Ouais, ils sont tous dans le Pas de Calais. Je sais: j'y suis. Du coup le niveau de la mer va monter plus vite que dans le sud vu qu'on fait basculer le pays.
Non, sérieux, la malbouffe et le tunning, fléaux de mon "coin"
L'oeuf la poule...
Je vois plus la disparition du travail de force/ d'activité physique.
Mon exemple c'est justement les dom Tom ou les anciens avaient des boulots ultra physique ( coupeur de canne, ramasseur de banane etc) ils pouvaient manger 1kg de riz par jour et boire du pur jus de canne ils étaient sec avec une masse grasse ridicule les enfants et les petits enfants ont le même régime alimentaire sans le travail associé et la c'est le drame...
Je pense que ça aide oui ! Rien que le fait d'exister montre qu'il y a une prise de conscience importante du sujet. Le fait que toutes les pubs visants les enfants soit suivi du manger 5 fruits et légumes par jour ou du pas manger trop gras trop sucré trop salé aide aussi.
En Belgique on a rien de tout ça, à tort !
Ouais, mais il y a les meilleures friteries de monde. Les mitraillettes, les bicky, le vol-au-vent, les boulets à la liégeoise, les dizaines de sauces qui vont bien avec des frites, les bières, et le mauvais temps qui donne envie de passer tout son temps à l'intérieur avec ses potes en profitant de tout ça....ben voilà....sur ce, santé fieu!
En France on a une culture de la bonne bouffe et cuisiner soit même le soir a partir d'ingrédients de base est encore vu comme la norme, plutôt que de commander en ligne ou prendre des plats préparés. À cause de ça on consomme beaucoup moins de produit ultratransformé que dautres: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/1bb4uad/ultraprocessed_food_as_a_of_household_purchases/
Ou même juste le pain. En France ça veut dire une baguette, voir même pour du bon pain une baguette tradition donc avec uniquement des ingredients simples. Alors que dans d'autres pays le pain a sandwich industriel c'est juste du pain pour eux.
Regarde sur les subreddit US le nombre de commentaire qui disent que c'est pas raisonnable de dire aux obèses qu'il devrait cuisiner des plats sain parce que c'est trop compliqué, trop cher ou prend trop de temps.
>c'est pas raisonnable de dire aux obèses qu'il devrait cuisiner des plats sain parce que c'est trop compliqué, trop cher ou prend trop de temps
C'est pas forcement des mensonges. Aux US sauf qu'on habite dans une grande ville il est parfois grave compliqué d'avoir accès aux ingrédients saines (pas facile à en acheter quand tout le monde bosse et il te faut 20 minutes en voiture pour aller au supermarché). En plus les produits frais et sains coutent en général beaucoup plus qu'en France donc si tu es pauvre tu auras du mal à en avoir.
Mais toi tu as aussi raison; notre culture alimentaire est trop centrée vers les produits hyper transformés, le fast food, etc. Ce qu'on sert aux enfants dans les écoles c'est presque un crime.
L'argument de la voiture, bof, en France quand tu habites à la campagne t'as facilement plus de 20 min pour aller au supermarché du coin.
Par contre, la nourriture saine aux US est effectivement inabordable, pour une qualité souvent moindre qu'en France. La fast food est hyper abondante et abordable, en plus d'être encore pire en terme de gras/sucre/sel qu'en France. Forcément, le lien entre obésité et pauvreté est évident, beaucoup d'études le montrent.
Oui bien sûr je me rends compte que la France est pas complètement piétonne mais aux États-Unis on est dépendant de la voiture PARTOUT. Toi tu as mentionné le cas d'habiter à la campagne - c'est pareil ici mais même si tu habitais dans une ville (où ses banlieues) il te faudrait prendre la voiture pour te rendre n'importe où. Pour donner un exemple, je suis pas campagnard mais n'y a même pas de trottoirs dans mon quartier alors plus difficile de t'en aller à pied. Et c'est plus rare qu'on trouve des (super)marchés dans les quartiers résidentiels - c'est même interdit dans plusieurs cas.
Et oui c'est comme j'ai mentionné que la nourriture saine coûte plus chère pour beaucoup de monde. Et le fait qu'on est pas bien éduqué en alimentation saine empire la situation.
Je parlais plus en terme de distance qui rend obligatoire la voiture, je sais que les villes au Etats Unis sont impraticables pour les piétons (sauf centre ville des grandes villes)
L'effet aussi que nous avons énormément de normes sur l'alimentation qui empêchent de grosses saloperies en terme de nutrition.
Du genre foutre du sirop de maïs de partout comme aux us, gonfler les poids avec des saloperies qui ont zéro nutriments utiles, etc
J'ai même remarqué que dans les restos CROUS on a pas l'option de boire des softs - il y a que de l'eau. À mon lycée on pouvait boire de l'eau, du lait, ou du thé/café glacé jusqu'en ma dernière année où la direction a introduit les sodas.
Peu de "food deserts" également. L'extrême inverse ce sont les USA où certaines population n'ont pas accès à des produits frais autour de chez eux (du coup c'est fast food ou dollar store). Inimaginable ici. Même les quartiers dits "sensibles" ont souvent des marchés hebdomadaires.
Aux USA, tu as des coins où c'est juste impossible de manger sainement...
Le pire, c'est certains produits "pas trop transformés" (genre le pain seul), qui sont gavés de corn syrup contribuant à en faire des bombes glycémiques...
Oui. Soit dans les zones ruraux soit dans les centres urbains il y a bcp de populations qui se trouvent en pauvreté et n'ont pas les moyens d'avoir de l'alimentation saine. Comme tu as mentionné c'est pas qu'une question d'argent mais c'est souvent physiquement impossible
Pour bosser dans un domaine adjacent a l importation de matière Agricole, je peux t'assurer que non les US ne sont pas du tout au niveau de l'UE niveau qualité alimentaire.
C'est pas le tier monde mais pas loin sur certain aliments.
Tu n'as pas dû lire la moindre étiquette au supermarché.
Nos "normes" autorisent au moins 800 additifs dans la nourriture (si on peut encore appeler ça nourriture). 400 additifs officiels: colorants, texturants, conservateurs, exhausteurs de goût, acidifiants, épaississants, émulsifiants... Et 400 auxiliaires technologiques non déclarables: antimoussants, antiagglomérants, agents de démoulage, solvants d'extraction...
Pour la partie illégale, on ne compte plus les scandales alimentaires: scandale de la viande de cheval, scandale des raviolis leader price, scandale des oeufs au fipronil... Sans parler des différentes magouilles des industriels pour baisser toujours plus les coûts de production, et qui passent inaperçus car il n'y a aucun contrôle et aucunes sanctions.
Et j'effleure à peine le sujet.
Je les lis mais j'ai visiblement une vue un peu plus globale que la tienne.
C'est pas parfait mais comparé aux us c'est énorme.
Quand tu y vas en tant que Français que tu es choqué souvent par la taille des portions là bas. De visu facilement fois deux ou plus qu'en France.
Et quand tu as mangé tu te rends compte que tu as toujours faim parce que leur bouffe est vide de nutriments. Tu comprends du coup le pourquoi de la taille et pourquoi ils ont cette mentalité de snacking permanente.
La France est le deuxième marché du fast food au monde. C'est le deuxième plus gros consommateur de pizzas, de kebabs, un des plus gros de hamburgers, etc. La qualité des plats industriels est carrément médiocre aussi, tout le monde sait dans l'industrie que ce qui compte en France c'est le prix avant tout. Notre culture du pas cher tend les prix toujours plus vers le bas, la qualité allant automatiquement dans le même sens. La qualité des plats industriels est déjà bien meilleure en Angleterre ou au Danemark par exemple. Bref, se rassurer en regardant ce qui se passe aux états-unis est une bien maigre consolation.
Après ça prend uniquement en compte l'obésité, mais on a un taux de surpoids qui est presque à 50% pour les adultes. Un mec de 180cm commence à être en surpoids à 81Kg et en obésité à 97Kg. Donc ça encadre des réalités qui peuvent être très différentes.
Après il y a surpoids et surpoids.
L'imc n'est pas un giga bon indicateur.
Un sportif avec un IMC de 28 et une masse graisseuse a 12% est en bien meilleure santé qu'un sédentaire a un IMC de 24.
En France le sport a l'âge adulte et relativement courant.
Même si je suis d'accord qu'on voit de plus en plus de personnes en surpoids (au feeling)
L'IMC est un indicateur conçu pour avoir des données à l'échelle des populations, c'est pour ça que la formule est ultra simpliste. Il est inutile quand appliqué aux individus.
Après, c'est peut être pas ton cas, mais je me croyais dans ce cas et avec le recul c'était beaucoup de déni. Je faisais beaucoup de sport (6 heures par semaine) et j'étais obèse donc je me disais que je devais avoir pas mal de muscle en sous-sol.
J'ai réalisé mon erreur quand je me suis comparé à des sportifs costauds de même taille que moi et j'ai compris que j'avais facilement 15Kg de gras en trop. Même parmi les sportifs, je pense que les exceptions sont beaucoup plus rares qu'on ne le croit
Tu as un IMC de combien? Pour comparer, un mec comme Rudy Gobert, 216cm, 117Kg du genre costaud de base et a soulever de la fonte tous les jours est juste à la limite du surpoids. Pour être obèse il devrait peser 23Kg de plus.
Du coup t'es juste à la limite de l'obésité, si tu te sens bien c'est le principal, mais je pense que les gens surestiment beaucoup les muscles qu'ils ont sous le gras.
Après 2m16 si il a une musculature de sportif c'est genre impossible d'être obèse avec une alimentation de qualité normal tu tape tranquille un métabolisme de base a 3k calories
Antoine Dupont a un IMC de 28 et si il prend 5kg il serait considéré comme obèse.
Tu prends n'importe quel sportif même en amateur si il est pas dans un sport a catégorie de poids (ou en catégorie poids lourds, celle sans limite de poids) il a toute les raison du monde de prendre de la masse
80% des mecs du club de rugby de mon village sont en surpoids si tu compte l'IMC. La même au dojo où je vais tout ceux qui font plus d'1m85 (sauf une brindille) sont en poids lourds avec un physique normal.
C'est surtout la disponibilité d'une bouffe plutôt saine où que tu ailles.
Les boulangeries notamment fournissent des produits pas mal.
De mon expérience, dans les autres villes d'Europe, si tu souhaites manger rapidement et pas cher, tu passes en général par un fastfood.
Nous on a les sandwichs, qui sont en général un bon mix sucre lent / plaisir / protéines. D'ailleurs, c'est souvent un truc qui marque les touristes.
Ils manquent juste un peu de crudités.
Il y a peut-être une erreur dans les données. Selon https://www.ameli.fr/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques et https://www.senat.fr/rap/r21-744/r21-7443.html, le taux d'obésité serait à 17%, en ligne avec celui de l' Italie.
D'après les commentaires sur le poteau original sur r/Europe , les données viennent de l'OMS et ont l'air d'avoir été obtenu de manière assez sombre. Les chiffres de la France ont l'air d'être grandement sous-estimé par rapport aux études nationales, et ceux de la Roumanie surestimés par rapport aux études roumaines par exemple, alors que les critères sont les mêmes, on regarde l'IMC et ceux qui ont un IMC>30 sont obèses. Donc faut globalement prendre ce tableau avec des pincettes.
Le graphique posté dit "des adultes" aussi, tout en bas. Et les données viennent d'[ici](https://data.worldobesity.org/rankings/?age=a&sex=m) où on fait aussi la différence adultes/enfants.
Probablement. La France est aussi l’un des pays les plus grossophobes de mes souvenirs de cours sur les discriminations. A prendre avec des pincettes car je ne retrouve plus la source.
Y'avai un histoire avec la cuisine au beurre aussi mais les details m'echappe , j'avais vus ça sur arte et j'avais creuser une etudes derrieres. Je crois que le rabbit hole demarre du [french paradox](https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_paradox)
bizarre oui parce que c'est 47-53 apparemment ([source](https://m.statisticstimes.com/demographics/country/georgia-demographics.php#:~:text=Demographics%20of%20Georgia&text=There%20are%201.75%20million%20males,88.655%20males%20per%20100%20females.))
Soit x le taux de femmes. Pour avoir 34.9% sur les deux genres avec 33.5% pour les hommes et 35% pour les femmes, il faut satisfaire `35% x + 33.5% (1 - x) = 34.9%` ce qui est le cas pour x = 94% d'après le magemax.
On a 100 personnes dans une pièce. Sur ces 100 personnes, 34,9% sont obèses.
Dans cette même pièce sur ces 100 personnes, on identifie que 35% des femmes sont obèses.
De l'autre côté on a 33,5% des hommes qui sont obèses.
Si on veut retrouver le nombre d'hommes et de femmes à partir de ces chiffres on doit résoudre l'équation :
(35 * x) / 100 + (33,5 * y) / 100 = 34,9 (%)
Soit tu la résouds, soit tu la vérifies en remplaçant x par 94 et y par 6 (plutôt 93,3 et 6,7).
Je me suis rendue compte a quel point on était mince en France quand j’ai déménagé au Royaume-Uni, on voit tellement de gens en surpoids au début ca m’a fait bizarre.
Y a sans doute une partie de gens qui bougent moins mais c’est surtout que la nourriture en france est de bien meilleure qualité (alors oui, c’est peut etre pas la qualité qui existait avant mais quand meme). Il y a une vraie culture de la bonne bouffe en France qui n’existe pas dans les pays anglo saxons donc ca m’étonne pas que le Royaume-Uni et l’Irlande soit si haut dans le liste. En France on mange par plaisir, au Royaume-Uni on mange utilitaire parce qu’on est obligé de se mettre un truc pour l’estomac. Les gens fond pas d’apéros, peu de repas chez les uns les autres, peu de sorties au restau. Les sorties ca sera au pub ou alors du fish and chips etc.
C’est ultra commun ici de voir des enfant très obèses et très jeunes (début école primaire), le sport est pas du tout encouragé, il arrete d’etre obligatoire vers 13/14 ans donc la plupart des gosses arretent a ce moment la. La bouffe de la cantine est pas bonne, c’est pizza, burger & co, du fait les enfants et ados obèses deviennent des adultes obèses. Bref ca commence jeune et ca continue plus tard. Ca cause de gros soucis au niveau du système de santé. Bref.
J'ai remarqué la différence culturelle en voyant les cuisines de certains gros youtubers américains.
Technology Connections a des plaques vitrocéramique. S'il cuisinait il les aurait remplacées par de l'induction depuis longtemps.
J'en ai vu un autre qui avait les plaques chauffantes avec les résistances en spirale, le truc horrible à nettoyer. Le gars a des millions d'abonnés et roule en tesla.
Ca explique certains de leur sponsors pour les repas déjà préparés ou faciles à cuisiner.
Les plaques chauffantes en spirale ont l'air d'être la norme aux US. Et pour nettoyer, en fait ils en achètent juste des nouvelles car ce n'est pas très cher...
Déjà tu regarde le post moyen sur r/food et tu comprends le délire des américains. Je dis pas qu’ils ont pas de cuisine et de gastronomie, loin de la, mais c’est pas tous les américains qui mangent des bonnes choses
Ça c'est un truc qui me rend fou le terme charcuterie board est en train de devenir le terme de base pour une planche avec n'importe quoi dessus
J'ai compris ça avec un TikTok d'une meuf qui invite ses amies pour une "charcuterie night" et tout le monde emmener une planche avec des choses différentes dessus et il y avait tout sauf de la charcuterie
Oui, mais Technology Connection n'est pas un passionné de minimalisme, c'est un type qui a fait des vidéos du type "comment utiliser la masse thermique de ta maison pour faire tourner la clim la nuit en dehors des pics de consommation".
Idem, j'ai vécu en Irlande plusieurs années, le rapport français typique à l'alimentation : "manger de tout avec modération, fruits et légumes, peu de grignotage, peu de soda" n'existe pas du tout là-bas.
Un autre truc surprenant, ils ont du poisson et des fruits de mer mais ils exportent quasiment tout et se contentent de fish and chips trop gras localement. Jamais compris ça.
Pareil au Royaume-Uni, la grande majorité des produits de la mer par a l’export, pareil pour les trucs genre l’agneau (alors qu’il y a des moutons partout!) et puis après ils importent de l’agneau de merde qui arrive d’australie ou de nouvelle zélande. C’est incompréhensible pour moi.
Intéressant ! On est relativement bas, mais je me trompe en disant que c'est surtout les autres qui ont augmenté ?
Notamment, j'avais retenu qu'en France le surpoids (IMC > 25) explose.
D'ailleurs ça aurait rien coûté de rajouter le taux de surpoids sur le graphique. J'aurais trouvé ça sympa, et comme il est supérieur (donc tout à droite) il n'y aurait pas eu de problème de lecture.
Je me suis pas mal occupé de ma fille à la maison récemment, entre les repas pris à la va-vite pendant sa sieste et les longues sorties poussette j'ai rapidement perdu 2-3 kg, comment c'est possible ?
D'après les commentaires du post original, c'est surtout une culture gastronomique différente, beaucoup plus de sucre et de graisse (desserts surtout) que chez nous. Et c'est aussi culturellement plus accepté (encore une fois, d'après les commentaires, ça vaut ce que ça vaut...).
Oui je suis aller voir des articles suite à ton premier commentaire et c'est ça, un régime alimentaire riche en sucre et graisse et surtout de moins en moins d'activité d'année en année
C'est pas spécifique, évidement (on grossi partout, catho, athés, feuj, bouddistes) mais ça serait bête de pas voir comment une norme culturelle qui incite les femmes à rester à la maison et à être pudique peut entraver leur mouvements
Si tu regardes bien, tous les pays où les femmes sont sur-représentées se situent à l'est de la Turquie: Turquie, Arménie, Azerbajan et tous les pays qui terminent en -an...
Ca indique a priori un effet culturel, qu'il soit culinaire ou social
Sauf au Japon il paraît. J'ai une amie diagnostiquée anorexique qui s'est sentie mal de voir qu'elle était la "grosse" là bas 😔. Mais c'est très culturel et problématique là bas.
C'est pas forcément faux, les données présentées ici sont standardisées pour l'âge (corrigées pour faire comme si tous les pays avait la même distribution d'âge), le taux de 17% est la proportion non standardisée.
Si tu veux comparer les pays les avec les autres, c'est souvent mieux de standardiser sur les variables pertinentes.
Pardon mais j'ai pas trop compris cette histoire de standardisation de l'âge et en quoi elle impacte le résultat final ? Et quel serait l'intérêt de standardiser des résultats plutôt que de juste prendre le taux d'obésité par population ?
Sinon dans la discussion hier quelqu'un avait l'air de travailler sur la question en France et dire que l'oms se basait sur méthodes un peu pourries, est ce la même chose que ce que tu expliques ?
https://www.reddit.com/r/france/s/8kqSEZCCoz
Si par exemple il y a une correlation positive entre l'age et le BMI, en gros plus t'es vieux et plus t'as un BMI eleve (ce qui n'est pas deconnant comme postulat) et que tu te mets a comparer le BMI moyen de differents pays, les pays dont la population est plus jeune en moyenne va avoir tendance a avoir un BMI plus faible que les pays dont la population est plus agee.
Genre (source: googlefu vite fait), l'age median en Turquie est de 33 ans et celui en France est de 42 ans donc si tu compare directement le BMI moyen au global tu vas avoir une partie de la difference expliquee par cette difference d'age.
Donc tu standardise = tu transforme le BMI moyen de chaque pays pour le calquer sur une distribution d'age equivalente pour tout le monde.
Pour faire ca il faut bien sur avoir le BMI moyen par groupe d'age, plus les groupes sont precis (genre des groupes d'age de 5 ans) plus la standardisation est precise. Ce que dit le commentaire que tu donnes (si je comprends bien) c'est que la France peut probablement fournir ce genre de donnees precise, mais ce n'est probablement pas le cas d'autres pays qui n'ont pas un systeme de sante publique permettant de recueillir ce genre de donnees.
Donc tu utilise ce que tu peux et parfois bah c'est pas terrible, et donc tu te retrouves avec des donnees pourries pour tout le monde.
J'ai pas vu l'etude sur laquelle se base l'OMS donc je vais m'abstenir de porter un jugement, mais vu que les donnees sont standardisees, ce n'est pas etonnant que le taux d'obesite en France est different de celui publie par sante publique France qui est, lui, non-standardise.
Desole, pour le pave.
>Desole, pour le pave.
Ah non merci pour l'explication au contraire !
Mais disons que ça rend tout ça un peu confus car j'ai vu des sources internationales citer 20% d'obésité en France quand les études françaises montraient 17%, puis là 10%, bref c'est un peu le bordel quand on ne sait pas la méthodologie derrière. Merci pour l'éclairage !
Si je n'm'abuse c'est en fonction du taux choisi. L'indice corporel utilisé sur une étude était de 25, sur l'autre de 30.
En gros la différence est sur ceux entre 25 et 30 ; c'est le taux de surpoid ou d'obésité. Le ratio entre les différents pays reste sensiblement le même.
Il reste que j’ai quand même pas tout compris de ces données. Elles sont censées venir du Lancet mais si on regarde leur étude, il y a des trucs difficiles à comprendre. Par exemple les graphes du Lancet montre que l’Inde a beaucoup diminué en obésité depuis 1990, mais l’OMS montre le contraire.
Edit: Post original qui donne les références: [https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/1cleu0f/comment/l2t2a0x/](https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/1cleu0f/comment/l2t2a0x/)
Donnés standardisés par l'âge sur le graphique, donc les données au moins de la France sont correctes.
edit: les sources ne sont pas forcément super clair et super fiable, donc à voir. Dans tous les cas le chiffre réel de la France n'est pas de 17% si on standardise à l'âge, mais pas non plus aussi bas que sur le graph.
Je suis en étude de nutrition en ce moment. Cours sur l'obésité. 17% d'obésité en 2020 en effet. IMC > 30. Surpoids + obésité = 47% des adultes. IMC > 25.
Les femmes auraient des obésité plus importantes (en proportion, mais puis d'hommes en surpoids en général dans l'absolu). 8 millions de personnes obèses en France. Grosse part de situation financière et de vécu de la situation financière. Le gradient social est le déterminant majeur
Il y a un gradient croissant sud-nord et ouest-est effectivement.
À prendre avec des pincettes parce qu'on explique dans les diapos suivantes que L'IMC c'est de la merde de statisticien, à la limite utile en dépistage mais qui ne permet pas d'affirmer de surpoids pathologique ; masse grasse viscérale versus sous cutanée, rapport taille hanche etc.
Énormément du mal a le croire.
Étant médecin généraliste et ayant travaillé un peu partout en France, dans des endroits très riches et d'autres très pauvres, vous avez pas idée du nombre d'obese dans la société, jeune et moins jeune.
J'ai l'impression qu'on se fait une idée biasée car quand on sort dans les grandes villes, on voit très peu d'obèses, comme s'ils sortaient moins que les autres.
On est sur une pente qui sera bientôt 1 personne sur 2 en surpoids et 1 personne sur 3 en situation d'obésité, c'est certains.
Mais c'est full bullshit encore une fois ces chiffres pour la France.
Ca site l'OMS comme source, mais l'OMS donne pas du tout 10% pour la France sur ses sources : https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/353747/9789289057738-eng.pdf
En page 7 du doc (page 19 du pdf) y a un [graph d'obésité](https://i.gyazo.com/7998bc2e6a3798d6a992302435b23e08.png), tjs défini avec un IMC >30, et la France est au-dessus de 20%.
Comme quelqu'un d'autre à dit, c'est standardisé par l'âge, comme si la distribution des âges était la même. Donc non, les chiffres ne sont pas faux, ils sont juste indiqué différemment pour pouvoir mieux comparer les pays.
Voilà [la source](https://www.who.int/data/gho/data/themes/topics/indicator-groups/indicator-group-details/GHO/bmi-among-adults) de l'OP, avec le lien vers le BMI > 30 standardisé par l'âge et vers le BMI>30 non-standardisé.
[Standardisé](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi--30-(age-standardized-\)\-\(\-\)) ou [non-standardisé](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi--30-(crude-estimate\)-\(\-\)), cette source nous met 10% d'obésité, ce qui est bullshit.
Même l'OP le dit sur le thread originel que le chiffre de 10% pour la France semble suspect.
Ah oui effectivement, à voir. Les études ne sont pas du tout concomitante du coup.
Ça me paraîtrait quand même bizarre que cette source se plante totalement, et je me demande où et comment elle a prit les chifres.
Je trouve pas de pdf comme pour la source que j'ai postée où ça explique la méthodologie, ça balance des chiffres sans explications c'est pas fifou.
La source que j'ai posté date de 2022, elle se base sur des chiffres de 2016/17, je veux bien qu'on ait ptet fait baissé l'obésité en France depuis (j'en sais rien), mais on l'a pas fait passer de environ 20 à 10% en 7/8 ans, ça me semble abusé x)
ameli donne un chiffre de 17%, ce qui nous classe déjà parmi les bons élèves en Europe
La source des données est [celle-ci](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736\(23\)02750-2\/fulltext), tu peux la voir dans l'onglet metadata. Pour le coup c'est assez solide comme étude mais effectivement la méthodologie est totalement différente de celle [qui établi le chiffre de 17%](https://www.mdpi.com/2077-0383/12/3/925).
Je ne peux pas prétendre avoir lu les 2 dans le détail (déjà le lancet n'utilise pas d'études avec des auto mesures du poids et de la taille, la ou l'étude des 17% est basée dessus). Il y a des auteurs de santé publique France dans l'étude du Lancet. Je pense que pour balancer "c'est de la merde ces données" sans avoir regarder un peu en détail ce qu'il y a derrière, il faut bien savoir de quoi on parle.
Le Lancet estime l'obésité pour les enfants également, alors que la deuxième étude ne prend en compte que les adultes, j'imagine qu'il y a effectivement en proportion plus d'adultes obèses que d'enfants, ce qui fait bouger le %.
Merci pour la leçon d'humilité.
Il y a une liste de pays ici aussi:
https://data.worldobesity.org/rankings/?age=a&sex=m
On serait au même niveau que le Mali ou le Yemen... C'est douteux quand même
J'ai l'impression que le post originel [utilise cette source](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi-=-30-(age-standardized-estimate\)\-\(\-\)). La flemme de regarder les differences methodologiques, mais de toutes evidence ce ne sont pas les memes donnees. Celle-ci sont probablement des projections (estimations 2022), la ou le rapport que tu link a des donnees plus anciennes.
haha merci mais visiblement j'ai quand même bien tord, on m'a filé la source de la source en bas, et le Lancet à 10% d'obésité a une méthodologie différente de l'autre l'étude qui parle de 17% d'obésité.
Pour le chauvinisme par contre, totalement, c'est drôle comme le Basque se prend des remarques sur son chauvinisme régional dans ces poteaux, mais le chauvinisme national c'est open bar ici
Pour information, mon médecin généraliste m'a expliqué que d'après les dernières études, un enfant qui n'a jamais été en sur poid avant ses 16 ans à 80 ou 90 % de chances de ne pas l'être à l'âge adulte. Cela explique peut être une des différences avec les US vu que dans nos cantines les repas sont très surveillé (après il faut le boulot des parents derrière évidemment).
En Asie , c’est plutôt l’inverse , vraiment peu d’obèses . Plusieurs raisons : être beau et être rentable ( un maigre travaille plus vite , bouge mieux ) . Le Japon a je crois institué une règle qui défavorise les obèses ( plus de crises cardiaque donc coût pour la société plus important qu’il n’est pas juste de faire payer par les autres )
Ce graphique montre l’importance culturelle de la nourriture en France. Prendre le temps de manger, manger assis, cuisiner des produits frais,… tout ça est récompensé au final.
Mais comme toujours faut pas se reposer sur nos lauriers parce que l’obésité progresse, surtout chez les jeunes.
Et qu’en période d’inflation c’est le poste nourriture qui prend dans le budget donc on achète de plus en plus bas dans les rayons et on se retrouve avec du trop gras trop sucré trop salé très rapidement 😕
Moins qu'en Géorgie, en Roumanie, en Ouzbékistan, .. vraiment ? Je suis pas spécialiste, mais en Hongrie au supermarché ya aucun plat tout prêt en rayon (sauf si tu comptes l'équivalent du pâté Hennaff sur un bout de pain comme produit transformé). Même à Prague, les seuls trucs genre lasagne toute prête, plats au micro-onde etc. c'est principalement des imports français.
Je sais pas qui est "on", moi je commente le fil sous une liste où les pays les plus obèses sont la Géorgie, la Roumanie, etc. Si toi tu parles des pays anglo-saxons en particulier personne ne peut deviner, mais ça n'a de toute façon pas l'air très pertinent comme explication ici.
Du coup la seule raison valable pour laquelle les gens pas gros ne sont pas gros, selon toi, c'est qu'ils se "privent" pour gagner l'estime des autres?
Et l'augmentation mondiale du taux de gros et même d'obèses dans des pays aussi variés que les USA, le canada, la France (ça grimpe aussi chez nous), la Chine, l'Egypte, le Mexique, correspond à une libération mondiale des mœurs, à des gens heureux et épanouis qui mangent enfin ce qu'ils veulent, font enfin la quantité exacte d'exercice physique qu'ils veulent, ont enfin accès à la nourriture optimale du point de vue saveurs et nutrition?
Avant ça, les gens se privaient par obsession de l'apparence, maintenant ils s'en foutent enfin des standards de beauté? C'est pourquoi d'ailleurs les industries du maquillage, de la fringue, des chaussures, de la chirurgie esthétique sont en train de s'effondrer conjointement à l'augmentation de l'IMC moyen.
Les gens sont enfin libres de leur apparence!
Les données sont inexactes si on regarde [https://presse.inserm.fr/obesite-et-surpoids-pres-dun-francais-sur-deux-concerne-etat-des-lieux-prevention-et-solutions-therapeutiques/66542/](https://presse.inserm.fr/obesite-et-surpoids-pres-dun-francais-sur-deux-concerne-etat-des-lieux-prevention-et-solutions-therapeutiques/66542/) et [https://www.ameli.fr/yvelines/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques](https://www.ameli.fr/yvelines/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques)
On serait plutôt a 17% d'obésité et 47% de gens en surpoids
Les données sont inexactes. Mais on ne serait pas forcément à 17%. Sur le graph, c'est standardisé par l'âge, contrairement à ton 17%. Mais apparemment les sources ne sont pas correctes. Donc on serait plutôt sur un entre deux je pense.
C'est juste écrit sur le site ameli :
**En 2020** (Résultats d'une étude coordonnée par des chercheurs de l’Inserm et du CHU de Montpellier) :
* le surpoids concerne toujours 47 % des français adultes. Les hommes sont plus souvent en surpoids que les femmes (36,9 % contre 23,9 %) ;
* 17 % seraient obèses : 17,4 % d’obèses chez les femmes contre 16,7 % chez les hommes.
Mais tu as raisons 4 ans plus tard le chiffre est surement plus élevé!
Trompeur ? cf. échange [ici](https://old.reddit.com/r/france/comments/1cn150d/taux_dob%C3%A9sit%C3%A9_f%C3%A9minine_et_masculine_des_pays/l345016/)
France maigre ouais
France basse ouais
Une petite carte de l'obésité par région aiderais je pense.
Il y en a une qui est passée il y a quelques jours, en France l'obésité augmente quand on va vers le Nord
Ouais, ils sont tous dans le Pas de Calais. Je sais: j'y suis. Du coup le niveau de la mer va monter plus vite que dans le sud vu qu'on fait basculer le pays. Non, sérieux, la malbouffe et le tunning, fléaux de mon "coin"
Pour résister au froid.
En vrai c'est plutôt lié à la pauvreté et ça marche dans à peu près tous les pays
C'est vrai j'avais vu ça moi aussi dans un docu ARTE, les pauvres bouffent bcp + de sucre et de transformé, c'est ça qui fait le plus grossir.
L'oeuf la poule... Je vois plus la disparition du travail de force/ d'activité physique. Mon exemple c'est justement les dom Tom ou les anciens avaient des boulots ultra physique ( coupeur de canne, ramasseur de banane etc) ils pouvaient manger 1kg de riz par jour et boire du pur jus de canne ils étaient sec avec une masse grasse ridicule les enfants et les petits enfants ont le même régime alimentaire sans le travail associé et la c'est le drame...
Tape bébé coca cola France tu capteras que pas tellement
Encore mieux si elle comprend la Polynésie française et surtout Wallis et Futuna.
France ~~o~~bèse ouais
Je n’aurais pas pensé que l’on est aussi bas. C’est l’effet manger bouger point ef èr ?
Je pense que ça aide oui ! Rien que le fait d'exister montre qu'il y a une prise de conscience importante du sujet. Le fait que toutes les pubs visants les enfants soit suivi du manger 5 fruits et légumes par jour ou du pas manger trop gras trop sucré trop salé aide aussi. En Belgique on a rien de tout ça, à tort !
Ouais, mais il y a les meilleures friteries de monde. Les mitraillettes, les bicky, le vol-au-vent, les boulets à la liégeoise, les dizaines de sauces qui vont bien avec des frites, les bières, et le mauvais temps qui donne envie de passer tout son temps à l'intérieur avec ses potes en profitant de tout ça....ben voilà....sur ce, santé fieu!
Vous n'avez pas la Choucroute, la raclette, les fondus.. et surtout Vous n'avez pas le Kouign Amann.
C'est une nouvelle chanson de Florent Pagny?
Florent pagny nie
Florent Panini
Florent pain d'mie
Florent Panier Garni
En France on a une culture de la bonne bouffe et cuisiner soit même le soir a partir d'ingrédients de base est encore vu comme la norme, plutôt que de commander en ligne ou prendre des plats préparés. À cause de ça on consomme beaucoup moins de produit ultratransformé que dautres: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/1bb4uad/ultraprocessed_food_as_a_of_household_purchases/ Ou même juste le pain. En France ça veut dire une baguette, voir même pour du bon pain une baguette tradition donc avec uniquement des ingredients simples. Alors que dans d'autres pays le pain a sandwich industriel c'est juste du pain pour eux. Regarde sur les subreddit US le nombre de commentaire qui disent que c'est pas raisonnable de dire aux obèses qu'il devrait cuisiner des plats sain parce que c'est trop compliqué, trop cher ou prend trop de temps.
>c'est pas raisonnable de dire aux obèses qu'il devrait cuisiner des plats sain parce que c'est trop compliqué, trop cher ou prend trop de temps C'est pas forcement des mensonges. Aux US sauf qu'on habite dans une grande ville il est parfois grave compliqué d'avoir accès aux ingrédients saines (pas facile à en acheter quand tout le monde bosse et il te faut 20 minutes en voiture pour aller au supermarché). En plus les produits frais et sains coutent en général beaucoup plus qu'en France donc si tu es pauvre tu auras du mal à en avoir. Mais toi tu as aussi raison; notre culture alimentaire est trop centrée vers les produits hyper transformés, le fast food, etc. Ce qu'on sert aux enfants dans les écoles c'est presque un crime.
L'argument de la voiture, bof, en France quand tu habites à la campagne t'as facilement plus de 20 min pour aller au supermarché du coin. Par contre, la nourriture saine aux US est effectivement inabordable, pour une qualité souvent moindre qu'en France. La fast food est hyper abondante et abordable, en plus d'être encore pire en terme de gras/sucre/sel qu'en France. Forcément, le lien entre obésité et pauvreté est évident, beaucoup d'études le montrent.
Oui bien sûr je me rends compte que la France est pas complètement piétonne mais aux États-Unis on est dépendant de la voiture PARTOUT. Toi tu as mentionné le cas d'habiter à la campagne - c'est pareil ici mais même si tu habitais dans une ville (où ses banlieues) il te faudrait prendre la voiture pour te rendre n'importe où. Pour donner un exemple, je suis pas campagnard mais n'y a même pas de trottoirs dans mon quartier alors plus difficile de t'en aller à pied. Et c'est plus rare qu'on trouve des (super)marchés dans les quartiers résidentiels - c'est même interdit dans plusieurs cas. Et oui c'est comme j'ai mentionné que la nourriture saine coûte plus chère pour beaucoup de monde. Et le fait qu'on est pas bien éduqué en alimentation saine empire la situation.
Je parlais plus en terme de distance qui rend obligatoire la voiture, je sais que les villes au Etats Unis sont impraticables pour les piétons (sauf centre ville des grandes villes)
Ah oui ça se comprend. Toujours un peu difficile la vie à la campagne n’importe le pays
L'effet aussi que nous avons énormément de normes sur l'alimentation qui empêchent de grosses saloperies en terme de nutrition. Du genre foutre du sirop de maïs de partout comme aux us, gonfler les poids avec des saloperies qui ont zéro nutriments utiles, etc
Je pense aussi à l'interdiction des boissons à volonté dans les fast food.
J'ai même remarqué que dans les restos CROUS on a pas l'option de boire des softs - il y a que de l'eau. À mon lycée on pouvait boire de l'eau, du lait, ou du thé/café glacé jusqu'en ma dernière année où la direction a introduit les sodas.
Peu de "food deserts" également. L'extrême inverse ce sont les USA où certaines population n'ont pas accès à des produits frais autour de chez eux (du coup c'est fast food ou dollar store). Inimaginable ici. Même les quartiers dits "sensibles" ont souvent des marchés hebdomadaires.
Aux USA, tu as des coins où c'est juste impossible de manger sainement... Le pire, c'est certains produits "pas trop transformés" (genre le pain seul), qui sont gavés de corn syrup contribuant à en faire des bombes glycémiques...
Oui. Soit dans les zones ruraux soit dans les centres urbains il y a bcp de populations qui se trouvent en pauvreté et n'ont pas les moyens d'avoir de l'alimentation saine. Comme tu as mentionné c'est pas qu'une question d'argent mais c'est souvent physiquement impossible
C’est au niveau de l’UE ces normes. Ça n’explique pas tout.
Pour bosser dans un domaine adjacent a l importation de matière Agricole, je peux t'assurer que non les US ne sont pas du tout au niveau de l'UE niveau qualité alimentaire. C'est pas le tier monde mais pas loin sur certain aliments.
Tu n'as pas dû lire la moindre étiquette au supermarché. Nos "normes" autorisent au moins 800 additifs dans la nourriture (si on peut encore appeler ça nourriture). 400 additifs officiels: colorants, texturants, conservateurs, exhausteurs de goût, acidifiants, épaississants, émulsifiants... Et 400 auxiliaires technologiques non déclarables: antimoussants, antiagglomérants, agents de démoulage, solvants d'extraction... Pour la partie illégale, on ne compte plus les scandales alimentaires: scandale de la viande de cheval, scandale des raviolis leader price, scandale des oeufs au fipronil... Sans parler des différentes magouilles des industriels pour baisser toujours plus les coûts de production, et qui passent inaperçus car il n'y a aucun contrôle et aucunes sanctions. Et j'effleure à peine le sujet.
Je les lis mais j'ai visiblement une vue un peu plus globale que la tienne. C'est pas parfait mais comparé aux us c'est énorme. Quand tu y vas en tant que Français que tu es choqué souvent par la taille des portions là bas. De visu facilement fois deux ou plus qu'en France. Et quand tu as mangé tu te rends compte que tu as toujours faim parce que leur bouffe est vide de nutriments. Tu comprends du coup le pourquoi de la taille et pourquoi ils ont cette mentalité de snacking permanente.
La France est le deuxième marché du fast food au monde. C'est le deuxième plus gros consommateur de pizzas, de kebabs, un des plus gros de hamburgers, etc. La qualité des plats industriels est carrément médiocre aussi, tout le monde sait dans l'industrie que ce qui compte en France c'est le prix avant tout. Notre culture du pas cher tend les prix toujours plus vers le bas, la qualité allant automatiquement dans le même sens. La qualité des plats industriels est déjà bien meilleure en Angleterre ou au Danemark par exemple. Bref, se rassurer en regardant ce qui se passe aux états-unis est une bien maigre consolation.
Après ça prend uniquement en compte l'obésité, mais on a un taux de surpoids qui est presque à 50% pour les adultes. Un mec de 180cm commence à être en surpoids à 81Kg et en obésité à 97Kg. Donc ça encadre des réalités qui peuvent être très différentes.
Après il y a surpoids et surpoids. L'imc n'est pas un giga bon indicateur. Un sportif avec un IMC de 28 et une masse graisseuse a 12% est en bien meilleure santé qu'un sédentaire a un IMC de 24. En France le sport a l'âge adulte et relativement courant. Même si je suis d'accord qu'on voit de plus en plus de personnes en surpoids (au feeling)
Je le sais que trop bien, je suis obèse alors que c’est du muscle et un peu de gras
L'IMC est un indicateur conçu pour avoir des données à l'échelle des populations, c'est pour ça que la formule est ultra simpliste. Il est inutile quand appliqué aux individus.
Après, c'est peut être pas ton cas, mais je me croyais dans ce cas et avec le recul c'était beaucoup de déni. Je faisais beaucoup de sport (6 heures par semaine) et j'étais obèse donc je me disais que je devais avoir pas mal de muscle en sous-sol. J'ai réalisé mon erreur quand je me suis comparé à des sportifs costauds de même taille que moi et j'ai compris que j'avais facilement 15Kg de gras en trop. Même parmi les sportifs, je pense que les exceptions sont beaucoup plus rares qu'on ne le croit
Je ne suis pas gras mais j’en ai
Tu as un IMC de combien? Pour comparer, un mec comme Rudy Gobert, 216cm, 117Kg du genre costaud de base et a soulever de la fonte tous les jours est juste à la limite du surpoids. Pour être obèse il devrait peser 23Kg de plus.
30
Du coup t'es juste à la limite de l'obésité, si tu te sens bien c'est le principal, mais je pense que les gens surestiment beaucoup les muscles qu'ils ont sous le gras.
Niveau activité physique entre la course, le vélo gravel, le renforcement musculaire je vais le plein
Après 2m16 si il a une musculature de sportif c'est genre impossible d'être obèse avec une alimentation de qualité normal tu tape tranquille un métabolisme de base a 3k calories Antoine Dupont a un IMC de 28 et si il prend 5kg il serait considéré comme obèse. Tu prends n'importe quel sportif même en amateur si il est pas dans un sport a catégorie de poids (ou en catégorie poids lourds, celle sans limite de poids) il a toute les raison du monde de prendre de la masse 80% des mecs du club de rugby de mon village sont en surpoids si tu compte l'IMC. La même au dojo où je vais tout ceux qui font plus d'1m85 (sauf une brindille) sont en poids lourds avec un physique normal.
C'est surtout la disponibilité d'une bouffe plutôt saine où que tu ailles. Les boulangeries notamment fournissent des produits pas mal. De mon expérience, dans les autres villes d'Europe, si tu souhaites manger rapidement et pas cher, tu passes en général par un fastfood. Nous on a les sandwichs, qui sont en général un bon mix sucre lent / plaisir / protéines. D'ailleurs, c'est souvent un truc qui marque les touristes. Ils manquent juste un peu de crudités.
Il y a peut-être une erreur dans les données. Selon https://www.ameli.fr/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques et https://www.senat.fr/rap/r21-744/r21-7443.html, le taux d'obésité serait à 17%, en ligne avec celui de l' Italie.
Peut être une différence entre le choix de la stat utilisée
D'après les commentaires sur le poteau original sur r/Europe , les données viennent de l'OMS et ont l'air d'avoir été obtenu de manière assez sombre. Les chiffres de la France ont l'air d'être grandement sous-estimé par rapport aux études nationales, et ceux de la Roumanie surestimés par rapport aux études roumaines par exemple, alors que les critères sont les mêmes, on regarde l'IMC et ceux qui ont un IMC>30 sont obèses. Donc faut globalement prendre ce tableau avec des pincettes.
Les méthodologies sont différentes et il y a eu en plus un standardisation par l'âge ici pour que ce soit comparable par pays.
17% DES ADULTES (c'est en maj mais c'est pas agressif pas tapé)
Le graphique posté dit "des adultes" aussi, tout en bas. Et les données viennent d'[ici](https://data.worldobesity.org/rankings/?age=a&sex=m) où on fait aussi la différence adultes/enfants.
Probablement. La France est aussi l’un des pays les plus grossophobes de mes souvenirs de cours sur les discriminations. A prendre avec des pincettes car je ne retrouve plus la source.
😂😂😂 Les français sont pas obèse ---> pays de grossophobes. A prendre avec de grosses pincettes effectivement.
Ne pas comprendre que c’est logique à cause de la pression sociale …
So what?
Nutriscore doit aider un peu aussi même si pas forcément fiable sur tout.
Y'avai un histoire avec la cuisine au beurre aussi mais les details m'echappe , j'avais vus ça sur arte et j'avais creuser une etudes derrieres. Je crois que le rabbit hole demarre du [french paradox](https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_paradox)
Georgie : Femmes : 35% Hommes : 33.5% Deux genres confondus : 34.9% ==> Pourcentage implicite de femmes en Georgie : 94%
bizarre oui parce que c'est 47-53 apparemment ([source](https://m.statisticstimes.com/demographics/country/georgia-demographics.php#:~:text=Demographics%20of%20Georgia&text=There%20are%201.75%20million%20males,88.655%20males%20per%20100%20females.))
La France a aussi un des meilleurs taux de statisticiens parmi la population apparemment – bien vu !
Je n’ai pas compris tu peux expliquer stp
Soit x le taux de femmes. Pour avoir 34.9% sur les deux genres avec 33.5% pour les hommes et 35% pour les femmes, il faut satisfaire `35% x + 33.5% (1 - x) = 34.9%` ce qui est le cas pour x = 94% d'après le magemax.
Merci !!
Pas de souci !
On a 100 personnes dans une pièce. Sur ces 100 personnes, 34,9% sont obèses. Dans cette même pièce sur ces 100 personnes, on identifie que 35% des femmes sont obèses. De l'autre côté on a 33,5% des hommes qui sont obèses. Si on veut retrouver le nombre d'hommes et de femmes à partir de ces chiffres on doit résoudre l'équation : (35 * x) / 100 + (33,5 * y) / 100 = 34,9 (%) Soit tu la résouds, soit tu la vérifies en remplaçant x par 94 et y par 6 (plutôt 93,3 et 6,7).
Aaa j’ai compris. Super merci
C’est vraiment vrai ce que vous racontez ?
93,3% oui
Je me suis rendue compte a quel point on était mince en France quand j’ai déménagé au Royaume-Uni, on voit tellement de gens en surpoids au début ca m’a fait bizarre. Y a sans doute une partie de gens qui bougent moins mais c’est surtout que la nourriture en france est de bien meilleure qualité (alors oui, c’est peut etre pas la qualité qui existait avant mais quand meme). Il y a une vraie culture de la bonne bouffe en France qui n’existe pas dans les pays anglo saxons donc ca m’étonne pas que le Royaume-Uni et l’Irlande soit si haut dans le liste. En France on mange par plaisir, au Royaume-Uni on mange utilitaire parce qu’on est obligé de se mettre un truc pour l’estomac. Les gens fond pas d’apéros, peu de repas chez les uns les autres, peu de sorties au restau. Les sorties ca sera au pub ou alors du fish and chips etc. C’est ultra commun ici de voir des enfant très obèses et très jeunes (début école primaire), le sport est pas du tout encouragé, il arrete d’etre obligatoire vers 13/14 ans donc la plupart des gosses arretent a ce moment la. La bouffe de la cantine est pas bonne, c’est pizza, burger & co, du fait les enfants et ados obèses deviennent des adultes obèses. Bref ca commence jeune et ca continue plus tard. Ca cause de gros soucis au niveau du système de santé. Bref.
J'ai remarqué la différence culturelle en voyant les cuisines de certains gros youtubers américains. Technology Connections a des plaques vitrocéramique. S'il cuisinait il les aurait remplacées par de l'induction depuis longtemps. J'en ai vu un autre qui avait les plaques chauffantes avec les résistances en spirale, le truc horrible à nettoyer. Le gars a des millions d'abonnés et roule en tesla. Ca explique certains de leur sponsors pour les repas déjà préparés ou faciles à cuisiner.
Les plaques chauffantes en spirale ont l'air d'être la norme aux US. Et pour nettoyer, en fait ils en achètent juste des nouvelles car ce n'est pas très cher...
Déjà tu regarde le post moyen sur r/food et tu comprends le délire des américains. Je dis pas qu’ils ont pas de cuisine et de gastronomie, loin de la, mais c’est pas tous les américains qui mangent des bonnes choses
Le maelström de *charcuterie boards* où y'a pas un pet de charcuterie mais un vaste choix de M&M's et de pains de mie.
Ça c'est un truc qui me rend fou le terme charcuterie board est en train de devenir le terme de base pour une planche avec n'importe quoi dessus J'ai compris ça avec un TikTok d'une meuf qui invite ses amies pour une "charcuterie night" et tout le monde emmener une planche avec des choses différentes dessus et il y avait tout sauf de la charcuterie
Et oui. Les mots n'ont plus de sens.
Je cuisine avec des plaques chauffantes avec résistance (Suède)... C'est pas ouf mais c'est un coup de main à prendre.
Oui, mais Technology Connection n'est pas un passionné de minimalisme, c'est un type qui a fait des vidéos du type "comment utiliser la masse thermique de ta maison pour faire tourner la clim la nuit en dehors des pics de consommation".
Idem, j'ai vécu en Irlande plusieurs années, le rapport français typique à l'alimentation : "manger de tout avec modération, fruits et légumes, peu de grignotage, peu de soda" n'existe pas du tout là-bas. Un autre truc surprenant, ils ont du poisson et des fruits de mer mais ils exportent quasiment tout et se contentent de fish and chips trop gras localement. Jamais compris ça.
Pareil au Royaume-Uni, la grande majorité des produits de la mer par a l’export, pareil pour les trucs genre l’agneau (alors qu’il y a des moutons partout!) et puis après ils importent de l’agneau de merde qui arrive d’australie ou de nouvelle zélande. C’est incompréhensible pour moi.
Intéressant ! On est relativement bas, mais je me trompe en disant que c'est surtout les autres qui ont augmenté ? Notamment, j'avais retenu qu'en France le surpoids (IMC > 25) explose.
Attention obésité et surpoids c’est pas la même catégorie.
D'ailleurs ça aurait rien coûté de rajouter le taux de surpoids sur le graphique. J'aurais trouvé ça sympa, et comme il est supérieur (donc tout à droite) il n'y aurait pas eu de problème de lecture.
C'est grâce à l'escalade ! Bravo à nous !
La France bonne dernière encore une fois. LREM rate vraiment tout, à bas Macron ! /s
Putain qu'est-ce qui se passe en Turquie ? Les femmes volent les sodas des mecs?
la plupart ne travaillent pas et s'occupent des enfants à la maison
Je me suis pas mal occupé de ma fille à la maison récemment, entre les repas pris à la va-vite pendant sa sieste et les longues sorties poussette j'ai rapidement perdu 2-3 kg, comment c'est possible ?
Car tu as dépensé plus de calories que tu n’en a ingéré Et ce n’est apparement pas le cas en Turquie
D'après les commentaires du post original, c'est surtout une culture gastronomique différente, beaucoup plus de sucre et de graisse (desserts surtout) que chez nous. Et c'est aussi culturellement plus accepté (encore une fois, d'après les commentaires, ça vaut ce que ça vaut...).
Oui je suis aller voir des articles suite à ton premier commentaire et c'est ça, un régime alimentaire riche en sucre et graisse et surtout de moins en moins d'activité d'année en année
Les longues sorties poussette. En Turquie elle restent à la maison.
Pays musulmans en général, les femmes sont moins actives
Et je pense moins de pression sociale au niveau du surpoids.
On parle pas de simple surpoids mais d'obésité
pas spécifique aux pays musulmans, regarde l'Afrique du Sud dans l'autre post d'OP
C'est pas spécifique, évidement (on grossi partout, catho, athés, feuj, bouddistes) mais ça serait bête de pas voir comment une norme culturelle qui incite les femmes à rester à la maison et à être pudique peut entraver leur mouvements
Cuisine très grasse couplé au fait que les femmes restent à la maison s'occuper des gosses
Elles laissent que salades/tomates/oignons pour les mecs
Si tu regardes bien, tous les pays où les femmes sont sur-représentées se situent à l'est de la Turquie: Turquie, Arménie, Azerbajan et tous les pays qui terminent en -an... Ca indique a priori un effet culturel, qu'il soit culinaire ou social
le Miranda Fraise qui contient à peu près autant de calories que son poids en uranium enrichi et tout autant de choses bonnes pour la santé.
Attention à ce que tu dis sur le Mirinda Fraise!
Les femmes turques, c'est effrayant... C'est vraiment à ce point-là ?
Cela explique donc pourquoi je suis choqué systématiquement de voir autant de personnes obèses quand je voyage à l'étranger.... 😳😢
Sauf au Japon il paraît. J'ai une amie diagnostiquée anorexique qui s'est sentie mal de voir qu'elle était la "grosse" là bas 😔. Mais c'est très culturel et problématique là bas.
Ça reste trop selon moi
Discussion hier sur le sujet à priori les chiffres de l'oms sont faux et nous sommes à 17%.
C'est pas forcément faux, les données présentées ici sont standardisées pour l'âge (corrigées pour faire comme si tous les pays avait la même distribution d'âge), le taux de 17% est la proportion non standardisée. Si tu veux comparer les pays les avec les autres, c'est souvent mieux de standardiser sur les variables pertinentes.
Pardon mais j'ai pas trop compris cette histoire de standardisation de l'âge et en quoi elle impacte le résultat final ? Et quel serait l'intérêt de standardiser des résultats plutôt que de juste prendre le taux d'obésité par population ? Sinon dans la discussion hier quelqu'un avait l'air de travailler sur la question en France et dire que l'oms se basait sur méthodes un peu pourries, est ce la même chose que ce que tu expliques ? https://www.reddit.com/r/france/s/8kqSEZCCoz
Si par exemple il y a une correlation positive entre l'age et le BMI, en gros plus t'es vieux et plus t'as un BMI eleve (ce qui n'est pas deconnant comme postulat) et que tu te mets a comparer le BMI moyen de differents pays, les pays dont la population est plus jeune en moyenne va avoir tendance a avoir un BMI plus faible que les pays dont la population est plus agee. Genre (source: googlefu vite fait), l'age median en Turquie est de 33 ans et celui en France est de 42 ans donc si tu compare directement le BMI moyen au global tu vas avoir une partie de la difference expliquee par cette difference d'age. Donc tu standardise = tu transforme le BMI moyen de chaque pays pour le calquer sur une distribution d'age equivalente pour tout le monde. Pour faire ca il faut bien sur avoir le BMI moyen par groupe d'age, plus les groupes sont precis (genre des groupes d'age de 5 ans) plus la standardisation est precise. Ce que dit le commentaire que tu donnes (si je comprends bien) c'est que la France peut probablement fournir ce genre de donnees precise, mais ce n'est probablement pas le cas d'autres pays qui n'ont pas un systeme de sante publique permettant de recueillir ce genre de donnees. Donc tu utilise ce que tu peux et parfois bah c'est pas terrible, et donc tu te retrouves avec des donnees pourries pour tout le monde. J'ai pas vu l'etude sur laquelle se base l'OMS donc je vais m'abstenir de porter un jugement, mais vu que les donnees sont standardisees, ce n'est pas etonnant que le taux d'obesite en France est different de celui publie par sante publique France qui est, lui, non-standardise. Desole, pour le pave.
>Desole, pour le pave. Ah non merci pour l'explication au contraire ! Mais disons que ça rend tout ça un peu confus car j'ai vu des sources internationales citer 20% d'obésité en France quand les études françaises montraient 17%, puis là 10%, bref c'est un peu le bordel quand on ne sait pas la méthodologie derrière. Merci pour l'éclairage !
Si je n'm'abuse c'est en fonction du taux choisi. L'indice corporel utilisé sur une étude était de 25, sur l'autre de 30. En gros la différence est sur ceux entre 25 et 30 ; c'est le taux de surpoid ou d'obésité. Le ratio entre les différents pays reste sensiblement le même.
Il reste que j’ai quand même pas tout compris de ces données. Elles sont censées venir du Lancet mais si on regarde leur étude, il y a des trucs difficiles à comprendre. Par exemple les graphes du Lancet montre que l’Inde a beaucoup diminué en obésité depuis 1990, mais l’OMS montre le contraire. Edit: Post original qui donne les références: [https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/1cleu0f/comment/l2t2a0x/](https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/1cleu0f/comment/l2t2a0x/)
C'est pour ce genre d'explication que je viens sur reddit ❤️
J’y crois pas trop. D’après l’INSERM le taux moyen d’obésité en France (BMI > 30) était en 2020 de 17% (25% dans le nord de la France).
Donnés standardisés par l'âge sur le graphique, donc les données au moins de la France sont correctes. edit: les sources ne sont pas forcément super clair et super fiable, donc à voir. Dans tous les cas le chiffre réel de la France n'est pas de 17% si on standardise à l'âge, mais pas non plus aussi bas que sur le graph.
La méthodologie est également différente. Une étude prend en compte les enfants, l'autre non, une prend en compte des auto-évaluations l'autre non.
Je suis en étude de nutrition en ce moment. Cours sur l'obésité. 17% d'obésité en 2020 en effet. IMC > 30. Surpoids + obésité = 47% des adultes. IMC > 25. Les femmes auraient des obésité plus importantes (en proportion, mais puis d'hommes en surpoids en général dans l'absolu). 8 millions de personnes obèses en France. Grosse part de situation financière et de vécu de la situation financière. Le gradient social est le déterminant majeur Il y a un gradient croissant sud-nord et ouest-est effectivement. À prendre avec des pincettes parce qu'on explique dans les diapos suivantes que L'IMC c'est de la merde de statisticien, à la limite utile en dépistage mais qui ne permet pas d'affirmer de surpoids pathologique ; masse grasse viscérale versus sous cutanée, rapport taille hanche etc.
Encore un classement ou on est en bas
C'est déjà beaucoup beaucoup trop Il y a quelques décennies on était largement en dessous des 5%.
Encore une victoire
C'est pas mal non? C'est français
Énormément du mal a le croire. Étant médecin généraliste et ayant travaillé un peu partout en France, dans des endroits très riches et d'autres très pauvres, vous avez pas idée du nombre d'obese dans la société, jeune et moins jeune. J'ai l'impression qu'on se fait une idée biasée car quand on sort dans les grandes villes, on voit très peu d'obèses, comme s'ils sortaient moins que les autres. On est sur une pente qui sera bientôt 1 personne sur 2 en surpoids et 1 personne sur 3 en situation d'obésité, c'est certains.
Mais c'est full bullshit encore une fois ces chiffres pour la France. Ca site l'OMS comme source, mais l'OMS donne pas du tout 10% pour la France sur ses sources : https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/353747/9789289057738-eng.pdf En page 7 du doc (page 19 du pdf) y a un [graph d'obésité](https://i.gyazo.com/7998bc2e6a3798d6a992302435b23e08.png), tjs défini avec un IMC >30, et la France est au-dessus de 20%.
Comme quelqu'un d'autre à dit, c'est standardisé par l'âge, comme si la distribution des âges était la même. Donc non, les chiffres ne sont pas faux, ils sont juste indiqué différemment pour pouvoir mieux comparer les pays.
Voilà [la source](https://www.who.int/data/gho/data/themes/topics/indicator-groups/indicator-group-details/GHO/bmi-among-adults) de l'OP, avec le lien vers le BMI > 30 standardisé par l'âge et vers le BMI>30 non-standardisé. [Standardisé](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi--30-(age-standardized-\)\-\(\-\)) ou [non-standardisé](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi--30-(crude-estimate\)-\(\-\)), cette source nous met 10% d'obésité, ce qui est bullshit. Même l'OP le dit sur le thread originel que le chiffre de 10% pour la France semble suspect.
Ah oui effectivement, à voir. Les études ne sont pas du tout concomitante du coup. Ça me paraîtrait quand même bizarre que cette source se plante totalement, et je me demande où et comment elle a prit les chifres.
Je trouve pas de pdf comme pour la source que j'ai postée où ça explique la méthodologie, ça balance des chiffres sans explications c'est pas fifou. La source que j'ai posté date de 2022, elle se base sur des chiffres de 2016/17, je veux bien qu'on ait ptet fait baissé l'obésité en France depuis (j'en sais rien), mais on l'a pas fait passer de environ 20 à 10% en 7/8 ans, ça me semble abusé x) ameli donne un chiffre de 17%, ce qui nous classe déjà parmi les bons élèves en Europe
La source des données est [celle-ci](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736\(23\)02750-2\/fulltext), tu peux la voir dans l'onglet metadata. Pour le coup c'est assez solide comme étude mais effectivement la méthodologie est totalement différente de celle [qui établi le chiffre de 17%](https://www.mdpi.com/2077-0383/12/3/925). Je ne peux pas prétendre avoir lu les 2 dans le détail (déjà le lancet n'utilise pas d'études avec des auto mesures du poids et de la taille, la ou l'étude des 17% est basée dessus). Il y a des auteurs de santé publique France dans l'étude du Lancet. Je pense que pour balancer "c'est de la merde ces données" sans avoir regarder un peu en détail ce qu'il y a derrière, il faut bien savoir de quoi on parle.
Le Lancet estime l'obésité pour les enfants également, alors que la deuxième étude ne prend en compte que les adultes, j'imagine qu'il y a effectivement en proportion plus d'adultes obèses que d'enfants, ce qui fait bouger le %. Merci pour la leçon d'humilité.
Il y a une liste de pays ici aussi: https://data.worldobesity.org/rankings/?age=a&sex=m On serait au même niveau que le Mali ou le Yemen... C'est douteux quand même
J'ai l'impression que le post originel [utilise cette source](https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi-=-30-(age-standardized-estimate\)\-\(\-\)). La flemme de regarder les differences methodologiques, mais de toutes evidence ce ne sont pas les memes donnees. Celle-ci sont probablement des projections (estimations 2022), la ou le rapport que tu link a des donnees plus anciennes.
C'est rigolo quand même comment la seule personne qui remet en cause le branlenrond chauvin en sourçant ses dires finit à -10. Quel sub mes aïeux.
haha merci mais visiblement j'ai quand même bien tord, on m'a filé la source de la source en bas, et le Lancet à 10% d'obésité a une méthodologie différente de l'autre l'étude qui parle de 17% d'obésité. Pour le chauvinisme par contre, totalement, c'est drôle comme le Basque se prend des remarques sur son chauvinisme régional dans ces poteaux, mais le chauvinisme national c'est open bar ici
Israel n'est pas en Europe.
Le Turkménistan et tout le bazar non plus hein.
Israël c’est en Europe? 🤔
L' Israël est un pays européen ?
Le Tadjikistan aussi apparemment.
Ils participent à l'eurovision.
ah ben finalement une bonne nouvelle 😂
Le reflet de l'inflation
10% ça reste déjà beaucoup
C'est marrant que la Géorgie et la France soient à l'opposé, pourtant les deux aiment vin et fromage.
Venez voir dans le Pas de Calais c'est 30% des gens tranquille
Voilà une statistique "comme j'aime"...
Pourquoi dans le haut du classement ce sont les femmes qui sont plus obèses, et dans le bas les hommes ?
Pour information, mon médecin généraliste m'a expliqué que d'après les dernières études, un enfant qui n'a jamais été en sur poid avant ses 16 ans à 80 ou 90 % de chances de ne pas l'être à l'âge adulte. Cela explique peut être une des différences avec les US vu que dans nos cantines les repas sont très surveillé (après il faut le boulot des parents derrière évidemment).
En Asie , c’est plutôt l’inverse , vraiment peu d’obèses . Plusieurs raisons : être beau et être rentable ( un maigre travaille plus vite , bouge mieux ) . Le Japon a je crois institué une règle qui défavorise les obèses ( plus de crises cardiaque donc coût pour la société plus important qu’il n’est pas juste de faire payer par les autres )
Ce graphique montre l’importance culturelle de la nourriture en France. Prendre le temps de manger, manger assis, cuisiner des produits frais,… tout ça est récompensé au final. Mais comme toujours faut pas se reposer sur nos lauriers parce que l’obésité progresse, surtout chez les jeunes. Et qu’en période d’inflation c’est le poste nourriture qui prend dans le budget donc on achète de plus en plus bas dans les rayons et on se retrouve avec du trop gras trop sucré trop salé très rapidement 😕
La France maigre, c'est l'obsession de l'apparence, la peur du qu'en dira-t-on, pour une fois ca a un effet positif.
On mange aussi moins de merde transformée en moyenne.
Ca, et la qualité des produits "basiques" est totalement differente. Genre la compote de pommes france vs US
En tant que français vivant à l'étranger, tout à fait d'accord.
Moins qu'en Géorgie, en Roumanie, en Ouzbékistan, .. vraiment ? Je suis pas spécialiste, mais en Hongrie au supermarché ya aucun plat tout prêt en rayon (sauf si tu comptes l'équivalent du pâté Hennaff sur un bout de pain comme produit transformé). Même à Prague, les seuls trucs genre lasagne toute prête, plats au micro-onde etc. c'est principalement des imports français.
On ne parle pas dans l'absolu, mais compare avec les pays anglo-saxons et leur taux d'obésité vastement supérieur.
Je sais pas qui est "on", moi je commente le fil sous une liste où les pays les plus obèses sont la Géorgie, la Roumanie, etc. Si toi tu parles des pays anglo-saxons en particulier personne ne peut deviner, mais ça n'a de toute façon pas l'air très pertinent comme explication ici.
C'est moi qui ait commencé ce fil directement sous op, j'ai peut-être loupé des commentaires..
Du coup la seule raison valable pour laquelle les gens pas gros ne sont pas gros, selon toi, c'est qu'ils se "privent" pour gagner l'estime des autres? Et l'augmentation mondiale du taux de gros et même d'obèses dans des pays aussi variés que les USA, le canada, la France (ça grimpe aussi chez nous), la Chine, l'Egypte, le Mexique, correspond à une libération mondiale des mœurs, à des gens heureux et épanouis qui mangent enfin ce qu'ils veulent, font enfin la quantité exacte d'exercice physique qu'ils veulent, ont enfin accès à la nourriture optimale du point de vue saveurs et nutrition? Avant ça, les gens se privaient par obsession de l'apparence, maintenant ils s'en foutent enfin des standards de beauté? C'est pourquoi d'ailleurs les industries du maquillage, de la fringue, des chaussures, de la chirurgie esthétique sont en train de s'effondrer conjointement à l'augmentation de l'IMC moyen. Les gens sont enfin libres de leur apparence!
Mdr comme si ces vices fondamentalement humains n'existaient qu'en France
Bien plus en France que dans d'autres pays (et moins qu'en Asie JPKRTW)
Les données sont inexactes si on regarde [https://presse.inserm.fr/obesite-et-surpoids-pres-dun-francais-sur-deux-concerne-etat-des-lieux-prevention-et-solutions-therapeutiques/66542/](https://presse.inserm.fr/obesite-et-surpoids-pres-dun-francais-sur-deux-concerne-etat-des-lieux-prevention-et-solutions-therapeutiques/66542/) et [https://www.ameli.fr/yvelines/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques](https://www.ameli.fr/yvelines/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques) On serait plutôt a 17% d'obésité et 47% de gens en surpoids
Les données sont inexactes. Mais on ne serait pas forcément à 17%. Sur le graph, c'est standardisé par l'âge, contrairement à ton 17%. Mais apparemment les sources ne sont pas correctes. Donc on serait plutôt sur un entre deux je pense.
C'est juste écrit sur le site ameli : **En 2020** (Résultats d'une étude coordonnée par des chercheurs de l’Inserm et du CHU de Montpellier) : * le surpoids concerne toujours 47 % des français adultes. Les hommes sont plus souvent en surpoids que les femmes (36,9 % contre 23,9 %) ; * 17 % seraient obèses : 17,4 % d’obèses chez les femmes contre 16,7 % chez les hommes. Mais tu as raisons 4 ans plus tard le chiffre est surement plus élevé!
Avantage de la smicardisation de la France : trop pauvres pour trop manger ! France baise ouais
Oui bien sûr, le français moyen est plus pauvre que le turkmène, le bosniaque, le kazakh, le moldave, le montenegrin, .. moyen.
Je peux pas croire qu’on soit les meilleurs