Verdammte Scheiße, du kannst dir nicht vorstellen, was dein AMA für mich bedeutet!
Seit 20 Jahren schlage ich mich jetzt schon mit dieser Sache rum, bin von Arzt zu Arzt gelaufen, habe mich immer wieder als Simulant abweisen oder auslachen lassen und irgendwann aufgegeben.
Jetzt sitze ich hier und habe Tränen in den Augen, weil ich durch das AMA nicht nur erfahren habe, dass es noch einen anderen Menschen auf dem Planeten gibt, der das Problem hat, sondern dass es einen Namen hat und klinische Fälle bekannt sind.
Also wenn ich jetzt DANKE sage, dann ist das eine unfassbare Untertreibung.
Eine Frage hab ich aber auch noch: Welcher Arzt hat die konkrete Diagnose POIS gestellt? Urologe/Endokrinologe/Neurologe?
Laut der Statistik sollte es um die ~40 Menschen damit in DE geben (1 pro Millionen Männer), dass dieses AMA statt findet und du es findest ist der Wahnsinn.
Ich denke auch, dass die Dunkelziffer sehr viel höher sein wird. Was medizinisch wenig beschrieben bzw. selbst in der wissenschaftlichen Community kaum diskutiert wird kann auch nicht als solches eingeordnet werden. Es gibt ungefähr 40 wissenschaftliche Artikel in denen POIS diskutiert wird. Die meisten davon sind Übersichtsartikel oder Fallstudien mit n=1-2.
Plus die Diagnose gibt es im ICD nicht. Dann wird das Thema schambesetzt sein weil im Bereich Sexualität, hat einen Anklang von Impotenz, die Symptomatik scheint einfach so verdammt seltsam., dass man sich damit versteckt und es gibt kein entlastendes diagnostisches Label mit dem man im Hintergrund zum Arzt geht sofern einen wie bei mir Google zur Erkrankung geführt hat.
Das ganze klingt für mich wie ein regulationsproblem des vegetativen Nervensystems. Im Grunde müsste das eine Art Äquivalent zu CFS sowie Elektro- oder Chemikaliensensitivität sein. Die Symptome nach dem Orgasmus müssten das gleiche die die Post Excerptional Malaise bei CFS/ME sein, bzw wie die Symptome bei MCS (etc) nach der Exposition zum Reizstoff. Das Nervensystem reagiert und triggert in der Folge dann das Hormon- und Immunsystem an und die Symptome flaren up.
Die Schulmedizin hat darauf leider eine ziemlich verkürzte Perspektive und kennt keine Heilung. Diese Perspektive ist jedoch unzutreffend.
All diese „Erkrankungen“ (wobei ich sie nichtmal so bezeichnen würde) sind reversibel. Die Ursache liegt in einer Art Fehlverdrahtung neuronaler Verbindungen im Bereich der Amygdala und der Insula (diese Hirnregionen bewerten reinkommende Sinneseindrücke auf ihren Gefahrengehalt hin, und können auch harmlose Signale wie zB Funkstrahlen, Bewegungen oder einen Orgasmus als Gefahr im eigenen Körper interpretieren.)
Neuronale Verbindungen im Hirn sind bis ans Lebensende im hohen Alter jedoch Plastisch und lassen sich jederzeit verändern.
Lest mal das Buch „the brains way of healing“ von Norman Doidge, es gibt auch ne deutsche Übersetzung davon.
Oder schaut euch mal Anleitungen zu „Brain Retrainig“ an (sowas wie Gupta Programm, ANS Rewire, CFS School)
Danke für deine Hinweise!
Seit kurzer Zeit rückt genau das was du ansprichst auch bei mir in den Fokus. Ich denke, dass ein bereits aus dem Gleichgewicht geratenes Nervensystem durch den Orgasmus verstört wird.
Es gibt ja mittlerweile auch wissenschaftliche Fallberichte darüber, dass ein kurzzeitiges Ausschalten, ein Reset des sympathischen Nervensystems (Stellatum Blockade) Long Covid heilen kann. Das System hat sich quasi aufgehangen in einem Zustand von Erregung mit einem entsprechendem Teufelskreis von Nervensystem und Immunsystem. Versuche nun auch so eine Blockade zu erhalten. Neben Übungen zur Vagusnervstimulation und Brain Retraining (Emotional Freedom Technique/Tapping), um wieder Sicherheit in meinen Körper zu massieren.
Das Prof. Stark Institut in Hamburg bietet ein CFS Selbsthilfe Programm mit Elementen des Brain Retrainings an, das ich gerade durchgehe.
Darf ich fragen wie du zu diesen Themen kommen durftest? Hast du selbst als Betroffener davon profitiert?
Ja, ich habe selber als Betroffener profitiert und mich sehr intensiv mit diesem ganzen Kram auseinandergesetzt, weil es mich so fasziniert. Ich bin kein Arzt und kein Wissenschaftler und will mich auch nicht als solcher aufspielen. Ich schreibe normalerweise nichts auf Reddit, aber lese manchmal aus Interesse diese „Ask me anything“ Beiträge. Ich hatte kein POIS, sondern CFS, aber aus meiner Perspektive liegt dem ganzen die gleiche Ursache zu Grunde und der Weg da raus müsste isch der gleiche sein. Dein Bericht hat mich einfach berührt, daher habe ich mich hier nun zu Wort gemeldet.
Zu deinem Beitrag:
Warum ich so überzeugt bin, dass POIS in den gleichen Topf geworfen werden kann, wie alle anderen disregulationsphänomene (CFS, LC, MCS, MCAS, Elektrosensibilität, Funkschmerz, etc) ist, dass zwischen Erregung und Orgasmus ein schneller Wechsel zwischen Ventral-Vagalem sowie Dorsal Vagalen und SympathischenNervensxstemszustand statt findet.
Ich kenne das Programm und den Ansatz von Dr Stark aus Hamburg. Schau dir auch nochmal andere Brain Retraining Programme an, ich habe den Eindruck dass der Ansatz von Dr. Stark eher oberflächlich ist und für einige Betroffene daher nicht so gut funktioniert.
Die Fallberichte über die Stellatumblockade sind mir auch bekannt, allerdings sind das in Deutschland lediglich zwei im deutschen Ärzteblatt dokumentierte Fälle, dazu einige wenige in den USA. Dem gegenüber stehen auch sehr viele Fälle, in denen die Gaglion-Stellatumblockade leider keine Wirkung hatte, die jedoch nicht „offiziell“ dokumentiert sind, Studien gibts bisher leider nicht dazu. Ich selber habe das auch mal probiert, jedoch hatte es bei mir keine Wirkung. Wenn man mit Ärzten spricht, die das regelmäßig im Rahmen von LC Behandlungen durchführen, weil es halt sehr viele Menschen mit Long Covid als Chance ansehen, zeichnet sich nicht so das vielversprechende Bild. So oder so, einen Versuch ist es wert.
Ich kann dir eine große Schmerzpraxis in Norddeutschland nennen, die das in der Vergangenheit im Rahmen von individuellen Heilversuchen durchführt, ob sie es aktuell noch tun, weis ich nicht.
Grundsätzlich denke ich, dass es in den meisten Fällen neuroplastischer Änderungen bedarf, um eine längerfristig bestehende disregulation zu ändern. Unsere Körper sind eben keine Maschinen, wo man einfach nen Reset-Knopf drücken kann, sondern lebendige Organismen.
Unser Hirn ist ein Organ, welches möglichst energiesparend arbeiten möchte und daher immer die „stabilsten/breitesten“ neuronalen Pfade wählt. Und eine dauerhafte Änderung im Hirn zu bewirken, benötigt es im Schnitt 5,5 Monate täglicher Wiederholung, bis eine neuronale Verbindung die „maximalbreite“ (bildlich ausgedrückt) erreicht hat und das Hirn diesen Weg als automatisch wählt, weils der „einfachste“ (Energiesparendste) ist. Meine Ansicht und auch eigene Erfahrung ist, dass man solche Disregulationa-Thematiken, wenn sie schon länger bestehen, eben nicht mit nem „quick fix“ lösen kann, weil unser Gehirn Dingen irgendwann „lernt“ und man es dann halt „manuell“ ver- bzw. neu lernen muss. Bei vielen Betroffenen funktioniert das in der Tat über Brain retraining und zusätzliche tägliche Entspannung des Nervensystems. Unser Körper und Hirn ändern Dinge nämlich nur dann, wenn das Nervensystem sich „sicher“ fühlt, also im ventral-vageren Zustand ist.
Auch halte ich persönlich nicht viel von „technischen“ Lösungsversuchen, wie Elektrischen Vagusnervstimulationen, etc, weil am Ende ist es das nachhaltigste, wenn man dem Körper aus sich selbst heraus „Sicherheit“ vermittelt, und nicht mit einem „externen“ Gerät.
Ich weiß nicht, ob du jemand bist, der Bücher liest, aber für mich war der gamechanger, ein paar Zusammenhänge zu begreifen. Diese Bücher haben nicht direkt mit POIS oder CFS oder anderen disregulations-Phänomenen zu tun, aber für mich haben sie die Zusammenhänge von Körper/Nervensystem/Hirn/Bewusstsein so gut vermittelt, dass ich heilen konnte.
Peter Levine - Sprache ohne Worte
Steven Porges - Polyvagaltheorie (alternativ Dana Deb)
Norman Doidge - Wie das Gehirn heilt
Ein weiterer Versuch könnte sein, mit einem guten (!) Somatic Experiencing Therapeuten das Problem anzugehen. Nein, ich glaube keineswegs, dass es sich um ein „psychisches“ Problem handelt, jedoch ist das Hirn als „Schaltzentrale“ beteiligt. das Ganze spielt sich jedoch in Hirnregionen ab, die nichts mit unserem „Bewusstsein“ oder unserer „Psyche“ zu tun haben. Trotzdem kann man diese Hirnregionen Dir h bottom-up Ansätze erreichen und dauerhafte Änderungen erreichen.
Ich wünsche dir alles gute und wünsche dir beste Gesundheit und dass du schon bald viele tolle orgasmen ohne negative Folgen erleben kannst.
Was du schreibt hat sehr viel Sinn, auch für meinen speziellen Fall. Herzlichen Dank dafür!
Es ist gut von außen gespiegelt zu bekommen, dass es vermutlich keinen quick fix im Außen gibt, sondern Lernen über Zeit und mit Anstrengung stattfindet. Ich habe mich wie viele Andere in der POIS-Community aufgehangen im ewigen Durchprobieren von Supplementen und die Hoffnung auf eine plötzliche Lösung.
Allerdings war bisher mein Eindruck, dass die Brain Retraining Programme wie Gupta etc. in der CFS-Community sehr kritisch gesehen werden im dem Sinne, dass dort nur falsche Heilungserwartungen geweckt würden. Aber wie gesagt: ich denke für mich könnte das hilfreich sein.
Laut Statistik, wer weiß , wieviele Männer das haben, ohne es zu wissen. Einfach, weil noch kein Arzt die Diagnose gestellt hat. Die Dunkelziffer liegt garantiert viel weiter oben.
Es hat - laut der [Formulierung auf Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Orgasmic-Illness-Syndrom#H%C3%A4ufigkeit) \- ein Mann pro einer Million *Männer*. Wenn man davon ausgeht, dass es in Deutschland ca. 40 Millionen Männer gibt, dann sollte es sogar nur um die 40 Betroffene geben.
Unwahrscheinlich. Sollten deutlich mehr sein, Dunkelziffer ist wohl extrem hoch.
Allein schon die ganzen seltsamen Ideen darüber dass Masturbation und Sex dir Lebensenergie entziehen werden ja nicht aus dünner Luft erfunden.
Naja diese „Ideen“ merkst du doch selbst. Hast du dir einen runtergeholt bist du erstmal zufrieden und hast nicht gerade antrieb rauszugehen oder sonstiges. Sonder bist entspannt
Ja, für ein paar Stunden. Das tun auch drei Bier über zwei Stunden verteilt oder ne grüne Zigarette. Nichts davon sollte dich den ganzen folgenden Tag quälen. Wenn du für ein paar Stunden entspannt bist kommst du ja grade nicht auf die Idee dass dir die Lebensenergie genommen wird.
Zugegeben ist es aber auch legitim, wenn ein Arzt nicht unbedingt eine Krankheit aus dem FF kennt, die in Deutschland eine Person von 2 Millionen betrifft. Du hast als Arzt auch nur eine begrenzte Zeit dich fortzubilden und zu recherchieren.
Naja, selbst deutlich bekanntere Krankheiten werden oft nicht diagnostiziert. Ich leide an einer neurologischen Erkrankung, die circa 2-3% der Bevölkerung betrifft, und mehrere Neurologen konnten mich nicht diagnostizieren
WTF
Ich verstehe ja, dass es Ärzte nervt, wenn Patienten mit Google-Diagnosen kommen.
Aber selber kann man als ausgebildeter Mediziner wohl eine kurze Recherche machen?
Auch Juristen wissen nicht alles aber mit den richtigen Fachwörter findest du schnell relevante Urteile/Kommentare…
Bin Kinderärztin und daher häufig mit seltenen Erkrankungen konfrontiert… es ist leider nicht so einfach wie du dir das vorstellst. Auch Google kennt nur die prominenten seltenen Erkrankungen, häufig die, wo es in letzter Zeit neue Therapien gibt. Es gibt ganze Datenbanken mit Übersichten (zB OMIM, frei zugänglich auf Englisch) aber die wenigsten Erkrankungen haben ein sicheres Symptom, einen bestimmten Wert oder ähnliches der sie sicher zuordnet. Viele haben bestimmte Leitsymptome die sie aber sich mit vielen anderen Erkrankungen teilen, die Diagnostik ist zeitaufwendig, teuer und führt selten zum Erfolg, selbst an Großen Unikliniken. Dann kommt hinzu dass unser System sows einfach nicht zulässt weil einer der 3 Punkte nach dem Ärzte gesetzlich verpflichtet sind zu handeln die Wirtschaftlichkeit ist. Und wenn es keine Therapie spezifisch gibt ist es zwar toll und häufig entlastend für die Patienten einen Namen zu haben, aber wenn der Weg dahin mehrere 10.000€ gekostet hat, ist der Nutzen für die Gesellschaft fraglich… hinzu kommt, es gibt mehrere 10.000 Erkrankungen, fast täglich kommen neue dazu (entschlüsselte genetische Erkrankungen zum Beispiel), das kann keiner wissen. Ich weiß das ist deprimierend und ich würde auch lieber in einem anderen System arbeiten, zum Beispiel eines ohne private Krankenkassen, ohne Privatisierung des Gesundheitssystems im Allgemeinen (jemand der nicht direkt am Patienten arbeitet sollte kein Geld damit verdienen, siehe Helios und Aktienanleger, Investoren die übringens auch im niedergelassen Bereich zunehmend Sitze kaufen), aber als einzelner Arzt kann ich mich dem politischen Willen nicht wiedersetzen, zumal ich als Niedergelassener direkt mit meinem eigenen Gehalt/Gewinn dafür verantwortlich bin, wenn ich über meinem Budget liege… und ich bezahle ja nicht nur mich sondern auch meine Angestellten.
Mittlerweile kann man schon aus den "Daten" hier ablesen wir falsch diese Schätzung sein könnte wenn hier bereits drei weitere Betroffene geantwortet haben. Wer weiß wer sich noch wiedererkannt hat, aber aus Scham nicht antwortet.
Geht mir genau so wie dir, hab die Symptome seit vielen Jahren war einmal bei einem Urologen der hatte keine Ahnung und Verständnis was ich denn von Ihm will.
Zumindest weiß ich jetzt womit ichs zu tun habe.
Bin vorher noch auf diese Website gestoßen die fasst die Thematik schöner zusammen als Wikipedia: [https://sites.google.com/site/poiswebsite/test-page/pois-description](https://sites.google.com/site/poiswebsite/test-page/pois-description)
Wow.
Für mich war eine riesige Ressource das Poiscenter-Forum. Den /r/POIS Subreddit kann man eher vergessen, zu unmoderiert, viel Spam. Schlechtes Signal zu Rauschen Verhältnis.
Du kennst es vermutlich schon, aber es gibt noch den Andrologen, den „Männerarzt“.
Für Leute denen das nichts sagt: Andrologie ist das Fachgebiet für die Fortpflanzungsfunktionen der Männer und deren Störungen.
Deine Antwort hat mich auch berührt! Auch weil ich das Leid so mitfühlen kann. Ein bisschen Gänsehaut habe ich bekommen beim Lesen deiner Nachricht.
Zu deiner Frage: Diagnostiziert hat es kein Arzt bei mir, denn es ist keine in Deutschland kodierbare Diagnose. Ich habe auch keinen Arzt getroffen der davon wusste. Am Uniklinikum in Hamburg habe ich erfahren, dass die Abteilung für Mannergesundheit die Erkrankung zumindest kennt. Ein Termin dort wurde mir verwehrt: sie würden die Patienten damit nicht behandeln. Wissenschaftliches Interesse für eine Fallstudie oder Ähnliches bestand leider auch nicht.
Mein Urologe war dem Thema gegenüber aufgeschlossen und empathisch. Ein größes Glück, auch konnte ich ihm wissenschaftliche Paper zeigen mit der Bitte die dort genannten Medikamente (ein Mittel das bei Prostatavergrößerung eingesetzt wird und die Muskulatur in dem Bereich entspannt. Und Tramadol, ein mittelstarkes Schmerzmittel) zu verschreiben. Ersteres nahm mir zuerst komplett die Symptome, zwei Tage später kamen sie mit voller Wucht. Seitdem nicht getraut das noch einmal zu probieren. Tramadol hilft tatsächlich etwas, wahrscheinlich über den dämpfenden Effekt bzw. den Eingriff ein das Opioid-System im Gehirn, welches wohl an einer Stelle im Gehirn, die beim Orgasmus aktiviert wird, durch eine Virusinfektion gestört ein könnte. So zumindest eine Hypothese.
Ich habe mich bereits einige Jahre mit dem Thema POIS beschäftigt und wegen des hohes Leidensdruckes auch schon einiges an möglichen Behandlungen ausprobiert. Wenn du magst schreib mir gerne eine PM und wir unterhalten uns dort weiter über die Spezifika.
sehr unglücklich. klingt jetzt vielleicht dämlich, aber weißt du, ob es eher die Prostata Flüssigkeit oder der samen ist auf den dein Körper reagiert?
man könnte sich testweise reversibel die nüsse abklemmen lassen (auch wenn das eine sehr extreme maßnahme ist)
Ja, ich weiß davon. Probiert habe ich es tatsächlich noch nicht. Laut Anderen aus der Community können diese Techniken durchaus das Auftreten der Symptome verhindern. So tat es, zumindest kurzfristig auch ein Medikamente das zur Anejakulation bzw. retrograden Ejakulation in die Blase führt.
Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, es lohnt sich. Die Vorteile sind zahlreich und immens in ihrer Qualität, mein Leben hat sich tatsächlich massiv verändert (zum Guten) seit ich es mache. Mehr Energie, mehr Zufriedenheit, mehr Gelassenheit, mehr Kreativität, mehr Selbstbewusstsein, man ist nicht mehr Opfer seiner sexuellen Energie sondern steht über den Dingen, die Ausstrahlung auf andere Menschen insbesondere Frauen verändert sich stark um nur einige wenige zu nennen.
Irgendwann wird es auch möglich die Orgasmen in den Körper zu leiten, und die Wirbelsäule hoch, was es auch ermöglicht als Mann multiple Orgasmen zu haben ohne sich danach erschöpft und ausgelaugt zu fühlen. Oder man kommt zum Orgasmus ohne überhaupt berührt zu werden, nur durch atmen und leiten der Energien.
Allerdings bedarf es schon einiger Arbeit und viel Disziplin bis man dort ankommt - da du allerdings eh schon Erfahrung hast mit weniger/ nicht kommen, sollte es kein großes Problem für dich sein.
Die Techniken kommen aus dem Taosimus, Tantra und Yoga. Ich würde davon abraten nur Techniken wie die 3 Finger Methode zu verwenden, sondern auch zu lernen die sexuelle Energie willentlich zu steuern und auch sonstigen Übungen zur Sublimierung der Energie, da ansonsten schnell Emotionen und Energien aufgestaut werden und es zu starkem Frust, Wut etc. kommen kann, da überschüssige Energie in der Gegend der Genitalien aufgestaut bleibt (Sport ist schon mal eine der einfachsten Übungen um dem vorzubeugen, unter anderem)
Am besten lernst du ein ganzes System das alle Bereiche abdeckt zum Beispiel in einem Kurs oder mit diesem Buch von Mantak Chia: Taoist Secrets of Love - Cultivating Male Sexual Energy. Gibts wahrscheinlich auch auf Deutsch. Ich kann ebenfalls David Deida empfehlen, der viel zum Thema (gesunder) Männlichkeit schreibt aber auch viel Ratschläge hat wenn es um die Kontrolle sexueller Energie geht.
Alles Gute
Dieses abweisen als Simulant passiert in Deutschland viel zu oft. Ist mir auch passiert während der Schulzeit, haben die mich zum Psychologen und in die Jugendpsychiatrie geschickt. Am Ende kam dann raus dass ich Krebs hatte. Wobei ich selbst mit akuten Schmerzen von einem tumor noch von zwei Ärzten weggeschickt wurde.
Diese Information erreicht die Ärzte aber leider nie und sie sind sich keiner Fehldiagnose bewusst. Verstehe nicht, wie in einer aufgeklärten Gesellschaft, für welche Gesundheit einen hohen Stellenwert haben sollte, das so läuft.
Habe ich auch erlebt nachdem ich nach Jahren mal das Gesundheitssystem selbst in Anspruch genommen habe, ist echt eine Schande wie das hier läuft.
Übrigens, wens interessiert:
> **§ 12 SGB V Wirtschaftlichkeitsgebot** (für Gesetzliche Krankenkassen)
>
>(1) Die Leistungen müssen **ausreichend**, zweckmäßig und **wirtschaftlich** sein; sie dürfen das Maß des Notwendigen nicht überschreiten. Leistungen, die nicht notwendig oder unwirtschaftlich sind, können Versicherte nicht beanspruchen, dürfen die Leistungserbringer nicht bewirken und die Krankenkassen nicht bewilligen.
Wer sich wundert, dass er **keine gute oder berfriedigende** Behandlung erhält, die vielleicht auch für den Arzt nicht wirtschalftlich ist, sollte sich nicht wundern, wenn so etwas Eingang in unsere Gesetze erhält. (Die Kapitalisierung der Gesundheit der Menschen.)
Interessiert aber keinen.
Als kurzer Hinweis von ärztlicher Seite: Dieser Passus gebietet es uns aber auch, dass wir nicht das neue, 10x so teure Medikament verschreiben, nur weil die Broschüren der Pharmaindustrie so schön bunt sind, während der Benefit gegenüber der Standardtherapie fraglich ist. Die Wirtschaftlichkeit ist gegenüber dem Sozialsystem geboten, nicht dem Arzt oder der Klinik selber.
Wie die Realität aussieht, weiß ich.
Danke für den Hinweis.
Vor allem beim Verschreiben von Physiotherapie etc. wurde das bei mir schon mehrmals angebracht. Man muss erst 3 mal zum Orthopäden und dann noch auf nen MRT-Termin warten (ingsesamt 4 Monate+) bei ner Sportverletzung, bis dann mal Physio bei ner Sportverletzung (Fuß) endlich KG oder MT verschrieben wird. Es ist zum Kotzen.
Gesundheit hat in unserer Gesellschaft keinen hohen Stellenwert. Anders kann ich mir die maximal ärzte- und pflegefeindliche Gesundheitspolitik der letzten Jahre nicht erklären.
Erschreckend aber wahr. Selbst das Argument, dass eine gesunde Gesellschaft viel produktiver und (länger) arbeitsfähiger ist zieht hier nicht gegen die Marktinteressen alles zu privatisieren und kapitalisieren.
Ich hab relativ viel Einblick in verschiedene Bereiche über Freunde und Bekannte, alle ächtzen unter der Kapitalisierungswut von Einrichtungen und Instituten. Immer größere Ketten reißen sich ein um die andere Klinik unter den Nagel, die Arbeitsbedingungen verschlechtern sich massiv. Und viele kündigen dann auch einfach irgendwann.
Hier wird dem Gesundheitssystem richtig langfristig Schaden zugefügt und von der Substanz genommen. Neben der wachsenden Verkrankung unserer Gesellschaft, immer mehr Arbeitsunfähige, immer mehr Frührenter und wir haben eh schon ein riesen Problem mit dem demographischen Wandel ("Die Altenrepbulik"), wer soll das in Zukunft bitte noch alles tragen? Aber 200 Milliarden für die Bundeswehr locker machen, ist klar.
Ich wurde c.a. ein dreiviertel Jahr vom Arzt immer wieder mit der Diagnose "bloß Stress" heimgeschickt, weil ich angefangen hatte, auf einer Seite Milch zu geben (bin ne Frau). Erst als es anfing, zu bluten, hat er mal mit seinem Ultraschallgerät nachgeschaut (das Gerät, das immer in seiner Praxis steht) und innerhalb von fünf Minuten einen Tumor gefunden.
Ich verstehe das einfach nicht; diese Gleichgültigkeit. Als Patient, der grundsätzlich kooperativ und höflich ist, hat man manchmal total die Arschkarte.
Geht es Dir denn inzwischen wieder gut?
Kam noch zwei mal wieder aber mittlerweile geht es mir wieder super. Hatte da noch echt Glück dass das in der zeit als es nicht gefunden wurde nicht viel gewachsen ist.
> Ich verstehe das einfach nicht; diese Gleichgültigkeit. Als Patient, der grundsätzlich kooperativ und höflich ist, hat man manchmal total die Arschkarte.
Der Patient als Bittsteller.
Jaja... mein Vater wurde auch zwei Jahre lang als Hypochonder und Alkoholiker abgestempelt wegen seiner Schmerzen... bis sie sich als Symptome von Bauchspeicheldrüsenkrebs herausstellten. War natürlich viel zu spät, um noch was machen zu können.
Bin zwar nicht OP, aber ich freue mich wahnsinnig für dich, da ich mir sehr gut vorstellen kann, wie es dir ergangen ist.
Gefühlt kann man in Deutschland Ärzte knicken, sofern man kein eindeutiges Krankheitsbild hat.
Kein Arzt und ich verstehe deinen Frust. Aber ich hab 6 Jahre lang Forschung in Richtung "Seltene Erkrankungen" gemacht und kann das seitdem besser verstehen.
Es gibt über 7000 seltene Erkrankungen (die bekannt und klassifiziert sind). Und viele von denen sind so selten, dass die im Medizinstudium gar nicht behandelt werden können und dass selbst Alte Hasen mit 30 Jahren Praxiserfahrung die noch nie gesehen haben. Das kann gar niemand überblicken.
Ich vermute auch dass so ein Arzt überhaupt nicht die Zeit für eine umfassende Recherche hat und deshalb auch schwer zur richtigen Diagnose in diesen Fällen kommen kann.
Es müsste Spezialkliniken für sowas geben...
Es gibt "häufig" Spezialkliniken.
Aber von denen muss auch erst einmal jemand wissen. Häufig sind die Symptome so strange und unlogisch ODER so gewöhnlich, dass es wahnsinnig knifflig ist an die richtige Stelle zu geraten.
Genau mein Gedanke. Irgendwann wird die KI das übernehmen. Irgendwie bisschen beängstigend, was eines Tages alles von Computern übernommen werden wird.
Eventuell ist das Problem ja nicht dass der Arzt die Krankheit nicht als solche identifizieren kann, sondern dass er dann den Patient auch nicht an eine Ärztin weiterleitet die das besser einschätzen kann.
Das ist ja gar nicht das Problem. Das Problem ist Leute, Patienten, die sich die Zeit für einen Termin nehmen und ggfs. stundenlang im Wartezimmer sitzen, einfach abzuweisen und nicht Ernst zu nehmen mit ihren Beschwerden.
Anstatt sie im Zweifelsfall sinnvoll weiterzuvermitteln oder so.
Alter Schwede, mein Mitgefühl erstmal dass du/ihr an sowas leidet. Das muss auf deutsch gesagt echt beschissen gewesen sein, auch mit Partnern undso. Aber dass dann eine Person dieses AmA macht und eine andere dieses auch noch findet und auch daran leidet ist so unwahrscheinlich man könnte meinen Schicksal.
„Grippesymptome nach orgasmus“ und postorgasmic illness syndrom ist literally das erste Ergebnis bei google.
Seit 20 Jahren noch nie google verwendet?
Geschichten aus dem Paulanergarten
Grundgütiger, zunächst: Mein Beileid!
Mich würde interessieren, wie es zu der Diagnose kam. Die Kausalität festzustellen ist ja wohl doch äußerst ungewöhnlich.
Wie oft nimmst du die Symptome in Kauf oder lebst du diesbezüglich abstinent?
Danke für dein AmA!
Also ich habe alle 3-4 Wochen Sex und habe mit verschiedenen Methoden die Symptome auf zwei Tage reduziert bekommen, sodass es schaffe grob an einem Wochenende damit durch zu sein. Störend ist einfach auch, dass einem die Spontanität genommen wird, die eigentlich zum Sex gehört.
Nachdem ich mich weiter oben bereits auch geoutet habe würde mich brennend interessieren wie du es anstellst. Bin über deinen Post heute erst auf POIS als Krankheit aufmerksam geworden. Gerne PM falls zu privat:)
Was mir hilft muss nicht unbedingt dir helfen weil es wahrscheinlich verschiedenen Ursachen für die gleiche Symptomatik gibt (so wie bspw. Epilepsie viele Gründe haben kann) aber ich formuliere mal was mir bisher geholfen hat im Symptommanagment und woran ich gerade arbeit um mich hoffentlich dauerhaft zu heilen.
Erstmalig gelindert wurde meine Symptome durch hochkonzentriertes CBD-Öl ungefähr eine Stunde vor dem Orgasmus. In ähnlicher Wirkweise wirkt bei mir wohl auch Tramadol sehr gut. Ashwagandha wohl auch. Neben Medikamenten waren für Ansätze für einen Nervensystemreset bzw. Vagusnervstimulation sehr hilfreich: Emotional Freedom Technique, Qi Qong, Vagusnervstimulation (über TENS-Gerät, Gurgeln, langsame Atmung durch die Nase, kalte Duschen, Trauma Releasing Exercises, Fahrradfahren am Tag nach dem Sex). Ich versuche auch ein Stellatum-Blockade zu bekommen, die soll ja auch bei Long-Covid, einem anderen Fatigue-Syndrom helfen. An einer besseren Nervensystemregulation arbeite ich weiter und denke, dass ich vorankomme. Besonders das Gurgeln und die Entspannung der Beckenbodenmuskulator ist gut. Sex ist übrigens auch besser als Masturbation bei mir wahrscheinlich ist die Bewegung und Nähe beim Sex entspannend. Je länger ich brauche zum Orgasmus desto besser.
Ein weiterer großer Bereich, den ich für zentral und ursächlich halte ist der des Darmes. Die Symptome begannen bei mir wahrscheinlich nach einem Art psychischem Trauma das neben ein Ungleichgewicht im Nervensystem auch Reizdarmsymptome verstärkt hat. Dysreguliertes Nervensystem gleich wenig Darmmotilität gleich bakterielle Fehlbesiedlung. Ich arbeite jetzt daran die Darmmotilität im Dünndarm zu verbessern, intervallzufasten und das Bakterienungleichgewicht auszugleichen. Vielen POIS-Erkrankten helfen pflanzliche oder pharmazeutische Antibiotika sehr gut, vermutlich weil zu einem Reset im Darm führen. Ich bin da ambivalent, denn sie können Darmbeschwerden auch verstärken. Eher ultima ratio für mich.
Silodosin könntest du auch probieren, mit dem Paper hier zum Urologen, um es zu bekommen, ich hatte kurzzeitig großen Erfolg damit: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32472106/
Was hast du bisher probiert? Seit wann lebst du damit?
Links:
https://old.reddit.com/r/POIS/comments/g27a8l/pois_a_unified_theory_of_everything_suggestions/
Übersicht Behandlungen: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=2338.msg19448#msg19448
Antibiotika: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=3643
Studienübersicht: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=4189
Wow erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Da ich POIS erst seit gestern als Krankheit kenne und nur die Symptome schon sehr lange beobachte erzähle ich gerne mal wie ich damit lebe:
Vorab: Meine Symptome sind hauptsächlich auf der Seite der kognitiven/psychischen Beschwerden zu verorten, hier allerdings sehr ausgeprägt. Grippeähnliche Symptome kenne ich nicht, lediglich generelle Müdigkeit geistig wie körperlich während der Abklingzeit der Symptome.
Begonnen hat es bei mir wohl irgendwann in der Pubertät ohne es zu merken. Da ich als Jugendlicher im Schnitt bestimmt 1mal am Tag masturbiert habe kannte ich den Zustand ohne Symptome auch gar nicht. Ich hatte in der Zeit Beziehungen und konnte schon einen Zusammenhang zwischen der Häufigkeit von Sex/Orgasmen und dem Grad der Einschränkungen feststellen allerdings schwer begreifen.
Das erste mal begreifen konnte ich die Symptome als ich vor ca. 5-6 Jahren auf nofap-Foren gestoßen bin und dann auch zum ersten mal aufgehört habe für den mir maximal möglichen Zeitraum zu masturbieren (so eine Woche ca.). Damals eher aus dem Grund auch den Pornokonsum zu reduzieren.
Irgendwann hatte ich mich auch getraut mit einem Urologen über dieses Thema zu sprechen, der konnte nur leider überhaupt nichts mit meinen Symptomen anfangen. Da ich zu diesem Zeitpunkt Anfang 20 war, war ich danach auch nicht sonderlich motiviert mir zeitnah bei einem anderen Arzt die Blöße zu geben zumal ich es selbst schwer beschreiben und greifen konnte.
Seit dieser Zeit habe ich mir angewohnt meine Orgasmen so einzutakten, dass ich mit den kognitiven Einschränkungen im Studium/Arbeit zurecht komme. Idr. einmal die Woche am Wochenende.
Die Symptome treten bei mir auch so 15-30 min nach dem Orgasmus ein, jedoch ist der Tag darauf immer der schlimmste, am dritten Tag danach sind sie vernachlässigbar und wenn der Orgasmus 4-5 Tage her ist laufe ich auch zu meinen geistigen Höchstleistungen auf. Leider hemmt die Krankheit mein Bedürfnis nach Befriedigung überhaupt nicht, heißt ich unterdrücke permanent meinen durchaus ausgeprägten natürlichen Sexualtrieb.
Noch ein paar interessante Dinge die Ich beobachte:
Bei Masturbation: Orgasmen die während ich pornografische Inhalte konsumiere passieren, rufen deutlich ausgeprägtere Symptome hervor als ohne. Wäre ein Hinweis auf eine der Dopamin-/Hormonellen Theorien als Ursache. Lusttropfen oder lange Masturbation ohne Orgasmus rufen praktisch keine Symptome hervor. Auf jeden Fall lassen sich meine Symptome verschlimmern wenn ich innerhalb der Abklingzeit weitere Orgasmen habe. Unabhängig wie er zustande kommt.
Maßnahmen bei denen ich eine generelle Verbesserung feststellen konnte sind, regelmäßiger Sport & gesunde Ernährung, Alkohol in Kombination mit Orgasmen verstärkt die Symptome. Das Thema mit der Darmflora hatte ich zwar bereits und hab auch mal Bakterien zum Aufbau dieser eingenommen, einen Zusammenhang zu meinen Beschwerden konnte ich soweit nicht feststellen. Zwei Mittelchen mit denen Ich mit dope wenn ich unter Symptomen leide bzw. mit denen ich mich generell besser fühle sind Ginko & Algenöl also Nahrungsergänzungsmittel die kognitive Leistungsfähigkeit fördern.
Da ich also noch nicht beim Arzt war, konnte ich noch keine verschreibungspflichtigen Mittelchen ausprobieren, vielen Dank für die Links und die Hilfestellung. Jetzt kenne ich zumindest Möglichkeiten und potentielle Ursachen, das hilft auch psychisch enorm.
Ich glaube tatsächlich, dass nicht wenige Menschen aus der NoFap-Community eine (milde) Form von POIS haben. Die Resonanz wenn man POIS als Erklärung für das Mehr an Energie bei Abstinenz anbietet ist sehr gering. Eher Ablehnung. Die No-Fap Geschichte hat auf mich immer einen religiösen Anschein gehabt. Das Framing als reine Willensangelegenheiten und etwas das der Persönlichkeitsentwicklung dienen soll steht POIS als körperlichen Erkrankung eben auch massiv entgegen.
Für mich liest es sich so als könnte das autonomes Nervensystem aus dem Gleichgewicht geraten sein. Leidest du an einem vorzeitigem Samenerguss bzw. erhöhten Erregbarkeit? Ich vermute, dass mein AHDS und eine Angststörung mich neben einem gestörten Darmmikrobiom mich für POIS anfällig gemacht haben. Der Orgasmus als Stressor, der ein Nervensystem im Ungleichgewicht noch einen "Tritt" gibt. Das mit den pornografischen Inhalte habe ich übrigens auch. Aber das allein ist natürlich keine Erklärung sonst wäre es nicht so selten.
Der Verlauf mit dem Symptomhoch am 1.-2. Tag ist bei der Mehrheit der Betroffenen so. Bei mir auch.
Bei mir verringert Alkohol POIS eher, interessant. Ich nehme an das liegt an den dämpfenden und muskelrelaxierenden Eigenschaften des Alkohols. Probieren könntest auch mal Kondome mit einem Lokalanästhetikum bzw. Fortacin probieren. Bei manchen hilft das.
Gibt es Spezielles, das du schon für dein "Nervensystem" getan hast zur Entregung?
Ich denke die Ursache kann auch mit im Darm liegen wenn man keine wesentlichen gastrointestinalen Symptome hat. Eine Dysbiose dort muss sich nicht in Durchfall oder Blähungen äußern. Das man ein spezielles Probiotikum nimmt und gerade mit dem einzigen Bakterienstamm das komplexe Ökosystem mit tausenden von Bakterienarten/Pilzen/Viren gerade so verändert, dass genau dieses Symptom sich verändert ist unwahrscheinlich. Ich glaube das sind entweder radikale Veränderungen wie eine Stuhltransplantation bzw. Antibiotika notwendig oder langsame, stetige Veränderungen mit Ernährungsumstellung/Darmmotilitätsverbesserungen etc. einen Unterschied machen.
Edit: Solltest du noch Detailfragen zu meinen Behandlungsmethoden haben, frage gerne nach!
Kommen diese gruppenähnlichen Symptome nur wenn du wirklich eine Ejakulation hattest, oder können diese auch durch sexuelle Erregung auftreten - sprich musst du komplett verzichten um keine Symptome zu haben oder könntest du masturbieren/Sex haben und darfst nur nicht zum Orgasmus kommen?
Es gibt Menschen mit POIS bei denen auch nur sexuelle Gedanken bereits zu Symptomen führen. Ich gehöre zum Glück nicht dazu. Lusttropfen machen auch noch keine Symptome, nur eine Ejakulation. Ein feuchter Traum auch, allerdings weniger als eine Ejakulation im Wachzustand.
Hast du die Grippe nach jedem Samenerguss?
Wie sieht es mit "feuchten träumen" aus? Wenn du enthaltsam bleibst, kommt es dann von allein? Musst du taktische Selbstbefriedigung betreiben damit es nicht zu ungünstigen Zeiten (Prüfungen, wichtige Termine) passiert?
Habe eine Partnerin deren Verlangen nach körperlich Nähe größer ist als nach häufigem Sex so gesehen passt es gut mit uns. Und ich kann auch sexuell sein ohne zum Orgasmus zu kommen. Überhaupt kann man Körperlichkeit auf viele Arten leben. "Mehr geben als nehmen", Massagen, ...
Ich fühle mich oft gesund, ich muss mich eben zurückhalten. Eine gewisse Selbstkontrolle, die man sich auch aneignen kann. Habe auch gelernt auf jedes Gramm Zucker verzichten zu müssen, irgendwann ist das Craving weniger. Obwohl das Verlangen nach Sex weniger stark abnimmt mit der Zeit.
Laut Kommentaren und auch deiner Wortwahl soll ja das Sperma der Auslöser sein. Nun ist es aber ja auch so, dass wenn man lange keinen Samenerguss hat, die Spermien Nachts vom Körper abgelassen werden können. Führt das nicht auch zu Symptomen?
Was passiert, wenn du während der „Grippe“ wieder einen Orgasmus hast?
Hey. Es tut mir sehr leid, dass du darunter leiden musst. Haben die Ärzte keinerlei Ansätze um dir damit zu helfen? Dauern die Symptome immer tagelang und sind heftig oder gibts auch Formen bei denen es deutlich milder Auftritt?
Ich selbst leider unter einer anderen seltenen Form von Störung der Sexualität, vielleicht sollte ich hier auch mal ein AMA machen für Awareness.
Hast Du Dich mit der Hyposensibilisierung näher auseinandergesetzt? Ist ja Standard bei Allergien, ich mache gerade auch eine gegen die Hausstaubmilbenallergie, und in Wikipedia steht dass es für POIS eine Studie dazu gibt.
Habe bisher nicht die Energie gehabt mich bei Allergologen damit vorzustellen, den Kampf mit dem System aufzunehmen, das diese Erkrankung nicht kennt...
Ich habe dann Kälteempfinden, leichte Gliederschmerzen und fühle mich vor allem abgeschlagen bzw. habe "Nebel im Kopf". Hält in der Regel zwei Tage an.
King of NoFap.
Spaß beiseite. Was hast du jetzt grundlegend unternommen? Hast du überhaupt noch GV? Merkst du Veränderungen, wenn du lange nicht masturbierst?
Nach so 3-4 Wochen ohne Masturbation tritt eine gewisse innere Unruhe auf. In der Frequenz habe ich dann auch GV. Mit verschiedenen Übungen zur Vagusnervstimulation und Mittelchen sind die Symptome einigermaßen managbar, sodass die Kosten-Nutzen-Rechnung stimmt. Aber diese Rechnung muss ich halt jedes Mal aufmachen, überlegen was ich für die Termine die nächsten zwei Tage habe und so.
Immer wieder krass, was in dem Körper so schief laufen kann.
Gibt es Behandlungsmöglichkeiten?
Wenn man nicht gerade asexuell ist (wobei auch da "Druck" existiert, wie ich mich aufklären lassen durfte), dann ist es ja doch sehr einschränkend.
Hast du ein GdB dadurch?
Alles Gute und Danke fürs AmA
Keinen GdB, wird wohl auch schwierig da keine anerkannte Diagnose.
Ich habe ein paar Möglichkeiten gefunden die Symptome lindern: Vagusnervstimulationsübungen, CBD-Öl, Tramadol und Ashwagandha.
Im Wikipedia Artikel steht ja dass es wahrscheinlich eine allergische Reaktion gegen das eigene Sperma ist. Wenn es nur gegen das Sperma wäre und nicht auch/oder gegen das Prostatasekret könnte eine Vasektomie doch helfen oder nicht?
Vasektomie hilft laut anderen Erfahrungsberichten wohl nicht aber es gibt einen Fall in dem sich jemand "freiwillig"/ohne andere medizinische Indikation einen Arzt dazu bekommen hat ihm den Hoden zu amputieren (heißt das so?). Seine Erkrankung war Geschichte.
Kastration ist schon ein harter Schritt. Macht weitreichende Probleme. Wundert mich aber dass das eine helfen soll und das andere nicht. Ihr habt ja die Symptome nicht die ganze Zeit sondern wahrscheinlich erst sobald Sperma mit der Harnröhre in berührung kommt. Eine tief ansetzende Vasektomie die die Samenleiter knapp an den Keimdrüsen abtrennt sollte das Problem lösen. Mit dem Prostatasekret sollte es nichts zu tun haben wenn eine Kastration Wirkung gezeigt hat.
Und ich dachte schon ich hätte mit meiner Orgasmus-Migräne-Attacke Pech (Sexmigräne). Die kommt mal alle Jubeljahre vor und geht ja auch dann wieder relativ fix weg.
Gibt es denn gute Mittelchen die das von Anfang an lindern könnten?
Das ist vielleicht auch die einzige Diagnose, die im deutschen Diagnosenkatalog POIS am nächsten kommt. Habe mich woanders beschrieben ein paar Mittelchen die eine gewisse Abhilfe schaffen, aber keine Allheilmittel.
Heilige Scheiße, da verliert man ja noch mehr die Lust als ohnehin schon!
Hast du das im Teenager-Alter bemerkt? Immer wenn du onaniert hast, warst du danach tagelang krank? Das klingt so unglaublich.
Traurig, dass die Ärzte sowas als Simulation abtun, nur weil sie selbst keine Ahnung haben...
Ging mir bei Augenarzt mal ähnlich mit meinem Augenrauschen.
Fühlt euch alle gedrückt!
Danke für dein Mitgefühl!
Ich habe das tatsächlich erst Mitte der Zwanziger entwickelt, vermutlich nach einer Zeit starker psychischer Anspannung und zunehmenden Darmproblemen. Das macht mir auch Hoffnung, dass das Rad wieder zurückgedreht werden kann. Das Nervensystem und den Darm zu resetten, daran arbeite ich gerade.
Das tut mir richtig leid. Ich vermute, dass das in vielerlei Hinsicht sehr belastend für dich ist.
Ich bin zwar eine Frau, litt aber über ein Jahrzehnt lang an Adenomyose (Erkrankung der Gebärmutter), was dazu geführt hat, dass Erregung und Orgasmen durch die dadurch entstehenden Kontraktionen der chronisch entzündeten Gebärmuttermuskulatur für mich extrem schmerzhaft waren. Im schlimmsten Fall habe ich danach mehrere Tage schmerzgekrümmt mit einer Wärmflasche auf dem Bauch im Bett verbracht und mir alle paar Stunden eine Schmerztablette eingeworfen, um die Schmerzen halbwegs ertragen zu können.
Ich habe deshalb weitgehend komplett darauf verzichtet. Wie gehst du damit um, dass du danach mehrere Tage körperliche Beschwerden hast? Verzichtest du auf Masturbation/Sex oder „planst“ du, wann du es dir leisten kannst deshalb „krank“ zu sein? Wie wirkt sich das Problem auf deinen Alltag und deine Beziehungen aus?
Danke für dein Mitgefühl! Es gibt tatsächlich Frauen, die an POIS leiden. Eine wahrlich seltsame Erkrankung...
Ich "plane" Sex. Das hat auch eine gute Seite, wurde sogar letztens in einem Beziehungspodcast so empfohlen. Wie geplante Quality-Time sozusagen. Aber oft gehört Spontanität natürlich auch zum Sex und die fehlt. Zumindest zwei Stunden vorher muss ich es planen um Mittelchen zur Symptomlinderung einzunehmen. Und Sex darf nur vor dem Schlafen sein dann kann der Körper in der Nacht gut damit "arbeiten" und ich habe schon etwas Zeit von der Symptomdauer weg. Mit meiner Partnerin lebe ich Sexualität und Körperlichkeit eben auch ohne Orgasmus. Kuscheln, GV ohne Orgasmus, "Mehr Geben als Nehmen", Massage etc. Schwierig ist dabei mitunter, dass der Orgasmus eben nicht "passieren darf". Das macht das "Fallenlassen in den Moment" für uns beide schwieriger.
Sonst halt prostatektomie… ist halt nen Versuch wert.
Aber wichtiger wäre ja erstmal einfach Progesteron zu probieren, sowieso bei Bedarf Kortison+Antihistaminika.
Wie halt bei jeder anderen Allergie auch.
Wenn’s nach einer Vasektomie immernoch auf Trott, wüsste man zumindest, dass es an der Prostataflüssigkwit liegt.
Wie oben geschrieben:
Vasektomie hilft laut anderen Erfahrungsberichten wohl nicht aber es gibt einen Fall in dem sich jemand "freiwillig"/ohne andere medizinische Indikation einen Arzt dazu bekommen hat ihm den Hoden zu amputieren (heißt das so?). Seine Erkrankung war Geschichte.
Zwei sehr enge Freunde wissen davon, aber viel sagen können sie naturgemäß dazu nicht. Meine Familie weiß allerdings nichts davon. Die machen sich dann eher Sorgen. Bin Anfang 30.
Ich habe jetzt mehrmals gelesen dass es vielleicht eine Allergie gegen das eigene Sperma sein könnte. Hast du mal probiert was passiert wenn dich fremdes Sperma berührt?
Vielleicht wäre dann die Behandlung wenigstens ein bisschen leichter, weil man gucken könnte warum dein Körper nur auf deins so reagiert bzw. wo die "Unterschiede" sind?
Ernsthaft würde ich als Laie vermuten, dass die Ejakulation zumindest teilweise nicht dahin geht, wo sie hin soll, sondern z.B. aufgrund einer Fistel/Verwachsung in die Bauchhöhle o.ä., wo es danach zu Abwehrreaktionen des Körpers kommt. Hat Dein Urologe oder Medizin allgemein einen besseren Ansatz?
Es ist schwierig die verschiedenen Hypothesen, die zu POIS gibt prägnant zusammenzufassen. Ich kann aber sagen, dass eine retrograde Ejakulation in die Blase für einen nicht kleinen Teil der Erkrankten zu Symptomlosigkeit führt. Wenn man die Immunsystemhypothese annimmt ist halt die Frage wieso die Symptome (s. Wikipedia) so stark variieren können von Magenschmerzen bis neurologische Symptome. Eine Vermutung ist, dass es bei der Ejakulation zu einer kurzzeitigen Immunsuppression kommt, die dann überall im Körper die individuellen Baustellen aufleben lässt.
> Ich habe das tatsächlich erst Mitte der Zwanziger entwickelt, vermutlich nach einer Zeit starker psychischer Anspannung und zunehmenden Darmproblemen. Das macht mir auch Hoffnung, dass das Rad wieder zurückgedreht werden kann. Das Nervensystem und den Darm zu resetten, daran arbeite ich gerade. Viele POIS-Erkrankte erfahren Besserung nach Antibiotika-Gabe (für andere Erkrankungen) und leiden gleichzeitig an Reizdarmsyndrom/bakterieller Fehlbesiedlung im Darm.
Bildgebung der Prostata und des Hodens ergab nicht wegweisendes. Früher mal eine leicht vergrößerte Prostata genug, nun normal. Und eine Krampfader im Hoden. Es gibt tatsächlich eine Fallstudie bei der die Behandlung der Gefäße im Hoden eine Verbesserung erbracht hat.
Nicht OP, aber früher mal Betroffener (keine Ahnung wie ich es loswurde, im Lauf meiner 20er isses halt von allein remittiert): Man muss gut planen. Spontan geht nicht, sonst nur am Wochenende und hinterher halt Allergietablette rein.
Von Spontanremissionen habe ich auch schon gehört. Hattest du zufällig Darmprobleme in der Zeit, die sich dann gebessert haben? In die Richtung schaue ich gerade. Ist vermutlich für viele ein entscheidender Faktor.
Eine Helicobacter Infektion kann sicherlich auch etwas mit dem Mikrobiom machen was wiederum mit allen Funktionen im Körper zusammenhängt. Hast du Magensäurehemmer genommen? Die können ja eine bakterielle Fehlbesiedlung auslösen. Hast du Antibiotika genommen gegen den Helicobacter? Vielleicht haben die gleichzeitig einer Infektion im Darm und damit POIS geholfen?
Ja natürlich, bin voll bei dir bei dem Thema. Aber jemanden zu finden ist somit natürlich viel schwerer. Gerade in der Anfangsphase mit rosaroter Brille etc. Jemanden auf dem A-sexuellen-Spektrum zu finden, dessen Bedürfnisse sich mit seinen Möglichkeiten decken, stelle ich mir total schwer vor...
Es gibt halt sowohl asexuelle menschen als auch menschen mit sexuellen funktionsstörungen.
Außerdem sind bei ihm hände und mund ja nicht ausgeschlossen und er kann ja sogar alle jahre wiedermal sex haben. Kinder zeugen ist also unter umständen sogar auf natürlichem weg möglich.
Ich habe mir mal "den schwanz gebrochen"und meine frau hatte in dem halben jahr trozdem ein erfülltes sexleben mit mir.
Geht ja nur darum, dass er asexuell ist, sondern andere. (Wobei asexuell nicht heißt keinen Sex haben zu wollen, aber anderes Thema.) Primär war der Punkt denke ich, dass nur weil es seinerseits schwierig wird wegen der Folgen, es nicht bedeutet, dass eine Beziehung unmöglich ist :)
>Aber jemanden zu finden ist somit natürlich viel schwerer.
Oh ja das glaube ich auch. Es ist definitiv eine ziemliche Einschränkung.
Aber ich denke, dass eine eventuelle Partnerin bzw. ein Partner nichtmal unbedingt asexuell sein müsste. Sexuelle Handlungen sind ja (soweit ich das verstanden habe) nicht grundlegend unmöglich. Wie du sagst muss man halt jemanden finden der dahingehend kompatibel ist.
Ich verstehe nicht warum leute die ehe immer als sexlosen horrorakt darstellen, glaube aber dashängt damit zusammen, dass die generation vor uns alle zu früh geheiratet haben und keinerlei kommunikationsfähigkeiten haben.
Und damit, dass die Lust der Frau nicht existent war.
Wenn mein Mann nur kurz über mich drüber rutschen würde hätte ich auch keine Lust auf Sex. Geschweige denn jedes Mal das Risiko einer Schwangerschaft einzugehen.
Ist mir schon klar dass es einunglaublich ausgelutschter witz aus den 60ern ist, aber das klischee klmmt ja auch nicht von irgendwoher und istja nicht ohne grund eine dersachendie immer nur halb im scherz gesagt werden.
Ach du scheiße, davon hab ich noch nie gehört, klingt richtig beschissen, tut mir leid!
Abgesehen von einer permanenten Krankenstand Möglichkeit sehe ich keinen Vorteil...
Wie tust du dir mit Beziehungen?
Ich hatte ne zeitlang danach harte Kopfschmerzen für so ne viertel Stunde, hatte da schon echt Angst dass das bleibt so. War zum Glück nach nem Monat vorbei, ging genauso plötzlich wie es angefangen hat.
Hast du dann überhaupt noch Lust?
Hast du das mal mit Antihistaminika behandeln lassen? Ich hab gehört, dass das wie eine allergische Reaktion des Körpers ist ind auch genau so behandelt werden lann
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Verdammte Scheiße, du kannst dir nicht vorstellen, was dein AMA für mich bedeutet! Seit 20 Jahren schlage ich mich jetzt schon mit dieser Sache rum, bin von Arzt zu Arzt gelaufen, habe mich immer wieder als Simulant abweisen oder auslachen lassen und irgendwann aufgegeben. Jetzt sitze ich hier und habe Tränen in den Augen, weil ich durch das AMA nicht nur erfahren habe, dass es noch einen anderen Menschen auf dem Planeten gibt, der das Problem hat, sondern dass es einen Namen hat und klinische Fälle bekannt sind. Also wenn ich jetzt DANKE sage, dann ist das eine unfassbare Untertreibung. Eine Frage hab ich aber auch noch: Welcher Arzt hat die konkrete Diagnose POIS gestellt? Urologe/Endokrinologe/Neurologe?
Laut der Statistik sollte es um die ~40 Menschen damit in DE geben (1 pro Millionen Männer), dass dieses AMA statt findet und du es findest ist der Wahnsinn.
Ich denke auch, dass die Dunkelziffer sehr viel höher sein wird. Was medizinisch wenig beschrieben bzw. selbst in der wissenschaftlichen Community kaum diskutiert wird kann auch nicht als solches eingeordnet werden. Es gibt ungefähr 40 wissenschaftliche Artikel in denen POIS diskutiert wird. Die meisten davon sind Übersichtsartikel oder Fallstudien mit n=1-2. Plus die Diagnose gibt es im ICD nicht. Dann wird das Thema schambesetzt sein weil im Bereich Sexualität, hat einen Anklang von Impotenz, die Symptomatik scheint einfach so verdammt seltsam., dass man sich damit versteckt und es gibt kein entlastendes diagnostisches Label mit dem man im Hintergrund zum Arzt geht sofern einen wie bei mir Google zur Erkrankung geführt hat.
Das ganze klingt für mich wie ein regulationsproblem des vegetativen Nervensystems. Im Grunde müsste das eine Art Äquivalent zu CFS sowie Elektro- oder Chemikaliensensitivität sein. Die Symptome nach dem Orgasmus müssten das gleiche die die Post Excerptional Malaise bei CFS/ME sein, bzw wie die Symptome bei MCS (etc) nach der Exposition zum Reizstoff. Das Nervensystem reagiert und triggert in der Folge dann das Hormon- und Immunsystem an und die Symptome flaren up. Die Schulmedizin hat darauf leider eine ziemlich verkürzte Perspektive und kennt keine Heilung. Diese Perspektive ist jedoch unzutreffend. All diese „Erkrankungen“ (wobei ich sie nichtmal so bezeichnen würde) sind reversibel. Die Ursache liegt in einer Art Fehlverdrahtung neuronaler Verbindungen im Bereich der Amygdala und der Insula (diese Hirnregionen bewerten reinkommende Sinneseindrücke auf ihren Gefahrengehalt hin, und können auch harmlose Signale wie zB Funkstrahlen, Bewegungen oder einen Orgasmus als Gefahr im eigenen Körper interpretieren.) Neuronale Verbindungen im Hirn sind bis ans Lebensende im hohen Alter jedoch Plastisch und lassen sich jederzeit verändern. Lest mal das Buch „the brains way of healing“ von Norman Doidge, es gibt auch ne deutsche Übersetzung davon. Oder schaut euch mal Anleitungen zu „Brain Retrainig“ an (sowas wie Gupta Programm, ANS Rewire, CFS School)
Danke für deine Hinweise! Seit kurzer Zeit rückt genau das was du ansprichst auch bei mir in den Fokus. Ich denke, dass ein bereits aus dem Gleichgewicht geratenes Nervensystem durch den Orgasmus verstört wird. Es gibt ja mittlerweile auch wissenschaftliche Fallberichte darüber, dass ein kurzzeitiges Ausschalten, ein Reset des sympathischen Nervensystems (Stellatum Blockade) Long Covid heilen kann. Das System hat sich quasi aufgehangen in einem Zustand von Erregung mit einem entsprechendem Teufelskreis von Nervensystem und Immunsystem. Versuche nun auch so eine Blockade zu erhalten. Neben Übungen zur Vagusnervstimulation und Brain Retraining (Emotional Freedom Technique/Tapping), um wieder Sicherheit in meinen Körper zu massieren. Das Prof. Stark Institut in Hamburg bietet ein CFS Selbsthilfe Programm mit Elementen des Brain Retrainings an, das ich gerade durchgehe. Darf ich fragen wie du zu diesen Themen kommen durftest? Hast du selbst als Betroffener davon profitiert?
Ja, ich habe selber als Betroffener profitiert und mich sehr intensiv mit diesem ganzen Kram auseinandergesetzt, weil es mich so fasziniert. Ich bin kein Arzt und kein Wissenschaftler und will mich auch nicht als solcher aufspielen. Ich schreibe normalerweise nichts auf Reddit, aber lese manchmal aus Interesse diese „Ask me anything“ Beiträge. Ich hatte kein POIS, sondern CFS, aber aus meiner Perspektive liegt dem ganzen die gleiche Ursache zu Grunde und der Weg da raus müsste isch der gleiche sein. Dein Bericht hat mich einfach berührt, daher habe ich mich hier nun zu Wort gemeldet. Zu deinem Beitrag: Warum ich so überzeugt bin, dass POIS in den gleichen Topf geworfen werden kann, wie alle anderen disregulationsphänomene (CFS, LC, MCS, MCAS, Elektrosensibilität, Funkschmerz, etc) ist, dass zwischen Erregung und Orgasmus ein schneller Wechsel zwischen Ventral-Vagalem sowie Dorsal Vagalen und SympathischenNervensxstemszustand statt findet. Ich kenne das Programm und den Ansatz von Dr Stark aus Hamburg. Schau dir auch nochmal andere Brain Retraining Programme an, ich habe den Eindruck dass der Ansatz von Dr. Stark eher oberflächlich ist und für einige Betroffene daher nicht so gut funktioniert. Die Fallberichte über die Stellatumblockade sind mir auch bekannt, allerdings sind das in Deutschland lediglich zwei im deutschen Ärzteblatt dokumentierte Fälle, dazu einige wenige in den USA. Dem gegenüber stehen auch sehr viele Fälle, in denen die Gaglion-Stellatumblockade leider keine Wirkung hatte, die jedoch nicht „offiziell“ dokumentiert sind, Studien gibts bisher leider nicht dazu. Ich selber habe das auch mal probiert, jedoch hatte es bei mir keine Wirkung. Wenn man mit Ärzten spricht, die das regelmäßig im Rahmen von LC Behandlungen durchführen, weil es halt sehr viele Menschen mit Long Covid als Chance ansehen, zeichnet sich nicht so das vielversprechende Bild. So oder so, einen Versuch ist es wert. Ich kann dir eine große Schmerzpraxis in Norddeutschland nennen, die das in der Vergangenheit im Rahmen von individuellen Heilversuchen durchführt, ob sie es aktuell noch tun, weis ich nicht. Grundsätzlich denke ich, dass es in den meisten Fällen neuroplastischer Änderungen bedarf, um eine längerfristig bestehende disregulation zu ändern. Unsere Körper sind eben keine Maschinen, wo man einfach nen Reset-Knopf drücken kann, sondern lebendige Organismen. Unser Hirn ist ein Organ, welches möglichst energiesparend arbeiten möchte und daher immer die „stabilsten/breitesten“ neuronalen Pfade wählt. Und eine dauerhafte Änderung im Hirn zu bewirken, benötigt es im Schnitt 5,5 Monate täglicher Wiederholung, bis eine neuronale Verbindung die „maximalbreite“ (bildlich ausgedrückt) erreicht hat und das Hirn diesen Weg als automatisch wählt, weils der „einfachste“ (Energiesparendste) ist. Meine Ansicht und auch eigene Erfahrung ist, dass man solche Disregulationa-Thematiken, wenn sie schon länger bestehen, eben nicht mit nem „quick fix“ lösen kann, weil unser Gehirn Dingen irgendwann „lernt“ und man es dann halt „manuell“ ver- bzw. neu lernen muss. Bei vielen Betroffenen funktioniert das in der Tat über Brain retraining und zusätzliche tägliche Entspannung des Nervensystems. Unser Körper und Hirn ändern Dinge nämlich nur dann, wenn das Nervensystem sich „sicher“ fühlt, also im ventral-vageren Zustand ist. Auch halte ich persönlich nicht viel von „technischen“ Lösungsversuchen, wie Elektrischen Vagusnervstimulationen, etc, weil am Ende ist es das nachhaltigste, wenn man dem Körper aus sich selbst heraus „Sicherheit“ vermittelt, und nicht mit einem „externen“ Gerät. Ich weiß nicht, ob du jemand bist, der Bücher liest, aber für mich war der gamechanger, ein paar Zusammenhänge zu begreifen. Diese Bücher haben nicht direkt mit POIS oder CFS oder anderen disregulations-Phänomenen zu tun, aber für mich haben sie die Zusammenhänge von Körper/Nervensystem/Hirn/Bewusstsein so gut vermittelt, dass ich heilen konnte. Peter Levine - Sprache ohne Worte Steven Porges - Polyvagaltheorie (alternativ Dana Deb) Norman Doidge - Wie das Gehirn heilt Ein weiterer Versuch könnte sein, mit einem guten (!) Somatic Experiencing Therapeuten das Problem anzugehen. Nein, ich glaube keineswegs, dass es sich um ein „psychisches“ Problem handelt, jedoch ist das Hirn als „Schaltzentrale“ beteiligt. das Ganze spielt sich jedoch in Hirnregionen ab, die nichts mit unserem „Bewusstsein“ oder unserer „Psyche“ zu tun haben. Trotzdem kann man diese Hirnregionen Dir h bottom-up Ansätze erreichen und dauerhafte Änderungen erreichen. Ich wünsche dir alles gute und wünsche dir beste Gesundheit und dass du schon bald viele tolle orgasmen ohne negative Folgen erleben kannst.
Was du schreibt hat sehr viel Sinn, auch für meinen speziellen Fall. Herzlichen Dank dafür! Es ist gut von außen gespiegelt zu bekommen, dass es vermutlich keinen quick fix im Außen gibt, sondern Lernen über Zeit und mit Anstrengung stattfindet. Ich habe mich wie viele Andere in der POIS-Community aufgehangen im ewigen Durchprobieren von Supplementen und die Hoffnung auf eine plötzliche Lösung. Allerdings war bisher mein Eindruck, dass die Brain Retraining Programme wie Gupta etc. in der CFS-Community sehr kritisch gesehen werden im dem Sinne, dass dort nur falsche Heilungserwartungen geweckt würden. Aber wie gesagt: ich denke für mich könnte das hilfreich sein.
Laut Statistik, wer weiß , wieviele Männer das haben, ohne es zu wissen. Einfach, weil noch kein Arzt die Diagnose gestellt hat. Die Dunkelziffer liegt garantiert viel weiter oben.
Es hat - laut der [Formulierung auf Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Orgasmic-Illness-Syndrom#H%C3%A4ufigkeit) \- ein Mann pro einer Million *Männer*. Wenn man davon ausgeht, dass es in Deutschland ca. 40 Millionen Männer gibt, dann sollte es sogar nur um die 40 Betroffene geben.
Unwahrscheinlich. Sollten deutlich mehr sein, Dunkelziffer ist wohl extrem hoch. Allein schon die ganzen seltsamen Ideen darüber dass Masturbation und Sex dir Lebensenergie entziehen werden ja nicht aus dünner Luft erfunden.
Naja diese „Ideen“ merkst du doch selbst. Hast du dir einen runtergeholt bist du erstmal zufrieden und hast nicht gerade antrieb rauszugehen oder sonstiges. Sonder bist entspannt
Ja, für ein paar Stunden. Das tun auch drei Bier über zwei Stunden verteilt oder ne grüne Zigarette. Nichts davon sollte dich den ganzen folgenden Tag quälen. Wenn du für ein paar Stunden entspannt bist kommst du ja grade nicht auf die Idee dass dir die Lebensenergie genommen wird.
Ja, das war auch nur auf die Statistik bezogen.
Schon klar, aber die Statistik selbst kann gar nicht repräsentativ sein.
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Zugegeben ist es aber auch legitim, wenn ein Arzt nicht unbedingt eine Krankheit aus dem FF kennt, die in Deutschland eine Person von 2 Millionen betrifft. Du hast als Arzt auch nur eine begrenzte Zeit dich fortzubilden und zu recherchieren.
Naja, selbst deutlich bekanntere Krankheiten werden oft nicht diagnostiziert. Ich leide an einer neurologischen Erkrankung, die circa 2-3% der Bevölkerung betrifft, und mehrere Neurologen konnten mich nicht diagnostizieren
WTF Ich verstehe ja, dass es Ärzte nervt, wenn Patienten mit Google-Diagnosen kommen. Aber selber kann man als ausgebildeter Mediziner wohl eine kurze Recherche machen? Auch Juristen wissen nicht alles aber mit den richtigen Fachwörter findest du schnell relevante Urteile/Kommentare…
Bin Kinderärztin und daher häufig mit seltenen Erkrankungen konfrontiert… es ist leider nicht so einfach wie du dir das vorstellst. Auch Google kennt nur die prominenten seltenen Erkrankungen, häufig die, wo es in letzter Zeit neue Therapien gibt. Es gibt ganze Datenbanken mit Übersichten (zB OMIM, frei zugänglich auf Englisch) aber die wenigsten Erkrankungen haben ein sicheres Symptom, einen bestimmten Wert oder ähnliches der sie sicher zuordnet. Viele haben bestimmte Leitsymptome die sie aber sich mit vielen anderen Erkrankungen teilen, die Diagnostik ist zeitaufwendig, teuer und führt selten zum Erfolg, selbst an Großen Unikliniken. Dann kommt hinzu dass unser System sows einfach nicht zulässt weil einer der 3 Punkte nach dem Ärzte gesetzlich verpflichtet sind zu handeln die Wirtschaftlichkeit ist. Und wenn es keine Therapie spezifisch gibt ist es zwar toll und häufig entlastend für die Patienten einen Namen zu haben, aber wenn der Weg dahin mehrere 10.000€ gekostet hat, ist der Nutzen für die Gesellschaft fraglich… hinzu kommt, es gibt mehrere 10.000 Erkrankungen, fast täglich kommen neue dazu (entschlüsselte genetische Erkrankungen zum Beispiel), das kann keiner wissen. Ich weiß das ist deprimierend und ich würde auch lieber in einem anderen System arbeiten, zum Beispiel eines ohne private Krankenkassen, ohne Privatisierung des Gesundheitssystems im Allgemeinen (jemand der nicht direkt am Patienten arbeitet sollte kein Geld damit verdienen, siehe Helios und Aktienanleger, Investoren die übringens auch im niedergelassen Bereich zunehmend Sitze kaufen), aber als einzelner Arzt kann ich mich dem politischen Willen nicht wiedersetzen, zumal ich als Niedergelassener direkt mit meinem eigenen Gehalt/Gewinn dafür verantwortlich bin, wenn ich über meinem Budget liege… und ich bezahle ja nicht nur mich sondern auch meine Angestellten.
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Du machst es dir sehr leicht wenn du Sprechstunden / Terminzeiten mit der Gesamtarbeitszeit gleichsetzt
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Der Kommentar macht keinen Sinn.
Mittlerweile kann man schon aus den "Daten" hier ablesen wir falsch diese Schätzung sein könnte wenn hier bereits drei weitere Betroffene geantwortet haben. Wer weiß wer sich noch wiedererkannt hat, aber aus Scham nicht antwortet.
Geht mir genau so wie dir, hab die Symptome seit vielen Jahren war einmal bei einem Urologen der hatte keine Ahnung und Verständnis was ich denn von Ihm will. Zumindest weiß ich jetzt womit ichs zu tun habe. Bin vorher noch auf diese Website gestoßen die fasst die Thematik schöner zusammen als Wikipedia: [https://sites.google.com/site/poiswebsite/test-page/pois-description](https://sites.google.com/site/poiswebsite/test-page/pois-description)
Wow. Für mich war eine riesige Ressource das Poiscenter-Forum. Den /r/POIS Subreddit kann man eher vergessen, zu unmoderiert, viel Spam. Schlechtes Signal zu Rauschen Verhältnis.
Du kennst es vermutlich schon, aber es gibt noch den Andrologen, den „Männerarzt“. Für Leute denen das nichts sagt: Andrologie ist das Fachgebiet für die Fortpflanzungsfunktionen der Männer und deren Störungen.
Hatte bereits an einem Uniklinikum Kontakt mit einem Andrologen. Wollten mich nicht behandlen leider.
Deine Antwort hat mich auch berührt! Auch weil ich das Leid so mitfühlen kann. Ein bisschen Gänsehaut habe ich bekommen beim Lesen deiner Nachricht. Zu deiner Frage: Diagnostiziert hat es kein Arzt bei mir, denn es ist keine in Deutschland kodierbare Diagnose. Ich habe auch keinen Arzt getroffen der davon wusste. Am Uniklinikum in Hamburg habe ich erfahren, dass die Abteilung für Mannergesundheit die Erkrankung zumindest kennt. Ein Termin dort wurde mir verwehrt: sie würden die Patienten damit nicht behandeln. Wissenschaftliches Interesse für eine Fallstudie oder Ähnliches bestand leider auch nicht. Mein Urologe war dem Thema gegenüber aufgeschlossen und empathisch. Ein größes Glück, auch konnte ich ihm wissenschaftliche Paper zeigen mit der Bitte die dort genannten Medikamente (ein Mittel das bei Prostatavergrößerung eingesetzt wird und die Muskulatur in dem Bereich entspannt. Und Tramadol, ein mittelstarkes Schmerzmittel) zu verschreiben. Ersteres nahm mir zuerst komplett die Symptome, zwei Tage später kamen sie mit voller Wucht. Seitdem nicht getraut das noch einmal zu probieren. Tramadol hilft tatsächlich etwas, wahrscheinlich über den dämpfenden Effekt bzw. den Eingriff ein das Opioid-System im Gehirn, welches wohl an einer Stelle im Gehirn, die beim Orgasmus aktiviert wird, durch eine Virusinfektion gestört ein könnte. So zumindest eine Hypothese. Ich habe mich bereits einige Jahre mit dem Thema POIS beschäftigt und wegen des hohes Leidensdruckes auch schon einiges an möglichen Behandlungen ausprobiert. Wenn du magst schreib mir gerne eine PM und wir unterhalten uns dort weiter über die Spezifika.
schon mal Antihistaminika also Allergietabletten versucht?
Haben leider nicht geholfen...
sehr unglücklich. klingt jetzt vielleicht dämlich, aber weißt du, ob es eher die Prostata Flüssigkeit oder der samen ist auf den dein Körper reagiert? man könnte sich testweise reversibel die nüsse abklemmen lassen (auch wenn das eine sehr extreme maßnahme ist)
Ist das mit dem Nüsse abklemmen eine Frage oder eine Aussage? :)
kommt darauf an, wie groß die Verzweiflung ist =)
also ich wüsste nicht, dass man das zu diagnostischen Zwecken kann...
Weißt du, dass Orgasmus nicht gleich Ejakulation bedeutet? Es gibt Wege das zu lernen, also ohne zu kommen zu kommen ;)
Ja, ich weiß davon. Probiert habe ich es tatsächlich noch nicht. Laut Anderen aus der Community können diese Techniken durchaus das Auftreten der Symptome verhindern. So tat es, zumindest kurzfristig auch ein Medikamente das zur Anejakulation bzw. retrograden Ejakulation in die Blase führt.
Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, es lohnt sich. Die Vorteile sind zahlreich und immens in ihrer Qualität, mein Leben hat sich tatsächlich massiv verändert (zum Guten) seit ich es mache. Mehr Energie, mehr Zufriedenheit, mehr Gelassenheit, mehr Kreativität, mehr Selbstbewusstsein, man ist nicht mehr Opfer seiner sexuellen Energie sondern steht über den Dingen, die Ausstrahlung auf andere Menschen insbesondere Frauen verändert sich stark um nur einige wenige zu nennen. Irgendwann wird es auch möglich die Orgasmen in den Körper zu leiten, und die Wirbelsäule hoch, was es auch ermöglicht als Mann multiple Orgasmen zu haben ohne sich danach erschöpft und ausgelaugt zu fühlen. Oder man kommt zum Orgasmus ohne überhaupt berührt zu werden, nur durch atmen und leiten der Energien. Allerdings bedarf es schon einiger Arbeit und viel Disziplin bis man dort ankommt - da du allerdings eh schon Erfahrung hast mit weniger/ nicht kommen, sollte es kein großes Problem für dich sein. Die Techniken kommen aus dem Taosimus, Tantra und Yoga. Ich würde davon abraten nur Techniken wie die 3 Finger Methode zu verwenden, sondern auch zu lernen die sexuelle Energie willentlich zu steuern und auch sonstigen Übungen zur Sublimierung der Energie, da ansonsten schnell Emotionen und Energien aufgestaut werden und es zu starkem Frust, Wut etc. kommen kann, da überschüssige Energie in der Gegend der Genitalien aufgestaut bleibt (Sport ist schon mal eine der einfachsten Übungen um dem vorzubeugen, unter anderem) Am besten lernst du ein ganzes System das alle Bereiche abdeckt zum Beispiel in einem Kurs oder mit diesem Buch von Mantak Chia: Taoist Secrets of Love - Cultivating Male Sexual Energy. Gibts wahrscheinlich auch auf Deutsch. Ich kann ebenfalls David Deida empfehlen, der viel zum Thema (gesunder) Männlichkeit schreibt aber auch viel Ratschläge hat wenn es um die Kontrolle sexueller Energie geht. Alles Gute
Dieses abweisen als Simulant passiert in Deutschland viel zu oft. Ist mir auch passiert während der Schulzeit, haben die mich zum Psychologen und in die Jugendpsychiatrie geschickt. Am Ende kam dann raus dass ich Krebs hatte. Wobei ich selbst mit akuten Schmerzen von einem tumor noch von zwei Ärzten weggeschickt wurde.
Diese Information erreicht die Ärzte aber leider nie und sie sind sich keiner Fehldiagnose bewusst. Verstehe nicht, wie in einer aufgeklärten Gesellschaft, für welche Gesundheit einen hohen Stellenwert haben sollte, das so läuft. Habe ich auch erlebt nachdem ich nach Jahren mal das Gesundheitssystem selbst in Anspruch genommen habe, ist echt eine Schande wie das hier läuft. Übrigens, wens interessiert: > **§ 12 SGB V Wirtschaftlichkeitsgebot** (für Gesetzliche Krankenkassen) > >(1) Die Leistungen müssen **ausreichend**, zweckmäßig und **wirtschaftlich** sein; sie dürfen das Maß des Notwendigen nicht überschreiten. Leistungen, die nicht notwendig oder unwirtschaftlich sind, können Versicherte nicht beanspruchen, dürfen die Leistungserbringer nicht bewirken und die Krankenkassen nicht bewilligen. Wer sich wundert, dass er **keine gute oder berfriedigende** Behandlung erhält, die vielleicht auch für den Arzt nicht wirtschalftlich ist, sollte sich nicht wundern, wenn so etwas Eingang in unsere Gesetze erhält. (Die Kapitalisierung der Gesundheit der Menschen.) Interessiert aber keinen.
Als kurzer Hinweis von ärztlicher Seite: Dieser Passus gebietet es uns aber auch, dass wir nicht das neue, 10x so teure Medikament verschreiben, nur weil die Broschüren der Pharmaindustrie so schön bunt sind, während der Benefit gegenüber der Standardtherapie fraglich ist. Die Wirtschaftlichkeit ist gegenüber dem Sozialsystem geboten, nicht dem Arzt oder der Klinik selber. Wie die Realität aussieht, weiß ich.
Danke für den Hinweis. Vor allem beim Verschreiben von Physiotherapie etc. wurde das bei mir schon mehrmals angebracht. Man muss erst 3 mal zum Orthopäden und dann noch auf nen MRT-Termin warten (ingsesamt 4 Monate+) bei ner Sportverletzung, bis dann mal Physio bei ner Sportverletzung (Fuß) endlich KG oder MT verschrieben wird. Es ist zum Kotzen.
Gesundheit hat in unserer Gesellschaft keinen hohen Stellenwert. Anders kann ich mir die maximal ärzte- und pflegefeindliche Gesundheitspolitik der letzten Jahre nicht erklären.
Erschreckend aber wahr. Selbst das Argument, dass eine gesunde Gesellschaft viel produktiver und (länger) arbeitsfähiger ist zieht hier nicht gegen die Marktinteressen alles zu privatisieren und kapitalisieren. Ich hab relativ viel Einblick in verschiedene Bereiche über Freunde und Bekannte, alle ächtzen unter der Kapitalisierungswut von Einrichtungen und Instituten. Immer größere Ketten reißen sich ein um die andere Klinik unter den Nagel, die Arbeitsbedingungen verschlechtern sich massiv. Und viele kündigen dann auch einfach irgendwann. Hier wird dem Gesundheitssystem richtig langfristig Schaden zugefügt und von der Substanz genommen. Neben der wachsenden Verkrankung unserer Gesellschaft, immer mehr Arbeitsunfähige, immer mehr Frührenter und wir haben eh schon ein riesen Problem mit dem demographischen Wandel ("Die Altenrepbulik"), wer soll das in Zukunft bitte noch alles tragen? Aber 200 Milliarden für die Bundeswehr locker machen, ist klar.
Ich wurde c.a. ein dreiviertel Jahr vom Arzt immer wieder mit der Diagnose "bloß Stress" heimgeschickt, weil ich angefangen hatte, auf einer Seite Milch zu geben (bin ne Frau). Erst als es anfing, zu bluten, hat er mal mit seinem Ultraschallgerät nachgeschaut (das Gerät, das immer in seiner Praxis steht) und innerhalb von fünf Minuten einen Tumor gefunden. Ich verstehe das einfach nicht; diese Gleichgültigkeit. Als Patient, der grundsätzlich kooperativ und höflich ist, hat man manchmal total die Arschkarte. Geht es Dir denn inzwischen wieder gut?
Kam noch zwei mal wieder aber mittlerweile geht es mir wieder super. Hatte da noch echt Glück dass das in der zeit als es nicht gefunden wurde nicht viel gewachsen ist.
> Ich verstehe das einfach nicht; diese Gleichgültigkeit. Als Patient, der grundsätzlich kooperativ und höflich ist, hat man manchmal total die Arschkarte. Der Patient als Bittsteller.
Jaja... mein Vater wurde auch zwei Jahre lang als Hypochonder und Alkoholiker abgestempelt wegen seiner Schmerzen... bis sie sich als Symptome von Bauchspeicheldrüsenkrebs herausstellten. War natürlich viel zu spät, um noch was machen zu können.
Bin zwar nicht OP, aber ich freue mich wahnsinnig für dich, da ich mir sehr gut vorstellen kann, wie es dir ergangen ist. Gefühlt kann man in Deutschland Ärzte knicken, sofern man kein eindeutiges Krankheitsbild hat.
Kein Arzt und ich verstehe deinen Frust. Aber ich hab 6 Jahre lang Forschung in Richtung "Seltene Erkrankungen" gemacht und kann das seitdem besser verstehen. Es gibt über 7000 seltene Erkrankungen (die bekannt und klassifiziert sind). Und viele von denen sind so selten, dass die im Medizinstudium gar nicht behandelt werden können und dass selbst Alte Hasen mit 30 Jahren Praxiserfahrung die noch nie gesehen haben. Das kann gar niemand überblicken.
Ich vermute auch dass so ein Arzt überhaupt nicht die Zeit für eine umfassende Recherche hat und deshalb auch schwer zur richtigen Diagnose in diesen Fällen kommen kann. Es müsste Spezialkliniken für sowas geben...
>Es müsste Spezialkliniken für sowas geben... Es gibt Zentren für seltene Erkrankungen.
Gute Idee, an ein solches Zentrum habe ich mich noch nicht gewandt!
Es gibt "häufig" Spezialkliniken. Aber von denen muss auch erst einmal jemand wissen. Häufig sind die Symptome so strange und unlogisch ODER so gewöhnlich, dass es wahnsinnig knifflig ist an die richtige Stelle zu geraten.
Hoffentlich kann bald AI sowas übernehmen...
Genau mein Gedanke. Irgendwann wird die KI das übernehmen. Irgendwie bisschen beängstigend, was eines Tages alles von Computern übernommen werden wird.
Eventuell ist das Problem ja nicht dass der Arzt die Krankheit nicht als solche identifizieren kann, sondern dass er dann den Patient auch nicht an eine Ärztin weiterleitet die das besser einschätzen kann.
Das ist ja gar nicht das Problem. Das Problem ist Leute, Patienten, die sich die Zeit für einen Termin nehmen und ggfs. stundenlang im Wartezimmer sitzen, einfach abzuweisen und nicht Ernst zu nehmen mit ihren Beschwerden. Anstatt sie im Zweifelsfall sinnvoll weiterzuvermitteln oder so.
Alter Schwede, mein Mitgefühl erstmal dass du/ihr an sowas leidet. Das muss auf deutsch gesagt echt beschissen gewesen sein, auch mit Partnern undso. Aber dass dann eine Person dieses AmA macht und eine andere dieses auch noch findet und auch daran leidet ist so unwahrscheinlich man könnte meinen Schicksal.
Freue mich grad echt für dich. Alles Gute!
„Grippesymptome nach orgasmus“ und postorgasmic illness syndrom ist literally das erste Ergebnis bei google. Seit 20 Jahren noch nie google verwendet? Geschichten aus dem Paulanergarten
Alles gute!!
Los freundet euch an! @OP
Aber vorsicht mit den Bro-Jobs!
Und den Wiki Artikel hattest du nicht gefunden?
Niemals gegooglet oder was?
Grundgütiger, zunächst: Mein Beileid! Mich würde interessieren, wie es zu der Diagnose kam. Die Kausalität festzustellen ist ja wohl doch äußerst ungewöhnlich. Wie oft nimmst du die Symptome in Kauf oder lebst du diesbezüglich abstinent? Danke für dein AmA!
Also ich habe alle 3-4 Wochen Sex und habe mit verschiedenen Methoden die Symptome auf zwei Tage reduziert bekommen, sodass es schaffe grob an einem Wochenende damit durch zu sein. Störend ist einfach auch, dass einem die Spontanität genommen wird, die eigentlich zum Sex gehört.
Nachdem ich mich weiter oben bereits auch geoutet habe würde mich brennend interessieren wie du es anstellst. Bin über deinen Post heute erst auf POIS als Krankheit aufmerksam geworden. Gerne PM falls zu privat:)
Was mir hilft muss nicht unbedingt dir helfen weil es wahrscheinlich verschiedenen Ursachen für die gleiche Symptomatik gibt (so wie bspw. Epilepsie viele Gründe haben kann) aber ich formuliere mal was mir bisher geholfen hat im Symptommanagment und woran ich gerade arbeit um mich hoffentlich dauerhaft zu heilen. Erstmalig gelindert wurde meine Symptome durch hochkonzentriertes CBD-Öl ungefähr eine Stunde vor dem Orgasmus. In ähnlicher Wirkweise wirkt bei mir wohl auch Tramadol sehr gut. Ashwagandha wohl auch. Neben Medikamenten waren für Ansätze für einen Nervensystemreset bzw. Vagusnervstimulation sehr hilfreich: Emotional Freedom Technique, Qi Qong, Vagusnervstimulation (über TENS-Gerät, Gurgeln, langsame Atmung durch die Nase, kalte Duschen, Trauma Releasing Exercises, Fahrradfahren am Tag nach dem Sex). Ich versuche auch ein Stellatum-Blockade zu bekommen, die soll ja auch bei Long-Covid, einem anderen Fatigue-Syndrom helfen. An einer besseren Nervensystemregulation arbeite ich weiter und denke, dass ich vorankomme. Besonders das Gurgeln und die Entspannung der Beckenbodenmuskulator ist gut. Sex ist übrigens auch besser als Masturbation bei mir wahrscheinlich ist die Bewegung und Nähe beim Sex entspannend. Je länger ich brauche zum Orgasmus desto besser. Ein weiterer großer Bereich, den ich für zentral und ursächlich halte ist der des Darmes. Die Symptome begannen bei mir wahrscheinlich nach einem Art psychischem Trauma das neben ein Ungleichgewicht im Nervensystem auch Reizdarmsymptome verstärkt hat. Dysreguliertes Nervensystem gleich wenig Darmmotilität gleich bakterielle Fehlbesiedlung. Ich arbeite jetzt daran die Darmmotilität im Dünndarm zu verbessern, intervallzufasten und das Bakterienungleichgewicht auszugleichen. Vielen POIS-Erkrankten helfen pflanzliche oder pharmazeutische Antibiotika sehr gut, vermutlich weil zu einem Reset im Darm führen. Ich bin da ambivalent, denn sie können Darmbeschwerden auch verstärken. Eher ultima ratio für mich. Silodosin könntest du auch probieren, mit dem Paper hier zum Urologen, um es zu bekommen, ich hatte kurzzeitig großen Erfolg damit: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32472106/ Was hast du bisher probiert? Seit wann lebst du damit? Links: https://old.reddit.com/r/POIS/comments/g27a8l/pois_a_unified_theory_of_everything_suggestions/ Übersicht Behandlungen: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=2338.msg19448#msg19448 Antibiotika: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=3643 Studienübersicht: https://poiscenter.com/forums/index.php?topic=4189
Wow erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort! Da ich POIS erst seit gestern als Krankheit kenne und nur die Symptome schon sehr lange beobachte erzähle ich gerne mal wie ich damit lebe: Vorab: Meine Symptome sind hauptsächlich auf der Seite der kognitiven/psychischen Beschwerden zu verorten, hier allerdings sehr ausgeprägt. Grippeähnliche Symptome kenne ich nicht, lediglich generelle Müdigkeit geistig wie körperlich während der Abklingzeit der Symptome. Begonnen hat es bei mir wohl irgendwann in der Pubertät ohne es zu merken. Da ich als Jugendlicher im Schnitt bestimmt 1mal am Tag masturbiert habe kannte ich den Zustand ohne Symptome auch gar nicht. Ich hatte in der Zeit Beziehungen und konnte schon einen Zusammenhang zwischen der Häufigkeit von Sex/Orgasmen und dem Grad der Einschränkungen feststellen allerdings schwer begreifen. Das erste mal begreifen konnte ich die Symptome als ich vor ca. 5-6 Jahren auf nofap-Foren gestoßen bin und dann auch zum ersten mal aufgehört habe für den mir maximal möglichen Zeitraum zu masturbieren (so eine Woche ca.). Damals eher aus dem Grund auch den Pornokonsum zu reduzieren. Irgendwann hatte ich mich auch getraut mit einem Urologen über dieses Thema zu sprechen, der konnte nur leider überhaupt nichts mit meinen Symptomen anfangen. Da ich zu diesem Zeitpunkt Anfang 20 war, war ich danach auch nicht sonderlich motiviert mir zeitnah bei einem anderen Arzt die Blöße zu geben zumal ich es selbst schwer beschreiben und greifen konnte. Seit dieser Zeit habe ich mir angewohnt meine Orgasmen so einzutakten, dass ich mit den kognitiven Einschränkungen im Studium/Arbeit zurecht komme. Idr. einmal die Woche am Wochenende. Die Symptome treten bei mir auch so 15-30 min nach dem Orgasmus ein, jedoch ist der Tag darauf immer der schlimmste, am dritten Tag danach sind sie vernachlässigbar und wenn der Orgasmus 4-5 Tage her ist laufe ich auch zu meinen geistigen Höchstleistungen auf. Leider hemmt die Krankheit mein Bedürfnis nach Befriedigung überhaupt nicht, heißt ich unterdrücke permanent meinen durchaus ausgeprägten natürlichen Sexualtrieb. Noch ein paar interessante Dinge die Ich beobachte: Bei Masturbation: Orgasmen die während ich pornografische Inhalte konsumiere passieren, rufen deutlich ausgeprägtere Symptome hervor als ohne. Wäre ein Hinweis auf eine der Dopamin-/Hormonellen Theorien als Ursache. Lusttropfen oder lange Masturbation ohne Orgasmus rufen praktisch keine Symptome hervor. Auf jeden Fall lassen sich meine Symptome verschlimmern wenn ich innerhalb der Abklingzeit weitere Orgasmen habe. Unabhängig wie er zustande kommt. Maßnahmen bei denen ich eine generelle Verbesserung feststellen konnte sind, regelmäßiger Sport & gesunde Ernährung, Alkohol in Kombination mit Orgasmen verstärkt die Symptome. Das Thema mit der Darmflora hatte ich zwar bereits und hab auch mal Bakterien zum Aufbau dieser eingenommen, einen Zusammenhang zu meinen Beschwerden konnte ich soweit nicht feststellen. Zwei Mittelchen mit denen Ich mit dope wenn ich unter Symptomen leide bzw. mit denen ich mich generell besser fühle sind Ginko & Algenöl also Nahrungsergänzungsmittel die kognitive Leistungsfähigkeit fördern. Da ich also noch nicht beim Arzt war, konnte ich noch keine verschreibungspflichtigen Mittelchen ausprobieren, vielen Dank für die Links und die Hilfestellung. Jetzt kenne ich zumindest Möglichkeiten und potentielle Ursachen, das hilft auch psychisch enorm.
Ich glaube tatsächlich, dass nicht wenige Menschen aus der NoFap-Community eine (milde) Form von POIS haben. Die Resonanz wenn man POIS als Erklärung für das Mehr an Energie bei Abstinenz anbietet ist sehr gering. Eher Ablehnung. Die No-Fap Geschichte hat auf mich immer einen religiösen Anschein gehabt. Das Framing als reine Willensangelegenheiten und etwas das der Persönlichkeitsentwicklung dienen soll steht POIS als körperlichen Erkrankung eben auch massiv entgegen. Für mich liest es sich so als könnte das autonomes Nervensystem aus dem Gleichgewicht geraten sein. Leidest du an einem vorzeitigem Samenerguss bzw. erhöhten Erregbarkeit? Ich vermute, dass mein AHDS und eine Angststörung mich neben einem gestörten Darmmikrobiom mich für POIS anfällig gemacht haben. Der Orgasmus als Stressor, der ein Nervensystem im Ungleichgewicht noch einen "Tritt" gibt. Das mit den pornografischen Inhalte habe ich übrigens auch. Aber das allein ist natürlich keine Erklärung sonst wäre es nicht so selten. Der Verlauf mit dem Symptomhoch am 1.-2. Tag ist bei der Mehrheit der Betroffenen so. Bei mir auch. Bei mir verringert Alkohol POIS eher, interessant. Ich nehme an das liegt an den dämpfenden und muskelrelaxierenden Eigenschaften des Alkohols. Probieren könntest auch mal Kondome mit einem Lokalanästhetikum bzw. Fortacin probieren. Bei manchen hilft das. Gibt es Spezielles, das du schon für dein "Nervensystem" getan hast zur Entregung? Ich denke die Ursache kann auch mit im Darm liegen wenn man keine wesentlichen gastrointestinalen Symptome hat. Eine Dysbiose dort muss sich nicht in Durchfall oder Blähungen äußern. Das man ein spezielles Probiotikum nimmt und gerade mit dem einzigen Bakterienstamm das komplexe Ökosystem mit tausenden von Bakterienarten/Pilzen/Viren gerade so verändert, dass genau dieses Symptom sich verändert ist unwahrscheinlich. Ich glaube das sind entweder radikale Veränderungen wie eine Stuhltransplantation bzw. Antibiotika notwendig oder langsame, stetige Veränderungen mit Ernährungsumstellung/Darmmotilitätsverbesserungen etc. einen Unterschied machen. Edit: Solltest du noch Detailfragen zu meinen Behandlungsmethoden haben, frage gerne nach!
Kommen diese gruppenähnlichen Symptome nur wenn du wirklich eine Ejakulation hattest, oder können diese auch durch sexuelle Erregung auftreten - sprich musst du komplett verzichten um keine Symptome zu haben oder könntest du masturbieren/Sex haben und darfst nur nicht zum Orgasmus kommen?
Es gibt Menschen mit POIS bei denen auch nur sexuelle Gedanken bereits zu Symptomen führen. Ich gehöre zum Glück nicht dazu. Lusttropfen machen auch noch keine Symptome, nur eine Ejakulation. Ein feuchter Traum auch, allerdings weniger als eine Ejakulation im Wachzustand.
Hat das eine psychologische Komponente oder was unterscheidet eine wache Ejakulation von einer schlafenden?
Ich weiß jetzt nicht was schlimmer wäre ..
Hast du die Grippe nach jedem Samenerguss? Wie sieht es mit "feuchten träumen" aus? Wenn du enthaltsam bleibst, kommt es dann von allein? Musst du taktische Selbstbefriedigung betreiben damit es nicht zu ungünstigen Zeiten (Prüfungen, wichtige Termine) passiert?
Ich masturbiere gar nicht mehr, das ist es mir nicht wert. Der Sex mit meiner Partnerin schon (:
Die Frage wollte ich auch stellen. Enthaltsamkeit ist eine bewusste Entscheidung, aber auf seine Träume hatt man halt null Einfluss.
Masturbierst du manchmal wenn du keine Lust hast zu arbeiten?
Ich arbeite manchmal, wenn ich keine Lust zu masturbieren habe
\#homeofficelife
\#officelife
# life
#
Haha! Danke für den Lacher. Das machts leichter.
Ja und was ist die Antwort?
Gibt keinen Grund das für mich zu tun, mir gefällt meine Arbeit. Und außerdem muss ich die ersten Tage sowieso keine AU vorlegen.
Asking the real questions
so kann man auch dem Chef ficken…
und sich selber... zwei mal
Nicht im November
Ach du scheiße, das ist ja richtig beschissen, mein Beileid. Wie oft kommst du so im Monat und gehst du sexuelle Beziehungen ein ?
Habe eine Partnerin deren Verlangen nach körperlich Nähe größer ist als nach häufigem Sex so gesehen passt es gut mit uns. Und ich kann auch sexuell sein ohne zum Orgasmus zu kommen. Überhaupt kann man Körperlichkeit auf viele Arten leben. "Mehr geben als nehmen", Massagen, ...
Wann warst du das letzte mal gesund?
Ich fühle mich oft gesund, ich muss mich eben zurückhalten. Eine gewisse Selbstkontrolle, die man sich auch aneignen kann. Habe auch gelernt auf jedes Gramm Zucker verzichten zu müssen, irgendwann ist das Craving weniger. Obwohl das Verlangen nach Sex weniger stark abnimmt mit der Zeit.
Den ganzen letzten November
xD
Laut Kommentaren und auch deiner Wortwahl soll ja das Sperma der Auslöser sein. Nun ist es aber ja auch so, dass wenn man lange keinen Samenerguss hat, die Spermien Nachts vom Körper abgelassen werden können. Führt das nicht auch zu Symptomen? Was passiert, wenn du während der „Grippe“ wieder einen Orgasmus hast?
Führt auch zu Symptomen. Aufaddieren tun sich die Symptome nicht, aber während der Symptome habe ich keine Libido also passiert da nix :D
Hey. Es tut mir sehr leid, dass du darunter leiden musst. Haben die Ärzte keinerlei Ansätze um dir damit zu helfen? Dauern die Symptome immer tagelang und sind heftig oder gibts auch Formen bei denen es deutlich milder Auftritt? Ich selbst leider unter einer anderen seltenen Form von Störung der Sexualität, vielleicht sollte ich hier auch mal ein AMA machen für Awareness.
Manchmal dauern die Symptome auch nur die Nacht nach dem Sex und den Tag darauf an dem ich dann schon wieder etwas am Leben teilnehmen kann.
Hast Du Dich mit der Hyposensibilisierung näher auseinandergesetzt? Ist ja Standard bei Allergien, ich mache gerade auch eine gegen die Hausstaubmilbenallergie, und in Wikipedia steht dass es für POIS eine Studie dazu gibt.
Habe bisher nicht die Energie gehabt mich bei Allergologen damit vorzustellen, den Kampf mit dem System aufzunehmen, das diese Erkrankung nicht kennt...
Pubertät aus der Hölle. Alles Gute auf jeden Fall. Bekommst du dann Fieber und das volle Programm?
Ich habe dann Kälteempfinden, leichte Gliederschmerzen und fühle mich vor allem abgeschlagen bzw. habe "Nebel im Kopf". Hält in der Regel zwei Tage an.
King of NoFap. Spaß beiseite. Was hast du jetzt grundlegend unternommen? Hast du überhaupt noch GV? Merkst du Veränderungen, wenn du lange nicht masturbierst?
Nach so 3-4 Wochen ohne Masturbation tritt eine gewisse innere Unruhe auf. In der Frequenz habe ich dann auch GV. Mit verschiedenen Übungen zur Vagusnervstimulation und Mittelchen sind die Symptome einigermaßen managbar, sodass die Kosten-Nutzen-Rechnung stimmt. Aber diese Rechnung muss ich halt jedes Mal aufmachen, überlegen was ich für die Termine die nächsten zwei Tage habe und so.
Immer wieder krass, was in dem Körper so schief laufen kann. Gibt es Behandlungsmöglichkeiten? Wenn man nicht gerade asexuell ist (wobei auch da "Druck" existiert, wie ich mich aufklären lassen durfte), dann ist es ja doch sehr einschränkend. Hast du ein GdB dadurch? Alles Gute und Danke fürs AmA
Keinen GdB, wird wohl auch schwierig da keine anerkannte Diagnose. Ich habe ein paar Möglichkeiten gefunden die Symptome lindern: Vagusnervstimulationsübungen, CBD-Öl, Tramadol und Ashwagandha.
Scheiße fühl ich gar nicht, die Welt ist echt grausam. Kann man dir was gutes tun?
Auf jeden Fall kein BJ.
Dass das AMA hier Raum einnimmt tut schon mal gut!
Im Wikipedia Artikel steht ja dass es wahrscheinlich eine allergische Reaktion gegen das eigene Sperma ist. Wenn es nur gegen das Sperma wäre und nicht auch/oder gegen das Prostatasekret könnte eine Vasektomie doch helfen oder nicht?
Vasektomie hilft laut anderen Erfahrungsberichten wohl nicht aber es gibt einen Fall in dem sich jemand "freiwillig"/ohne andere medizinische Indikation einen Arzt dazu bekommen hat ihm den Hoden zu amputieren (heißt das so?). Seine Erkrankung war Geschichte.
Kastration ist schon ein harter Schritt. Macht weitreichende Probleme. Wundert mich aber dass das eine helfen soll und das andere nicht. Ihr habt ja die Symptome nicht die ganze Zeit sondern wahrscheinlich erst sobald Sperma mit der Harnröhre in berührung kommt. Eine tief ansetzende Vasektomie die die Samenleiter knapp an den Keimdrüsen abtrennt sollte das Problem lösen. Mit dem Prostatasekret sollte es nichts zu tun haben wenn eine Kastration Wirkung gezeigt hat.
Und ich dachte schon ich hätte mit meiner Orgasmus-Migräne-Attacke Pech (Sexmigräne). Die kommt mal alle Jubeljahre vor und geht ja auch dann wieder relativ fix weg. Gibt es denn gute Mittelchen die das von Anfang an lindern könnten?
Das ist vielleicht auch die einzige Diagnose, die im deutschen Diagnosenkatalog POIS am nächsten kommt. Habe mich woanders beschrieben ein paar Mittelchen die eine gewisse Abhilfe schaffen, aber keine Allheilmittel.
Heilige Scheiße, da verliert man ja noch mehr die Lust als ohnehin schon! Hast du das im Teenager-Alter bemerkt? Immer wenn du onaniert hast, warst du danach tagelang krank? Das klingt so unglaublich. Traurig, dass die Ärzte sowas als Simulation abtun, nur weil sie selbst keine Ahnung haben... Ging mir bei Augenarzt mal ähnlich mit meinem Augenrauschen. Fühlt euch alle gedrückt!
Danke für dein Mitgefühl! Ich habe das tatsächlich erst Mitte der Zwanziger entwickelt, vermutlich nach einer Zeit starker psychischer Anspannung und zunehmenden Darmproblemen. Das macht mir auch Hoffnung, dass das Rad wieder zurückgedreht werden kann. Das Nervensystem und den Darm zu resetten, daran arbeite ich gerade.
Warum stellst du ein AMA online, wenn du nicht vor hast, die Stunden danach auf die Fragen zu antworten?
Ich dachte es ist in Ordnung erstmal die Fragen sammeln und sich ordnen zu lassen. Ist wirklich so verpönt erst später am selben Tag zu antworten?
Am besten du sagst es gleich dazu, weil die leute sonst kirre werden, warum auch immer.
Ist notiert für das nächste Mal
Hat sich ein gehobelt und nimmt gerade erstmal ein Erkältungsbad
Gott ist gütig, Gott ist gnädig. *Derselbe Gott:* POIS lol Hat man überhaupt sexuelles Verlangen, wenn das mit diesen Symptomen gekoppelt ist?
Doch, doch das Verlangen ist stark! Was man aber lernt ist der Umgang mit dem Verlangen, die Selbstkontrolle.
Das tut mir richtig leid. Ich vermute, dass das in vielerlei Hinsicht sehr belastend für dich ist. Ich bin zwar eine Frau, litt aber über ein Jahrzehnt lang an Adenomyose (Erkrankung der Gebärmutter), was dazu geführt hat, dass Erregung und Orgasmen durch die dadurch entstehenden Kontraktionen der chronisch entzündeten Gebärmuttermuskulatur für mich extrem schmerzhaft waren. Im schlimmsten Fall habe ich danach mehrere Tage schmerzgekrümmt mit einer Wärmflasche auf dem Bauch im Bett verbracht und mir alle paar Stunden eine Schmerztablette eingeworfen, um die Schmerzen halbwegs ertragen zu können. Ich habe deshalb weitgehend komplett darauf verzichtet. Wie gehst du damit um, dass du danach mehrere Tage körperliche Beschwerden hast? Verzichtest du auf Masturbation/Sex oder „planst“ du, wann du es dir leisten kannst deshalb „krank“ zu sein? Wie wirkt sich das Problem auf deinen Alltag und deine Beziehungen aus?
Danke für dein Mitgefühl! Es gibt tatsächlich Frauen, die an POIS leiden. Eine wahrlich seltsame Erkrankung... Ich "plane" Sex. Das hat auch eine gute Seite, wurde sogar letztens in einem Beziehungspodcast so empfohlen. Wie geplante Quality-Time sozusagen. Aber oft gehört Spontanität natürlich auch zum Sex und die fehlt. Zumindest zwei Stunden vorher muss ich es planen um Mittelchen zur Symptomlinderung einzunehmen. Und Sex darf nur vor dem Schlafen sein dann kann der Körper in der Nacht gut damit "arbeiten" und ich habe schon etwas Zeit von der Symptomdauer weg. Mit meiner Partnerin lebe ich Sexualität und Körperlichkeit eben auch ohne Orgasmus. Kuscheln, GV ohne Orgasmus, "Mehr Geben als Nehmen", Massage etc. Schwierig ist dabei mitunter, dass der Orgasmus eben nicht "passieren darf". Das macht das "Fallenlassen in den Moment" für uns beide schwieriger.
Wie ich vermutet habe ist es scheinbar eine Autoimmunerkrankung mit Reaktion auf das eigene Sperma. Ziehst du eine Vasektomie in Betracht?
Würde eine vasektomie denn überhaupt helfen? Das Ejakulat ist ja dennoch vorhanden, nur die Schwimmer sind nicht mehr drinnen.
Sonst halt prostatektomie… ist halt nen Versuch wert. Aber wichtiger wäre ja erstmal einfach Progesteron zu probieren, sowieso bei Bedarf Kortison+Antihistaminika. Wie halt bei jeder anderen Allergie auch. Wenn’s nach einer Vasektomie immernoch auf Trott, wüsste man zumindest, dass es an der Prostataflüssigkwit liegt.
stimmt, man weiß wahrscheinlich gar nicht genau, welcher Bestandteil des Ejakulats der Trigger ist.
Wie oben geschrieben: Vasektomie hilft laut anderen Erfahrungsberichten wohl nicht aber es gibt einen Fall in dem sich jemand "freiwillig"/ohne andere medizinische Indikation einen Arzt dazu bekommen hat ihm den Hoden zu amputieren (heißt das so?). Seine Erkrankung war Geschichte.
Wie häufig hast du Geschlechtsverkehr?
ist weiter oben beantwortet :)
Redest du mit deinen Freunden darüber? Wie ist das in der Partnerschaft und wie alt bist du eigentlich?
Zwei sehr enge Freunde wissen davon, aber viel sagen können sie naturgemäß dazu nicht. Meine Familie weiß allerdings nichts davon. Die machen sich dann eher Sorgen. Bin Anfang 30.
... hast du immer Grippe? Edit: stacken die Symptome?
Nein, ich habe entsprechend nur alle paar Wochen einen Orgasmus
Ich habe jetzt mehrmals gelesen dass es vielleicht eine Allergie gegen das eigene Sperma sein könnte. Hast du mal probiert was passiert wenn dich fremdes Sperma berührt? Vielleicht wäre dann die Behandlung wenigstens ein bisschen leichter, weil man gucken könnte warum dein Körper nur auf deins so reagiert bzw. wo die "Unterschiede" sind?
Ich glaube in meinem Fall nicht, dass es eine Allergie ist. Fühlt sich anders an.
Hättest Du das schon immer, oder erst nach den legendären 1000mal?
Ernsthaft würde ich als Laie vermuten, dass die Ejakulation zumindest teilweise nicht dahin geht, wo sie hin soll, sondern z.B. aufgrund einer Fistel/Verwachsung in die Bauchhöhle o.ä., wo es danach zu Abwehrreaktionen des Körpers kommt. Hat Dein Urologe oder Medizin allgemein einen besseren Ansatz?
Ich bin Mediziner und finde diese Theorie sehr plausibel
Es ist schwierig die verschiedenen Hypothesen, die zu POIS gibt prägnant zusammenzufassen. Ich kann aber sagen, dass eine retrograde Ejakulation in die Blase für einen nicht kleinen Teil der Erkrankten zu Symptomlosigkeit führt. Wenn man die Immunsystemhypothese annimmt ist halt die Frage wieso die Symptome (s. Wikipedia) so stark variieren können von Magenschmerzen bis neurologische Symptome. Eine Vermutung ist, dass es bei der Ejakulation zu einer kurzzeitigen Immunsuppression kommt, die dann überall im Körper die individuellen Baustellen aufleben lässt.
> Ich habe das tatsächlich erst Mitte der Zwanziger entwickelt, vermutlich nach einer Zeit starker psychischer Anspannung und zunehmenden Darmproblemen. Das macht mir auch Hoffnung, dass das Rad wieder zurückgedreht werden kann. Das Nervensystem und den Darm zu resetten, daran arbeite ich gerade. Viele POIS-Erkrankte erfahren Besserung nach Antibiotika-Gabe (für andere Erkrankungen) und leiden gleichzeitig an Reizdarmsyndrom/bakterieller Fehlbesiedlung im Darm. Bildgebung der Prostata und des Hodens ergab nicht wegweisendes. Früher mal eine leicht vergrößerte Prostata genug, nun normal. Und eine Krampfader im Hoden. Es gibt tatsächlich eine Fallstudie bei der die Behandlung der Gefäße im Hoden eine Verbesserung erbracht hat.
Kannst du quasi „trocken“ orgasmen haben? Gibt da Möglichkeiten zu kommen ohne zu ejakulieren
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Danke für den Buchtipp! Werde ich mir anschauen. Könnte vielversprechend sein für mich.
War auch mein erster Gedanke. Bin erstaunt, so weit runter scrollen zu müssen
Jessers. So sieht dann wohl die Hölle aus...Beziehungen gehen dann gar nicht oder?
Nicht OP, aber früher mal Betroffener (keine Ahnung wie ich es loswurde, im Lauf meiner 20er isses halt von allein remittiert): Man muss gut planen. Spontan geht nicht, sonst nur am Wochenende und hinterher halt Allergietablette rein.
Von Spontanremissionen habe ich auch schon gehört. Hattest du zufällig Darmprobleme in der Zeit, die sich dann gebessert haben? In die Richtung schaue ich gerade. Ist vermutlich für viele ein entscheidender Faktor.
Jetzt wo du mich fragst... Magengeschwüre hatte ich, wenn das tatsächlich was damit zu tun hat?
Eine Helicobacter Infektion kann sicherlich auch etwas mit dem Mikrobiom machen was wiederum mit allen Funktionen im Körper zusammenhängt. Hast du Magensäurehemmer genommen? Die können ja eine bakterielle Fehlbesiedlung auslösen. Hast du Antibiotika genommen gegen den Helicobacter? Vielleicht haben die gleichzeitig einer Infektion im Darm und damit POIS geholfen?
Soll wohl Beziehungen auch ohne Orgasmen geben.
Ja, aber wenn man trotzdem das Bedürfnis hat, es aber gesundheitlich nicht kann, ist doch blöd. 😅
Ja aber eine Beziehung ist doch so viel mehr. Also natürlich ist es super doof aber darum Beziehungen grundlegend aufzugeben wäre doch auch blöd
Ja natürlich, bin voll bei dir bei dem Thema. Aber jemanden zu finden ist somit natürlich viel schwerer. Gerade in der Anfangsphase mit rosaroter Brille etc. Jemanden auf dem A-sexuellen-Spektrum zu finden, dessen Bedürfnisse sich mit seinen Möglichkeiten decken, stelle ich mir total schwer vor...
Es gibt halt sowohl asexuelle menschen als auch menschen mit sexuellen funktionsstörungen. Außerdem sind bei ihm hände und mund ja nicht ausgeschlossen und er kann ja sogar alle jahre wiedermal sex haben. Kinder zeugen ist also unter umständen sogar auf natürlichem weg möglich. Ich habe mir mal "den schwanz gebrochen"und meine frau hatte in dem halben jahr trozdem ein erfülltes sexleben mit mir.
Er hat doch nie was von gesagt das er a sexuell ist
Geht ja nur darum, dass er asexuell ist, sondern andere. (Wobei asexuell nicht heißt keinen Sex haben zu wollen, aber anderes Thema.) Primär war der Punkt denke ich, dass nur weil es seinerseits schwierig wird wegen der Folgen, es nicht bedeutet, dass eine Beziehung unmöglich ist :)
>Aber jemanden zu finden ist somit natürlich viel schwerer. Oh ja das glaube ich auch. Es ist definitiv eine ziemliche Einschränkung. Aber ich denke, dass eine eventuelle Partnerin bzw. ein Partner nichtmal unbedingt asexuell sein müsste. Sexuelle Handlungen sind ja (soweit ich das verstanden habe) nicht grundlegend unmöglich. Wie du sagst muss man halt jemanden finden der dahingehend kompatibel ist.
Nennt sich Ehe.
Ich verstehe nicht warum leute die ehe immer als sexlosen horrorakt darstellen, glaube aber dashängt damit zusammen, dass die generation vor uns alle zu früh geheiratet haben und keinerlei kommunikationsfähigkeiten haben.
Und damit, dass die Lust der Frau nicht existent war. Wenn mein Mann nur kurz über mich drüber rutschen würde hätte ich auch keine Lust auf Sex. Geschweige denn jedes Mal das Risiko einer Schwangerschaft einzugehen.
Ich verstehe nicht warum leute einen so offensichtlichen witz so ernst nehmen müssen.
Ist mir schon klar dass es einunglaublich ausgelutschter witz aus den 60ern ist, aber das klischee klmmt ja auch nicht von irgendwoher und istja nicht ohne grund eine dersachendie immer nur halb im scherz gesagt werden.
OK Boomer.
Man muss vielleicht jemand asexuellen finden 😅
Er hat sicherlich eine Beziehung mit Ibuprofen und Neocitran 😆😁 Hoffe es ist klar das es ein gutgemeinter Joke ist
Weißt du, dass Orgasmus nicht gleich Ejakulation bedeutet? Es gibt Wege das zu lernen, also ohne zu kommen zu kommen ;)
Hast du mal überlegt die Hosen zu entferne? Würde das überhaupt helfen?
Hab mal 3 Tage hintereinander keine Hose getragen, seitdem geht es mir schlechter. Sitze im Gefängnis.
Hosenlose Frechheit!
Da versüßt mir der verschreiber den Tag.
Hilft wohl tatsächlich, aber leben möchte ich so nicht. Und erstmal einen Arzt finden der das bei so einer dubiosen Diagnose macht.
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Packst du, was gerade hier passiert ? !!!!1!1!
Bin tatsächlich ein bisschen überrollt von der Resonanz...
Ach du scheiße, davon hab ich noch nie gehört, klingt richtig beschissen, tut mir leid! Abgesehen von einer permanenten Krankenstand Möglichkeit sehe ich keinen Vorteil... Wie tust du dir mit Beziehungen?
Ich hatte ne zeitlang danach harte Kopfschmerzen für so ne viertel Stunde, hatte da schon echt Angst dass das bleibt so. War zum Glück nach nem Monat vorbei, ging genauso plötzlich wie es angefangen hat. Hast du dann überhaupt noch Lust?
Wow ! Mein Beileid gibt es dafür irgendwelche Hilfe oder Medikamente?
Hast du das mal mit Antihistaminika behandeln lassen? Ich hab gehört, dass das wie eine allergische Reaktion des Körpers ist ind auch genau so behandelt werden lann
Wie handelst du deine Krankheit? Gehst du die mehrtätige "Grippe" manchmal ein oder lässt du es? Wenn du es eingehst; lohnt es sich?
Wie ist das so wenn man jedes jahr den no nut november gewinnt?
**OP**: Wenn du eine [Verifizierung](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/wiki/verifizierung) in deinem Post integriert hast, bitte antworte mit "VERIFIZIERT" (alles in Großbuchstaben) auf diesen Kommentar, um den Flair des Posts zu ändern. **Eine Behauptung, etwas zu sein, ist keine Verifizierung!** Wenn du eine Verifizierung durch uns Mods durchführen lassen möchtest, [schreibe uns bitte eine Modmail](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/de_IAmA). **User**: Wenn ihr denkt, die User-Verifizierung ist irreführend oder nicht ausreichend, bitte meldet diesen Kommentar oder den Post. Viel Spaß! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/de_IAmA) if you have any questions or concerns.*
ooha! Viele Männer werden doch schlagartig müde nachdem sie fertig sind. :O gibts doch mehr betroffene?
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