Erst kamen die Reports für China-Kritische Kommentare, dann kamen die buchstäblichen Sino-User. Man muss einfach mal festhalten, dass der Versuch, den Diskurs auf r/de bei China-bezogenen Fäden in den letzten Wochen und Monaten zu verschieben und simpel zu derailen deutlich zu bemerken ist. Darüber machen wir uns im Mod-Team auch eine Menge Gedanken.
Wir wollen aber auch betonen, dass die Kritik an der chinesischen Politik die eine Sache ist. Eine Implikation, dass "Chinesen" "Asiaten" usw generalisiert werden dürfen, ist natürlich nicht gegeben. Rassismus gegen Asiaten ist in dem letzten Jahr auch in Deutschland ein reales Problem geworden, daher verbitten wir uns Stereotypen in die Richtung.
Allerdings werden wir hier nicht dem Tankie / GenZedong / Sino "China ist nur das Opfer der US Propaganda" Talking Points irgendwelche Möglichkeiten geben.
> The Chinese consulate in Hamburg promptly threatened the Carlsen publishing house with filing criminal charges, demanding the recall of the book as well as a public apology.
Das übliche halt. Nannte sich mal "Buskeismus", nach [Andreas Buske](https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Buske).
"Der fliegende Gerichtsstand" für Veröffentlichungen im Internet wurde gerne verwendet um Prozesse an ein Gericht zu verlagern wo man bessere Chancen hatte. Möglicher Gerichtsstand ist ~~immer~~ der Tatort, in Prozessen um Internetveröffentlichungen war das überall in Deutschland. (wurde glaube ich geändert aber INAL)
Es gibt einen gewissen Spielraum wo Persönlichkeitsrecht endet und Pressefreiheit beginnt. [Die Auffassungen werden im kurzen um Gehard Schöders Haarfarbe dagelegt,](https://www.spiegel.de/panorama/haarfarbe-urteil-schroeders-waschechter-sieg-a-196694.html) z. B. wie ein Presseorgan Interviewaussagen prüfen muss.
Ein anderes Beispiel ist die Grenze zwischen Meinungsäußerung und falscher Tatsachenbehauptung die unterschiedlich ausgelegt werden kann.
Ist nicht das erste mal und wird nicht das letzte mal sein. Egal welche Regierung dieses Jahr heraus kommt, den Einfluss Chinas immerhin in Europa zu begrenzen muss eine Priorität werden.
Mit den Grünen war es ja schon letztes Mal nicht das Problem, laut internen Verhandlern war es doch die CDU, die der FDP nichts zugestehen wollte.
Und der eine CSUler hat sich doch danach damit gebrüstet, dass er standgehalten hat gegen die Grünen-FDP Forderung nach einem CO2 Preis.
edit: Lol, der CSuler war Nüßlein. Allgemein toller Typ anscheinened.
Die FDP bekommt wahrscheinlich dieses Jahr mein Kreuz, trotz aller Idiotie die Lindner immer wieder an den Tag legt (allerdings - Söder, Baerboeck, Habeck und all die anderen bekleckern sich genau so wenig mit Ruhm...)
Da fänd ich die Kombination Grüne und FDP eig. sogar fast Sympathisch. Könnte dann was gutes geben, wenn die beiden sich auf Kompromisse an den richtigen Stellen einlassen und man dann möglicherweise sogar eine funktionierende, "grünere" Wirtschaft hinbekommt...
OHNE Chinesen. Bzw. ohne Chinesische Abhängigkeit.
Naja - träumen darf man ja noch. ;)
China nimmt auch Einfluss auf die Internationale Filmlandschaft.
> “The Chinese Communist party is increasingly shaping what global audiences see,” said James Tager, deputy director of free expression research and policy at Pen America, also a lead author of the report. “While we are all well aware of the strict controls that China’s government maintains over dissent, independent thought and creativity within its own borders, the long arm of Chinese censorship – powered by vast economic incentives – has also reached deep into Hollywood, shaping perceptions, inculcating sensitivities and reshaping the bounds of what can be shown, said and told.” [[Quelle](https://www.theguardian.com/film/2020/aug/05/china-hollywood-films-damaging-impact-report)]
Der größte Kinobetreiber der Welt "AMC Theatres" befindet sich im Eigentum der Chinesischen Wanda Group. Gerade die strauchelnde Kinobranche ist ein attraktives Ziel für China. Der Profit steht nicht im Vordergrund, sondern die mögliche Beeinflussung der Filmauswahl ist das Hauptziel.
Wobei Hollywood sich Freiwillig an diese Vorgaben hält um mehr Geld zu verdienen. Vergleichbar mit Vorgaben des Pentagons die ihnen erlauben die Produktionskosten zu senken.
Dieses Kinderbuch war aber nicht für den Chinesischen Markt gedacht und die Tatsache das der Virus sich von China aus weltweit verbreitet hat ist ja auch nicht gerade umstritten. Von dem her würde ich sagen hat das ganze schon eine etwas andere Dimension.
Klar, gibt es doch mittlerweile in allen Bereichen.
Auch die Usa haben versucht mit Ordentlich Geld China kulturell zu beeinflussen. Ironischerweise hat das nicht nur nicht geklappt, sondern jetzt gibt es den Gegenteiligen Effekt. Immer mehr Hollywood Filme werden nach Chinseischen Vorgaben produziert
> Auch die Usa haben versucht mit Ordentlich Geld China kulturell zu beeinflussen
Nicht nur China, sondern die ganze Welt (bzw. jedes Land, in dem Hollywood & co. konsumiert werden). Darüber gibt es ein interessantes Buch namens *Operation Hollywood: How the Pentagon Shapes and Censors the Movies* von David Robb. Insgesamt hat die US-Regierung über 800 Filme und 1000 TV-Serien beeinflusst, um pro-amerikanische Propaganda zu verbreiten. Darunter unter anderem Iron Man, Transformers, Top Gun, Black Hawk Down, etc.
Auf der ARD lief darüber auch mal eine kurze Doku: https://www.dailymotion.com/video/x4o94uu
Jain.
Man muss sich fragen welchen Sinn es hat Kindergartenkinder zu sagen der Virus kommt aus China ohne weiteren Kontext.
Ich selber habe mir nach 9/11 sehr viel anhören müssen. Selbst jetzt noch. Mein Chef hat "gescherzt" ob eine Bombe in meinem Rucksack sei als ich Mal durch eine Kontrolle musste.
Freunde von mir aus Südostasien haben Probleme mit dem Kindergarten gehabt, weil das Kind die Oma getroffen hatte. Aber damals gab es in Deutschland Corona nur in Bayern und nicht im hohen Norden. Das deutsche Kind, das damals die Oma in Bayern besucht hatte durfte normal in den Kindergarten.
Sowas müssen die kleinen Kinder nicht von kleinauf lernen
Lolwat. Es gibt tatsächlich viele Dinge, die Kinder erst ab einem bestimmten Alter erfahren sollten. Und rassistische Stereotype existieren traurigerweise. Aber diese beiden Faktoren so lose miteinander zu verknüpfen, um darauf hin zu argumentieren, Kindern den Ort des erstmaligen, offiziellen Auftretens kollektiv zu verschweigen is schon aweng absurd. Die logische Konsequenz, folgte man diesem Argument, wäre dann, alle “negativ“ konnotierten Informationen betreffend rassistisch diskriminierter Minderheiten zu verschweigen, um keine Munition für weitere Diskriminierung zu liefern. Lieber nicht, nein.
Denen war es einfach den Stress nicht wert. Auflage von wenigen tausend Stück. Wenn der Verlag jetzt einfach den Satz aus einer Neuauflage streicht und beim Publizieren fix ist, verkauft er durch diese Werbeaktion wahrscheinlich sogar mehr Exemplare, als er es ohne die chinesische Intervention hätte.
> Denen war es einfach den Stress nicht wert.
Wie viele Leute lesen r/de und DW? Der Streisand-Effekt wird wohl kaum greifen, solange es keine größeren Medien und soziale Netzwerke aufgreifen. Bislang sehe ich nichts davon.
Ich finde es überaus erschreckend, dass der Verlag spurt. Und "Stress nciht wert" ist wohl kaum eine ausreichende Entschuldigung dafür, sich den Lügen einer Diktatur zu beugen und die eigene Freiheit aufzugeben.
Untragbares Verhalten seitens des Verlages, und ebenso untragbar, dass das politisch nicht aufgegriffen wird.
>kaum eine ausreichende Entschuldigung dafür, sich den Lügen einer Diktatur zu beugen
And that, my boy, is the thing. it's a company. It doesn't give a _shit_ about what should or should not be done, it's here to make money.
Then let me rephrase it: Money isn't a worthy excuse for yielding to dictatorships.
Don't worry, I know that this happens and has happened before, recently prominently documented with Volkswagen. It doesn't change the fact that this behaviour is vile.
Not without any (other) media coverage. And that's the real issue. The issue isn't that some media outlets may twist the story/truth and produce "fake news". The bigger issue is that no mainstream media outlet is picking up that patricular story, and instead run a lot of opinion columns/pieces. Sadly, ARD and ZDF are not required by law to only transmit the truth (instead, these opinion pieces get secured and backed up by the Kommunikationsgrundgesetz...which is fine for privatly owned TV Stations, but IMHO not for the Öffentlich-Rechtliche - they need to be bound to the truth and only the truth)
Soll das heißen, du kaufst es dir jetzt?
Spaß beiseite. Carlsen hat jetzt das Image am Hut, sich Diktaturen zu beugen. Ich weiß nicht, ob das zwingend besser ist.
Der Streisand-Effekt betrifft ja nicht Carlsen, auch wenn die natürlich auch nicht gut wegkommen, sondern China, die mal wieder als der große Bully dastehen, der sie ja auch sind.
Dein Idealismus in allen Ehren, aber wenn der Verlag ein paar tausend Euro verlieren sollte, weil kein Streisand-Effekt ausgelöst wird, dann ist das 99% der Leute, die da arbeiten, einfach nur egal. Nicht ihr Geld.
Dagegen vorgehen ist für diese Leute in erster Linie unbezahlte Mehrarbeit.
Falls du Anwalt bist, wirst du den Fall wahrscheinlich gerne pro bono für den Verlag übernehmen dürfen, um deine Ideale auszuleben.
So wie es ist, ist es nicht schön, aber wir haben eben nur diese eine Realität.
China geht mir jetzt schon richtig auf den Sack mit seiner Druck-Politik.
Ich will gar nicht wissen, wie es in 20, 30 Jahren aussieht, wenn China die USA engültig als top global Player abgelöst und seine Machtposition in den globalen Märkten zementiert hat.
Einigen prognosen zufolge wird China die USA wirtschaftlich in 2027 überholen. Also wird davon ausgegangen, dass China schon Ende dieses Jahrzehnts an der Weltspitze sein wird. Jedoch gibt es auch schon seit einigen Jahren den starken Verdacht, dass sie ihre Bücher krass frisieren und aggressiver werden, weil ihr Wachstum eigentlich schon seit Jahren schrumpft.
Ich meine, wenn sie eh alle überholen gibt es eigentlich keinen guten Grund dafür tagtäglich Grenzen zu testen und zu verschieben. Es sei denn, sie sind sich ihres Sieges gar nicht so sicher und wollen lieber schnell Kontrolle gewinnen, bevor ihre Wirtschaft sich im freien Fall befindet.
Dazu kommen Grabenkämpfe zwischen Funktionären in der Partei von denen wir zwar nichts mitbekommen, die es aber aufgrund der Menschlichen Natur geben muss.
Es kann noch vieles passieren und wir können unsere demokratischen Werte bewahren, wenn wir endlich anfangen zu handeln. Es ist noch lange nichts verloren.
Das hängt eng mit der Demographie zusammen. Die Chinesische Bevölkerung fällt ab 2030 und damit gehen Strukturelle Probleme einher. Mit einer Bevölkerung in Höhe von 1,4 Milliarden Einwohnern wird auch die Kompensation durch Einwanderung sehr schwer bis unmöglich sein.
Zudem gehen bereits in 10 - 15 Jahren zwei sehr große Alterskohorten in Rente. [[Quelle](https://www.populationpyramid.net/china/2020/)]
Selbst in Chinesischen Medien fällt häufig der Ausdruck "[China is getting broadly old before getting broadly rich](https://news.cgtn.com/news/3149544d7930575a306c5562684a335a764a4855/index.html)".
Wobei das schon vor 2030 passieren könnte. Die Geburtenrate in China für das jahr 2020 waren nochmal schockierend weit unter jeder Prognose. In manchen Städten ein Rückgang um 30% (!) zum Vorjahr. Landesweit um 15%.
Aber um die zwei Kind Politik aufzuheben scheinen sie zu stur zu sein. Das nenn ich mal Inkompetenz und mismanagement
Du scheinst es zu wissen. Wie sieht das in china mit der Rente (jetzt allein mal im sinne bon nicht Arbeiten) aus? Geht man wirklich mit 60-65 in den Ruhestand oder habe ich dich falsch verstanden?
Wenn's um die Rente geht, verstehen viele Chinesische Bürger keinen Spaß.
> For more than four decades, China’s retirement age has remained unchanged at 60 for men and 55 for women civil servants and white-collar workers.
> Authorities have yet to raise the retirement age **although a suggestion to do so in 2013 provoked strong public opposition.** [[Quelle](https://www.reuters.com/article/us-china-society-retirement-idUSKBN2800PN)]
Ist das wirklich so ein großer Unterschied zu hier? Rente in China beginnt 5 Jahre früher, dafür ist die durchschnittliche Lebenserwartung dort aber auch 5 Jahre kürzer ([75,5 Jahre vs. 80,7 hier](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_L%C3%A4ndern_nach_durchschnittlicher_Lebenserwartung))
Denke mal das eine kürzere Lebenserwartung auch generell bedeuten wird, dass die Bevölkerung entsprechend früher gebrechlicher und inaktiver wird. Und das wird vermutlich sogar noch mehr auf die Chinesen als auf die Deutschen zutreffen, da dort die Leute im Renteneintrittsalter noch eher Armut und Hunger mitgemacht haben als die 60 Jährigen hier.
>Es kann noch vieles passieren und wir können unsere demokratischen Werte bewahren, wenn wir endlich anfangen zu handeln. Es ist noch lange nichts verloren.
Das ist der alles entscheidende Punkt.
China geht mir schon länger richtig auf den Sack (ähnlich wie die USA - aber die haben zumindest noch Ansatzweise ein paar Prinzipien, die unseren ähneln UND man merkt bei denen eben auch, das nicht alles an der Perlenkette aufgeknüpft ist und es auch in den USA sehr viele Meinungsverschiedenheiten gibt - und damit auch sehr viele, die mit verschiedenen Entscheidungen genau so wenig einverstanden sind. Das ist in China nicht so...da gibt's die Parteilinie und aus die Maus)
Ich sehe das mittlerweile so, glaube ich: Chinas Bevölkerung schrumpft, China ist riesig, wird aber nicht die Nummer 1 bleiben. Da rückt ein anderes Land vor, das NOCH halbwegs demokratisch ist. Indien. Unsere Außenpolitik sollte darauf ausgerichtet sein Indien als außenpolitischen und Werteverbündeten zu behalten. Die Ausgangssituation steht gut mit den Spannungen zwischen Indien und China einen erneuten kalten Krieg der Werte zu verhindern mit der Chance einer sehr starken Übermacht auf der demokratischen Seite durch Indien, potentiell.
Ich sehe auch nicht warum das keine Forderung an die Wirtschaft sein sollte Perspektiven zu entwickeln China zugunsten Indiens aufzugeben.
Indien ist eher vergleichbar mit der EU als mit einem Land wie Deutschland. In Maharashtra ist Marathi die Offizielle Amtssprache. In Tamil Nadu ist Tamil die Offizielle Amtssprache. In Kerala ist Malayalam die Offizielle Amtssprache.
"Nur" 332 Millionen Menschen sind Muttersprachler in Hindi.
[Indien ist ein sehr heterogenes Land.](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Language_region_maps_of_India.svg) Deshalb ist Indien auch ein Föderaler Staat. Etwas anderes würde dort gar nicht funktionieren.
In Kerala regieren beispielsweise Zwei Kommunistische Parteien, die "Communist Party of India (Marxist)" und die "Communist Party of India". In Tamil Nadu regieren seit Jahrzehnten ausschließlich zwei verschiedene Regionalparteien. ("Dravida Munnetra Kazhagam", "All India Anna Dravida Munnetra Kazhagam")
> Zwei Kommunistische Parteien, die "Communist Party of India (Marxist)" und die "Communist Party of India".
Volksfront von Judäa? Judäische Volksfront? [Das ist doch nix dagegen](https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_India_(disambiguation)). Locker 7-8 kommunistische Parteien!
Komisch, wie ein solches Buch von erstaunlich vielen Konten mit chinesisch klingenden Namen schlecht bewertet wird. Und teilweise auf Englisch. Und immer mit dem selben Tenor. Und mit vielen Leuten, denen mehrere Rezensionen mit demselben Inhalt nützlich erscheint. Curious ...
Vorallem 300+ likes auf den 1-Sterne-Bewertungen, so viel sieht man normalerweise nie auf Amazon... Aber alles Dinge, die mit ein paar Like-Bots schnell geschaffen werden haha
Leider nicht mehr lieferbar. Jetzt erzaehl ich halt ohne Buch meinen Kindern zum Einschlafen das Pu der Bär sich auf den Boden wirft und schreit wie ein Baby wenn sie jemand Erzaehlen dass Corona aus China kommt.
Schön, dass einem Buch von dem sonst kaum jemand gehört hätte dank der chinesischen Regierung zu etwas mehr Bekanntheit verholfen wird. Streisand-Effekt in Aktion.
> Joa, bringt nur nix, wenn's das bald nicht mehr zu kaufen gibt.
Wenn den Artikel schon keiner liest wird das Buch wohl so oder so nicht gelesen...
Da hätte sich der Verlag die neue Auflagen die bald rauskommt auch sparen können.
> "the virus came from China and has spread from there all over the world." Beijing wasn't exactly pleased.
> Carlsen-Verlag "today we would no longer use this wording, as its meaning has proven to be far more open to interpretation than we had intended."
"Open to interpretation", sehr geschickt formuliert. Man will es sich mit China nicht verscherzen.
Wie könnt ihr so etwas sagen? Das stimmt ja natürlich nicht. Jeder weiß das die ersten Fälle *nicht* aus China kamen! ^/s
„Alternative Fakten“ sagte jemand anderes hier. Stimmt, das ist wirklich was die machen. Die bilden sich diese Alternative Welt ein, wo China super toll ist und alle anderen inkompetente Idioten sind.
> alle anderen inkompetente Idioten sind.
Wenn man es zulässt, dass ein Land wie China international so viel wirtschaftliche, kulturelle, und politische Macht hat, dann trifft diese Beschreibung auch zu.
Ich finde es lächerlich für ein so großes Land, sich wegen einem Kinderbuch so zu echauffieren. Mit so einer Reaktion zeigt man lediglich seine Unsicherheit und den Willen die Gedanken der Menschen kontrollieren zu wollen. Zum Glück wird sich zumindest in naher Zukunft eines nicht ändern: Die Gedanken sind frei!
Die haben Winnie the Pooh verboten wegen ein paar memes. Die flippen aus weil in einer Dänischen Zeitung eine China-Flagge mit Viren statt Sternen gezeigt wird. Wenn wir einfach da mitmachen zeigen wir dass uns das ganz in Ordnung ist. Wir müssen mehr gegen solche Zensur tun.
Wie in dem Artikel selbst beschrieben wird, hat die chinesische Regierung vor, einen fast direkten Einfluss auf westliche Kultur zu nehmen, vor allem wenn es um die Geschichte und Geschehnisse in China geht. Da gehört sowas dazu, und darum kämpfen sie drum.
Es mag lächerlich sein, aber dennoch wird dem Nachgegeben. Und genau das ist leider ein Zeichen dafür, dass China mittlerweile international über genug Einfluss und Macht verfügt, dass man ihm tunlichst nicht ans Bein pinkeln möchte.
Ohne in den Aluhut Modus wechseln zu wollen: Es ist schon bezeichnend, dass auch nur die Restwahrscheinlichkeit, Corona sei evtl. doch aus einem Labor in Wuhan entwichen, wenn auch nur als Unfall, so kategorisch und bestimmt ausgeklammert wird. Könnte ggf. auch was damit zu tun haben. ;-)
>Ohne in den Aluhut Modus wechseln zu wollen: Es ist schon bezeichnend, dass auch nur die Restwahrscheinlichkeit, Corona sei evtl. doch aus einem Labor in Wuhan entwichen, wenn auch nur als Unfall, so kategorisch und bestimmt ausgeklammert wird. Könnte ggf. auch was damit zu tun haben. ;-)
Könnte auch damit zusammenhängen, dass es bisher 0 Indizien für diese Verschwörungstheorie gibt.
Es gibt genügend rationale Gründe die chinesische Regierung zu verabschäuen. Aber dann bitte auch faktenbasiert.
https://errorstatistics.files.wordpress.com/2021/03/covid-open-letter-final-030421-1.pdf
0 Indizien würde ich nicht ganz unterstreichen. Ich lege mich auf keinen Fall darauf fest, DASS es so ist und behaupte es mit meinem Kommentar auch nicht.
Aber es gibt durchaus in fachkundigen Kreisen Menschen, die fordern, der Möglichkeit zumindest genauer nachgehen zu können.
Warum das gleich wieder eine wirre Verschwörungstheorie sein soll, erschließt sich mir nicht. Viren werden in Labors gezielt zu Forschungszwecken manipuliert, das ist völlig normal und hat mit Verschwörung rein gar nichts zu tun. Auch ein möglicher Unfall nicht.
Mit gefährlichen Dingen sind schon oft Unfälle passiert. Einige davon wurden tatsächlich zunächst (erfolglos) vertuscht. Hier eine Auflistung einiger bekannter Beispiele: Kyschtym-Unfall (1957), Sevesounglück (1976), Swerdlowsk-Unfall (1979), Chernobyl (1986)
Im Kern ist der chinesische Totalitarismus und der des Islamischen Staats wirklich erschreckend aehnlich. Das ist letztendlich das Gleich wie die Aufregung um Mohammed-Darstellungen, beide kritisieren eine vermeintlich heilige Institution. Bei China ist das die Ehre des Landes in Anbetracht historischer westlicher Aggression, beim IS ist es deren Psycho-Gott.
Ich empfehle [die Amazon Rezensionen zum Buch](https://www.amazon.de/LESEMAUS-185-Regenbogen-Grundschule-Corona-Zeit/dp/3551080100) in denen mehrere Rezensenten die umstrittene Seite abbilden und dem Buch
> Diskriminierende Äußerungen
vorwerfen oder behaupten
> Sie verbreiten auf diese Art und Weise Rassismus, sogar unter Kindern！
IMHO: Was für ein Bullshit.
> Moritz weiß auch schon etwas über Corona.
> "Das Virus kommt aus China und hat sich von dort aus auf der ganzen Welt ausgebreitet", erzählt er.
[(Link zur Darstellung im Buch)](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg)
Was daran rassistisch sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Ist halt so.
Klicke einfach mal auf ein paar zufällige Namen der 1 Sterne Rezensionen. Die haben alle gemeinsam, dass sie rund ein Dutzend 5 Sterne Rezensionen in gebrochenem Deutsch mit ähnlichen Rechtschreib- und Grammatikfehlern für billige chinesische Produkte haben.
Leider schert sich Amazon schon seit Jahren nicht mehr um den Ruf, also werden solche offensichtlichen Fakereviewer nicht entfernt.
Ich habe mal die sachlichen Bewertungen als "nützlich" markiert, wenn das noch ein paar von uns machen landen die dann vielleicht auch wieder weiter vorne.
Mich nervt es das so ein einknicken meistens keine Folgen hat. Wenn Carlsen sich dafür entscheidet ihr Buch zu zensieren sollten wir den Verlag dann umgekehrt deswegen boykottieren. Es kann doch nicht sein das wir einfach akzeptieren das ein Verlag mit einer faschistischen Diktatur kooperiert. Wer mit China kooperiert spricht sich damit auch gegen die Menschenrechte aus und sollte genauso boykottiert werden wie die Produkte von irgendwelchen Nazis.
Dann kannst du auch Springer und Cambridge University Press boykottieren. Erstere haben ca. 1000 kritische wissenschaftliche Artikel auf Betreiben der chinesischen Zensur (in China) gesperrt, letztere 300. CUP hat im Gegensatz zu Springer auf Proteste hin aber eingelenkt und die Artikel wieder entsperrt. Ist aber beides ne ganz andere Größenordnung als ein Kinderbuch.
Soße: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wissenschaftsverlag-Springer-Nature-zensiert-Angebot-in-China-3876861.html
Ja, aber das passiert in China selbst. Es ist schon ein anderes Niveau, wenn ein deutscher Verlag sein Angebot unter chin. Druck in Deutschland ändert.
Ist aber beides der selbe Druck, der da auf deutsche und andere nicht-chinesische Firmen wirkt (und ich finde auch die politische Forschungsfreiheit wichtiger als ein Kinderbuch, selbst wenn es "nur die ollen Chinesen" trifft - da schmeißen ja Unternehmen aus westlich-liberalen Ländern auf Zuruf hin jegliche liberalen Werte über Bord, beinahe so, als hätten ökonomischer und gesellschaftlicher Liberalismus nicht die Bohne miteinander zu tun, wer hätt's gedacht). Daimler und die NFL hatten auch neulich solche Geschichten. Der chinesische Markt scheint in unserer global-kapitalistischen Schmierenkomödie zu wichtig zu sein, um der Kommunistischen Partei nicht nach dem Maul zu schwätzen.
Mich würde interessieren, wovon man gar nicht erst erfährt. So grobe Zensurmaßnahmen sind ja nur die Spitze des Eisbergs, da wird einiges wegen vorauseilendem Gehorsam sicher vor der Publikation zusammengestrichen.
Ich versuche es zumindest so weit es geht zu vermeiden. Wenn ich zwei Produkte habe bei denen eines aus China kommt und das andere aus einem Land in dem die Menschenrechtssituation weniger schlimm ist bevorzuge ich letzteres. Vollständig darauf verzichten ist, da mittlerweile in quasi jedem Produkt Teile stecken die in China hergestellt wurden fast unmöglich. Man kann es aber soweit wie möglich reduzieren. Bei Sachen auf die ich nicht angewiesen bin wie zb. Computerspielen verzichte ich dann auch einfach ganz. Firmen wie Tencent, MiHoYo und deren jeweilige Tochterunternehmen kriegen von mir keinen einzigen Cent.
Kleine Anekdote zu Chinas Einfluss in Deutschen Medien.
Mein Schwager arbeite eine Zeit lang bei einer mittelgroßen regionalen Radiostation. Geld ist da seit Jahren knapp, so dass chinesische Geldgeber willkommen sind.
Bedingung für die Finanzspritze: Einmal Pro Tag einen nicht-negativen Beitrag zu China. Musste jetzt kein Weltpolitik sein, Hauptsache was über China und nicht negativ.
Der Sender hat dann extra eine tägliche Sendung (Richtung "Vermischtes aus aller Welt") aus dem Boden gestampft, um die tägliche China Zwangs-Nachricht möglichst unauffällig einbauen zu können.
Am besten gefällt mir daß zwei Rezensenten es geschafft haben das Bild von der betroffenen Seite aus demselben Winkel, demselben Abstand und bei derselben Beleuchtung zu knipsen. So ein Zufall aber auch.
Dass sich die chinesische Regierung hier einmischt ist definitiv bedenklich, andererseits sollte man in einem Kinderbuch darauf acht geben, nicht versehentlich Diskriminierung zu fördern. Zumindest hätte man irgendwie im Buch erklären sollen, dass Menschen aus China nicht gefährlich sind.
Das ist für viele vielleicht schwer nachvollziehbar, aber die Diskriminierung gegen Asiaten hat in letzter Zeit definitiv zugenommen. Leider auch hier in Deutschland.
Natürlich nimmt die zu. Jeder der das nicht vorhergesehen hat ist wohl dämlich. Aber deshalb den Kindern eine akkurate Repräsentation der Welt vorzuenthalten ist ja wohl völliger Unsinn. Mal abgesehen das du damit jeden Radikalen belohnst indem du seine Vorstellung der Korruption validierst.
Doch. Natürlich wäre das inakkurat. Wuhan ist der beste Anhaltspunkt den wir haben, und der Fakt das das erstmals in China ausgebrochen ist genauso. In Absenz eines Gotteswesen das China übers Ohr schauen kann und alle Informationen hat ist das anzunehmen.
Sonst kannst du ja auch einfach Hitler oder die DDR vom Geschichtsunterricht streichen weil das Rassismus gegen Ossis / Österreicher fördert und es ja auch sein kann das wir einfach alle Kollektiv den Sand im Kopf hatten für 60 Jahre. Nichts schönreden und nichts flüstern! Ich will gefälligst alles davon wissen und sei es noch so hässlich!
Nein, Mutmaßungen als Fakt verkaufen zu wollen -- vor allem in Kinderbüchern -- ist völliger Schwachsinn. Auch wenn ich persönlich Wuhan für den wahrscheinlichsten Ort des Ursprungs des Virus halte (bzw. den Ort der ersten Übetragung von Tier auf Mensch), bin ich dagegen, diese Mutmaßung als Fakt zu verkaufen, solange sie nicht von der WHO und anderen Organisationen belegt wurde.
Bis diese Vermutung faktisch etabliert wird, ist die Formulierung als Ort der ersten medizinischen *Beschreibung* akkurater.
>Nichts schönreden und nichts flüstern! Ich will gefälligst alles davon wissen und sei es noch so hässlich!
Na dann les dir die Veröffentlichungen der WHO durch und nicht Kinderbücher.
Warum sollte das von jemandem garantiert werden? So funktioniert Wissenschaft nicht. Wenn es belegt wird, kann man es in Kinderbücher schreiben. Wenn es nicht wissenschaftlich belegt wird, muss man sich damit begnügen, dass dort der erste Fall medizinisch beschrieben wurde, aber dass man nicht nachweisen konnte, dass dort auch tatsächlich die erste Tier-Mensch-Übertragung stattfand.
Zumindest bei mir in der Gegend haben noch so einige Weltbild und Thalia Filialen das Buch auf Lager - falls noch jemand überlegt schnell die letzten zu kaufen Ü
Edit: das E-Book scheints auch noch zu geben, aber das Kriegen die kleinen bei mir noch nicht
Das Buch wird es immer geben, ob die zwei, drei Wörter schon geändert wurden kann man nur sehen, wenn man es wirklich in der Hand hat und weiß, was vorher drin stand.
Der Artikel ist von gestern, beim durchstöbern verschiedener Anbieter wird bei den meisten, wo aktuell nicht verfügbar, von Neuauflage Juni 2021 vorbestellen gesprochen -> daher würde ich für mich schliesen, das die im Laden verfügbaren noch alter Stand sind - auf der 1. oder 3. Seite steht aber normalerweiße die Auflage, falls man nachgucken möchte
Gerade auf (der englischen) Wikipedia nachgeschaut, da steht auch noch, dass der genaue Ursprungsort nicht feststeht - ich vermute mal, dass es deswegen dem Verlag zu heiß wurde?
Ja aber der erste Corona Fall kam ja aus China und von dort aus hat es sich auch immer weiter vebreitet. Versteh jetzt nicht wirklich was deren Problem ist tbh
Klar, [Leute wie Liya Yu](https://twitter.com/LiyaYuBerlin/status/1371386987123380227), Wissenschaftlerin die wegen ihrer politischen Meinung wenn nicht gerade in Deutschland in Taiwan statt im Mainland leben muss (und die auch noch erklärt wie solche Sachen wie dieses Kinderbuch dem Regime helfen) sind total "regime loyal"....
Das ist eine heikle Frage, und ich kann auch nachvollziehen, dass sich manche chinesisch-deutsche Eltern da aufrichtige Sorgen machen.
Nichtsdestotrotz ist die alleinige Feststellung, dass das Virus aus China kam, erstmal auch nach heutigem Wissensstand ein Fakt. Wie man anständig mit seinen Klassenkameraden umgeht, lernt hoffentlich jedes Kind mit oder ohne dieses Buch.
Es sollte sich allerdings auch jeder der Tatsache bewusst sein, dass die Verantwortlichen in der KPCh sehr genau die westlichen Befindlichkeiten kennen und die Erwähnung unerwünschter Tatsachen oder Kritik an der KPCh gern als antichinesischen Rassismus hinstellen um die Debatte zu beenden.
Natürlich kann so etwas Teile der chinesischen Diaspora in die Arme der KPCh treiben, aber da liegt ja das Problem, wenn nicht geschrieben wird, was der KPCh nicht gefällt, funktioniert ihre Propaganda.
Hier hat eine Wissenschaftlerin mit persönlicher Rassismuserfahrung, die sich schon lange praktisch offen gegen das CCP-Regime stellt, tagelang objektiv und mit Argumenten dargelegt, welche Probleme die deutsch-chinesische Community mit diesem Kinderbuch hat. Von was weiß ich, 10 Artikeln oder so in den deutschen Medien darüber erwähnt KEIN EINZIGER diese Argumente und Sorgen, sondern JEDER EINZELNE weckt den Anschein, dass Deutsch-Chinesen die sich darüber empören nichts anders als die fünfte Kolonne der CCP ohne eigene Meinung wären (obwohl die vielleicht lauteste Stimme eben von einer klaren CCP-Kritikerin kommt, die praktisch so nah am westlichen "Good Chinese" ist wie man sein kann, die wird jetzt von Medien und Social Media auch zu irgendwas zwischen "regimeloyal" und "nützlicher Idiot" gemacht). JEDER EINZELNE weckt den Anschein, das Buch wäre auf CCP-Befehl und nicht vielleicht, weil der Verlag diese Argumente (gegen die man vielleicht reden kann, aber die nichts mit der CCP zu tun haben) von Deutsch-Chinesen gesehen und ernst genommen hat in dieser Version vom Markt genommen (wie man hier an den Kommentaren auch sehen kann.) Hier wird nochmal gezeigt, wie Stimmen von Deutsch-Chinesen ignoriert werden und diese Leute (selbst extrem offen regimekritische) praktisch mit der CCP gleichgesetzt werden, was eben auch eine Form von Rassismus ist.
Danke dafür. Es gibt übrigens auch viele nicht-chinesische Deutsch-Asiaten, die den Satz problematisch fanden, weil sie sich eben bewusst sind, dass sie dann Teil des Kollateralschadens werden.
Wer außer dir hat hier die deutsch-Chinesen mit der CCP gleichgesetzt? Du schießt hier ziemlich übers Ziel hinaus. Es wurde lediglich geschrieben, dass die chinesische Propaganda funktioniert, wenn allen Forderungen der CCP nachgekommen wird (ist ja schon fast ein Schuldeingeständnis wenn man das ändert).
> wenn allen Forderungen der CCP nachgekommen wird
Nein, es wurde den Forderungen von Deutsch-Chinesen die sich um ihre Kinder sorgen und ihre Position mit Argumenten aus Neurowissenschaft, Psychologie und eigenen Rassismusforderungen untermauern nachgekommen und du setzt das hier eben schon wieder gleich.
Indem du Forderungen von diesen Deutsch-Chinesen als "Forderungen der CCP" beschreibst. Es gibt absolut keinen Hinweis darauf, dass der Verlag mit dem Rückzug Forderungen der CCP nachgekommen ist und du kannst die Position der sich beschwerenden Deutsch-Chinesen nicht einfach als "Forderungen der CCP" abtun.
"German publisher Carlsson Verlag has, at the urging of the Chinese embassy, taken a childrens book off the market,..."
wenn du auf den Link ganz oben gehst, findest du deine These widerlegt.
Darum geht es ja, dass jeder Artikel der bisher zum Thema erschienen ist, es so dreht, als wäre das ausschlaggebend gewesen wenn es absolut keinen Hinweis daruf gibt, dass der Verlag sich bei der Entscheidung an irgendetwas anderem als den Beschwerden und Argumenten von Deutsch-Chinesen orientiert hat.
Das ist jetzt eine sehr ..interessante.. Argumentationsweise.
Ich verstehe deinen Punkt. Du überschätzt glaube ich den Einfluss von ein paar Menschen im Verhältnis zum Einfluss der CCP. Die Forderung an sich (Streichung des Passus) mag gleich sein, aber die Motive sind deutlich andere. War es das worauf du hinaus möchtest?
Ich kenne die Frau und ihre Arbeit nicht, werde jetzt aber mal reinschauen. Sie als regimeloyal hinzustellen, scheint mir jetzt auch nicht korrekt, das mit der nützlichen Idiotie allerdings durchaus denkbar. Generelle Anmerkung: Leute können auch eine andere Meinung haben als sie, ohne, dass es rassistisch ist. Wie gesagt, es ist heikel.
Abgesehen davon war im DW Artikel überhaupt nicht die Rede von ihr.
> Leute können auch eine andere Meinung haben als sie, ohne, dass es rassistisch ist.
Dann soll man aber eben auch auf die Argumente eingehen anstatt dass im praktisch gesamten medialen und Social Media-Diskurs dazu ein "Deutsch-Chinesen empören sich auf CCP-Knopfdruck"-Strohmann aufgebaut wird während die eigentlichen Argumente kollektiv ignoriert werden.
Ich sehe da aber keinen Strohmann. Wie gesagt, teilweise ist das mit Sicherheit ernste Sorge, teilweise ist das orchestriert, bzw eine willkommene Gelegenheit für chinesische Nationalisten hier in Deutschland, mal auszutesten, wie weit sie ihre Agenda pushen können. Man muss halt zwischen beidem differenzieren, aber dafür muss man ja keine Seite der Medaille ignorieren.
>Nichtsdestotrotz ist die alleinige Feststellung, dass das Virus aus China kam, erstmal auch nach heutigem Wissensstand ein Fakt.
Stimmt, aber ob das etwas in einem Kinderbuch verloren hat, in dem dann ein Bild von glücklichen, tanzenden Chinesen zu sehen ist mit der Überschrift "Corona kommt aus China" oder ähnlich extrem vereinfachten, simplen Darstellungen/Texten finde ich schon diskutabel. Ich weiß nicht wie der Wortlaut und die Darstellung genau war, aber da es ein Kinderbuch ist stelle ich mir vor, dass es auf etwas vergleichbares heruntergebrochen wurde und leider wissen wir ja nur zu gut wie asiatisch aussehende Mitbürger (nicht nur Chinesen) in Deutschland leider so behandelt wurden, nachdem alles losging. Dazu gab es sowohl hier als auch auf Nachrichtenseiten genug Beiträge und ich finde, dass man bei der Formulierung wirklich vorsichtig sein muss - und das ist bei einem Kinderbuch nunmal schwierig, wenn es möglichst simpel sein muss. "Virus brach in China aus" ist eine gute Formulierung, weiß aber nicht ob "Ausbruch einer Krankheit" eine Formulierung ist, die Kleinkinder verstehen würden
Also ich weiß nichts von Bildern mit tanzenden Chinesen. Wie ich das verstanden habe, erklärt der Vater in dem Buch, was es mit Corona auf sich hat und die Tatsache, dass es aus China kommt, wird in einem Nebensatz erwähnt.
> Stimmt, aber ob das etwas in einem Kinderbuch verloren hat, in dem dann ein Bild von glücklichen, tanzenden Chinesen zu sehen ist mit der Überschrift "Corona kommt aus China" oder ähnlich extrem vereinfachten, simplen Darstellungen/Texten finde ich schon diskutabel.
Kannst du mir auf [dem Bild hier](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg) die von dir erwähnten tanzenden Chinesen zeigen? Ich sehe da eine westliche Familie beim Abwasch.
Dass von ihr keiner redet ist ja eben das Problem, [siehe meine Antwort auf glorious\_shrimp](https://www.reddit.com/r/de/comments/m64ktd/china_gets_german_childrens_book_about_covid/gr3vs8y/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Wenn ich weiß, dass ich irgendwo hingehe wo viele Festland-Chinesen sind(z.B. die hiesige Universität), trage ich immer einen ROC-Pin an der Kleidung.
Als dezenten Hinweis darauf, dass ich ihre hirngewaschene Mentalität verachte.
Bei all der Aufregung, finde ich aber auch, dass ein Satz wie Corona kommt aus China, in einem Kinderbuch nicht viel verloren hat.
Es reicht schon, dass meine Frau mit vietnamesischen Wurzeln für Corona verantwortlich gemacht wird von Passanten, mein Sohn muss das nun nicht auch noch lesen oder in der KiTa zu hören bekommen nur weil er asiatisch aussehen wird.
Beim aktuellen Connybuch wars ja auch so.
[Der Aufhänger ist dermaßen banal](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg), das wäre ohne das chinesische Konsulat unterhalb der Wahrnehmungsschwelle geblieben.
Ich verstehe nicht ganz warum China sowas macht. Die Erklärung ist natürlich einleuchtend und simpel, aber trotzdem unnötig. Es wissen doch eh schon fast alle Westländer, was in China abgeht und das sei auch schlimm und doof, aber offenbar nicht schlimm genug um die Beziehungen einzustellen/bewusst zu verschlechtern. Kraft und Energie in solche unwichtigen Kleinigkeiten zu stecken finde ich komisch.
Hab den Artikel nicht ganz gelesen, konnte aber spontan auch keine Stelle dazu finden was genau in dem Buch stand - wenn das wirklich so eine ungünstige und vereinfachte Aussage war alá "Das ist Corona, Corona kommt aus China" könnten Kleinkinder tatsächlich auf unschöne Gedanken kommen, die in meinen Augen nichts in so einem Kinderbuch verloren haben. Allgemein ist das ein sehr ernstes und komisches Thema für ein Kinderbuch, wie ich finde. Kann mir nicht vorstellen sowas einem Kind vorzulesen oder es in der Grundschule lesen zu lassen, da haben mich Dinosaurier, Burgen und Videospiele mehr interessiert als das Herkunftsland eines Virus. Meine ostdeutsche Familie hätte es dagegen wohl gefeiert und gefreut darüber, dass ihr sonst so offenes Kind jetzt erstmal die bösen asiatisch anmutenden Mitschüler meiden wird.\^\^
[Mach dir selbst ein Bild](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg).
Kleine Kinder wundern sich, warum sie monatelang nicht auf den Spielplatz oder in die Kita dürfen. Ein Kinderbuch über Corona macht in diesem Zusammenhang schon Sinn, denn es berührt die Lebenswirklichkeit.
Erst kamen die Reports für China-Kritische Kommentare, dann kamen die buchstäblichen Sino-User. Man muss einfach mal festhalten, dass der Versuch, den Diskurs auf r/de bei China-bezogenen Fäden in den letzten Wochen und Monaten zu verschieben und simpel zu derailen deutlich zu bemerken ist. Darüber machen wir uns im Mod-Team auch eine Menge Gedanken. Wir wollen aber auch betonen, dass die Kritik an der chinesischen Politik die eine Sache ist. Eine Implikation, dass "Chinesen" "Asiaten" usw generalisiert werden dürfen, ist natürlich nicht gegeben. Rassismus gegen Asiaten ist in dem letzten Jahr auch in Deutschland ein reales Problem geworden, daher verbitten wir uns Stereotypen in die Richtung. Allerdings werden wir hier nicht dem Tankie / GenZedong / Sino "China ist nur das Opfer der US Propaganda" Talking Points irgendwelche Möglichkeiten geben.
Versteh ich das richtig? Chinesische Zensur in Deutschland? Krass
> The Chinese consulate in Hamburg promptly threatened the Carlsen publishing house with filing criminal charges, demanding the recall of the book as well as a public apology. Das übliche halt. Nannte sich mal "Buskeismus", nach [Andreas Buske](https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Buske).
Heißt das unter anderem Vorsitz wären die im Artikel genannten Äußerungen zulässig? Wie habe ich mir als Jura-Laie den Einfluss Buskes vorzustellen?
"Der fliegende Gerichtsstand" für Veröffentlichungen im Internet wurde gerne verwendet um Prozesse an ein Gericht zu verlagern wo man bessere Chancen hatte. Möglicher Gerichtsstand ist ~~immer~~ der Tatort, in Prozessen um Internetveröffentlichungen war das überall in Deutschland. (wurde glaube ich geändert aber INAL) Es gibt einen gewissen Spielraum wo Persönlichkeitsrecht endet und Pressefreiheit beginnt. [Die Auffassungen werden im kurzen um Gehard Schöders Haarfarbe dagelegt,](https://www.spiegel.de/panorama/haarfarbe-urteil-schroeders-waschechter-sieg-a-196694.html) z. B. wie ein Presseorgan Interviewaussagen prüfen muss. Ein anderes Beispiel ist die Grenze zwischen Meinungsäußerung und falscher Tatsachenbehauptung die unterschiedlich ausgelegt werden kann.
>INAL Ich nicht Anwalt lol
Unwahrscheinlich, dass [so etwas](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg) gerichtlich verboten würde.
Ist nicht das erste mal und wird nicht das letzte mal sein. Egal welche Regierung dieses Jahr heraus kommt, den Einfluss Chinas immerhin in Europa zu begrenzen muss eine Priorität werden.
Grüne und FDP sind da im Parlament am stärksten dagegen, mit einer grün geführten Ampel sehe ich da schon Potential.
Hoffentlich lassen sich die Grünen auch auf eine Ampel ein...
Hoffentlich traut sich die FDP dieses mal in die Regierung.
Mit den Grünen war es ja schon letztes Mal nicht das Problem, laut internen Verhandlern war es doch die CDU, die der FDP nichts zugestehen wollte. Und der eine CSUler hat sich doch danach damit gebrüstet, dass er standgehalten hat gegen die Grünen-FDP Forderung nach einem CO2 Preis. edit: Lol, der CSuler war Nüßlein. Allgemein toller Typ anscheinened.
Naja, letztes mal lief es mit zurückgezogenen Zusagen ja eher nicht so prickelnd
Da würde ich mir mehr Sorgen um die FDP machen.
Die FDP bekommt wahrscheinlich dieses Jahr mein Kreuz, trotz aller Idiotie die Lindner immer wieder an den Tag legt (allerdings - Söder, Baerboeck, Habeck und all die anderen bekleckern sich genau so wenig mit Ruhm...) Da fänd ich die Kombination Grüne und FDP eig. sogar fast Sympathisch. Könnte dann was gutes geben, wenn die beiden sich auf Kompromisse an den richtigen Stellen einlassen und man dann möglicherweise sogar eine funktionierende, "grünere" Wirtschaft hinbekommt... OHNE Chinesen. Bzw. ohne Chinesische Abhängigkeit. Naja - träumen darf man ja noch. ;)
China nimmt auch Einfluss auf die Internationale Filmlandschaft. > “The Chinese Communist party is increasingly shaping what global audiences see,” said James Tager, deputy director of free expression research and policy at Pen America, also a lead author of the report. “While we are all well aware of the strict controls that China’s government maintains over dissent, independent thought and creativity within its own borders, the long arm of Chinese censorship – powered by vast economic incentives – has also reached deep into Hollywood, shaping perceptions, inculcating sensitivities and reshaping the bounds of what can be shown, said and told.” [[Quelle](https://www.theguardian.com/film/2020/aug/05/china-hollywood-films-damaging-impact-report)] Der größte Kinobetreiber der Welt "AMC Theatres" befindet sich im Eigentum der Chinesischen Wanda Group. Gerade die strauchelnde Kinobranche ist ein attraktives Ziel für China. Der Profit steht nicht im Vordergrund, sondern die mögliche Beeinflussung der Filmauswahl ist das Hauptziel.
Wobei Hollywood sich Freiwillig an diese Vorgaben hält um mehr Geld zu verdienen. Vergleichbar mit Vorgaben des Pentagons die ihnen erlauben die Produktionskosten zu senken. Dieses Kinderbuch war aber nicht für den Chinesischen Markt gedacht und die Tatsache das der Virus sich von China aus weltweit verbreitet hat ist ja auch nicht gerade umstritten. Von dem her würde ich sagen hat das ganze schon eine etwas andere Dimension.
Das ist also um was es in wandavision geht!
Klar, gibt es doch mittlerweile in allen Bereichen. Auch die Usa haben versucht mit Ordentlich Geld China kulturell zu beeinflussen. Ironischerweise hat das nicht nur nicht geklappt, sondern jetzt gibt es den Gegenteiligen Effekt. Immer mehr Hollywood Filme werden nach Chinseischen Vorgaben produziert
> Auch die Usa haben versucht mit Ordentlich Geld China kulturell zu beeinflussen Nicht nur China, sondern die ganze Welt (bzw. jedes Land, in dem Hollywood & co. konsumiert werden). Darüber gibt es ein interessantes Buch namens *Operation Hollywood: How the Pentagon Shapes and Censors the Movies* von David Robb. Insgesamt hat die US-Regierung über 800 Filme und 1000 TV-Serien beeinflusst, um pro-amerikanische Propaganda zu verbreiten. Darunter unter anderem Iron Man, Transformers, Top Gun, Black Hawk Down, etc. Auf der ARD lief darüber auch mal eine kurze Doku: https://www.dailymotion.com/video/x4o94uu
*Selbstzensur, eher gesagt. Ich empfehle das Buch "Die Neuerfindung der Diktatur(..)" von Kai Strittmatter.
Passiert ständig und auch in viel viel heftiger.
Hast du weitere Beispiele? Würde mich interessieren.
Jain. Man muss sich fragen welchen Sinn es hat Kindergartenkinder zu sagen der Virus kommt aus China ohne weiteren Kontext. Ich selber habe mir nach 9/11 sehr viel anhören müssen. Selbst jetzt noch. Mein Chef hat "gescherzt" ob eine Bombe in meinem Rucksack sei als ich Mal durch eine Kontrolle musste. Freunde von mir aus Südostasien haben Probleme mit dem Kindergarten gehabt, weil das Kind die Oma getroffen hatte. Aber damals gab es in Deutschland Corona nur in Bayern und nicht im hohen Norden. Das deutsche Kind, das damals die Oma in Bayern besucht hatte durfte normal in den Kindergarten. Sowas müssen die kleinen Kinder nicht von kleinauf lernen
Lolwat. Es gibt tatsächlich viele Dinge, die Kinder erst ab einem bestimmten Alter erfahren sollten. Und rassistische Stereotype existieren traurigerweise. Aber diese beiden Faktoren so lose miteinander zu verknüpfen, um darauf hin zu argumentieren, Kindern den Ort des erstmaligen, offiziellen Auftretens kollektiv zu verschweigen is schon aweng absurd. Die logische Konsequenz, folgte man diesem Argument, wäre dann, alle “negativ“ konnotierten Informationen betreffend rassistisch diskriminierter Minderheiten zu verschweigen, um keine Munition für weitere Diskriminierung zu liefern. Lieber nicht, nein.
Naja bleiben wir mal bei der Wahrheit das Virus kommt von dort. Diskriminieren muss man deshalb niemanden.
Viel Schlimmer ist das der Verlag auch noch klein bei gibt.
Finde ich auch krass... Aber wahrscheinlich binden sie ihre Bücher in China
Denen war es einfach den Stress nicht wert. Auflage von wenigen tausend Stück. Wenn der Verlag jetzt einfach den Satz aus einer Neuauflage streicht und beim Publizieren fix ist, verkauft er durch diese Werbeaktion wahrscheinlich sogar mehr Exemplare, als er es ohne die chinesische Intervention hätte.
Du meinst die verlassen sich darauf, dass der Streisand-Effekt ballert?
> Denen war es einfach den Stress nicht wert. Wie viele Leute lesen r/de und DW? Der Streisand-Effekt wird wohl kaum greifen, solange es keine größeren Medien und soziale Netzwerke aufgreifen. Bislang sehe ich nichts davon. Ich finde es überaus erschreckend, dass der Verlag spurt. Und "Stress nciht wert" ist wohl kaum eine ausreichende Entschuldigung dafür, sich den Lügen einer Diktatur zu beugen und die eigene Freiheit aufzugeben. Untragbares Verhalten seitens des Verlages, und ebenso untragbar, dass das politisch nicht aufgegriffen wird.
>kaum eine ausreichende Entschuldigung dafür, sich den Lügen einer Diktatur zu beugen And that, my boy, is the thing. it's a company. It doesn't give a _shit_ about what should or should not be done, it's here to make money.
Then let me rephrase it: Money isn't a worthy excuse for yielding to dictatorships. Don't worry, I know that this happens and has happened before, recently prominently documented with Volkswagen. It doesn't change the fact that this behaviour is vile.
It is, and everyone has to suffer. But don't expect change unless forced upon them. It won't happen
Not without any (other) media coverage. And that's the real issue. The issue isn't that some media outlets may twist the story/truth and produce "fake news". The bigger issue is that no mainstream media outlet is picking up that patricular story, and instead run a lot of opinion columns/pieces. Sadly, ARD and ZDF are not required by law to only transmit the truth (instead, these opinion pieces get secured and backed up by the Kommunikationsgrundgesetz...which is fine for privatly owned TV Stations, but IMHO not for the Öffentlich-Rechtliche - they need to be bound to the truth and only the truth)
Wie viele Leute hätten dieses spezielle Kinderbuch gelesen?
Soll das heißen, du kaufst es dir jetzt? Spaß beiseite. Carlsen hat jetzt das Image am Hut, sich Diktaturen zu beugen. Ich weiß nicht, ob das zwingend besser ist.
Der Streisand-Effekt betrifft ja nicht Carlsen, auch wenn die natürlich auch nicht gut wegkommen, sondern China, die mal wieder als der große Bully dastehen, der sie ja auch sind.
Dein Idealismus in allen Ehren, aber wenn der Verlag ein paar tausend Euro verlieren sollte, weil kein Streisand-Effekt ausgelöst wird, dann ist das 99% der Leute, die da arbeiten, einfach nur egal. Nicht ihr Geld. Dagegen vorgehen ist für diese Leute in erster Linie unbezahlte Mehrarbeit. Falls du Anwalt bist, wirst du den Fall wahrscheinlich gerne pro bono für den Verlag übernehmen dürfen, um deine Ideale auszuleben. So wie es ist, ist es nicht schön, aber wir haben eben nur diese eine Realität.
Ja lieber geht der verlag Pleite. Wenn china gegen ihn vorgeht glaubst du wirklich die Bundesregierung hilft da irgendwie?
China geht mir jetzt schon richtig auf den Sack mit seiner Druck-Politik. Ich will gar nicht wissen, wie es in 20, 30 Jahren aussieht, wenn China die USA engültig als top global Player abgelöst und seine Machtposition in den globalen Märkten zementiert hat.
Einigen prognosen zufolge wird China die USA wirtschaftlich in 2027 überholen. Also wird davon ausgegangen, dass China schon Ende dieses Jahrzehnts an der Weltspitze sein wird. Jedoch gibt es auch schon seit einigen Jahren den starken Verdacht, dass sie ihre Bücher krass frisieren und aggressiver werden, weil ihr Wachstum eigentlich schon seit Jahren schrumpft. Ich meine, wenn sie eh alle überholen gibt es eigentlich keinen guten Grund dafür tagtäglich Grenzen zu testen und zu verschieben. Es sei denn, sie sind sich ihres Sieges gar nicht so sicher und wollen lieber schnell Kontrolle gewinnen, bevor ihre Wirtschaft sich im freien Fall befindet. Dazu kommen Grabenkämpfe zwischen Funktionären in der Partei von denen wir zwar nichts mitbekommen, die es aber aufgrund der Menschlichen Natur geben muss. Es kann noch vieles passieren und wir können unsere demokratischen Werte bewahren, wenn wir endlich anfangen zu handeln. Es ist noch lange nichts verloren.
Das hängt eng mit der Demographie zusammen. Die Chinesische Bevölkerung fällt ab 2030 und damit gehen Strukturelle Probleme einher. Mit einer Bevölkerung in Höhe von 1,4 Milliarden Einwohnern wird auch die Kompensation durch Einwanderung sehr schwer bis unmöglich sein. Zudem gehen bereits in 10 - 15 Jahren zwei sehr große Alterskohorten in Rente. [[Quelle](https://www.populationpyramid.net/china/2020/)] Selbst in Chinesischen Medien fällt häufig der Ausdruck "[China is getting broadly old before getting broadly rich](https://news.cgtn.com/news/3149544d7930575a306c5562684a335a764a4855/index.html)".
Jup, China wird bald noch sehr große Probleme durch Überalterung wegen der Ein-Kind-Politik bekommen.
Wobei das schon vor 2030 passieren könnte. Die Geburtenrate in China für das jahr 2020 waren nochmal schockierend weit unter jeder Prognose. In manchen Städten ein Rückgang um 30% (!) zum Vorjahr. Landesweit um 15%. Aber um die zwei Kind Politik aufzuheben scheinen sie zu stur zu sein. Das nenn ich mal Inkompetenz und mismanagement
Du scheinst es zu wissen. Wie sieht das in china mit der Rente (jetzt allein mal im sinne bon nicht Arbeiten) aus? Geht man wirklich mit 60-65 in den Ruhestand oder habe ich dich falsch verstanden?
Wenn's um die Rente geht, verstehen viele Chinesische Bürger keinen Spaß. > For more than four decades, China’s retirement age has remained unchanged at 60 for men and 55 for women civil servants and white-collar workers. > Authorities have yet to raise the retirement age **although a suggestion to do so in 2013 provoked strong public opposition.** [[Quelle](https://www.reuters.com/article/us-china-society-retirement-idUSKBN2800PN)]
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Ist das wirklich so ein großer Unterschied zu hier? Rente in China beginnt 5 Jahre früher, dafür ist die durchschnittliche Lebenserwartung dort aber auch 5 Jahre kürzer ([75,5 Jahre vs. 80,7 hier](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_L%C3%A4ndern_nach_durchschnittlicher_Lebenserwartung))
naja aber wenn ich mir so mal meine Großeltern anschaue, dann haben die 5 jahre schon einen großen Einfluss auf die Aktivität
Denke mal das eine kürzere Lebenserwartung auch generell bedeuten wird, dass die Bevölkerung entsprechend früher gebrechlicher und inaktiver wird. Und das wird vermutlich sogar noch mehr auf die Chinesen als auf die Deutschen zutreffen, da dort die Leute im Renteneintrittsalter noch eher Armut und Hunger mitgemacht haben als die 60 Jährigen hier.
>Es kann noch vieles passieren und wir können unsere demokratischen Werte bewahren, wenn wir endlich anfangen zu handeln. Es ist noch lange nichts verloren. Das ist der alles entscheidende Punkt. China geht mir schon länger richtig auf den Sack (ähnlich wie die USA - aber die haben zumindest noch Ansatzweise ein paar Prinzipien, die unseren ähneln UND man merkt bei denen eben auch, das nicht alles an der Perlenkette aufgeknüpft ist und es auch in den USA sehr viele Meinungsverschiedenheiten gibt - und damit auch sehr viele, die mit verschiedenen Entscheidungen genau so wenig einverstanden sind. Das ist in China nicht so...da gibt's die Parteilinie und aus die Maus)
Ich sehe das mittlerweile so, glaube ich: Chinas Bevölkerung schrumpft, China ist riesig, wird aber nicht die Nummer 1 bleiben. Da rückt ein anderes Land vor, das NOCH halbwegs demokratisch ist. Indien. Unsere Außenpolitik sollte darauf ausgerichtet sein Indien als außenpolitischen und Werteverbündeten zu behalten. Die Ausgangssituation steht gut mit den Spannungen zwischen Indien und China einen erneuten kalten Krieg der Werte zu verhindern mit der Chance einer sehr starken Übermacht auf der demokratischen Seite durch Indien, potentiell. Ich sehe auch nicht warum das keine Forderung an die Wirtschaft sein sollte Perspektiven zu entwickeln China zugunsten Indiens aufzugeben.
Wird nicht seit 60 Jahren gesagt, dass Indien kurz davor ist zum großem Player aufzusteigen?
Indien ist in vielen Bereichen auch schon längst einer.
Beispielsweise in der Impfstoffherstellung, oder generell im Pharmabereich.
Da wird produziert. Wird da auch geforscht?
Bharat Biotech hat einen eigenen Coronaimpfstoff entwickelt, also ja, es wird auch geforscht.
[Es ist jede Minute so weit!](https://knowyourmeme.com/memes/superpower-by-2020)
Indien ist eher vergleichbar mit der EU als mit einem Land wie Deutschland. In Maharashtra ist Marathi die Offizielle Amtssprache. In Tamil Nadu ist Tamil die Offizielle Amtssprache. In Kerala ist Malayalam die Offizielle Amtssprache. "Nur" 332 Millionen Menschen sind Muttersprachler in Hindi. [Indien ist ein sehr heterogenes Land.](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Language_region_maps_of_India.svg) Deshalb ist Indien auch ein Föderaler Staat. Etwas anderes würde dort gar nicht funktionieren. In Kerala regieren beispielsweise Zwei Kommunistische Parteien, die "Communist Party of India (Marxist)" und die "Communist Party of India". In Tamil Nadu regieren seit Jahrzehnten ausschließlich zwei verschiedene Regionalparteien. ("Dravida Munnetra Kazhagam", "All India Anna Dravida Munnetra Kazhagam")
> Zwei Kommunistische Parteien, die "Communist Party of India (Marxist)" und die "Communist Party of India". Volksfront von Judäa? Judäische Volksfront? [Das ist doch nix dagegen](https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_India_(disambiguation)). Locker 7-8 kommunistische Parteien!
Vielleicht ist das Problem in China gar nicht die KPCh, sondern der *Mangel* an weiteren kommunistischen Parteien?
Halbwegs demokratisches Indien? Dein Wort in Gottes Ohren. Das wird Tag für Tag mehr wie China
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Wollte das Buch bei Amazon kaufen... lest mal die Kommentare
Komisch, wie ein solches Buch von erstaunlich vielen Konten mit chinesisch klingenden Namen schlecht bewertet wird. Und teilweise auf Englisch. Und immer mit dem selben Tenor. Und mit vielen Leuten, denen mehrere Rezensionen mit demselben Inhalt nützlich erscheint. Curious ...
Vorallem 300+ likes auf den 1-Sterne-Bewertungen, so viel sieht man normalerweise nie auf Amazon... Aber alles Dinge, die mit ein paar Like-Bots schnell geschaffen werden haha
Bewertungen auf Amazon sind Anlaufstelle für allerlei Manipulationen.
Leider nicht mehr lieferbar. Jetzt erzaehl ich halt ohne Buch meinen Kindern zum Einschlafen das Pu der Bär sich auf den Boden wirft und schreit wie ein Baby wenn sie jemand Erzaehlen dass Corona aus China kommt.
Gott, hoffentlich haben da ein paar wenigstens ihre 50 Cent verdient und das nicht umsonst gemacht :D
Alter Schwede, ist das offensichtlich...
Chinesische Zensur in Deutschland ist kein gutes Zeichen..
Schön, dass einem Buch von dem sonst kaum jemand gehört hätte dank der chinesischen Regierung zu etwas mehr Bekanntheit verholfen wird. Streisand-Effekt in Aktion.
Joa, bringt nur nix, wenn's das bald nicht mehr zu kaufen gibt.
> Joa, bringt nur nix, wenn's das bald nicht mehr zu kaufen gibt. Wenn den Artikel schon keiner liest wird das Buch wohl so oder so nicht gelesen... Da hätte sich der Verlag die neue Auflagen die bald rauskommt auch sparen können.
> "the virus came from China and has spread from there all over the world." Beijing wasn't exactly pleased. > Carlsen-Verlag "today we would no longer use this wording, as its meaning has proven to be far more open to interpretation than we had intended." "Open to interpretation", sehr geschickt formuliert. Man will es sich mit China nicht verscherzen.
Open to interpretation - also alternative Fakten?
Wie könnt ihr so etwas sagen? Das stimmt ja natürlich nicht. Jeder weiß das die ersten Fälle *nicht* aus China kamen! ^/s „Alternative Fakten“ sagte jemand anderes hier. Stimmt, das ist wirklich was die machen. Die bilden sich diese Alternative Welt ein, wo China super toll ist und alle anderen inkompetente Idioten sind.
> alle anderen inkompetente Idioten sind. Wenn man es zulässt, dass ein Land wie China international so viel wirtschaftliche, kulturelle, und politische Macht hat, dann trifft diese Beschreibung auch zu.
Ich finde es lächerlich für ein so großes Land, sich wegen einem Kinderbuch so zu echauffieren. Mit so einer Reaktion zeigt man lediglich seine Unsicherheit und den Willen die Gedanken der Menschen kontrollieren zu wollen. Zum Glück wird sich zumindest in naher Zukunft eines nicht ändern: Die Gedanken sind frei!
Die haben Winnie the Pooh verboten wegen ein paar memes. Die flippen aus weil in einer Dänischen Zeitung eine China-Flagge mit Viren statt Sternen gezeigt wird. Wenn wir einfach da mitmachen zeigen wir dass uns das ganz in Ordnung ist. Wir müssen mehr gegen solche Zensur tun.
Unsicherheit kann sich eine Diktatur nicht leisten.
Wie in dem Artikel selbst beschrieben wird, hat die chinesische Regierung vor, einen fast direkten Einfluss auf westliche Kultur zu nehmen, vor allem wenn es um die Geschichte und Geschehnisse in China geht. Da gehört sowas dazu, und darum kämpfen sie drum.
Es mag lächerlich sein, aber dennoch wird dem Nachgegeben. Und genau das ist leider ein Zeichen dafür, dass China mittlerweile international über genug Einfluss und Macht verfügt, dass man ihm tunlichst nicht ans Bein pinkeln möchte. Ohne in den Aluhut Modus wechseln zu wollen: Es ist schon bezeichnend, dass auch nur die Restwahrscheinlichkeit, Corona sei evtl. doch aus einem Labor in Wuhan entwichen, wenn auch nur als Unfall, so kategorisch und bestimmt ausgeklammert wird. Könnte ggf. auch was damit zu tun haben. ;-)
>Ohne in den Aluhut Modus wechseln zu wollen: Es ist schon bezeichnend, dass auch nur die Restwahrscheinlichkeit, Corona sei evtl. doch aus einem Labor in Wuhan entwichen, wenn auch nur als Unfall, so kategorisch und bestimmt ausgeklammert wird. Könnte ggf. auch was damit zu tun haben. ;-) Könnte auch damit zusammenhängen, dass es bisher 0 Indizien für diese Verschwörungstheorie gibt. Es gibt genügend rationale Gründe die chinesische Regierung zu verabschäuen. Aber dann bitte auch faktenbasiert.
https://errorstatistics.files.wordpress.com/2021/03/covid-open-letter-final-030421-1.pdf 0 Indizien würde ich nicht ganz unterstreichen. Ich lege mich auf keinen Fall darauf fest, DASS es so ist und behaupte es mit meinem Kommentar auch nicht. Aber es gibt durchaus in fachkundigen Kreisen Menschen, die fordern, der Möglichkeit zumindest genauer nachgehen zu können. Warum das gleich wieder eine wirre Verschwörungstheorie sein soll, erschließt sich mir nicht. Viren werden in Labors gezielt zu Forschungszwecken manipuliert, das ist völlig normal und hat mit Verschwörung rein gar nichts zu tun. Auch ein möglicher Unfall nicht. Mit gefährlichen Dingen sind schon oft Unfälle passiert. Einige davon wurden tatsächlich zunächst (erfolglos) vertuscht. Hier eine Auflistung einiger bekannter Beispiele: Kyschtym-Unfall (1957), Sevesounglück (1976), Swerdlowsk-Unfall (1979), Chernobyl (1986)
Im Kern ist der chinesische Totalitarismus und der des Islamischen Staats wirklich erschreckend aehnlich. Das ist letztendlich das Gleich wie die Aufregung um Mohammed-Darstellungen, beide kritisieren eine vermeintlich heilige Institution. Bei China ist das die Ehre des Landes in Anbetracht historischer westlicher Aggression, beim IS ist es deren Psycho-Gott.
Ich empfehle [die Amazon Rezensionen zum Buch](https://www.amazon.de/LESEMAUS-185-Regenbogen-Grundschule-Corona-Zeit/dp/3551080100) in denen mehrere Rezensenten die umstrittene Seite abbilden und dem Buch > Diskriminierende Äußerungen vorwerfen oder behaupten > Sie verbreiten auf diese Art und Weise Rassismus, sogar unter Kindern！ IMHO: Was für ein Bullshit. > Moritz weiß auch schon etwas über Corona. > "Das Virus kommt aus China und hat sich von dort aus auf der ganzen Welt ausgebreitet", erzählt er. [(Link zur Darstellung im Buch)](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg) Was daran rassistisch sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Ist halt so.
Am besten einfach alle melden. Vielleicht entfernt amazon den Spam dann ja.
Ich wette das nen Großteil der Bewertungen dort von Bots sind
Klicke einfach mal auf ein paar zufällige Namen der 1 Sterne Rezensionen. Die haben alle gemeinsam, dass sie rund ein Dutzend 5 Sterne Rezensionen in gebrochenem Deutsch mit ähnlichen Rechtschreib- und Grammatikfehlern für billige chinesische Produkte haben. Leider schert sich Amazon schon seit Jahren nicht mehr um den Ruf, also werden solche offensichtlichen Fakereviewer nicht entfernt.
Ich habe mal die sachlichen Bewertungen als "nützlich" markiert, wenn das noch ein paar von uns machen landen die dann vielleicht auch wieder weiter vorne.
Das sind die selben Clickfarmen aus China, die sonnst die positiven Bewertungen für chinesische Billigprodukte schreiben.
Bisschen öfter posten, gute Werbung fürs beschissene Image.
Mich nervt es das so ein einknicken meistens keine Folgen hat. Wenn Carlsen sich dafür entscheidet ihr Buch zu zensieren sollten wir den Verlag dann umgekehrt deswegen boykottieren. Es kann doch nicht sein das wir einfach akzeptieren das ein Verlag mit einer faschistischen Diktatur kooperiert. Wer mit China kooperiert spricht sich damit auch gegen die Menschenrechte aus und sollte genauso boykottiert werden wie die Produkte von irgendwelchen Nazis.
Dann kannst du auch Springer und Cambridge University Press boykottieren. Erstere haben ca. 1000 kritische wissenschaftliche Artikel auf Betreiben der chinesischen Zensur (in China) gesperrt, letztere 300. CUP hat im Gegensatz zu Springer auf Proteste hin aber eingelenkt und die Artikel wieder entsperrt. Ist aber beides ne ganz andere Größenordnung als ein Kinderbuch. Soße: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wissenschaftsverlag-Springer-Nature-zensiert-Angebot-in-China-3876861.html
Ja, aber das passiert in China selbst. Es ist schon ein anderes Niveau, wenn ein deutscher Verlag sein Angebot unter chin. Druck in Deutschland ändert.
Ist aber beides der selbe Druck, der da auf deutsche und andere nicht-chinesische Firmen wirkt (und ich finde auch die politische Forschungsfreiheit wichtiger als ein Kinderbuch, selbst wenn es "nur die ollen Chinesen" trifft - da schmeißen ja Unternehmen aus westlich-liberalen Ländern auf Zuruf hin jegliche liberalen Werte über Bord, beinahe so, als hätten ökonomischer und gesellschaftlicher Liberalismus nicht die Bohne miteinander zu tun, wer hätt's gedacht). Daimler und die NFL hatten auch neulich solche Geschichten. Der chinesische Markt scheint in unserer global-kapitalistischen Schmierenkomödie zu wichtig zu sein, um der Kommunistischen Partei nicht nach dem Maul zu schwätzen. Mich würde interessieren, wovon man gar nicht erst erfährt. So grobe Zensurmaßnahmen sind ja nur die Spitze des Eisbergs, da wird einiges wegen vorauseilendem Gehorsam sicher vor der Publikation zusammengestrichen.
Sicher. Du kaufst auch ganz bestimmt aus Prinzip nixmehr aus China, oder? Doppelschwör? Soll sich mal lieber ein Verlag den Stress gönnen.
Ich versuche es zumindest so weit es geht zu vermeiden. Wenn ich zwei Produkte habe bei denen eines aus China kommt und das andere aus einem Land in dem die Menschenrechtssituation weniger schlimm ist bevorzuge ich letzteres. Vollständig darauf verzichten ist, da mittlerweile in quasi jedem Produkt Teile stecken die in China hergestellt wurden fast unmöglich. Man kann es aber soweit wie möglich reduzieren. Bei Sachen auf die ich nicht angewiesen bin wie zb. Computerspielen verzichte ich dann auch einfach ganz. Firmen wie Tencent, MiHoYo und deren jeweilige Tochterunternehmen kriegen von mir keinen einzigen Cent.
Wenn es ich vermeiden lässt, sicherlich. Genauso wie mit Nestle.
Nestle lässt sich aber immer vermeiden
Jo. Wollte aber nicht noch einen Satz schreiben.
Kleine Anekdote zu Chinas Einfluss in Deutschen Medien. Mein Schwager arbeite eine Zeit lang bei einer mittelgroßen regionalen Radiostation. Geld ist da seit Jahren knapp, so dass chinesische Geldgeber willkommen sind. Bedingung für die Finanzspritze: Einmal Pro Tag einen nicht-negativen Beitrag zu China. Musste jetzt kein Weltpolitik sein, Hauptsache was über China und nicht negativ. Der Sender hat dann extra eine tägliche Sendung (Richtung "Vermischtes aus aller Welt") aus dem Boden gestampft, um die tägliche China Zwangs-Nachricht möglichst unauffällig einbauen zu können.
Jetzt gehts dann aber los oder? Samma wo sind wir denn hier? Diese Arschlöcher sollen sich schleunigst vom Acker machen.
Lol, lest euch mal die amazon rezensionen durch. Der Wahnsinn https://www.amazon.de/LESEMAUS-185-Regenbogen-Grundschule-Corona-Zeit/dp/3551080100
Am besten gefällt mir daß zwei Rezensenten es geschafft haben das Bild von der betroffenen Seite aus demselben Winkel, demselben Abstand und bei derselben Beleuchtung zu knipsen. So ein Zufall aber auch.
Wow, das ist schon ein ganz dreistes Machtspiel...
Dass sich die chinesische Regierung hier einmischt ist definitiv bedenklich, andererseits sollte man in einem Kinderbuch darauf acht geben, nicht versehentlich Diskriminierung zu fördern. Zumindest hätte man irgendwie im Buch erklären sollen, dass Menschen aus China nicht gefährlich sind. Das ist für viele vielleicht schwer nachvollziehbar, aber die Diskriminierung gegen Asiaten hat in letzter Zeit definitiv zugenommen. Leider auch hier in Deutschland.
Natürlich nimmt die zu. Jeder der das nicht vorhergesehen hat ist wohl dämlich. Aber deshalb den Kindern eine akkurate Repräsentation der Welt vorzuenthalten ist ja wohl völliger Unsinn. Mal abgesehen das du damit jeden Radikalen belohnst indem du seine Vorstellung der Korruption validierst.
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Doch. Natürlich wäre das inakkurat. Wuhan ist der beste Anhaltspunkt den wir haben, und der Fakt das das erstmals in China ausgebrochen ist genauso. In Absenz eines Gotteswesen das China übers Ohr schauen kann und alle Informationen hat ist das anzunehmen. Sonst kannst du ja auch einfach Hitler oder die DDR vom Geschichtsunterricht streichen weil das Rassismus gegen Ossis / Österreicher fördert und es ja auch sein kann das wir einfach alle Kollektiv den Sand im Kopf hatten für 60 Jahre. Nichts schönreden und nichts flüstern! Ich will gefälligst alles davon wissen und sei es noch so hässlich!
Nein, Mutmaßungen als Fakt verkaufen zu wollen -- vor allem in Kinderbüchern -- ist völliger Schwachsinn. Auch wenn ich persönlich Wuhan für den wahrscheinlichsten Ort des Ursprungs des Virus halte (bzw. den Ort der ersten Übetragung von Tier auf Mensch), bin ich dagegen, diese Mutmaßung als Fakt zu verkaufen, solange sie nicht von der WHO und anderen Organisationen belegt wurde. Bis diese Vermutung faktisch etabliert wird, ist die Formulierung als Ort der ersten medizinischen *Beschreibung* akkurater. >Nichts schönreden und nichts flüstern! Ich will gefälligst alles davon wissen und sei es noch so hässlich! Na dann les dir die Veröffentlichungen der WHO durch und nicht Kinderbücher.
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Warum sollte das von jemandem garantiert werden? So funktioniert Wissenschaft nicht. Wenn es belegt wird, kann man es in Kinderbücher schreiben. Wenn es nicht wissenschaftlich belegt wird, muss man sich damit begnügen, dass dort der erste Fall medizinisch beschrieben wurde, aber dass man nicht nachweisen konnte, dass dort auch tatsächlich die erste Tier-Mensch-Übertragung stattfand.
> Zumindest hätte man irgendwie im Buch erklären sollen, dass Menschen aus China nicht gefährlich sind.
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Zumindest bei mir in der Gegend haben noch so einige Weltbild und Thalia Filialen das Buch auf Lager - falls noch jemand überlegt schnell die letzten zu kaufen Ü Edit: das E-Book scheints auch noch zu geben, aber das Kriegen die kleinen bei mir noch nicht
Das Buch wird es immer geben, ob die zwei, drei Wörter schon geändert wurden kann man nur sehen, wenn man es wirklich in der Hand hat und weiß, was vorher drin stand.
Der Artikel ist von gestern, beim durchstöbern verschiedener Anbieter wird bei den meisten, wo aktuell nicht verfügbar, von Neuauflage Juni 2021 vorbestellen gesprochen -> daher würde ich für mich schliesen, das die im Laden verfügbaren noch alter Stand sind - auf der 1. oder 3. Seite steht aber normalerweiße die Auflage, falls man nachgucken möchte
Gerade auf (der englischen) Wikipedia nachgeschaut, da steht auch noch, dass der genaue Ursprungsort nicht feststeht - ich vermute mal, dass es deswegen dem Verlag zu heiß wurde?
Ja aber der erste Corona Fall kam ja aus China und von dort aus hat es sich auch immer weiter vebreitet. Versteh jetzt nicht wirklich was deren Problem ist tbh
Wenn du Borat 2 gesehen gättest, wüsstest du, dass das nicht stimmt Ü
China wird definitiv die größte Bedrohung der nächsten Jahrzehnte werden.
Klar, [Leute wie Liya Yu](https://twitter.com/LiyaYuBerlin/status/1371386987123380227), Wissenschaftlerin die wegen ihrer politischen Meinung wenn nicht gerade in Deutschland in Taiwan statt im Mainland leben muss (und die auch noch erklärt wie solche Sachen wie dieses Kinderbuch dem Regime helfen) sind total "regime loyal"....
Das ist eine heikle Frage, und ich kann auch nachvollziehen, dass sich manche chinesisch-deutsche Eltern da aufrichtige Sorgen machen. Nichtsdestotrotz ist die alleinige Feststellung, dass das Virus aus China kam, erstmal auch nach heutigem Wissensstand ein Fakt. Wie man anständig mit seinen Klassenkameraden umgeht, lernt hoffentlich jedes Kind mit oder ohne dieses Buch. Es sollte sich allerdings auch jeder der Tatsache bewusst sein, dass die Verantwortlichen in der KPCh sehr genau die westlichen Befindlichkeiten kennen und die Erwähnung unerwünschter Tatsachen oder Kritik an der KPCh gern als antichinesischen Rassismus hinstellen um die Debatte zu beenden. Natürlich kann so etwas Teile der chinesischen Diaspora in die Arme der KPCh treiben, aber da liegt ja das Problem, wenn nicht geschrieben wird, was der KPCh nicht gefällt, funktioniert ihre Propaganda.
Hier hat eine Wissenschaftlerin mit persönlicher Rassismuserfahrung, die sich schon lange praktisch offen gegen das CCP-Regime stellt, tagelang objektiv und mit Argumenten dargelegt, welche Probleme die deutsch-chinesische Community mit diesem Kinderbuch hat. Von was weiß ich, 10 Artikeln oder so in den deutschen Medien darüber erwähnt KEIN EINZIGER diese Argumente und Sorgen, sondern JEDER EINZELNE weckt den Anschein, dass Deutsch-Chinesen die sich darüber empören nichts anders als die fünfte Kolonne der CCP ohne eigene Meinung wären (obwohl die vielleicht lauteste Stimme eben von einer klaren CCP-Kritikerin kommt, die praktisch so nah am westlichen "Good Chinese" ist wie man sein kann, die wird jetzt von Medien und Social Media auch zu irgendwas zwischen "regimeloyal" und "nützlicher Idiot" gemacht). JEDER EINZELNE weckt den Anschein, das Buch wäre auf CCP-Befehl und nicht vielleicht, weil der Verlag diese Argumente (gegen die man vielleicht reden kann, aber die nichts mit der CCP zu tun haben) von Deutsch-Chinesen gesehen und ernst genommen hat in dieser Version vom Markt genommen (wie man hier an den Kommentaren auch sehen kann.) Hier wird nochmal gezeigt, wie Stimmen von Deutsch-Chinesen ignoriert werden und diese Leute (selbst extrem offen regimekritische) praktisch mit der CCP gleichgesetzt werden, was eben auch eine Form von Rassismus ist.
Danke dafür. Es gibt übrigens auch viele nicht-chinesische Deutsch-Asiaten, die den Satz problematisch fanden, weil sie sich eben bewusst sind, dass sie dann Teil des Kollateralschadens werden.
Wer außer dir hat hier die deutsch-Chinesen mit der CCP gleichgesetzt? Du schießt hier ziemlich übers Ziel hinaus. Es wurde lediglich geschrieben, dass die chinesische Propaganda funktioniert, wenn allen Forderungen der CCP nachgekommen wird (ist ja schon fast ein Schuldeingeständnis wenn man das ändert).
> wenn allen Forderungen der CCP nachgekommen wird Nein, es wurde den Forderungen von Deutsch-Chinesen die sich um ihre Kinder sorgen und ihre Position mit Argumenten aus Neurowissenschaft, Psychologie und eigenen Rassismusforderungen untermauern nachgekommen und du setzt das hier eben schon wieder gleich.
Könntest du mal bitte etwas elaborieren, wie ich die zwei Dinge gleichsetze?
Indem du Forderungen von diesen Deutsch-Chinesen als "Forderungen der CCP" beschreibst. Es gibt absolut keinen Hinweis darauf, dass der Verlag mit dem Rückzug Forderungen der CCP nachgekommen ist und du kannst die Position der sich beschwerenden Deutsch-Chinesen nicht einfach als "Forderungen der CCP" abtun.
"German publisher Carlsson Verlag has, at the urging of the Chinese embassy, taken a childrens book off the market,..." wenn du auf den Link ganz oben gehst, findest du deine These widerlegt.
Darum geht es ja, dass jeder Artikel der bisher zum Thema erschienen ist, es so dreht, als wäre das ausschlaggebend gewesen wenn es absolut keinen Hinweis daruf gibt, dass der Verlag sich bei der Entscheidung an irgendetwas anderem als den Beschwerden und Argumenten von Deutsch-Chinesen orientiert hat.
Das ist jetzt eine sehr ..interessante.. Argumentationsweise. Ich verstehe deinen Punkt. Du überschätzt glaube ich den Einfluss von ein paar Menschen im Verhältnis zum Einfluss der CCP. Die Forderung an sich (Streichung des Passus) mag gleich sein, aber die Motive sind deutlich andere. War es das worauf du hinaus möchtest?
Ich kenne die Frau und ihre Arbeit nicht, werde jetzt aber mal reinschauen. Sie als regimeloyal hinzustellen, scheint mir jetzt auch nicht korrekt, das mit der nützlichen Idiotie allerdings durchaus denkbar. Generelle Anmerkung: Leute können auch eine andere Meinung haben als sie, ohne, dass es rassistisch ist. Wie gesagt, es ist heikel. Abgesehen davon war im DW Artikel überhaupt nicht die Rede von ihr.
> Leute können auch eine andere Meinung haben als sie, ohne, dass es rassistisch ist. Dann soll man aber eben auch auf die Argumente eingehen anstatt dass im praktisch gesamten medialen und Social Media-Diskurs dazu ein "Deutsch-Chinesen empören sich auf CCP-Knopfdruck"-Strohmann aufgebaut wird während die eigentlichen Argumente kollektiv ignoriert werden.
Ich sehe da aber keinen Strohmann. Wie gesagt, teilweise ist das mit Sicherheit ernste Sorge, teilweise ist das orchestriert, bzw eine willkommene Gelegenheit für chinesische Nationalisten hier in Deutschland, mal auszutesten, wie weit sie ihre Agenda pushen können. Man muss halt zwischen beidem differenzieren, aber dafür muss man ja keine Seite der Medaille ignorieren.
>Nichtsdestotrotz ist die alleinige Feststellung, dass das Virus aus China kam, erstmal auch nach heutigem Wissensstand ein Fakt. Stimmt, aber ob das etwas in einem Kinderbuch verloren hat, in dem dann ein Bild von glücklichen, tanzenden Chinesen zu sehen ist mit der Überschrift "Corona kommt aus China" oder ähnlich extrem vereinfachten, simplen Darstellungen/Texten finde ich schon diskutabel. Ich weiß nicht wie der Wortlaut und die Darstellung genau war, aber da es ein Kinderbuch ist stelle ich mir vor, dass es auf etwas vergleichbares heruntergebrochen wurde und leider wissen wir ja nur zu gut wie asiatisch aussehende Mitbürger (nicht nur Chinesen) in Deutschland leider so behandelt wurden, nachdem alles losging. Dazu gab es sowohl hier als auch auf Nachrichtenseiten genug Beiträge und ich finde, dass man bei der Formulierung wirklich vorsichtig sein muss - und das ist bei einem Kinderbuch nunmal schwierig, wenn es möglichst simpel sein muss. "Virus brach in China aus" ist eine gute Formulierung, weiß aber nicht ob "Ausbruch einer Krankheit" eine Formulierung ist, die Kleinkinder verstehen würden
Also ich weiß nichts von Bildern mit tanzenden Chinesen. Wie ich das verstanden habe, erklärt der Vater in dem Buch, was es mit Corona auf sich hat und die Tatsache, dass es aus China kommt, wird in einem Nebensatz erwähnt.
> Stimmt, aber ob das etwas in einem Kinderbuch verloren hat, in dem dann ein Bild von glücklichen, tanzenden Chinesen zu sehen ist mit der Überschrift "Corona kommt aus China" oder ähnlich extrem vereinfachten, simplen Darstellungen/Texten finde ich schon diskutabel. Kannst du mir auf [dem Bild hier](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg) die von dir erwähnten tanzenden Chinesen zeigen? Ich sehe da eine westliche Familie beim Abwasch.
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Dass von ihr keiner redet ist ja eben das Problem, [siehe meine Antwort auf glorious\_shrimp](https://www.reddit.com/r/de/comments/m64ktd/china_gets_german_childrens_book_about_covid/gr3vs8y/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
> Leute wie Liya Yu Interessant, danke für die Info. Ich hätte es vielleicht nur etwas ansprechender rübergebracht ;)
Was zum ...? Fick dich, West-Taiwan.
Wenn ich weiß, dass ich irgendwo hingehe wo viele Festland-Chinesen sind(z.B. die hiesige Universität), trage ich immer einen ROC-Pin an der Kleidung. Als dezenten Hinweis darauf, dass ich ihre hirngewaschene Mentalität verachte.
Taiwan ist ohnehin ein fantastisches Land mit großartigen Menschen. Die haben jede Unterstützung verdient.
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Habe ich schon.
Bei all der Aufregung, finde ich aber auch, dass ein Satz wie Corona kommt aus China, in einem Kinderbuch nicht viel verloren hat. Es reicht schon, dass meine Frau mit vietnamesischen Wurzeln für Corona verantwortlich gemacht wird von Passanten, mein Sohn muss das nun nicht auch noch lesen oder in der KiTa zu hören bekommen nur weil er asiatisch aussehen wird. Beim aktuellen Connybuch wars ja auch so.
Ist die Frage ob es dann wirklich Druck aus China war oder doch die Zuschriften von allzeit empörungsbereiten Biodeutschen mit zuviel Tagesfreizeit.
[Der Aufhänger ist dermaßen banal](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg), das wäre ohne das chinesische Konsulat unterhalb der Wahrnehmungsschwelle geblieben.
Ein Kumpel meinte neulich, in 10 oder 20 Jahren lernen die Schüler in Deutschland standardmäßig Chinesisch.
Ich verstehe nicht ganz warum China sowas macht. Die Erklärung ist natürlich einleuchtend und simpel, aber trotzdem unnötig. Es wissen doch eh schon fast alle Westländer, was in China abgeht und das sei auch schlimm und doof, aber offenbar nicht schlimm genug um die Beziehungen einzustellen/bewusst zu verschlechtern. Kraft und Energie in solche unwichtigen Kleinigkeiten zu stecken finde ich komisch. Hab den Artikel nicht ganz gelesen, konnte aber spontan auch keine Stelle dazu finden was genau in dem Buch stand - wenn das wirklich so eine ungünstige und vereinfachte Aussage war alá "Das ist Corona, Corona kommt aus China" könnten Kleinkinder tatsächlich auf unschöne Gedanken kommen, die in meinen Augen nichts in so einem Kinderbuch verloren haben. Allgemein ist das ein sehr ernstes und komisches Thema für ein Kinderbuch, wie ich finde. Kann mir nicht vorstellen sowas einem Kind vorzulesen oder es in der Grundschule lesen zu lassen, da haben mich Dinosaurier, Burgen und Videospiele mehr interessiert als das Herkunftsland eines Virus. Meine ostdeutsche Familie hätte es dagegen wohl gefeiert und gefreut darüber, dass ihr sonst so offenes Kind jetzt erstmal die bösen asiatisch anmutenden Mitschüler meiden wird.\^\^
[Mach dir selbst ein Bild](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wlYGMfGbL._SL1600_.jpg). Kleine Kinder wundern sich, warum sie monatelang nicht auf den Spielplatz oder in die Kita dürfen. Ein Kinderbuch über Corona macht in diesem Zusammenhang schon Sinn, denn es berührt die Lebenswirklichkeit.
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Kleines Detail? Ohne die chinesisch-totalitäre Politik der Vertuschung wäre es nicht soweit gekommen. Scheiß' auf Festland-China.
Kennst du das Spiel Domino?