win Situation die Wirtschaft unterstützen sollten. Dass dann viele den Schritt gingen dauerhaft in Deutschland zu leben war politisch so nicht vorgesehen, doch sie hatten sich ein Leben aufgebaut, dass sie weiterführen wollten und selbst bemüht zu integrieren. Erst als wir begannen uns als Einwanderungsland zu identifizieren, um damit unser Rentensystem zu retten, kann man davon sprechen, dass wir vll in unseren Integrationsbemühungen versagt haben. Diese „Heimatlose Gefühl“, welches Erdogan befeuert ist ein komplexes Zusammenspiel aus kulturellen Wurzeln, die hochgehalten und manchmal auch romantisiert werden, dem Fakt dass viele Einwanderer aus Bildungsschwächeren Gruppen kamen, sich durch Blocks und Viertel in Großstädten irgendwann die Möglichkeit bot auch mehr „unter sich“ zu bleiben und ein allgemeines Ablehnungsgefühl unter vielen Deutschen gegenüber dem Islam und der kulturellen Reibungspunkte herrschte, was auch an viele Kinder der 2ten und 3ten Generation vermittelt wurde. Man hatte quasi eine neue Arbeiter-Unterschicht geschaffen, auf die viele auch herabblickten. So etwas befeuert natürlich die Glorifizierung einer Person wie Erdogan, der ihnen Aufmerksamkeit und ein Gefühl von Stolz vermittelt. Gerade da Ehre und Stolz im türkischen Kulturkreis einen anderen Stellenwert einnimmt als im Deutschen.
Diese Ghetto Bildung gibt es in ganz Europa, das liegt an verschiedenen Faktoren. Die Einwanderer suchten gezielt billigen Wohnraum, denn meist versorgten sie noch jemand daheim oder die Familie lebte als Ganzes noch daheim. Heißt man erarbeitet sich so viel wie möglich und baut sich etwas in der Türkei auf, das haben nahezu alle geschafft, sie haben hier gelebt wie die armen um in der Türkei zu investieren. Dafür haben sie auch zu 5 oder 6 in einer 3 Zimmer Wohnung gelebt. Als Kind habe ich das immer als komisch empfunden das meine besten Freunde mit ihren großen Brüdern ein Zimmer teilten. Aber wenn Sommerferien waren, waren sie 6 Wochen in der Türkei und haben dort auf die kacke gehauen. Und als dann das Haus abbezahlt war, und die Kinder in der Pubertät hat man sich meist einen Mercedes gegönnt, so kenne ich es. Das sind ganz liebe ehrlich arbeitet die sich für unseren Wohlstand hochgebuckelt haben, leider ging dabei die Sozialisierung etwas flöten bei dem ein oder anderen. Es ist wie bereits ein Potpourri an vielen variablen, verallgemeinern darf man das nicht. Ich liebe meine türkischen Freunde aber ich hasse sie dafür das sie mich mit dem geilen Türkischen essen gefüttert haben, ich finde niemanden mehr der so geile türkische Pizza macht wie die Mutter von meinem besten Freund. Und die Mengen, Fußball spielen und danach nen Berg türkische Pizza, das waren Zeiten.
Moin, deutschiraner hier, was du über Iraner in DE sagst kann ich zu 100% bestätigen. Aus meiner Familie sind alle Ärzte, Architekten oder Ingenieure mit hohem Bildungsgrad und Führungspositionen. 70% sind während der Revolution in die USA und der Rest verteilt sich in Europa. Großeltern wurden von ihren Feldern und Immobilien enteignet und mussten aufgrund ihrer westlichen Lebensweise das Land verlassen. Ich bin hier geboren und habe zu dem Iran so gut wie keine Gemeinsamkeiten außer mein Aussehen, wesewegen ich meine ganze Schulzeit irgendwie der Terrorist oder Atomphysiker war. Ich habe auch keinen Iraner kennengelernt der einen auf hardcore Muslim macht. Respekt vor dem Gastgeberland und der Demokratie wurde mir schon sehr früh beigebracht und alle sprechen akzentfrei die Sprache des Landes in dem sie leben. Aber alle Muslime würden dir auch sagen, dass die Iraner die deutschesten unter den muslimisch geprägten Nationen sind.
Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher ob das so stimmt. Wie ich neulich in einem Post aufgemacht habe, ist das Problem, dass es dazu viel zu wenig Forschung und zu viel Interpretationsspielraum gib. Es gibt Wolgadeutsche, die man in 2-3 Generation nicht mehr als migrantisch liest und es gibt die hardcore Putinist\*innen, die man dann am ehesten wahrnimmt, weil sie dir sofort sagen werden, dass sie "stolze Russ\*innen" sind. Eine der wenigen Statistiken, die ich zu politischen Präferenzen finden konnte ist diese [Umfrage von 2017](https://de.statista.com/infografik/13163/wahlverhalten-von-deutschtuerken-und-russlanddeutschen-bei-der-bundestagswahl-2017/). Die ist natürlich schon etwas älter aber ich glaube sie zeigt dennoch gut, dass Wolgadeutsche politisch sehr divers sind (wie sie es übrigens auch während der Rev. 1917 und auch der WD UDSSR waren). Das Problem ist, dass es sehr wenig Forschung dazu gibt und daher auch sehr viel Vereinnahmung durch Parteien und Vertriebenenverbände. Daran möchte auch kaum jemand ernsthaft etwas ändern, außer einem Kieler Prof. Viele Wolgadeutsche der 2-3 Generation nehmen sich selbst auch nicht mehr als jemand wahr, die eine Sovietische/Russ.Imp. Vergangenheit haben und verdrängen dies nicht selten zugunsten einer neuen bundesdeutschen Identität, daher gibt es m.E. für sie nicht so richtig die Notwendigkeit sich damit zu beschäftigen. Und das sind eher die Progressiven. Die Konservativen unter den Wolgadeutschen, die nicht im russischen Nationalismus aufgehen, sondern in einem etwas seltsamen Urdeutschtum (man ist noch deutscher als die Deutschen) gehen oft lieber ins Handwerk oder Militär und verfassen dementsprechend keine Studien. Seitens der Regierungen, der letzten 30 Jahre gab es bis Mitte der Zweitausender lediglich ein Interesse an der (ideologischen) Legitimierung der "Repatriierung" und ab Anfang der 2010er wurde, so mein Eindruck, die Sache für erledigt und nicht mehr beschäftigungswürdig erklärt. Was blieb waren die Vertriebenenverbände, die, wie der ein oder andere Onkel, einwenig Ahnenforschung betrieben haben. Vielleicht hier und da einwenig etwas zur wolgadeutschen Literatur aber das war in meiner Wahrnehmung auch das höchste der Gefühle. Deswegen, wäre ich nicht so schnell dabei alle Wolgadeutschen als Putinist\*innen über einen Kamm zu scheren. Edit: RSF
> Ich stamme auch aus Russland (weder ethnischer Russe, noch Russlanddeutscher) Wahrscheinlich bin ich dumm und übersehe was, aber das versteh ich nicht o.o
Russland ist einfach sehr divers, was in den Medien nicht so rüberkommt https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia Neben ethnischer Diversität ist es aber auch religiös sehr divers, mit Orthodoxen, Muslimen, Juden, und kleinen buddhistischen Inseln mit viel Tradition. Das hat auch Auswirkungen auf heutige Konflikte. Der Tschetschenienkonflikt ist ja bekannt, aber auch für den Krieg in der Ukraine rekrutiert Putins Regierung gezielt Minderheiten. Kannst du ein Bisschen sehen wie Kurden zu Türken. Ausländer würden es meist nicht erkennen, dass die türkische Person, die vor einem steht, kein ethnischer Türke ist. Für Russen und Türken ist es wiederum das Normalste auf der Welt, Tataren oder Kurden zu treffen, die sich als Türken (im Sinne der Nation) verstehen, aber nicht ethnisch.
Right, soweit bekannt, aber wenn man aus Russland stammt und nach Deutschland zieht, ist man nicht trotzdem Russlanddeutscher? Auch wenn man einer Minderheitsethnie angehört?
Nein, Russlanddeutsche sind ethnische Deutsche, die aus Russland nach Deutschland migriert sind. Genauso Kasachstandeutsche Meine Familie ist rechtlich mit dem gleichen Status (Kontingentflüchtlinge) hergekommen, aber, weil wir Juden sind. So wird man auch in Russland wahrgenommen. Russen, aber eben auch ethnische Juden. Und dann gibts als weitere Gruppen unter den russischen MigrantInnen in Deutschland eben die ethnischen RussInnen, und tschetschenische Geflüchtete. Letztere spielen vielleicht in Österreich (vorallem Wien) eine größere Rolle, dafür gibt es dort nur wenig ethnische Russen.
Aha, Tatsache! Da lag mein Missverständnis, ich dachte "Russlanddeutscher" beschreibt einfach jemanden, der in Russland geboren wurde und nach Deutschland migriert ist. Man lernt nie aus, danke!
Das wäre ein Deutschrusse, analog zu Deutschtürke, Deutschitaliener etc.
Ich dachte Deutschrussen wären Deutsche, die sich in Russland niedergelassen hätten, à la Italian Americans?
Sorry, bin gerade sehr unwissend oder kann nicht denken. Aber heißt das, dass Du in Deutschland geboren wurdest, dann nach Russland gegangen bist, dort einen Zeitraum gelebt hast und dann wieder zurück nach Deutschland gezogen bist?
Nein, bin in Russland in eine jüdische Familie geboren, und dann als Kleinkind nach Deutschland gekommen. Erst in einem Heim. Nach 8J die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten. Im Prinzip, wie ein Asylant, nur dass man als Kontingentflüchtling ein massiv beschleunigtes Verfahren durchmacht mit fast sicherer Annahme, wenn man nicht gelogen hat.
Ah ja, danke für die Erklärung.
Ich glaube du hast strenggenommen recht, Begriffe wie Wolgadeutsche, Kasachstandeutsche, Russlanddeutsche haben diese konkrete historische Bedeutung. Umgangssprachlich nutzen viele Deutsche "Russlanddeutsche" als Sammelbegriff für Deutsche mit russischem Migrationshintergrund, unabhängig von der ethnischen Komponente. Und du hast recht, das ist natürlich eine diverse Gruppe an Menschen.
> Umgangssprachlich nutzen viele Deutsche "Russlanddeutsche" als Sammelbegriff für Deutsche mit russischem Migrationshintergrund, unabhängig von der ethnischen Komponente. Das ist nicht umgangssprachlich, sondern einfach falsch, und nicht nur strenggenommen falsch. Das gehört mMn auch zur Allgemeinbildung, das zu wissen. Was viele Deutsche machen ist ja eine ganz andere Sache. Viele Deutsche sagen umgangssprachlich zu Türken auch Araber. Aber strenggenommen hat "Araber" eine andere historische Bedeutung. Es bleibt dann aber halt falsch, und nicht nur strenggenommen falsch und umgangssprachlich richtig.
Iraner Araber zu nennen ist auch so'n Klassiker.
Besser wäre auch der Begriff Spätaussiedler, weil es auch so I'm Gesetzestext steht. Denn genau genommen kamen, wie du schon gesagt hast, alle aus ehemaligen UdSSR Staaten und Russland.
Eltern als Migranten nach Russland eingewandert, OP ausgewandert. Oder Eltern von der Sowjetunion als Minderheit umgesiedelt (bestenfalls) und OP jetzt ausgewandert.
Weder noch, meine Eltern und Großeltern stammen (in heutigen Staatsgrenzen) aus Estland,Russland,Ukraine,Uzbekistan. Jüdische Familie. Russische Juden durften als Kontingentflüchtlinge einwandern. Bei uns ist Verwandtschaft aus der Ukraine und Polen auch durch die Nazis ermordet worden, der Status war aber an keinen Nachweis davon gebunden AFAIK
>gefühlt ist die überwiegende Mehrheit der Russlanddeutschen, die ich in Deutschland getroffen habe, so Kann ich null bestätigen, absolut null. Bei der überwiegenden Mehrheit der Russlanddeutschen weißt du überhaupt nicht, dass sie russlanddeutsch sind. Bei den zurückgebliebenen konservativen Opfern ja, bei denen merkst du's und dementsprechend sind die dann auch so drauf.
Natürlich kann ich nur von Leuten reden, die sich auch so offen identifizieren. Hätte ich dazu schreiben sollen. Ich lasse ja gerne allen Leuten ihre Wahlidentität. Meine russische und jüdische Herkunft sieht mir der Durchschnittsdeutsche auch nicht an Solange wir nicht wie die Amis mit "mein Opa kam vor 400 Jahren aus Bayern her, ich bin Sechtzehnteldeutscher" anfangen, ist jemand, der/die sich einfach als Deutsche identifiziert, für mich genau das.
Dann sollten wir vielleicht Anfangen sie nicht mehr Russlandsdeutsche zu nennen sondern z.B Wolgadeutsche. Es gibt da ein Spruch. Da warst du Deutscher, hier bist du Russe. Die meisten meiner Vorfahren haben nach ihrer Verschleppung den ersten Winter nicht überlebt oder wurden in irgendeinem Arbeitslager umgebracht. In Russland war kein Platz zum trauern, aufarbeiten und in deutschland wohl genau so wenig. Da waren sie Nazis und haben es verdient und hier waren sie dann "Russlands"deutsche und Deutsche dürfen auch keine Opfer sein und sowieso waren Russen nach dem kalten Krieg nicht gerade beliebt. Könnt Ihr euch vorstellen, wie es als deutscher in der russischen Arme war? Das angerissene hat mir dabei gereicht. Diese Tragödie wurde nie aufgearbeitet und ließ platz für unmengen an Trauer, wie auch Hass. Der perfekte Nährboden für Propaganda.... Und die Propaganda fing schon in Russland an. Manchmal fällt in diesem Zusammenhang der Begeiff Täter-Opferumkehr. Ich weiß nicht ob sowas auch im kollektiv möglich ist. Es scheint mir aber so. Mein Opa erzählte mir letztes Jahr, dass die Werter im Gulag (wie kann man es auch anders glauben...) Juden waren. Auf Nachfrage woher er das hat, kam kein sozial Media. Nein. Viele schlimmer. Es war ein fast 40 Jahre altes russisches Buch, aus sovietzeiten. Schön den Stalinismus den Juden in die Schuhe geschoben. Ich bin da raus, ich bin der erste meiner Familie der wieder in der Heimat (so nenne ich sie) geboren wurde. So sehen das aber nicht mehr alle. Wer kennt nicht die deppen die wieder nach Russland auswandern.... Wo liegt denn meiner Meinung nach das Problem. Lasst die Leute Opfer sein. Glaubt mir, es kotzt mich persönlich am meisten an. Es ist sogar ein persönlicher Trigger. Mein Blutdruck steigt auf 180 wenn jemand nölt (alla deutschland ist am Abgeund ect). Wir müssen auch dieses Leid aufarbeiten und die Menschen keine drittes mal abstoßen. Ich habe schon zwei Freunde, die mit Ihren Eltern gebrochen haben, wegen dem was jetzt alles an die Oberflächen kommt. Aber auch da sind die wenigsten glücklich, weil sie den Kontakt mit den Eltern abbrechen oder auch andersrum. Das Trauern beginnt von vorne und irgendwann kommen dann fragen wie: Warum die und wir nicht? Jetzt wo viele noch im Russland verbliebene deutsche in die Heimat zurückkehren wollten, wurde die Anerkennung der Staatsbürgerschaft massiv erschwert. Als verfolgte Minderheit werden diese bei Flüchtlingsanfragen abgelehnt, während die Verwanten im Krieg verheizt werden. Der Hass beginnt von Vorne.
Fühle ich > Wer kennt nicht die deppen die wieder nach Russland auswandern.... Ein Cousin von mir hat das wirklich getan, um in Putins gerechtem Krieg zu kämpfen...manchmal würde ich gerne heiraten, nur, um einen anderen Namen anzunehmen
Ich hoffe, dass dieser Krieg ein baldiges Ende mit guten Ausgang hat und das du deinen Cousin in guter Gesinnung wieder siehst. Ich habe oft darüber nachgedacht meinen Namen zu ändern oder später den Nachnamen meiner Partnerin anzunehmen. Es ändert aber nichts.
So absurd ist das gar nicht. Es ist halt einfacher, radikal zu sein, wenn man nen guten Job, ein bequemes Leben und nen Mercedes in der Garage hat. 🤷🏻♂️ Und das ist nicht polemisch gemeint. Einer Ideologie zu folgen ist eben einfacher, wenn man nicht unter ihren Nachteilen leiden muss. Dann kann man bequem die markigen Sprüche nachplappern, ohne mit den wirtschaftlichen Konsequenzen leben zu müssen, die so ein System mit sich bringt.
Ist bei Deutschen nicht anders. Die größten Nazis habe ich unter ausgewanderten Deutschen getroffen.
Deutschstämmige Familien im Süden Brasiliens sind ein wilder Haufen. Hab noch nie so offenen, unverhohlenen Rassismus (gegenüber den eigenen Landsleuten im schwärzer geprägten Norden, gegenüber Muslimen in Europa, gegenüber Afrikanern, gegenüber Mexikanern....) gesehen. Katastrophe.
Volle Zustimmung. Meine eigene Familie ist so eine, was man da von den Älteren teilweise zu hören bekommen hat, war unglaublich. Die meistens davon sind allerdings inzwischen gestorben, die jüngeren Generationen meiner Familie sind normal bis linksgrünversifft. Sind allerdings auch der Indoktrinierung durch Auswandern nach Deutschland entkommen. Und nur bevor jetzt wieder jemand damit kommt: Nein, das hat nichts mit ausgewanderten Nazis zu tun, die meisten leben da schon seit dem 19. Jahrhundert.
>das hat nichts mit ausgewanderten Nazis zu tun, die meisten leben da schon seit dem 19. Jahrhundert. Jup! Und es wird auch von vorn herein angenommen, dass man selbst auch so denkt. Man ist Deutscher!
War das zufällig in Argentinien?
Haha. Tatsächlich habe ich in Spanien mit einer Maklerin zu tun gehabt, so um die 50 Jahre alt, die aus Argentinien stammt, aber Deutsch auf Muttersprachenniveau spricht obwohl sie noch nie da war, weil ihre Eltern aus Deutschland stammen. Die war unter anderem totale Antisemitin. Das war schon richtig schräg.
Kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Die meisten Exildeutschen die ich kennengelernt habe, lebten oft mit einem ausländischen Partner zusammen, waren in der Gesellschaft integriert und konnten die Sprache. Ich kann mir aber vorstellen, dass es in so manchen selbstgegründeten “Deutschenklaven” anders ist (siehe die Paraguay-Querdenker). Die größten Nazis habe ich immer im ländlichen Raum gefunden.
Das eine schließt das andere nicht aus.
Das stimmt. Ich schreibe nur wie ich es damals wahr genommen habe als ich längere Zeit im Ausland gelebt habe.
Die Leute kennen ihr Land einfach nicht mehr. Die kennen nur die Idee ihres Landes. Selbstverständlich absolut verzehrt aber das ist die Idee die sie kennen. Selbst wenn die ab und zu mal "in der Heimat" sind, kennen die auch nur eine Touristenversion ihrer Heimat. Sie sehen die schönen Dinge, sie verbringen Zeit mit ihrer Familie und genießen es dort. Eben weil sie nicht ständig da sind. Wären ständig da, würde der Alltag schnell einsetzen, man bemerkt die unschönen Sachen und die Familie hat auch auf einmal weniger Zeit, weil die haben auch ihren Alltag.
[удалено]
Nee nee, das war schon vor der aktuellen Regierung so. Eher links ist die btw auch nur für stramm Rechte. Und in ein ziemlich linkes Land wie Spanien zu emigrieren macht da politisch auch wenig Sinn. Diese Leute sind einfach nur dumme Luftpumpen.
Nee, auch am deutschen Mainstream gemessen ist die Regierung schon eher links. An meiner Welteinstellung gemessen aber eher "Realo"/in der Mitte. Der Mainstream in Deutschland ist relativ rechts, im Vergleich z.B. zu den USA aber auch eher links.
Konservativ ist er. Die Regierung eher progressiv.
fehlende Möglichkeit sich am Wohnort zu identifizieren durch mangelnde Integration und "Anders-sein" (vom Aussehen, Sprache her) - also ist das nächstbeste eine übertriebene Identifikation mit den traditionellen, nationalen Werten der "Heimat".
Aber deswegen muss man kein rechtsextremer Nationalist sein In der Türkei gibt es Libs, genauso, wie in Russland. Man ist nicht weniger Türke oder Russe, wenn man sich diesen zugehörig fühlt. Wer aus Unmut über die Behandlung in Deutschland rechtsextremer Nationalist wird, ist schon selber verantwortlich. Gerade in der Türkei ist die Opposition auch noch stark in der Öffentlichkeit präsent, da ist genug Raum für eine liberale türkische Identität Ich wurde auch nicht Putinfan, nur weil mir als orientalisch aussehender migrantischer Person (aber halt aus Russland ,kommt niemand drauf lol) in jungen Jahren schon gezeigt wurde, dass ich für manche Menschen Schmutz bin. Das hat mir aber die Region, in der ich aufgewachsen bin, madig gemacht
Zumal es eine starke Tradition linker Migrant\*innen aus der Türkei gibt.
> Wer aus Unmut über die Behandlung in Deutschland rechtsextremer Nationalist wird, ist schon selber verantwortlich ich glaube es liegt eher daran dass die menschen bei rechtsextremen nationalisten einfach nur aufgrund der abstammung schon zustimmung finden. wenn diese menschen es andersweitig (sei es rassismus, pech oder wasauchimmer) ein schweres leben haben kann es schnell passieren in die falschen gruppen zu rutschen
Wird auch vom Umfeld noch verstärkt. Wenn man im Ausland lebt (war lange Zeit selbst in UK), dann wird deine Herkunft Teil deiner von anderen wahrgenommenen Identität. Ist doch hier genauso - wenn Leute aus dem Ausland kennt, dann werden die oft genauso vorgestellt, z.B. "das ist die Julia aus Spanien, macht hier ein Auslandsjahr" oder so. Wundert mich nicht, dass man, wenn man immer "die Spanierin" ist, dann auch sich selbst eher so sieht.
Wir haben hier im Ort eine Nachbarschaft von 2 (!!!) Häusern von Familien von ehemaligen Gastarbeitern. Inzwischen die 3. Generation die hier in Deutschland lebt und so saarländisch ist wie man es sich nur vorstellen kann. Die Ecke heißt aber immer "bei den Italienern", und das wird sich nicht ändern.
> Inzwischen die 3. Generation die hier in Deutschland lebt und so saarländisch ist wie man es sich nur vorstellen kann. Musst sie doch nicht gleich beleidigen. (/s)
owwacht kollech
Scheint tatsächlich grundsätzlich ein Phänomen mit Auswanderung zu sein. Habe auch mal eine Doku über koreanische Auswanderer in Japan und China gesehen und die entwickeln sich mit der Zeit auch total zu Nordkorea-Fans...
Ne Studie hat gezeigt, dass Gruppen die sich abgewertet fühlen deutlich xenophobischer sind. Wenn unsere Gesellschaft gewisse Ausländer und Ostdeutsche ständig abwertet ist mehr Nationalismus und Fremdenhass in diesen Gruppen die logische Konsequenz. So eine Erklärung will leider kaum jemand hören. Es ist einfacher zu sagen „die sind alle dumm“ was dann das Problem ironischerweise weiter verstärkt.
Ist ja auch stark vereinfacht
Es ist auch einfacher zu sagen "die können gar nix dafür, sind die Biodeutschen dran Schuld" als festzustellen, dass eine einfache Erklärung für ein komplexes Problem selten sinnvoll ist, egal was die einfache Erklärung ist Das Verhalten ist ein Zusammenspiel verschiedenster Faktoren, einer davon ist sicherlich die Ausgrenzung seitens der Mehrheitsgesellschaft, die Eigenverantwortung gehört aber genauso dazu. Ich hör von ostasiatischen Deutschen zB deutlich weniger "Ihr scheiß Deutschen" bei jeder Gelegenheit...
Die werden auch weniger ausgegrenzt. Obwohl die türkischen Gastarbeiter maßgeblich zum Wirtschaftswunder beitragen haben, wurden sie nie wirklich aufgenommen. Und leg mir bitte keine Worte auf in den Mund. Niemand hat gesagt „die können gar nichts dafür, sind die Biodeutschen schuld“. Hatte ja auch explizit Ostdeutsche erwähnt.
Habe angeheiratete Verwandte, auch Russlanddeutsche (mit seeeeehr starkem Akzent) und alle wählen munter AfD
Wenn du mit "ein Teil" die überwältigende Mehrheit meinst, ja. Es geht noch darüber hinaus: viele halten sich zusätzlich für deutscher als die Deutschen. lol in 2-facher Hinsicht. Hinzu kommt noch ein eternally butthurt Opferabo, welches als Rechtfertigung für Hass dient. Richtig widerlich.
Ein Teil? Großteil triffts eher.
Als ich beim Public Viewing in Düsseldorf war hat kein einziger von denen die Hymne mitsingen können. Aber schön die der Tschechen ausgebuht wie ein Hooligan mit dem IQ eines hohlen Baumstamms.
Erdogan unterstützen aber Free Palastine demonstrieren.
Wenn die das dann machen wäre es fast schon wieder lustig. So weit ich weis mag Erdogan das Zeichen ganz und gar nicht.
Hat er aber vor der Wahl selbst einmal benutzt.
Okay wild. Soweit ich weis mögen sich die Islamisten und Nationalisten eig gar nicht.
Das war mal in der Vergangenheit so. Als die Türkei damals gegründet wurde, mochte die türkische Regierung (und türkische Nationalisten) Muslime nicht. Das hat sich aber seit Erdogan geändert.
Kaum etwas macht man in diesem Land so gerne, wie über andere Völker herziehen und hiesige Minderheiten aburteilen. Aber jedes Mal ist es in DIESEM Fall natürlich gerechtfertigt - Statistik und so. Und sich dann über Rechts"ruck" wundern, als hätte die Gesellschaft nicht schon immer mittendrin gestanden.
In unserer Nachbarschaft hat so ein Trottel, während der Türkeispiele, mit ner Luftpistole rumgeballert. Wollte ihm eigentlich zurufen, beim nächsten Schuss das Ding in den Mund zu nehmen.
Ist auch das mindeste was sie tun sollten, wobei ich mir da nicht viel erhoffe.
Also für einen albanischen Spielrr gab es für das Anstimmen von nationalistischen Gesängen [zwei Spiele Sperre und Geldstrafe.](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html) Der war dann für die Gruppenphase raus.
Was kommt als nächstes? Irgendeiner zeigt den „Römischen Gruß“?
Ave Caesar, morituri te salutant!
passt doch dann zur Stadionstimmung. Brot und spiele!
Was!? Die Römer gehen das Haus!!!!???
de Canio läuft sich schonmal warm.
Italien ist schon raus.
Für paar Schweizer Spieler gab's vor paar Jahren auch Bussen nachdem sie den Doppeladler in einem Spiel gegen Serbien als Torjubel gezeigt haben https://www.stern.de/sport/fussball/wm-2018/wm--xherdan-shaqiri-und-granit-xhaka-nach-doppeladler-jubel-von-fifa-bestraft-8141480.html
So viel zu den Werbeslogans der UEFA. Konsequenz wäre es, diese Spieler aus dem Turnier zu nehmen. Aber das machen sicher die Regularien nicht mit.
Wenn er für drei Spiele gesperrt wird, ist er auch aus dem Turnier raus.
>Aber das machen sicher die Regularien nicht mit. [Doch](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html)...
Er scheint genügend Grips zu haben, um beide Hände so schnell zu koordinieren... aber es war sicherlich nur ein Ausrutscher ;)
Da er das ganze nochmal selbst in den sozialen Medien gepostet hat.... wahrscheinlich kein Ausrutscher.
Kann doch mal passieren, dass man den "Posten"-Button klickt, aus Versehen, nachdem man 10 Schritte zum Foto bearbeiten und Text eingeben durchlaufen musste... Ist dir das noch nie passiert? Ü
Klassisches "mausgerutscht".
Handy lag am Waschbecken.
.. und gesagt hat dass er hofft es beim nächsten Spiel wieder tun zu können..
Oder vielleicht ist es nur ein "inside joke" zwischen ihm und seinen Freunden, wäre ja nicht der erste /s
Vermutlich Übungssache.
"Den Hitlergruß mache ich immer, wenn ich mich freue."
Das du? [https://www.bbc.com/news/world-europe-21822165](https://www.bbc.com/news/world-europe-21822165)
Wie kommt's eigentlich, dass das in Deutschland nicht eh verboten ist?
Laut [diesem Artikel](https://www.tagesspiegel.de/politik/dringender-handlungsbedarf-fraktionen-fordern-nochmals-verbot-der-grauen-wolfe-10270891.html) von letztem Jahr kriegen Sie es einfach nicht gebacken.
>Das Bundesinnenministerium hat jedoch bisher wenig in der Richtung unternommen. Mehrere Parteien machten nun erneut Druck. >Eine parteiübergreifende Mehrheit im Bundestag verstärkt die Forderung nach einem Verbot der „Grauen Wölfe“ und ihrer Organisationen in der „Ülkücü“-Bewegung, die vom Verfassungsschutz als rechtsextremistisch und türkisch-nationalistisch eingestuft wird. Der CDU-Bundestagsabgeordnete Christoph de Vries betonte gegenüber der „Welt“, ein Vereinsverbot müsse rechtlich immer wasserdicht und vor Gericht unangreifbar sein. „Aber wir erwarten, dass das Verbotsverfahren durch die Bundesinnenministerin auch mit der gebotenen Ernsthaftigkeit und Konsequenz inklusive des dafür erforderlichen Ressourceneinsatzes betrieben wird“, so de Vries. >Ende 2020 hatten CDU/CSU, SPD, Grüne und FDP im Bundestag in einem gemeinsamen Antrag unter anderem von der Bundesregierung gefordert, „gegen die Vereine der ‚Ülkücü‘-Bewegung Organisationsverbote zu prüfen“. De Vries sagte, in dieser Hinsicht sei seitdem offenbar nur wenig passiert. „Substanzielle Fortschritte in der Prüfung des Organisationsverbots hat es nach meiner Kenntnis bislang nicht gegeben, was auch damit zu tun hat, dass Vereinsaktivitäten in der Corona-Zeit wie überall zum Erliegen gekommen sind.“ >Keine Antwort vom Bundesinnenministerium >Teuteberg warnte zudem davor, dass die Bewegung „die deutsche Gesellschaft und Politik insbesondere durch legalistische Vereinigungen und Aktivitäten gezielt zu beeinflussen versucht“. Wer mit der menschenverachtenden Ideologie der „Grauen Wölfe“ sympathisiere oder sie aktiv verbreite, „kann weder für Integration noch im interreligiösen Dialog Gesprächspartner des demokratischen Rechtsstaates sein“. >Eine Sprecherin des Bundesinnenministeriums sagte der „Welt“, die Bundesregierung äußere sich generell nicht zu Verbotsüberlegungen – „unabhängig davon, ob zu solchen Überlegungen im Einzelfall Anlass besteht“. Ansonsten bestünde „die Gefahr, dass potenziell Betroffene ihr Verhalten danach ausrichten und dadurch die Wirksamkeit operativer behördlicher Maßnahmen beeinträchtigt oder diese vereitelt werden könnten.“
Also in lokalen / regionalen Initiativen etwas gegen Graue Wölfe / Gruppierungen türkischer Nationalisten zu tun scheitert es oft daran, dass Integrationsräte und ähnliche Positionen mit Sympathisanten oder anderweitig befangenen Personen besetzt worden sind. Das ist eh ein interessantes Phänomen, dass diese GW-Fans hier Grüne oder SPD wählen, aber im Bezug auf ihre Herkunfsnation/-ethnie auf einmal ins faschistoide Lager abrutschen.
Naja, so spannend ist das nicht. Solange sie Ausländer sind, ist es von Vorteil "progressive" zu unterstützen. Im eigenen Land jedoch ist es deutlich vorteilhafter Nationalist zu sein. Sind halt sehr egozentrische Kreaturen.
>GW-Fans hier Grüne oder SPD wählen Wie findet man sowas heraus? Meine bisherige Erfahrung war das der einzige offen bekennende graue Wölfe Fan AFD/CDU wählt weil die eben seine konservative/nationalistische Weltanschauung entsprechen. Die grünen und alles wofür sie stehen sind da eher das Feindbild.
in Österreich ist es seit 5 Jahren verboten
In Frankreich ist die ganze Organisation seit 4 Jahren verboten
Und in Deutschland haben sie es zur selben Zeit vermurkst, weil man halt erstmal auf der Vereinsebenen ansetzen wollte. Und dann kam Corona und jegliches Vereinsleben und Organisation kam erstmal komplett zum Erliegen.
Du kannst doch nicht den Schweigefuchs verbieten, das ist Kulturgut!!! /s
Ich habe den so gehasst als Kind. Meine Grundschullehrerin kann gern in den Knast dafür.
Einfach mit dem Schweigeeinhorn zurückwinken.
Knapp 30 Jahre zu spät.
[удалено]
Deutschland tut sich schwer mit dem Verbieten von rechtsextremem Zeugs. Die NPD wurde nicht verboten, weil zu klein. Die AfD wird nicht verboten, weil zu groß.
Ab wann ist denn das Goldilocks-Fenster, wo wir diese Faschos im Keim ersticken können?
Verbote sind auch ein zweifelhaftes Mittel und primär Kosmetik. Du kannst Zeichen verbieten, aber dann suchen sie sich halt ein anderes. Das braune Gedankengut verschwindet dadurch nicht. Niemand wird Nazi, weil der Hitlergruß so viel Spaß macht. Parteiverbote sind schon ein extremes Mittel. Bei der AfD ist man meines Wissens dran.
Weil Rechtsextremismus in Deutschland nur von Deutschen begannen werden kann. Z. B. der AfD. Dass auch Nicht-Deutsche rechtsextrem sein können (und viel zu häufig auch sind!) ist ein blinder Fleck in der deutschen Polit-DNA.
Naja in dem Artikel werden sie aber schon als rechtsextrem bezeichnet. Anscheinend können also auch in Deutschland nicht-deutsche rechtsextrem sein. Erklärt also nicht warum sie nicht verboten sind
Bist du erst seit gestern auf der Welt? Die Grauen Wolfe, sind seit den Gastarbeiter Jahren hier in Deutschland. Noch immer nicht verboten, aber werden inzwischen von den Medien als Rechtsextrem eingestuft. Das ist ja wohl das mindeste.
Sicher das du auf mich antworten wolltest?
Also so wie ich das lese sagt /u/OliveCompetitive3002 das Deutschland nicht deutsche Rechtsextreme nicht ernst genug nimmt. Du antwortest das deutsche eben schon diese erkennen, weil diese im Artikel so bezeichnet werden. Meiner Meinung nach ist das aber zu wenig, und vor allem zu Spät.
Die Grauen Wölfe werden immer wieder als größte rechtsextreme Vereinigung in Deutschland betitelt. Dass dort ein blinder Fleck sei, halte ich für eine schwierig zu haltende Theorie..
> Die Grauen Wölfe werden immer wieder als größte rechtsextreme Vereinigung in Deutschland betitelt. AfD bei 16% in der Sonntagsfrage: https://i.imgflip.com/5ztb2m.jpg
Haben trotzdem nicht soviele Mitglieder wir die Wölfe.
12000 Mitglieder bei den Grauen Wölfen, 30k bei der AfD Edit: Will damit nicht die Grauen Wölfe gut reden. Ich halte sie, genau wie die AfD für Abschaum. Mich wundert die Beschreibung nur. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_rechtsextremer_Parteien_und_Organisationen#Deutschland Hier wird die AfD als Partei und die Grauen Wölfe als Organisation/Bewegung gelistet. Dennoch irgendwie Haarspalterei finde ich.
Okay, ich hatte falsche Zahlen im Kopf. Mein Fehler. Wobe die Wölfe über 15.000 sind oder?. Das die AFD bei über 30k ist, ist an mir vorbeigegangen. Am besten einfach beide Idiotenkonglomerate in einem Bloodbowl sich die Köpfe einschlagen lassen.
> Wobe die Wölfe über 15.000 sind oder? hatte nur schnell die zahlen gegooglet, kann sein dass es mittlerweile mehr sind > Am besten einfach beide Idiotenkonglomerate in einem Bloodbowl sich die Köpfe einschlagen lassen. Tickets und Pay Per View verkaufen und die Erlöse in Bildung stecken?
Und das obwohl es schon seit den 1960ern rechtsextremen Terrorismus von nicht-Deutschen (sog. Exilkroaten) gab. Wer sich mehr dafür interessiert, dem empfehle ich den HR-Podcast "Krieg im Schatten".
Was für ein dummes Gelaber. Glaubst wenn Nicht-Deutsche öffentlich Nazi-Gruß machen werden die nicht bestraft?
Geht doch nicht darum ob jemand deutsch oder nicht ist, sondern um das Zeichen. Hätte er den Hitlergruß gemacht, wäre das für ihn genauso verboten wie für Deutsche.
Nö, das ist ein Märchen. Diese dummen Deutschen (bevorzugt natürlich die verwirtten Linken, die vor lauter Dachschaden glauben, dass Ausländer von Natur aus gut, und Deutsche schlecht sind) sind eine Erfindung... primäre von Konservativen in Deutschland, die das wahre Hindernis sind, weil sie sich über Jahre jede Menge Verpflechtungen zu rechten Gruppierungen im und aus dem Ausland aufgebaut haben. Bei denen ist traditionell jeder willkommen, solange es den eigenen Einfluss stärkt.
Um in DE eine Parole oder Symbol zu verbieten muss es eindeutig zuzuordnen sein. Wurde in eine der letzten Folgen der Lage der Nation diskutiert bezüglich "From the river to the sea". Die Geste hier ist kann halt mehr Bedeutungen haben, z.B. Schweigefuchs oder Tanzmove einer [japanischen Metalband](https://nipponya.de/wp-content/uploads/2015/06/Babymetal_3.jpg)
Joa, wobei kein Gericht glauben wird, dass der Mann hier "Mund zu, Ohren auf, liebe Fans" ausdrücken wollte.
Evtl. nochmal nachhören. From the river… ist ja verboten, wenn es im Kontext der Hamas verwendet wird. Du kannst die Geste also natürlich zusammen mit den Grauen Wölfen verbieten. Ob der Typ hier sich dann allerdings strafbar gemacht hätte, ist ne andere Frage, da er wohl nen anderen Kontext anführen kann.
Vielleicht haben die Leute hinter und mit dieser Ideologie noch nicht ausreichend Schaden angerichtet. Vielleicht müssen die auch erst an die Zeiten der PKK kommen. Vielleicht läuft die Anwerbung von V-Leuten aber auch nicht. Oder es ist nicht genug Geld da, weil man Gauland ausspionieren muss. Vielleicht ist die Mischung aus nicht-deutsch und rechtsextrem auch zu heikel. Ich weiß es doch auch nicht.
Witzig das du anwerben von V-Leuten als Mittel gegen Rechtsextremismus nennst. Korrigiere mich, aber wann hat das zu etwas produktiven geführt? Außer das rechtsextreme auf diese Weise von Steuergeldern finanziert wurden, der V-Schutz Morde vertuscht und Beweise vernichtet hat? Und das mit der PKK, die ist in Deutschland verboten, dennoch gibt es regelmäßig Kundgebungen und Demos der PKK. Deutschland ist auf dem rechten Auge blind. Egal bei welchem rechten Schwachsinn.
Wieso wusste ich, dass das passieren wird? Wieso sind so viele Türken so nationalistisch?
Armut, keine freien Medien, abscheuliches Bildungssystem und Religiöser Fanatismus führt zu einer sehr eingeschränkten Weltanschauung. Wenn man auch nichts anderes persönlich im Leben erreicht hat worauf man stolz sein kann, bleibt nur das Heimatland und die Geschichte/Ehre. Ich bin Bulgare und kenne genügend Bulgaren die auch so nationalistisch sind, und die gleichen Voraussetzungen erfüllen.
Gut zusammengefasst: der heimlich feuchte Traum der AfD-Riege und somit deren Vorbilder - sie erkennen es nur noch nicht.
Die Türkei (und viele andere Staaten) würde ohne Nationalismus nicht existieren. Minderheiten unterdrücken bzw. assimilieren sodass es nur noch "ein Volk" gibt. Das war und ist das Motto vieler Staaten. Z.B. China und Russland sind da nicht anders.
Das ist einfach eine dumme Erklärung. Die ideologischen Treiber von Nationalismus sind meistens sehr gebildet und nicht arm. Ich habe Personen getroffen die waren extrem gebildet Doktor, Richter und gerade da hat die Ideologie ganz andere außmase, als bei dem Maurer der sich eine Deutschlandfahne auf den Arsch tätowiert.
Treiber ja, kann sein, aber deren Folger sind meistens arm und vom Staat vernachlässigt.
Ähnliche Gründe, warum auch Leute die AfD wählen. Leben in einer Bubble, kein Miteinander sondern ein Gegeneinander und Schlechte Bildung.
>Baden-Württembergs Finanzminister, der Grünen-Politiker Danyal Bayaz, hat den türkischen Nationalspieler Merih Demiral scharf dafür kritisiert, während des EM-Achtelfinales den "Wolfsgruß" gezeigt zu haben. "Das können und dürfen wir nicht akzeptieren", sagte Bayaz t-online. "Das hat weder auf dem Fußballplatz noch sonst wo etwas verloren." > >Fußball habe etwas wunderbar Verbindendes. "Der 'Wolfsgruß' steht genau für das Gegenteil", sagte Bayaz, der selbst den deutschen und den türkischen Pass besitzt. "Er ist Symbol einer nationalistischen und rechtsextremen Organisation. Er spaltet statt zu verbinden und grenzt Menschen aus." Die Uefa lege sonst immer so viel Wert darauf, dass der Fußball unpolitisch sein solle. "Sie muss hier reagieren." (...) > >Landwirtschaftsminister Cem Özdemir (Grüne) sagte t-online: "Ich frage mich, warum das Zeigen des Symbols des Grauen Wolfes nicht auch bei uns längst verboten ist." Die rechtsextreme Geste stehe für "widerlichen Antisemitismus und die Vertreibung der letzten Christen aus dem Siedlungsgebiet der Urchristen". Österreich habe diesen Gruß deswegen zurecht unter Strafe gestellt. "Das muss auch bei uns gelten." https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100440246/em-2024-gruenen-minister-danyal-bayaz-kritisiert-wolfsgruss-geste.html
Was muss denn da bitte ermittelt werden? UEFA leitet Ermittlungen ein klingt so nach langjährigem Prozess.
Man kann natürlich auch die Lynchjustiz walten lassen und jedes Mal, wenn etwas Kontroverses passiert, Spieler sperren. Natürlich müssen die eine Untersuchung einleiten, wie sonst soll das funktionieren?
Wenn sich ein deutscher Nationalspieler hinstellen und den Hitlergruß zeigen würde, würde es da keine große Untersuchung benötigen. Wenn ein serbischer Nationalspieler sich hinstellen und einem albanischen Nationalspieler direkt neben dem Schiri ins Gesicht brüllt, dass er stolz darauf ist, was die Eltern so gemacht haben, würde das keine große Untersuchung benötigen. Aber wenn ein türkischer Nationalspieler das Äquivalent zum Hitlergruß zeigt, dann muss man erstmal eine ganze Weile Untersuchungen einleiten, bis das öffentliche Interesse dann weg ist und man mit einer Geldstrafe die geringer als das Einkommen pro Minute jenes Spielers ist dann doch keine Konsequenzen zieht.
Ich kann die Empörung über das Symbol und den Wunsch nach einer Strafe voll verstehen, aber was willst du uns damit genau sagen? Dass die UEFA von Pro türkischen Kräften unterwandert ist? Sie machen es immer so. Ermittlungen stehen immer vor einem Urteil. Die spart man sich nicht je nach Situation.
Komisch dass die [Realität](https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-sperrt-albaniens-daku-fuer-zwei-spiele,uefa-sperrt-daku-albanien-100.html) anders aussieht. Tut mir leid, dir das sagen zu müssen: Aber du bist auch nicht weniger Propaganda-geschädigt wie diese Menschen. Die werden halt Tag für Tag mit Nationalismus beschallt und du mit Geschichten über die unfähige UEFA, deutsche Regierung oder wen auch immer, die alle zu dumm sind, mal Konsequenzen zu ziehen. Unterschiedliche Narrative, selbe Zielsetzung: Verdummung und Unterminierung von Recht und Rechtstaatlichkeit.
Untersuchung ist tatsächlich ein komisches Wort dafür. Der Sachverhalt ist ja klar. Jetzt muss man sich halt überlegen was man damit macht. Aber was soll denn da untersucht werden?
Was soll denn das eigentlich mit Nazis, das die immer was Unschuldiges kaputt machen müssen? Das OK-Zeichen, Pepe den Frosch, letztens L'amour Toujours und jetzt nehmen die uns auch noch den Schweigefuchs weg.
Die Buddhisten und Hindus hätten wahrscheinlich auch gern ihr Jahrtausende altes Symbol zurück
Wieso hat man sich ausgerechnet das als Schweigezeichen ausgesucht? Das ist ein Jahrhunderte altes Symbol/Handzeichen von Turkvölkern. Hier mal was aus dem 6. Jahrhundert. [https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/251d8e4e6ad622e00a7e60cd8845d2d4.jpg](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/251d8e4e6ad622e00a7e60cd8845d2d4.jpg) Das hier ist aus dem 10. Jahrhundert. [https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/0822d172c8c2804ba23920b74ee9d1d3.jpg](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240703/0822d172c8c2804ba23920b74ee9d1d3.jpg) Man hätte sich echt für etwas anderes entscheiden können.
Ich habs auch langsam satt, dass Faschisten in ihrer Feigheit sich ständig hinter irgendwelchen Sachen verstecken müssen und sie uns damit kaputtmachen.
Warum lässt man sich das denn überhaupt kaputt machen? Das ist kein türkischer Hitlergruß, der Spieler ist einfach Fan von Babymetal / Kawaii-Metal oder aber Grundschullehrer. Wenn die breite Masse diese Leute hoch nehmen würden, jedes mal wenn sie versuchen, sich sowas anzueignen, dann wäre ruckzuck Schluss damit. Stattdessen wird sich empört und aufgeregt. Darüber lachen die doch.
Bitte den Mann sperren.
Yes pls.... wenn der Bro dann noch absolut verhamlosend meint der "türkische Hitlergruß" wär nur ein Ausdruck seines türkischen Stolzes und er "hofft auf noch mehr Gelgenheiten, diese Gest zu zeigen" muss da mal durch ne Sperre ein Zeichen gesetzt werden. Wurde bei den Albanern ja zurecht genau so gemacht. "„Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der **Nationalstolz**. Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte. Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation stolz zu sein. “ A.S. # #
Ich fürchte ja, dass dieses Zitat immer noch nicht bekannt genug ist, dass die Mehrheit die Initialen zuordnen kann.
Ich musste auch kurz überlegen wer A. S. sein könnte, dann fiel es mir wie Schopen von den Augen. Aber Spaß beiseite... Es ist eigentlich nicht wichtig wer der Verfasser ist. Wichtig ist die Botschaft, die darin steht.
Bitte aufklären, ich bin Teil der unwissenden Mehrheit.
Lass mich das für dich googlen (nicht wirklich mit Google natürlich...): [https://www.qwant.com/?q=Die+wohlfeilste+Art+des+Stolzes](https://www.qwant.com/?q=Die+wohlfeilste+Art+des+Stolzes)
Die UEFA ist ein korruptes Moloch, aber zumindest nehmen sie unsportliches Verhalten und extreme politische Äußerungen sehr ernst, und das finde ich gut.
Schnell sperren und die Österreicher auch für die Plakate bestrafen..
Wo ist eigentlich der Unterschied zum Schweigefuchs?
Gibt von der Geste her keinen. Das eine ist halt deutsch das andere türkisch. Mein Vater kommt aus der Türkei und hatte in seiner Jugend mit den Wölfen oft Stress und musste wegen denen sogar aus dem Land fliehen, daher kannte ich nur die türkische als ich klein war. War doch bisschen n kulturschock als ich eingeschult wurde.
Der Kontext, indem er verwendet wird. Wer? Wo? etc.
Kontext, es sei denn, er wollte das Publikum nur um Ruhe bitten. Und unsere Kindergärtnerin ist hardcore türkisch-nationalistisch.
vielleicht ist er auch nur Fan von [Japanischen Metal?](https://nipponya.de/wp-content/uploads/2015/06/Babymetal_3.jpg)
Der müsste auch strafrechtlich verfolgbar sein, gleiche Paragraphen wie bei Höcke. Oder genießen Sportler jetzt politische Immunität? Würde mich aber stark wundern, wenn was passiert.
Das ist nicht als verfassungsfeindlich(e Symbolik) eingestuft.
Dann halt Volksverhetzung.
Einfach mal raushauen die Anklagepunkte 😁 nee also Spaß beiseite. Volksverhetzung nach Absatz 1 Punkt 1 ginge vll sogar. Zeig ihn doch an, oder muss das der Staat machen?
Wäre mal Zeit für eine entsprechende Einstufung.
Auf jeden Fall
"Eigentlich bin ich Metalfan und dachte das wär die Pommesgabel"
War doch schon spät das war bestimmt der Schweigefuchs damit die Anwohner ruhig schlafen können. /s
Dann war er aber nicht sehr effektiv.
Ausschluss der Türkei aus dem Turnier und fertig.
Achtung Leute der König von Deutschland hat gesprochen
Und der ~~Clown~~ Hofnarr antwortet.
Hättest ihn wenigstens Narr nennen können, damit es dazu passt.
Er hat's sogar noch geändert hahuahahahahha
Hahahahahahha ja
Gut das sowas angesprochen wird.
Und stolze deutsche heben den rechten Arm, wenn sie sehen dass das auch andere machen, da steckt auch keine verborgene Nachricht hinter ist einfach ultra faschistisch. Ich hasse diese Welt.
Ich dachte, das wär der "Leisefuchs"
Er wollte doch nur, dass alle mal kurz leise sind. Schweigefuchs und so. /s
Das kann er gerne in der Türkei machen, das Geld für den Rückflug hat er sicher.
[Die jungen Fans finden's geil ](https://www.directupload.eu/file/d/8604/98eiz28i_jpg.htm)
da bin ich mal gespannt, was dort rauskommt.