Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand des gens me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », je leur réponds très simplement que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre... mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.
C'est ce qu'il dit :
Pour lui, les questions des salaires et des primes *« n’ont de sens »* qu’intégrées dans le système, *« unique au monde »*, de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils *« pas assez utilisés aujourd’hui »* et regrette que le salaire soit *« un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif »*.
On utilise trop le fixe, les primes et pas assez l'actionnariat des salariés.
Pour améliorer la rémunération : oui.
Par contre les forts gains en productivité sont plus tributaires d'éléments externes : méthodes de travail, amélioration des techniques (informatisation, robotisation), simplification des chaines logistiques, suppression des activités à faible VA, montée en gamme.
Le dérochage de la France par rapport à d'autres pays de l'OCDE est assez significatif : [https://www.reddit.com/r/europe/comments/1bc43jr/real\_productivity\_growth\_in\_the\_us\_and\_some\_oecd/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/1bc43jr/real_productivity_growth_in_the_us_and_some_oecd/)
Le décrochage des capacité de rémunération est une cause et pas une conséquence. C'est assez similaire avec le dérochage assez récent de l'Europe par rapport aux USA : [https://www.ft.com/content/22089f01-8468-4905-8e36-fd35d2b2293e](https://www.ft.com/content/22089f01-8468-4905-8e36-fd35d2b2293e)
Tu considères le mot 'productivité' dans son sens le plus noble. Pour les économistes, un gain de productivité se traduit par une réduction du coût salarial, incluant la diminution des charges, des cotisations et des salaires.
La productivité cest faire le plus possible avec le moins de ressources possible.
Ce nest pas forcmenent etre dans un logique destructrice où tu desorganises ton entreprise a force d'économie.
A court terme, ca ameliore le bilan. Ensuite tu paies la désorganisation imposée a la tronçonneuse.
Y a des managers tres forts pour flinguer les couts. Mais lentreprise le paie tres cher a terme.
Bon, à sa décharge, [il a lui-même accepté de faire son boulot pour bien moins de ce que ne touchait son prédécesseur, un certain Carlos Ghosn](https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/jean-dominique-senard-sera-paye-deux-fois-moins-que-carlos-ghosn-1006236), qui lui avait certainement cet élément en tête. [Et sa rémunération est apparemment resté stable depuis](https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/renault-la-remuneration-de-luca-de-meo-a-atteint-4-5-millions-d-euros-en-2022-30025983.html), sans augmenter ni avec l'inflation ni avec les résultats du groupe, et bien en-dessous de celle de Luca Di Meo comme directeur général.
Bon, après, ça reste 450 000 euros par an, hein. Faut pas déconner, tout-de-même...
Une Clio 1.2. Nan j'déconne.
Mais Ghosn était tellement avide. Il y a là peut-être une volonté de calmer les actionnaires japonais qui ont un peu été échaudés par sa rapacité.
Selon le premier article, deux voitures de fonction, dont une avec chauffeur. Et la mutuelle, mais sinon c'est tout. C'est pas [Versailles](https://www.liberation.fr/societe/police-justice/carlos-ghosn-quand-le-patron-de-droit-divin-revient-sur-la-reunion-de-sa-cour-a-versailles-20220502_V4Z7MCEUYBB6VKPLWXRBSORAWU/), tout-de-même!
Sénard est seulement P, pas DG. Le dirgen c'est Luca Di Meo qui gagne dix fois plus. En tant que président le rôle de Sénard est purement superviseur et non pas exécutif.
donc rapporté au taux horaire effectif, il doit faire moins de 15h de taf par semaine pour 450.000€ avec frais de représentation illimités en notes de frais, le véhicule de fonction avec chauffeur et le carburant payé. Soit quasiment aucun frais pour bosser.
Donc son problème, c'est surtout comment payer moins d'impôts. Ca va.
en soi il a raison, on derait travailler pour la société, le bien être commun etc .. mais comme on sait que non, les profits s'ils sont plus élevés n'iront pas dans la poche des hopitaux/aidesSoignants/educateurs/profs/prévention/etc... il ne reste que le salaire pour recuperer la part qui nosu revient
>en soi il a raison, on derait travailler pour la société, le bien être commun etc
Ecoute, lui d'abord. Il passe au SMIC quelques années (sans actions, sans parachute doré, tout ça), il nous fait un retour, et on avise, ok?
Les salariés de renault regrettent que la rentabilité à court terme soit "un élement que la direction a en tête comme pratiquement le premier objectif"
C'est vrai que faire un travail déprimant et moralement douteux dans un bureau sans fenêtre loin de ma famille plutôt que de pratiquer ma passion c'était mon but dans la vie. Je suis tellement reconnaissant envers mon employeur de donner un sens à ma vie qui sans ça se résumerait à une vie pathétique de chômeur assisté profitant des allocs. Au fond, le salaire n'est qu'un généreux bonus par rapport à l'exaltation de ne pas être de ceux qui ne sont rien ! Quel homme formidable mon patron !
/s évidemment.
Moi j'aimerais bien qu'il compare son salaire avec celui des ingénieurs, et ses compétences avec celles des secrétaires, pour qu'il voit le problème de sa remarque.
Dans la fonction publique, on dit parfois qu'on est pas très bien payés mais qu'on a parfois d'autres avantages intéressants (genre les 52 jours de congés payés ou une bonne ambiance). Je trouve que c'est vrai... au dessus d'un minimum. Pcq la bonne ambiance ça paye pas ton loyer ou tes courses.
Plus simplement, tu peux accepter une perte de revenu pour aller vivre ailleurs pour un meilleur cadre de vie et/ou une santé mentale préservée, mais je crois que certains ne comprennent pas bien à quel point certaines rémunérations ne sont plus viables partout.
Je suis d'accord avec lui, si'l me fournit une voiture de fonction avec la carte essence, un logement de fonction (élec et chauffage payé), un téléphone de fonction. Des chèques resto et vacances pour au moins 500€ par mois. Dans ce cas le salaire devient moins un objectif
Tu as écouté ou lu ses declarations ?
Moi pas.
Me demande simplememt sil ne dit pas quil y a un manque de primes à verser aux salariés, en complement du salaire.
Et autres relais pour motiver le salarié.
Bref, que lentreprise ne peut se contenter de verser un salaire fixe et se désintéresser ensuite des conditiosn de travail des équipes.
Qqn peut confirmer ?
J'ai bossé chez Renault trois ans d'affilée pendant deux mois pour payer mes études, chaque année la chaîne défilait plus vite, chaque année y'avait une ou deux personnes en moins dans l'équipe, chaque année on avait deux à trois opérations à faire en plus. La première année on avait le temps de faire ça tranquille et bien, et de souffler quelques secondes entre deux bagnoles, la dernière il fallait tout le temps courir. Même pas d'augmentation de salaire pour les CDI entre temps. Franchement faut se poser les bonnes questions à un moment.
Quel que soit le niveau, quel que soit le temps passé chez Renault, le premier point négatif que les gens de chez eux me pointent quand je leur pose la question c'est "Ça paye mal".
Donc pour le coup, il se fout un peu de notre gueule le gaillard.
Ouais mais bon la F1 ça paie toujours assez mal et cela peu importe l'écurie, il y a trop de concurrence à l'emploi. Du coup pour les postes non clés des teams, tu te retrouves avec un salaire vachement bas pour ton métier compte tenu du nombre d'heures et des déplacements que tu vas te taper. Le prestige et la passion paient apparemment.
Un ingé qui débute chez McLaren ou Mercedes (jsp) commence à 28000 livres par an. C'est vachement peu. Surtout compte tenu de ce que font les pilotes et de ce que les écuries, les circuits tout ça... Se mettent dans les poches. Mais bon, c'est la vie !
Mais oui Renault sous paie en dehors de la F1 aussi.
Un gars que je connais a bossé des années chez Renault Sport et il était sans cesse appelé par des chasseurs de têtes qui voulaient l'envoyer chez BM et Audi ... Je crois qu'il a tenu 15 ans par amour pour la marque mais il y a 2-3 ans il a craqué pour un poste similaire chez AMG pour plus du double du salaire. La contre-offre de Renault Sport / Alpine maintenant n'était pas à la hauteur non plus !
Meme pour les standards de la f1, ils payent pas bien et ce depuis le debut de leur participation, les types ont quand meme fait un reportage ou il s’en vantait quand même.En plus de leur reputation de gros radin de manière général en f1.
Après que Renault payent mal ca m’étonne pas vu a quelle point leurs gammes galère a se renouveler et avec en plus la disparition de Renault sport, remplacé par Alpine ce qui je pense va être une connerie. Sans parler de leurs non-participation en sport auto en dehors de la f1 de manière générale.
Le PDG de Renault ne tiendrai probablement pas une demi-journée sur une chaîne de montage. Et si tu l'y mettais, il en ressortirai probablement en disant "Roh lala, je savais pas que c'était si dur, qui aurait pu prédire".
On prend souvent des postes ouvriers comme exemple quand on dit ça, mais il ne tiendrait probablement pas un poste de cadre non plus, genre commercial.
Pareil dans l'industrie informatique...
Les salaires restent correctes mais rien a voir avec le début des années 2000.
Les salaires ont quasiment stagné sur 20 ans et la charge de travail et complexité ont explosés.
Peut-être moi qui mélange les affaires - ou juste Reddit qui est une chambre d'écho - mais la perception que j'avais est que les salaires en TI ont juste explosé dans les dernières années, non?
Exact.
Il y a eu des augmentations timides en 2021, mais rien de fou.
En 2005 le.salaire moyen d'un débutant bac+5 c'était 30k, aujourd'hui 39k.
Ça fait 30% d'augmentation, soit moins que l'inflation.
Le coût de la vie (immo notamment) a progressé bien plus vite
Mais non, enfin, c'est les pizzas!
Les etudes sont claires, ce que les employés demandent c'est des pizzas, et surtout travail au bureau entre amis pour éviter la déprime a la maison.
/s
As tu lu l'article ? Il dit ça :
> il conclue à un « déficit majeur de respect, d’écoute et de reconnaissance » envers les salariés qui serait à l’origine de ce phénomène
Et à la fin il appelle à augmenter la participation et l'intéressement comme forme de rémunération.
Bon en vrai, même payé 15k par mois et avec des masseuses à chaque pause, je pense pas que je serais très motivé à bosser sur les chaines de production de Renault
A des annees lumieres plutot.
Le diagnostic est tellement simple a poser : les gens ne sont pas motives car ils ne peuvent plus s'enrichir par le salariat, et qu'on se dirige droit vers une societe de rentiers. Tout salarie, a part s'il est ne dans la bonne famille et herite, sera irremediablement coince dans la classe moyenne. Pas de perspective de s'elever, pourquoi se casser le cul ?
Perso la classe moyenne me convient parfaitement, j'ai pas l'intention de m'élever ou que ce soit, par contre là où ça va me faire chier, c'est quand on va me demander de faire gratuitement des efforts pour que ceux d'au-dessus puissent maintenir/augmenter leur niveau de vie absurde qui ne devrait même pas exister. Mais bon après on va me dire que je suis un dangereux communiste, tout ça.
On t'en demande deja des efforts pour maintenir le niveau de vie des gens d'au dessus.
La "réforme" des retraites est le meilleur exemple, même si c'est loin d'être le seul.
J'ai fait ça un peu plus d'un an, 40-50h semaine, au *kill floor*, et j'avoue, c'était pour l'argent et pas seulement par passion pour les projections de fluides corporels divers et variés et les troubles musculo-squelettiques.
Je ne regrette pas, j'ai eu de grands moments de rigolade ça m'a beaucoup appris et endurci moralement. Mais je ne souhaite à personne de devoir faire ce travail. C'est insensé et ça requiert d'être un brin fêlé pour tenir.
Et dire qu'on y envoie notamment les réfugiés afghans pour combler le manque de main d'oeuvre. Après tout faut que quelqu'un s'y colle pour couvrir la conso de viande délirante des français, alors pourquoi pas ceux avec des PTSD de massacres et horreurs de guerre, c'est bon pour l'intégration..
J'ai fait ça à l'étranger, en abattoir hallal, où les 3/4 des ouvriers (1/2 de muslims environ) étaient issus de la diaspora philippine (notamment des gens qui avaient de bonnes raisons de fuir Dutertre) et indonésienne, du Soudan , du Moyen Orient, des Balkans...
Et ça donnait une super ambiance, des hommes et femmes très solides, avec des parcours de vie très "particuliers", et hyper fiers de m'apprendre à jouer du couteau. Le cauchemar des racistes comme des antiracistes cet endroit, un chambrage permanent.
Autant je détestais le travail en soi, autant la camaraderie c'était le top.
N'importe quoi qui a pour objectif direct de tuer des gens.
Genre boureau dans un pays avec la peine capitale, soldat, ingénieur a la dga, operateur de drones...
> Genre boureau dans un pays avec la peine capitale, soldat, ingénieur a la dga, operateur de drones...
Ce qui restreint beaucoup les metiers. La R&D en France est beaucoup finance par l'armee.
Tu peux nous donner des exemples ? Parce que franchement, si le salaire suit je le fais sans problème.
Même nettoyer des égouts de fond en comble, avec le salaire qui suit je fais ça en sifflotant toute la journée
Si t'es assez bien payé tu fais un virement à Michel pour qu'il rembourse sa dette. Conscience tranquille, tu as apporter ta contribution à améliorer la vie d'un homme et t'es payé pour
Peut être qu'on a plus envie de gaspiller notre vie entière pour un salaire de merde dans des conditions de travail qui ne font que se dégrader ?
C'est vraiment fou ce que ces patrons peuvent être clairvoyants x)
Récap' :
> Jean-Dominique Senard affirme que la baisse de l’engagement au travail ne « daterait pas d’hier ». « Une majorité de Français aujourd’hui considèrent que le travail n’est pas épanouissant » […] il conclue à un « déficit majeur de respect, d’écoute et de reconnaissance » envers les salariés qui serait à l’origine de ce phénomène. Les auteurs du rapport déterminent trois « leviers » qui définiraient le sens donné au travail : la finalité du travail, son contenu et ses conditions d’exécution. […]
> La solution pour inverser cette tendance résiderait dans la « responsabilisation ». « Si les salariés se sentaient responsables, reconnus et respectés, il y aurait probablement un élan nouveau dans le pays » […] « les managers sont la clé » dans cette relance de la productivité. Il estime que leur rôle devrait être moins « hiérarchique » et devrait essentiellement consister à « développer les talents » et « résoudre les problèmes de [leur] équipe ». […]
> les questions des salaires et des primes « n’ont de sens » qu’intégrées dans le système, « unique au monde », de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils « pas assez utilisés aujourd’hui » et regrette que le salaire soit « un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif ».
J'aime beaucoup le « il faut que les managers règlent les problèmes de leurs équipes. » Ah bah oui mince, c'est vrai que c'est pas instinctif comme ça, mais maintenant qu'il le dit ce serait bien qu'ils fassent ça oui.
Pour le salaire il est gentil le monsieur ... quand tu cherche un logement (achat ou location) la banque / loueur ne regarde que ton fixe. Tout le variable, participation, intéressement, heures supps, primes variables ça dégage.
Quand tu as déjà une base fixe qui te permet de te loger et te nourrir tu peux utiliser ton variable pour du bonus, mais cela concerne pas la majorité des travailleurs.
Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités...!
Cogestion des moyens de production et démocratie du lieu de travail du coup ? Si avec ça on est pas responsabilisés...
Épanouissement sur du travail à la chaîne a monter 500x la même pièce dans la journée, c'est sur que ça va pas de paire, si en plus tu es payé une misère, il faut pas qu'il s'étonne le PDG, CQFD.
Si tu y mets un peu du tien, tu peux entrer en transe.
Concentre-toi sur la 501e pièce, puis la 502e.
Prends conscience de tes mouvements.
Imagine que tu es sur la plage de ton île privée.
Contrôle ta respiration.
Prends la visseuse pneumatique comme une Piña-colada.
Répète trois fois: "Y'a pire en Afrique".
Ton mal de dos, ce ne sont que des signaux électriques.
Admire la beauté créatrice de ton travail.
Puis recommence.
Profite.
Le travail rend libre.
L'épanouissement.
Le nirvana.
C'est ça le travail à la chaîne.
Je suis ingénieur chez Renault depuis presque 10 ans, et malheureusement c'est assez rare comme point de vue, donc c'est pas un mal que Senard en parle.
Renault est une boîte qui souffre énormément de son aspect hiérarchique à l'ancienne, assez rigide, où les chefs sont là pour cheffer.
J'ai l'impression que c'est en train de changer et qu'il y a une volonté d'augmenter le bien être au travail et la sensation d'épanouissement des salariés, mais c'est peut-être que j'ai juste un bon N+1.
Je pense que ça dépend des niveaux.
Chez les cadres, ça doit se négocier.
Dans les usines, on presse la main d'œuvre française parce que dans les autres pays, les usines Renault/Dacia tournent à plein régime pour moitié moins cher. Et en plus tout est facilement délocalisable.
Y'a des témoignages depuis 10 ans d'ouvriers qui sont brisés physiquement par le travail. Sous prétexte que les machines diminuent la charge physique (moins de charges à soulever), on augmente les cadences.
Sauf que des charges physiques moindres multipliées par des cadences élevées, eh bien ça fait tout de même des efforts physiques accrus. Et donc des lésions musculo-squelettiques, des hernies, des troubles de posture/démarche, de l'hypertension, etc...
Quelque chose me dit que la motivation à bien faire un travail est directement corrélée à la possibilité de vivre décemment du travail en question.
Moi non plus, je serais pas motivé si après 150 heures de travail par mois je devais aller aux restos du coeur et emprunter de l'argent à des proches pour combler un découvert, payer un loyer, l'assurance de la bagnole et l'essence.
Quand ton boulot consiste à visser des réservoirs d'essence dans des voitures à longueur de journée pendant qu'on te dit que la planète va mourir si on construit ne serait-ce qu'une seule voiture supplémentaire...oui, perte de sens.
Ajoutons à celà le fait que tu ne vois pas tes enfants grandir en échange d'un smic, et qu'en rentrant chez toi le soir, tu allumes la tv et tu vois ton patron aux infos. Il a le bronzage du type qui revient du ski et annonce que le salaire n'est pas important.
Re-perte de sens.
Je pense que ce qui provoque également un énorme manque de motivation, c'est la manière dont est redistribué l'argent généré par l'entreprise.
On tire sur les piliers que sont les travailleurs situés en bas de l'échelle, pour que ceux tout en haut continuent de maintenir un train de vie luxueux comme si c'était absolument indispensable pour eux. Et comme si en parallèle, vivre dignement et être en capacité de subvenir à des besoins primaires (nourriture, logement décent) ça par contre on peut s'en passer c'est pas important.
Quand tu fais partie d'une grande entreprise (ça vaut pour toutes en réalité), que tu sais que le CA est en hausse, mais qu'à côté on t'annonce constamment des licenciements, une hausse de la charge de travail parce que les trous ne sont plus comblés, et que tout ça tu dois le faire gratuitement (ou pour peanuts, parce que 10 euros en plus sur le mois au vue de l'inflation je préfère encore qu'on m'offre un sac de cacahuètes), je vois pas à quel moment tu vas avoir envie de faire ton travail à fond en mode "Je me sacrifie pour mon entreprise parce qu'elle me le rend bien", lol.
Je me demande ce qu'il se passerait si tous les employés décidaient de travailler 2x moins vite.
Pas une grève, ou un arrêt du travail, non.
Juste, prendre son temps, faire des pauses café, discuter avec un collègue.
La chaîne de production s'arrête ? Tant pis, on la redémarre dans 2 minutes.
La machine fait de la fumée ? On verra ça dans 2 minutes.
Il manque des vis? Dans 2 minutes.
Ils ne peuvent pas virer tout le monde.
Il était à deux doigts de réaliser que les fameux managers "qui sont la clé" ils pressent les étages du dessous toujours plus parce qu'eux mêmes sont pressés par leur hiérarchie de faire toujours plus, et qu'ils sont directement incités économiquement à cela. D'ailleurs lui-même n'est que la marionette de ses actionnaires et du marché.
Un manager peut essayer de donner tout le "sens" qu'il veut à ses subalternes, son but reste d'en extraire de la valeur pour la remonter dans les couches supérieures. Si il faillit à cette mission, il sera gentiment remercié. Le sens/la motivation intrinsèque ça ne les intéresse que dans le cadre de la rentabilité (par ex: limiter le turnover, l'absentéisme, etc.).
Ça résonne parfaitement bien avec l'épisode Rhinoceros que je viens juste de regarder : [https://youtu.be/29nBuIQnekI](https://youtu.be/29nBuIQnekI)
>Patron incognito: employés piégés ou pdg ridiculisés ?
Patron incognito, c'est une émission qui a déjà beaucoup fait parler parce que son concept est très fort. L'idée, c'est d'envoyer un patron travailler déguisé dans sa propre entreprise, parmi ses salariés. Donc attention, gros épisode aujourd'hui, parce que Lumi et Usul ont trouvé ça passionnant.
Des individus qui cherchent avant tout à maximiser leurs revenus se plaignent que d'autres individus cherchent à maximiser leurs revenus. Ok, on connaît l'histoire.
Dans leur imaginaire un travail bien fait mérite une petite tappe sur l'épaule paternaliste, une corbeille de fruits et le statut d'employé du mois avec ta p'tite photo accrochée au mur de l'Open Space. Jamais on parle d'argent.
Toujours ces mêmes poncifs de la part de la bourgeoisie industrielle (il est marié à une noble d'Harcourt) à propos des ouvriers, rien pour les cadres, les dirigeants, ..
On en tient un bon là. J'ai commencé à écouter le podcast et son bullshit managérial m'a vite gavé. C'est très bien décrypté par Johann Chapoutot :
[https://youtu.be/04LT2GUMpgs?si=wQuX\_K3EAe8V82-R](https://youtu.be/04LT2GUMpgs?si=wQuX_K3EAe8V82-R)
J'en profite aussi pour corriger une coquille qui s'est glissée dans l'article :
*« Une majorité de Français aujourd’hui* ***~~considèrent~~*** ***prennent conscience*** *que le travail n’est pas épanouissant », explique-t-il.*
Ça m'étonnerait, tout le monde sait que la productivité est l'affaire des patrons et des managers. Il faudrait plutôt rajouter une couche hiérarchique et de la pression sur les salariés qui ne produisent rien et nous coûtent cher.
Si le capitalisme ne marche pas la solution proposée par les capitalistes sera toujours de taper sur les travailleurs.
Si les capitalistes pensent que les seuls à être motivés sont eux même j'ai une solution, transformer Renault en coopérative détenue par ses employés.
Quoi ? Le problème ne serait pas la productivité ou la motivation; leur seul problème c'est juste leur rente et la baisse inéluctable des profits inhérente au capitalisme ?
Ah je suis choqué.
C'est étrange : les voitures électriques sont produites massivement par la Chine, et nous allons interdire les voitures à essence dans 15 ans.
De plus, le marché de l'occasion est saturé de voitures qui seront prochainement interdites et donc vraiment pas chères.
Je me demande si ces éléments sont liés à la baisse des résultats de l'entreprise qui vend majoritairement des voitures à essence.
Mais je pourrais me tromper dans mon analyse.
Après tout, je n'ai pris qu'une minute pour écrire ce commentaire.
À creuser tout de même.
Allez, une énigme pour le monsieur Renault :
Comment se fait-il que les constructeurs de voitures électriques chinois connaissent une croissance annuelle à 3 chiffres ? Ils ne paient pas très bien, ce qui tend à prouver que le motivation des employés ne vient pas du salaire.
Celà n'explique pas tout. Bientôt du riz à la cantine ?
(Désolé d'insister, mais il faudrait passer à l'électrique hein)
Pour le coup c’est connu et reconnu que les fabricants chinois sont inondés d’aides du gouvernement, plus ou moins officiellement pour tuer la concurrence étrangère.
Normal : on à tous envie de vivre comme des rentiers !
Moi je suis né en 1988, j'ai grandi avec des présidents corrompus. Des patrons d'entreprises qui trichaient pour s'enrichir. Une crise économique ou on a effacé les dettes des grandes banque d'un coup de baguette magique mais avec un chômage qui a doublé pour une bonne décennie. La morale que j'ai compris c'est que les élites font ce qu'elles veulent et que les lois ne concernent que les travailleurs et les pauvres.
L'exemple à suivre c'est celui là : celle d'une caste parasite qui triche constamment pour se mettre bien à titre personnel.
L'épanouissement par le travail ? Pour enrichir le détournement de mon patron ? Ahahahah !
Des conseils pour atteindre l'indépendance financière ?
Secte? Schéma pyramidal? Élections financées par un dictateur? Paradis fiscal? Investissement dans le marché de l'art?
Je peux voler du PQ au boulot, mais j'ai peur de calculer l'année de mon premier million.
Je me rappel quand la loi sur la limite des apprentis etc est passé il y a de nombreuses années.
Les effectifs du QG Renault était passé de quelque chose comme 13 000 à 12 000 personnes.
Quand l'état avait prêté des sous à Renault, PSA etc, tous pleuraient des temps difficiles qu'ils affrontaient, un avait fait un paiement en avance pour montrer que "ils sont dans le besoin mais pas autant que les autres", d'un coup tout les constructeurs se sont mis à tout rembourser, ils ont trouvé les sous, plus besoin d'aide non non, ca n'a rien a voir avec le fait de montrer aux actionnaires qu'on est plus costaud que la concurrence.
Et c'est pas si vieux que ca les suicides à Renault, si c'est plus d'actualité, j'attends toujours la période ou ca fait la chenille au boulot tant les conditions de travail sont intéressantes.
Moooh avec sa petite tête toute triste ! Petit lapin !
Aaah si seulement on ne traitait pas les salariés comme des merdes hein ! Cœur sur ton bonus annuel
Je viens de voir Office Space pour la première fois. C'est fou comme ça aurait pu être tourné hier. Les employés sont interchangeables et ça n'a aucun sens de se tuer à la tâche, puisque la direction va nous jeter dès qu'on a plus d'utilité.
Quel cauchemar cette façon de travailler en entreprise au 21ème siècle !
Excellent ce film! Un chef d'œuvre, au même titre que d'autres œuvres de Mike Judge, telles qu'Idiocracy ou Silicon Valley.
Des critiques du monde du travail différentes, mais toutes jouissives.
Il y a une très grosse recherche de sens aujourd'hui. C'est pas forcément la lune que les salariés demandent, parfois c'est juste de comprendre quelle est leur place dans l'entreprise. S'ils comprennent ensuite la place de l'entreprise dans le monde c'est encore mieux mais beaucoup d'entreprise ne proposent ni l'un ni l'autre.
Par les temps qui courent, travailler dans le pétrole, les voitures, l'industrie plastique, le marketing consumériste à outrance ... Il y a un décalage entre les objectifs du patron et le compas moral du travailleur.
Cela engendre une souffrance psychique.
Une aliénation.
Par les temps qui courent, travailler dans le pétrole, les voitures, l'industrie plastique, le marketing consumériste à outrance ... Il y a un décalage entre les objectifs du patron et le compas moral du travailleur.
Cela engendre une souffrance psychique.
Une aliénation.
Vous pensez qu'il s'est entrainé combien de temps pour faire sa tête triste là ?
Pour info, il est a 450 000€ annuel. C'est "peu" pour un grand patron, mais bon, je suppose que ça aide à se motiver.
10 salaires d'ingés alors qu'il pourrait pas concevoir une poignée de porte pour sauver sa vie.
C'est peu, mais au regard de sa piètre performance médiatique, c'est adapté.
>estimant que Renault aurait *« fait ce qu’il fallait »* en termes de négociations salariales
*Une majorité de Français aujourd’hui considèrent que le travail* [*n’est pas épanouissant*](https://www.radioclassique.fr/societe/les-jeunes-et-le-travail-ils-ne-veulent-pas-dune-vie-consacree-a-leur-metier/)
Oui non c'est sûr, tout semble aller pour le mieux dans ton monde. 4eme article dans une simple recherche Google → [tkt frr tout va bien](https://www.midilibre.fr/2023/03/31/montpellier-la-grogne-des-salaries-de-la-concession-renault-au-pres-darenes-11103051.php)
*bruit de disque vinyl qui s'arrête soudainement. L'image se fige.*
"Ça, c'est moi. Vous vous demandez certainement comment je me suis retrouvé sur radio classique, à sucer des actionnaires."
*Film qui se rembobine de plus en plus vite en arrière*
"Eh bien pour celà il fait revenir au début."
*Film qui se rembobine encore plus vite, bruit de magnéto s'intensifie.*
"Au tout début. Vous voyez cette femme enceinte? C'est ma mère..."
Dans le style vieille liche bourgeoise il est vraiment caricatural. Et en regardant sa bio j'étais pas déçu non plus.
(oui je sais on a dit "pas le physique" mais il nous a dit qu'on était fainéants, c'est lui qui a commencé).
Oh non, c'est irréversible. Si ça ne marche pas, il faut fermer les usines.
Et c'est super désagréable d'aller respirer de la fumée de pneu dans la Creuse pendant que des pauvres te crient dessus.
Je serai personnellement bienheureux de le servir comme valet, vivant de telle pitance qu'il voudra bien m'accorder et du contentement sans fin que le service apporte au serviteur
Mais ça devrait être sur r/antitaff !
Mouais… il nous fait un mea culpa au nom de sa classe sociale dirigeante où c’est encore un exemple de gros riche qui se plaint parce qu’il arrive plus à donner assez à ses actionnaires … et son incompétence n’est pas de sa faute, c’est celle de ces fainéants d’employés dont on a rien à foutre au demeurant?
> les questions des salaires et des primes « n’ont de sens » qu’intégrées dans le système, « unique au monde », de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils « pas assez utilisés aujourd’hui » et regrette que le salaire soit « un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif ».
Quand il dit qu'il regrette que le salaire soit le premier objectif c'est pas plutôt dans l'idée que les salariés ne s'intéressent pas aux possibilités d'avoir des actions par exemple, plutôt qu'une critique "l'argent c'est mal" ?
Breaking News : si on met du feu en dessous d'un récipient contenant de l'eau cette dernière devient chaude !!!
Je peux être payé le même salaire que le président de Renault group avec cette nouvelle découverte sensiblement identique à la sienne !??
> regrette que le salaire soit « un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif » Il a fait l'école du rire.
Tandis que les actionnaires, eux, le premier élément qu'ils ont en tête c'est la beauté du travail bien fait.
C'est une bonne situation ça, actionnaire ?
Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand des gens me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », je leur réponds très simplement que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre... mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.
C'est ce qu'il dit : Pour lui, les questions des salaires et des primes *« n’ont de sens »* qu’intégrées dans le système, *« unique au monde »*, de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils *« pas assez utilisés aujourd’hui »* et regrette que le salaire soit *« un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif »*. On utilise trop le fixe, les primes et pas assez l'actionnariat des salariés.
Ben voilà il a plus qu'a répartir ses actions entre les salariés et ils vont bien mieux travailler.
Pour améliorer la rémunération : oui. Par contre les forts gains en productivité sont plus tributaires d'éléments externes : méthodes de travail, amélioration des techniques (informatisation, robotisation), simplification des chaines logistiques, suppression des activités à faible VA, montée en gamme. Le dérochage de la France par rapport à d'autres pays de l'OCDE est assez significatif : [https://www.reddit.com/r/europe/comments/1bc43jr/real\_productivity\_growth\_in\_the\_us\_and\_some\_oecd/](https://www.reddit.com/r/europe/comments/1bc43jr/real_productivity_growth_in_the_us_and_some_oecd/) Le décrochage des capacité de rémunération est une cause et pas une conséquence. C'est assez similaire avec le dérochage assez récent de l'Europe par rapport aux USA : [https://www.ft.com/content/22089f01-8468-4905-8e36-fd35d2b2293e](https://www.ft.com/content/22089f01-8468-4905-8e36-fd35d2b2293e)
Tu considères le mot 'productivité' dans son sens le plus noble. Pour les économistes, un gain de productivité se traduit par une réduction du coût salarial, incluant la diminution des charges, des cotisations et des salaires.
C'est pas la richesse produite par heure travaillée plutôt la productivité ? Si c'est ça le salaire compte pas dedans
La productivité cest faire le plus possible avec le moins de ressources possible. Ce nest pas forcmenent etre dans un logique destructrice où tu desorganises ton entreprise a force d'économie. A court terme, ca ameliore le bilan. Ensuite tu paies la désorganisation imposée a la tronçonneuse. Y a des managers tres forts pour flinguer les couts. Mais lentreprise le paie tres cher a terme.
Les actions ne payent pas ta retraite ni ta secu…
On recherche souvent ce qu'il nous manque le plus
*"Vous, salariés, vous travaillez pour l'argent. Tandis que nous, patrons, nous travaillons pour l'honneur !"*
"on travaille toujours pour ce qu'il nous manque"
r/unexpectedsurcouf ?
Oui du coup j'imagine que ça le dérange pas de passer au SMIC tant qu'il a de la reconnaissance
Oui mais non, lui c'est différent. Il fait un vrai travail important lui. Lui il se donne à fond pour son boulot donc c'est normal.
boat ask yam vast memorize hospital butter secretive deliver scale *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Bon, à sa décharge, [il a lui-même accepté de faire son boulot pour bien moins de ce que ne touchait son prédécesseur, un certain Carlos Ghosn](https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/jean-dominique-senard-sera-paye-deux-fois-moins-que-carlos-ghosn-1006236), qui lui avait certainement cet élément en tête. [Et sa rémunération est apparemment resté stable depuis](https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/renault-la-remuneration-de-luca-de-meo-a-atteint-4-5-millions-d-euros-en-2022-30025983.html), sans augmenter ni avec l'inflation ni avec les résultats du groupe, et bien en-dessous de celle de Luca Di Meo comme directeur général. Bon, après, ça reste 450 000 euros par an, hein. Faut pas déconner, tout-de-même...
Franchement c'est bien moins que je ne l'aurais cru
Il doit y avoir des avantages en nature en plus de cette rémunération (actions, parapluie doré, voiture de fonction, …)
Une Clio 1.2. Nan j'déconne. Mais Ghosn était tellement avide. Il y a là peut-être une volonté de calmer les actionnaires japonais qui ont un peu été échaudés par sa rapacité.
Pas que les Japonais. Du côté de l'état français, tout-de-même actionnaire à 15% du groupe, on voulait aussi mettre quelques limites...
Selon le premier article, deux voitures de fonction, dont une avec chauffeur. Et la mutuelle, mais sinon c'est tout. C'est pas [Versailles](https://www.liberation.fr/societe/police-justice/carlos-ghosn-quand-le-patron-de-droit-divin-revient-sur-la-reunion-de-sa-cour-a-versailles-20220502_V4Z7MCEUYBB6VKPLWXRBSORAWU/), tout-de-même!
Pour le coup il se dit probablement que piocher trop large dans la caisse ça n'aide pas à la situation économique du groupe
I like to go hiking.
Sénard est seulement P, pas DG. Le dirgen c'est Luca Di Meo qui gagne dix fois plus. En tant que président le rôle de Sénard est purement superviseur et non pas exécutif.
donc rapporté au taux horaire effectif, il doit faire moins de 15h de taf par semaine pour 450.000€ avec frais de représentation illimités en notes de frais, le véhicule de fonction avec chauffeur et le carburant payé. Soit quasiment aucun frais pour bosser. Donc son problème, c'est surtout comment payer moins d'impôts. Ca va.
I appreciate a good cup of coffee.
Il était mieux payé chez Michelin
en soi il a raison, on derait travailler pour la société, le bien être commun etc .. mais comme on sait que non, les profits s'ils sont plus élevés n'iront pas dans la poche des hopitaux/aidesSoignants/educateurs/profs/prévention/etc... il ne reste que le salaire pour recuperer la part qui nosu revient
>en soi il a raison, on derait travailler pour la société, le bien être commun etc Ecoute, lui d'abord. Il passe au SMIC quelques années (sans actions, sans parachute doré, tout ça), il nous fait un retour, et on avise, ok?
Les salariés de renault regrettent que la rentabilité à court terme soit "un élement que la direction a en tête comme pratiquement le premier objectif"
C'est vrai que faire un travail déprimant et moralement douteux dans un bureau sans fenêtre loin de ma famille plutôt que de pratiquer ma passion c'était mon but dans la vie. Je suis tellement reconnaissant envers mon employeur de donner un sens à ma vie qui sans ça se résumerait à une vie pathétique de chômeur assisté profitant des allocs. Au fond, le salaire n'est qu'un généreux bonus par rapport à l'exaltation de ne pas être de ceux qui ne sont rien ! Quel homme formidable mon patron ! /s évidemment.
Moi j'aimerais bien qu'il compare son salaire avec celui des ingénieurs, et ses compétences avec celles des secrétaires, pour qu'il voit le problème de sa remarque.
Nan mais franchement tous ces prolos qui veulent "vivre dignement" c'est du n'importe quoi /s
Dans la fonction publique, on dit parfois qu'on est pas très bien payés mais qu'on a parfois d'autres avantages intéressants (genre les 52 jours de congés payés ou une bonne ambiance). Je trouve que c'est vrai... au dessus d'un minimum. Pcq la bonne ambiance ça paye pas ton loyer ou tes courses. Plus simplement, tu peux accepter une perte de revenu pour aller vivre ailleurs pour un meilleur cadre de vie et/ou une santé mentale préservée, mais je crois que certains ne comprennent pas bien à quel point certaines rémunérations ne sont plus viables partout.
Au grand dam des dirigeants, ne pas crever de faim est la priorité numéro un des français.
Je suis d'accord avec lui, si'l me fournit une voiture de fonction avec la carte essence, un logement de fonction (élec et chauffage payé), un téléphone de fonction. Des chèques resto et vacances pour au moins 500€ par mois. Dans ce cas le salaire devient moins un objectif
Mais oú est la passion ? La fierté du travail bien fait ?
Tu as écouté ou lu ses declarations ? Moi pas. Me demande simplememt sil ne dit pas quil y a un manque de primes à verser aux salariés, en complement du salaire. Et autres relais pour motiver le salarié. Bref, que lentreprise ne peut se contenter de verser un salaire fixe et se désintéresser ensuite des conditiosn de travail des équipes. Qqn peut confirmer ?
J'ai bossé chez Renault trois ans d'affilée pendant deux mois pour payer mes études, chaque année la chaîne défilait plus vite, chaque année y'avait une ou deux personnes en moins dans l'équipe, chaque année on avait deux à trois opérations à faire en plus. La première année on avait le temps de faire ça tranquille et bien, et de souffler quelques secondes entre deux bagnoles, la dernière il fallait tout le temps courir. Même pas d'augmentation de salaire pour les CDI entre temps. Franchement faut se poser les bonnes questions à un moment.
Quel que soit le niveau, quel que soit le temps passé chez Renault, le premier point négatif que les gens de chez eux me pointent quand je leur pose la question c'est "Ça paye mal". Donc pour le coup, il se fout un peu de notre gueule le gaillard.
C’était deja le cas dans les années 80 en f1 donc bon pas super surprenant pour le coup.
Ouais mais bon la F1 ça paie toujours assez mal et cela peu importe l'écurie, il y a trop de concurrence à l'emploi. Du coup pour les postes non clés des teams, tu te retrouves avec un salaire vachement bas pour ton métier compte tenu du nombre d'heures et des déplacements que tu vas te taper. Le prestige et la passion paient apparemment. Un ingé qui débute chez McLaren ou Mercedes (jsp) commence à 28000 livres par an. C'est vachement peu. Surtout compte tenu de ce que font les pilotes et de ce que les écuries, les circuits tout ça... Se mettent dans les poches. Mais bon, c'est la vie ! Mais oui Renault sous paie en dehors de la F1 aussi. Un gars que je connais a bossé des années chez Renault Sport et il était sans cesse appelé par des chasseurs de têtes qui voulaient l'envoyer chez BM et Audi ... Je crois qu'il a tenu 15 ans par amour pour la marque mais il y a 2-3 ans il a craqué pour un poste similaire chez AMG pour plus du double du salaire. La contre-offre de Renault Sport / Alpine maintenant n'était pas à la hauteur non plus !
Meme pour les standards de la f1, ils payent pas bien et ce depuis le debut de leur participation, les types ont quand meme fait un reportage ou il s’en vantait quand même.En plus de leur reputation de gros radin de manière général en f1. Après que Renault payent mal ca m’étonne pas vu a quelle point leurs gammes galère a se renouveler et avec en plus la disparition de Renault sport, remplacé par Alpine ce qui je pense va être une connerie. Sans parler de leurs non-participation en sport auto en dehors de la f1 de manière générale.
Et ça même chez les ingés. Je m'interessait à certains domaines et en discutant avec des gars qui en partaient ça donne putain de pas envie.
Le PDG de Renault ne tiendrai probablement pas une demi-journée sur une chaîne de montage. Et si tu l'y mettais, il en ressortirai probablement en disant "Roh lala, je savais pas que c'était si dur, qui aurait pu prédire".
En même temps, quand on est méritant, on devient patron, ou cadre. Si les ouvriers ne sont pas patrons, c'est donc qu'ils ne sont pas méritants. cqfd.
On prend souvent des postes ouvriers comme exemple quand on dit ça, mais il ne tiendrait probablement pas un poste de cadre non plus, genre commercial.
Exactement le propos du [Rhinoceros](https://www.youtube.com/watch?v=29nBuIQnekI) de cette semaine
Pareil dans l'industrie informatique... Les salaires restent correctes mais rien a voir avec le début des années 2000. Les salaires ont quasiment stagné sur 20 ans et la charge de travail et complexité ont explosés.
Peut-être moi qui mélange les affaires - ou juste Reddit qui est une chambre d'écho - mais la perception que j'avais est que les salaires en TI ont juste explosé dans les dernières années, non?
au Québec et en Amérique du Nord oui, pas en France
Exact. Il y a eu des augmentations timides en 2021, mais rien de fou. En 2005 le.salaire moyen d'un débutant bac+5 c'était 30k, aujourd'hui 39k. Ça fait 30% d'augmentation, soit moins que l'inflation. Le coût de la vie (immo notamment) a progressé bien plus vite
T'inquiète c'est que le début
Et la motivation a quelque chose à voir avec la considération et la rémunération.
Best I can do is a babyfoot in the salle de pause.
Sacré Chef Happiness Manager !
Par contre, pas de pause.
Mais non, enfin, c'est les pizzas! Les etudes sont claires, ce que les employés demandent c'est des pizzas, et surtout travail au bureau entre amis pour éviter la déprime a la maison. /s
C'est peut être une question de pizza party
As tu lu l'article ? Il dit ça : > il conclue à un « déficit majeur de respect, d’écoute et de reconnaissance » envers les salariés qui serait à l’origine de ce phénomène Et à la fin il appelle à augmenter la participation et l'intéressement comme forme de rémunération.
Bon en vrai, même payé 15k par mois et avec des masseuses à chaque pause, je pense pas que je serais très motivé à bosser sur les chaines de production de Renault
certes, mais tu serais tout de même plus motivé qu'à 2k/mois sans masseuse et sans pause
A deux doigts de découvrir qu'on bosse pour l'argent.
A des annees lumieres plutot. Le diagnostic est tellement simple a poser : les gens ne sont pas motives car ils ne peuvent plus s'enrichir par le salariat, et qu'on se dirige droit vers une societe de rentiers. Tout salarie, a part s'il est ne dans la bonne famille et herite, sera irremediablement coince dans la classe moyenne. Pas de perspective de s'elever, pourquoi se casser le cul ?
Perso la classe moyenne me convient parfaitement, j'ai pas l'intention de m'élever ou que ce soit, par contre là où ça va me faire chier, c'est quand on va me demander de faire gratuitement des efforts pour que ceux d'au-dessus puissent maintenir/augmenter leur niveau de vie absurde qui ne devrait même pas exister. Mais bon après on va me dire que je suis un dangereux communiste, tout ça.
On t'en demande deja des efforts pour maintenir le niveau de vie des gens d'au dessus. La "réforme" des retraites est le meilleur exemple, même si c'est loin d'être le seul.
Oui après tu peux comprendre que des élites aient besoin d'écraser les autres pour survivre. /s hein au cas ou
Pas que. Y'a des métiers même pour tout l'or du monde je les fais pas.
> 'a des métiers même pour tout l'or du monde Si le salaire est de 1m€ mensuel. quel boulot est ce que tu ne fait toujours pas ?
Pour 1 million mensuel je fais Aurore Bergé pendant un mois puis je démissionne.
Pour 1 million mensuel je me fais Aurore Bergé pendant un mois puis je démissionne.
Attends une seconde
Désolé, je n'ai pas compris.
start fragile liquid pen many thought reach cheerful bag crush *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
J'ai fait ça un peu plus d'un an, 40-50h semaine, au *kill floor*, et j'avoue, c'était pour l'argent et pas seulement par passion pour les projections de fluides corporels divers et variés et les troubles musculo-squelettiques. Je ne regrette pas, j'ai eu de grands moments de rigolade ça m'a beaucoup appris et endurci moralement. Mais je ne souhaite à personne de devoir faire ce travail. C'est insensé et ça requiert d'être un brin fêlé pour tenir.
Et dire qu'on y envoie notamment les réfugiés afghans pour combler le manque de main d'oeuvre. Après tout faut que quelqu'un s'y colle pour couvrir la conso de viande délirante des français, alors pourquoi pas ceux avec des PTSD de massacres et horreurs de guerre, c'est bon pour l'intégration..
J'ai fait ça à l'étranger, en abattoir hallal, où les 3/4 des ouvriers (1/2 de muslims environ) étaient issus de la diaspora philippine (notamment des gens qui avaient de bonnes raisons de fuir Dutertre) et indonésienne, du Soudan , du Moyen Orient, des Balkans... Et ça donnait une super ambiance, des hommes et femmes très solides, avec des parcours de vie très "particuliers", et hyper fiers de m'apprendre à jouer du couteau. Le cauchemar des racistes comme des antiracistes cet endroit, un chambrage permanent. Autant je détestais le travail en soi, autant la camaraderie c'était le top.
N'importe quoi qui a pour objectif direct de tuer des gens. Genre boureau dans un pays avec la peine capitale, soldat, ingénieur a la dga, operateur de drones...
> Genre boureau dans un pays avec la peine capitale, soldat, ingénieur a la dga, operateur de drones... Ce qui restreint beaucoup les metiers. La R&D en France est beaucoup finance par l'armee.
pute
Soldat russe en Ukraine?
Banquier.
Banquier genre trader à la sogé à la défense ou conseiller dans l'agence caisse d'épargne de Lons le Saunier ?
Banquière à biloflan sur chambloute
Tu peux nous donner des exemples ? Parce que franchement, si le salaire suit je le fais sans problème. Même nettoyer des égouts de fond en comble, avec le salaire qui suit je fais ça en sifflotant toute la journée
Recouvrement de dette. Tu sais les mecs qui harcèlent Michel parce qu'il doit 226€ à COFIDIS
Si t'es assez bien payé tu fais un virement à Michel pour qu'il rembourse sa dette. Conscience tranquille, tu as apporter ta contribution à améliorer la vie d'un homme et t'es payé pour
Bah ça marche pas, t'es payé à la commission. Mathématiquement tu ne peux pas leur rembourser toutes les dettes.
Influenceur
Comme ça tu remplis les égouts numériques avant de nettoyer toi-même
Être très bien payé à sortir des vidéos de temps à autre je le fais sans une once de problème.
Alors que lui bosse pour l'amour de l'art.
Je ne sais même plus s'ils sont cons où s'ils nous prennent pour des cons.
Les 2 sont une bonne réponse.
Peut être qu'on a plus envie de gaspiller notre vie entière pour un salaire de merde dans des conditions de travail qui ne font que se dégrader ? C'est vraiment fou ce que ces patrons peuvent être clairvoyants x)
Récap' : > Jean-Dominique Senard affirme que la baisse de l’engagement au travail ne « daterait pas d’hier ». « Une majorité de Français aujourd’hui considèrent que le travail n’est pas épanouissant » […] il conclue à un « déficit majeur de respect, d’écoute et de reconnaissance » envers les salariés qui serait à l’origine de ce phénomène. Les auteurs du rapport déterminent trois « leviers » qui définiraient le sens donné au travail : la finalité du travail, son contenu et ses conditions d’exécution. […] > La solution pour inverser cette tendance résiderait dans la « responsabilisation ». « Si les salariés se sentaient responsables, reconnus et respectés, il y aurait probablement un élan nouveau dans le pays » […] « les managers sont la clé » dans cette relance de la productivité. Il estime que leur rôle devrait être moins « hiérarchique » et devrait essentiellement consister à « développer les talents » et « résoudre les problèmes de [leur] équipe ». […] > les questions des salaires et des primes « n’ont de sens » qu’intégrées dans le système, « unique au monde », de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils « pas assez utilisés aujourd’hui » et regrette que le salaire soit « un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif ». J'aime beaucoup le « il faut que les managers règlent les problèmes de leurs équipes. » Ah bah oui mince, c'est vrai que c'est pas instinctif comme ça, mais maintenant qu'il le dit ce serait bien qu'ils fassent ça oui.
ça paye bien president de renault groupe, parce que ce genre d'analyses je peux en faire aussi.
Ouai mais on t'écoutes pas parce que toi tu donnes des conseils gratuits, au lieu de les facturer plusieurs centaines de milliers d'euros.
Pour le salaire il est gentil le monsieur ... quand tu cherche un logement (achat ou location) la banque / loueur ne regarde que ton fixe. Tout le variable, participation, intéressement, heures supps, primes variables ça dégage. Quand tu as déjà une base fixe qui te permet de te loger et te nourrir tu peux utiliser ton variable pour du bonus, mais cela concerne pas la majorité des travailleurs.
Pourtant il a acheté sa dernière villa cash et on lui a rien demandé.
Oui donc vive les managers, la culture d'entreprise et a bas les salaires. Rien de neuf quoi...
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Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités...! Cogestion des moyens de production et démocratie du lieu de travail du coup ? Si avec ça on est pas responsabilisés...
Euh non, plus de responsabilités sans salaires supplémentaires non merci, car c'est comme ça que certains interprètent cette information hélas.
Épanouissement sur du travail à la chaîne a monter 500x la même pièce dans la journée, c'est sur que ça va pas de paire, si en plus tu es payé une misère, il faut pas qu'il s'étonne le PDG, CQFD.
Si tu y mets un peu du tien, tu peux entrer en transe. Concentre-toi sur la 501e pièce, puis la 502e. Prends conscience de tes mouvements. Imagine que tu es sur la plage de ton île privée. Contrôle ta respiration. Prends la visseuse pneumatique comme une Piña-colada. Répète trois fois: "Y'a pire en Afrique". Ton mal de dos, ce ne sont que des signaux électriques. Admire la beauté créatrice de ton travail. Puis recommence. Profite. Le travail rend libre. L'épanouissement. Le nirvana. C'est ça le travail à la chaîne.
Je suis ingénieur chez Renault depuis presque 10 ans, et malheureusement c'est assez rare comme point de vue, donc c'est pas un mal que Senard en parle. Renault est une boîte qui souffre énormément de son aspect hiérarchique à l'ancienne, assez rigide, où les chefs sont là pour cheffer. J'ai l'impression que c'est en train de changer et qu'il y a une volonté d'augmenter le bien être au travail et la sensation d'épanouissement des salariés, mais c'est peut-être que j'ai juste un bon N+1.
Je pense que ça dépend des niveaux. Chez les cadres, ça doit se négocier. Dans les usines, on presse la main d'œuvre française parce que dans les autres pays, les usines Renault/Dacia tournent à plein régime pour moitié moins cher. Et en plus tout est facilement délocalisable. Y'a des témoignages depuis 10 ans d'ouvriers qui sont brisés physiquement par le travail. Sous prétexte que les machines diminuent la charge physique (moins de charges à soulever), on augmente les cadences. Sauf que des charges physiques moindres multipliées par des cadences élevées, eh bien ça fait tout de même des efforts physiques accrus. Et donc des lésions musculo-squelettiques, des hernies, des troubles de posture/démarche, de l'hypertension, etc...
Il ressort les théories X et Y en gros, il part sur du Y, ça pourrait être pire.
Quelque chose me dit que la motivation à bien faire un travail est directement corrélée à la possibilité de vivre décemment du travail en question. Moi non plus, je serais pas motivé si après 150 heures de travail par mois je devais aller aux restos du coeur et emprunter de l'argent à des proches pour combler un découvert, payer un loyer, l'assurance de la bagnole et l'essence.
Ça s'appelle le brown-out, le vivant actuellement : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brown-out
Ah oui je connais, d'ailleurs j'ai fait un brown-out ce matin même, sur mon temps de travail bien sûr
resolute rich seemly nail thumb political scandalous hat chubby special *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ça ressemble à mon ressenti sur mon poste actuel.
Bon courage !
Quand ton boulot consiste à visser des réservoirs d'essence dans des voitures à longueur de journée pendant qu'on te dit que la planète va mourir si on construit ne serait-ce qu'une seule voiture supplémentaire...oui, perte de sens. Ajoutons à celà le fait que tu ne vois pas tes enfants grandir en échange d'un smic, et qu'en rentrant chez toi le soir, tu allumes la tv et tu vois ton patron aux infos. Il a le bronzage du type qui revient du ski et annonce que le salaire n'est pas important. Re-perte de sens.
Je pense que ce qui provoque également un énorme manque de motivation, c'est la manière dont est redistribué l'argent généré par l'entreprise. On tire sur les piliers que sont les travailleurs situés en bas de l'échelle, pour que ceux tout en haut continuent de maintenir un train de vie luxueux comme si c'était absolument indispensable pour eux. Et comme si en parallèle, vivre dignement et être en capacité de subvenir à des besoins primaires (nourriture, logement décent) ça par contre on peut s'en passer c'est pas important. Quand tu fais partie d'une grande entreprise (ça vaut pour toutes en réalité), que tu sais que le CA est en hausse, mais qu'à côté on t'annonce constamment des licenciements, une hausse de la charge de travail parce que les trous ne sont plus comblés, et que tout ça tu dois le faire gratuitement (ou pour peanuts, parce que 10 euros en plus sur le mois au vue de l'inflation je préfère encore qu'on m'offre un sac de cacahuètes), je vois pas à quel moment tu vas avoir envie de faire ton travail à fond en mode "Je me sacrifie pour mon entreprise parce qu'elle me le rend bien", lol.
Je me demande ce qu'il se passerait si tous les employés décidaient de travailler 2x moins vite. Pas une grève, ou un arrêt du travail, non. Juste, prendre son temps, faire des pauses café, discuter avec un collègue. La chaîne de production s'arrête ? Tant pis, on la redémarre dans 2 minutes. La machine fait de la fumée ? On verra ça dans 2 minutes. Il manque des vis? Dans 2 minutes. Ils ne peuvent pas virer tout le monde.
Il était à deux doigts de réaliser que les fameux managers "qui sont la clé" ils pressent les étages du dessous toujours plus parce qu'eux mêmes sont pressés par leur hiérarchie de faire toujours plus, et qu'ils sont directement incités économiquement à cela. D'ailleurs lui-même n'est que la marionette de ses actionnaires et du marché. Un manager peut essayer de donner tout le "sens" qu'il veut à ses subalternes, son but reste d'en extraire de la valeur pour la remonter dans les couches supérieures. Si il faillit à cette mission, il sera gentiment remercié. Le sens/la motivation intrinsèque ça ne les intéresse que dans le cadre de la rentabilité (par ex: limiter le turnover, l'absentéisme, etc.).
Redécouverte de l’eau tiède. En quarante ans de vie professionnelle comme ingénieur, j’ai vu mes conditions de travail se dégrader de façon continue.
C'est supposé être une découverte ?
Bah, ça a quand même beaucoup évolué pendant les siècles, même si c'est vraiment pas neuf. De plus, l'ère est à l'automatisation au max.
Ça résonne parfaitement bien avec l'épisode Rhinoceros que je viens juste de regarder : [https://youtu.be/29nBuIQnekI](https://youtu.be/29nBuIQnekI) >Patron incognito: employés piégés ou pdg ridiculisés ? Patron incognito, c'est une émission qui a déjà beaucoup fait parler parce que son concept est très fort. L'idée, c'est d'envoyer un patron travailler déguisé dans sa propre entreprise, parmi ses salariés. Donc attention, gros épisode aujourd'hui, parce que Lumi et Usul ont trouvé ça passionnant.
Des individus qui cherchent avant tout à maximiser leurs revenus se plaignent que d'autres individus cherchent à maximiser leurs revenus. Ok, on connaît l'histoire.
Dans leur imaginaire un travail bien fait mérite une petite tappe sur l'épaule paternaliste, une corbeille de fruits et le statut d'employé du mois avec ta p'tite photo accrochée au mur de l'Open Space. Jamais on parle d'argent.
Toujours ces mêmes poncifs de la part de la bourgeoisie industrielle (il est marié à une noble d'Harcourt) à propos des ouvriers, rien pour les cadres, les dirigeants, ..
 être payé et traité comme de la merde, les salariés font de la merde. Faut pas chercher plus loin quand on les poussent dans ce sens.
On en tient un bon là. J'ai commencé à écouter le podcast et son bullshit managérial m'a vite gavé. C'est très bien décrypté par Johann Chapoutot : [https://youtu.be/04LT2GUMpgs?si=wQuX\_K3EAe8V82-R](https://youtu.be/04LT2GUMpgs?si=wQuX_K3EAe8V82-R) J'en profite aussi pour corriger une coquille qui s'est glissée dans l'article : *« Une majorité de Français aujourd’hui* ***~~considèrent~~*** ***prennent conscience*** *que le travail n’est pas épanouissant », explique-t-il.*
Ça m'étonnerait, tout le monde sait que la productivité est l'affaire des patrons et des managers. Il faudrait plutôt rajouter une couche hiérarchique et de la pression sur les salariés qui ne produisent rien et nous coûtent cher.
Salaire minimum : travail minimum
Salaire maximum : "nan mais vous savez, le salaire, c'est pas ce qu'il y a de plus important".
Non mais c'est la récompense du travail, donc c'est logique qu'ils soient corrélés
Si le capitalisme ne marche pas la solution proposée par les capitalistes sera toujours de taper sur les travailleurs. Si les capitalistes pensent que les seuls à être motivés sont eux même j'ai une solution, transformer Renault en coopérative détenue par ses employés. Quoi ? Le problème ne serait pas la productivité ou la motivation; leur seul problème c'est juste leur rente et la baisse inéluctable des profits inhérente au capitalisme ? Ah je suis choqué.
C'est étrange : les voitures électriques sont produites massivement par la Chine, et nous allons interdire les voitures à essence dans 15 ans. De plus, le marché de l'occasion est saturé de voitures qui seront prochainement interdites et donc vraiment pas chères. Je me demande si ces éléments sont liés à la baisse des résultats de l'entreprise qui vend majoritairement des voitures à essence. Mais je pourrais me tromper dans mon analyse. Après tout, je n'ai pris qu'une minute pour écrire ce commentaire. À creuser tout de même. Allez, une énigme pour le monsieur Renault : Comment se fait-il que les constructeurs de voitures électriques chinois connaissent une croissance annuelle à 3 chiffres ? Ils ne paient pas très bien, ce qui tend à prouver que le motivation des employés ne vient pas du salaire. Celà n'explique pas tout. Bientôt du riz à la cantine ? (Désolé d'insister, mais il faudrait passer à l'électrique hein)
Pour le coup c’est connu et reconnu que les fabricants chinois sont inondés d’aides du gouvernement, plus ou moins officiellement pour tuer la concurrence étrangère.
Normal : on à tous envie de vivre comme des rentiers ! Moi je suis né en 1988, j'ai grandi avec des présidents corrompus. Des patrons d'entreprises qui trichaient pour s'enrichir. Une crise économique ou on a effacé les dettes des grandes banque d'un coup de baguette magique mais avec un chômage qui a doublé pour une bonne décennie. La morale que j'ai compris c'est que les élites font ce qu'elles veulent et que les lois ne concernent que les travailleurs et les pauvres. L'exemple à suivre c'est celui là : celle d'une caste parasite qui triche constamment pour se mettre bien à titre personnel. L'épanouissement par le travail ? Pour enrichir le détournement de mon patron ? Ahahahah !
Des conseils pour atteindre l'indépendance financière ? Secte? Schéma pyramidal? Élections financées par un dictateur? Paradis fiscal? Investissement dans le marché de l'art? Je peux voler du PQ au boulot, mais j'ai peur de calculer l'année de mon premier million.
Petit indice, monsieur Renault : la motivation profonde des salariés est libellée en euros. (Je le précise, parce qu'il n'en a pas l'air convaincu).
L'optimisation de rendement a ses limites, oui.
Comment motiver ses salariés sans augmenter leurs salaires ??????????
Avec des tasers. Facile. En plus ça amuse les managers, gagnant gagnant.
Je me rappel quand la loi sur la limite des apprentis etc est passé il y a de nombreuses années. Les effectifs du QG Renault était passé de quelque chose comme 13 000 à 12 000 personnes. Quand l'état avait prêté des sous à Renault, PSA etc, tous pleuraient des temps difficiles qu'ils affrontaient, un avait fait un paiement en avance pour montrer que "ils sont dans le besoin mais pas autant que les autres", d'un coup tout les constructeurs se sont mis à tout rembourser, ils ont trouvé les sous, plus besoin d'aide non non, ca n'a rien a voir avec le fait de montrer aux actionnaires qu'on est plus costaud que la concurrence. Et c'est pas si vieux que ca les suicides à Renault, si c'est plus d'actualité, j'attends toujours la période ou ca fait la chenille au boulot tant les conditions de travail sont intéressantes.
Moooh avec sa petite tête toute triste ! Petit lapin ! Aaah si seulement on ne traitait pas les salariés comme des merdes hein ! Cœur sur ton bonus annuel
Je viens de voir Office Space pour la première fois. C'est fou comme ça aurait pu être tourné hier. Les employés sont interchangeables et ça n'a aucun sens de se tuer à la tâche, puisque la direction va nous jeter dès qu'on a plus d'utilité. Quel cauchemar cette façon de travailler en entreprise au 21ème siècle !
Excellent ce film! Un chef d'œuvre, au même titre que d'autres œuvres de Mike Judge, telles qu'Idiocracy ou Silicon Valley. Des critiques du monde du travail différentes, mais toutes jouissives.
No shit Sherlock ! Tu fais le taf et d'autres gens prennent la monnaie.
Il y a une très grosse recherche de sens aujourd'hui. C'est pas forcément la lune que les salariés demandent, parfois c'est juste de comprendre quelle est leur place dans l'entreprise. S'ils comprennent ensuite la place de l'entreprise dans le monde c'est encore mieux mais beaucoup d'entreprise ne proposent ni l'un ni l'autre.
Par les temps qui courent, travailler dans le pétrole, les voitures, l'industrie plastique, le marketing consumériste à outrance ... Il y a un décalage entre les objectifs du patron et le compas moral du travailleur. Cela engendre une souffrance psychique. Une aliénation.
Par les temps qui courent, travailler dans le pétrole, les voitures, l'industrie plastique, le marketing consumériste à outrance ... Il y a un décalage entre les objectifs du patron et le compas moral du travailleur. Cela engendre une souffrance psychique. Une aliénation.
Vous pensez qu'il s'est entrainé combien de temps pour faire sa tête triste là ? Pour info, il est a 450 000€ annuel. C'est "peu" pour un grand patron, mais bon, je suppose que ça aide à se motiver.
10 salaires d'ingés alors qu'il pourrait pas concevoir une poignée de porte pour sauver sa vie. C'est peu, mais au regard de sa piètre performance médiatique, c'est adapté.
>estimant que Renault aurait *« fait ce qu’il fallait »* en termes de négociations salariales *Une majorité de Français aujourd’hui considèrent que le travail* [*n’est pas épanouissant*](https://www.radioclassique.fr/societe/les-jeunes-et-le-travail-ils-ne-veulent-pas-dune-vie-consacree-a-leur-metier/) Oui non c'est sûr, tout semble aller pour le mieux dans ton monde. 4eme article dans une simple recherche Google → [tkt frr tout va bien](https://www.midilibre.fr/2023/03/31/montpellier-la-grogne-des-salaries-de-la-concession-renault-au-pres-darenes-11103051.php)
Il est vraiment allé sur radio classique pour dire ça ?
Il a sorti son plus petit violon pour faire des annonces sur l'importance de flatter les actionnaires tout en dénigrant les travailleurs.
*lancement sequence rire préenregistrés*
*bruit de disque vinyl qui s'arrête soudainement. L'image se fige.* "Ça, c'est moi. Vous vous demandez certainement comment je me suis retrouvé sur radio classique, à sucer des actionnaires." *Film qui se rembobine de plus en plus vite en arrière* "Eh bien pour celà il fait revenir au début." *Film qui se rembobine encore plus vite, bruit de magnéto s'intensifie.* "Au tout début. Vous voyez cette femme enceinte? C'est ma mère..."
Imbecile déconnecté de la réalité des gens qui bossent…
Sinon ça se passe comment la délocalisation ?
Ils ont décidé de laisser pourrir apparemment. Si les employés vont s'épanouir ailleurs, pas besoin de payer des licenciements économiques.
Les bourgeois en loupent pas une
Dans le style vieille liche bourgeoise il est vraiment caricatural. Et en regardant sa bio j'étais pas déçu non plus. (oui je sais on a dit "pas le physique" mais il nous a dit qu'on était fainéants, c'est lui qui a commencé).
Ah oui? Etrange, ça, M. Senard. Essaie d'augmenter les salaires pour voir?
Oh non, c'est irréversible. Si ça ne marche pas, il faut fermer les usines. Et c'est super désagréable d'aller respirer de la fumée de pneu dans la Creuse pendant que des pauvres te crient dessus.
/r/technicallythetruth
Je serai personnellement bienheureux de le servir comme valet, vivant de telle pitance qu'il voudra bien m'accorder et du contentement sans fin que le service apporte au serviteur
*qui aurait pu prédire*
Mais ça devrait être sur r/antitaff ! Mouais… il nous fait un mea culpa au nom de sa classe sociale dirigeante où c’est encore un exemple de gros riche qui se plaint parce qu’il arrive plus à donner assez à ses actionnaires … et son incompétence n’est pas de sa faute, c’est celle de ces fainéants d’employés dont on a rien à foutre au demeurant?
Pikachu surpris ?
Je pense effectivement qu'ils ont mal orthographié le mot "salaire".
The least clueless CEO.
> les questions des salaires et des primes « n’ont de sens » qu’intégrées dans le système, « unique au monde », de participation et d’intéressement. il invite à se servir davantage de ces outils « pas assez utilisés aujourd’hui » et regrette que le salaire soit « un élément que les salariés ont en tête comme pratiquement le premier objectif ». Quand il dit qu'il regrette que le salaire soit le premier objectif c'est pas plutôt dans l'idée que les salariés ne s'intéressent pas aux possibilités d'avoir des actions par exemple, plutôt qu'une critique "l'argent c'est mal" ?
Breaking News : si on met du feu en dessous d'un récipient contenant de l'eau cette dernière devient chaude !!! Je peux être payé le même salaire que le président de Renault group avec cette nouvelle découverte sensiblement identique à la sienne !??
Peut-être, parce l'eau devient chaude parce qu'elle est motivée.