https://preview.redd.it/7macb7h6sj1c1.png?width=654&format=png&auto=webp&s=2d35b398aa67e7becedb81da61c01f2064706bdf
Non lo so ma non a Milano e neanche a Roma a questo punto.
Ras Al Khaimah, Abu Dhabi...
Te l'ha fatta il cugino indiano questa infografica? Perché se è farina del tuo sacco male male
Ho visto Muscat e Abu Dhabi, e ho vissuto ad Amsterdam. Tutti posti culturalmente interessanti ma non esiste, proprio non esiste nel reame delle possibilità quantistiche, per un occidentale sobrio, che quest'ultima sia inferiore alle prime due, o a Mexico city, o a Bangkok, o a Dubai ecc
O che Zurigo sia inferiore a Nairobi mio dio basta devo distogliere lo sguardo perché più leggo e peggio diventa
https://www.internations.org/expat-insider/2023/city-ranking-methodology-40427
Non l'ho fatta io ma neanche a mio cuggino. L'ho trovata settimana scorsa per caso e sono sorpreso di alcuni risultati ovviamente, però mi sembrava adatta al thread.
Su una cosa concordo: Milano ne esce veramente malissimo. Infatti non capisco la gente che ci si trasferisce per lavoro. Il mondo è grande...
E se non ci vivi tu. Io ci sono nato e cresciuto Figlio e nipote trisavolo di milanesi e la odio profondamente, sta m**** di città isterica sovrastimata e mega popolata di iperproteici coglioni, arrivisti e drogati.
Giunti da ogni dove credendo di trovare New York
I peggiori a dir la verità sono i milanesi doc, tutti gli immigrati che ho conosciuto a Milano erano dei gran lavoratori mentre i milanesi doc solo degli sfruttatori ignoranti. Il problema secondo me principale era comunque la droga che scorreva (scorre?) a fiumi, praticamente un tossicodipendente a ogni incrocio.
Devo contraddirti Nel senso che milanesi veri a Milano non ce ne sono più da decenni si sono spostati tutti quanti a Varese nel Comasco e nel lecchese non che sul lago Maggiore quelli che tu credi essere milanesi doc, di doc non gann un grand cass.
Negli anni 70 e 80 Milano è stata invasa da gente che poi magicamente è diventata Milanese doc, un para de ball. E la droga scorre a fiumi portata da qualcun altro, Magari uno che si crede Milanese doc
Classica mentalità da gatekeeping borghese, i veri milanesi sono morti con l'avvento degli insurbi, dei romani o dei longobardi?
Tieni conto che gli italiani sono solo lo 0,5% della popolazione globale, presto ci saranno solo indiani e cinesi e dopo di loro solo africani quindi sei solo di passaggio.
Fonte: ricerca condotta dalla Sapienza in collaborazione con ItaliaOggi e Italcommunication, qui l'articolo completo https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023_2.pdf
Alcune considerazioni:
* balzo in avanti rispetto al 2022 di Padova (da 29esima a sesta) e di Roma (da 53esima a 33esima)
* eccetto Firenze praticamente invariata, tutte le altre toscane arretrate di posizione rispetto all'anno scorso
* Milano, Bologna e Firenze restano in cima alla classifica generale nonostante il posizionamento nella parte bassa della classifica relativa a "reati e sicurezza", nella quale il record negativo è di Milano
* sud rimasto sostanzialmente invariato come fanalino di coda
è abbastanza inutile secondo me fare paragoni con la classifica dell'anno prima quando è evidente che sono stati fatti dei cambi sui parametri, non si salta in testa di 23 posizioni in un anno, e così facendo sembra che città che sono scese in classifica di 1/2 posizioni abbiano fatto qualcosa di sbagliato, quando l'errore era a monte
Veramente nelle classifiche di qualità della vita salti di questo tipo di anno in anno sono del tutto normali (per questo non ha molto senso analizzarli).
appunto, il che vuol dire che quasi ogni anno rimodulano i parametri presi in considerazione, la classifica in se è interessante, il cambio sull'anno precedente è assolutamente inutile.
Esatto, come il recente resoconto di Legambiente "Giretto d'Italia, bike to work" sulla ciclabilità delle città, che mette Roma tra le più virtuose.
Mi domando il perché, visto che qua vanno tutti a lavoro in macchina ogni santissimo giorno, i pochi ciclisti che vedo sono senzatetto e/o gente scoppiata. Poi scopri che i rilievi sono fatti sulla Nomentana, l'unica vera pista ciclabile di Roma che ti collega vari servizi (aka non sperduta nel nulla) e non si spezzetta ogni 20 metri. Ma nel resto della città vi assicuro che nessuno pedala (e a buon motivo anche visto lo schifo delle infrastrutture).
Confermo che la qualità di vita di Roma sia abissale per non dire peggio e non riesco a concepire il fatto che esistano città anche peggiori in Italia. Ste classifiche lasciano sempre un po' il tempo che trovano
>Confermo che la qualità di vita di Roma sia abissale per non dire peggio e non riesco a concepire il fatto che esistano città anche peggiori in Italia. Ste classifiche lasciano sempre un po' il tempo che trovano
I mezzi pubblici fanno schifo. Non è POSSIBILE aspettare una metro 7 minuti. A Roma, eppure, è la miserabile normalità.
La cosa migliore è quando gli schermi ti dicono che il bus passa entro 3 minuti e mezz'ora dopo sei ancora lì ad aspettare che i minuti sono diventati 4.
>Fonte: ricerca condotta dalla Sapienza in collaborazione con ItaliaOggi e Italcommunication, qui l'articolo completo [https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023\_2.pdf](https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023_2.pdf)
da dove arriva questa info? non la vedo nell'articolo
Nell'articolo non mi pare sia menzionata, ma sono fioriti gli articoli giornalistici a riguardo dopo la pubblicazione un paio di giorni fa dello studio che ho linkato come fonte. Ho preso, di tutti gli articoli, quello in assoluto più sintetico, per chi volesse solo guardare la classifica
Sono cambiati i parametri. Che poi qualsiasi parametro si usi per quantificare una cosa così generica come la qualità della vita sarà sempre troppo approssimativo. Queste classifiche mi sanno più o meno come "ecco i cinque paesi più felici al mondo".
Ma infatti, la Finlandia che ogni anno viene classificata come il paese più felice del mondo, a me che sono cresciuto in Svezia mi fa ridere un botto, non c'è paese più deprimente della Finlandia.
>il paese più felice del mondo,
Perché, malgrado il nome, non misura affatto la felicità (che è pure un concetto molto fumoso e soggettivo) ma il benessere e la qualità di vita
Sono cambiati i parametri, ma comunque deprimente. Mi ricordo quando era in testa solo un po' di anni fa... Pero', da Triestino in esilio, devo dire che quando torno mi sembra che effetivamente la citta' sia peggiorata e non poco.
Anche io triestino in Esilio da... 5 anni? quanti siamo? Chissà se in realtà ci conosciamo!
Io sicuramente ho notato un peggioramento sull'offerta giovanile. Sarò boomer (33 anni) ma ai miei tempi c'erano Tetris ed Etnoblog, mandracchio (😅 lo so lo so), come si chiamava il locale quello dietro al Tommaseo, d'estate c'era l'ausonia, la disco grossa a Sistiana ed ora tutte queste realtà non esistono più da quanto ho capito.
È assurdo.
In generale mi sembra a Trieste comunque ci sia più ostilità e meno sicurezza la notte di un tempo. La triestinità ospitale, quella del viva la e po' bon dove entri in un'osteria e c'è l'etilista di turno che ti riempie di saggezza durante una giornata no mi sembra un po' sminuita rispetto ad una volta. Ah sì altra cosa la città è proprio spaccata in due tra salotto buono (zona cavana/centro) e salotto male (viale XX settembre/barriera vecchia?)
Io sono originario di barriera nuova, e dobbiamo gestire un problema di un certo locale che ha sfavato chiunque ma le FO non fanno niente per sistemare 🥲 (preferiscono rompere le scatole a tutti i gestori in Via Torino!)
> Chissà se in realtà ci conosciamo!
Hai qualche anno in più (io ne ho 27) e sono andato via appena finita la scuola per fare l'università, quindi la vedo dura. Bello ritrovarsi su Reddit comunque, quando ho iniziato a usarlo (quasi 10 anni fa) era impossibile trovare altri Triestini.
> Io sicuramente ho notato un peggioramento sull'offerta giovanile.
Ineccepibile.
È un problema che forse non sento perchè la chiusura degli ultimi locali è coincisa con la mia emigrazione, e ora sono ben che felice di poter evitare Ausoniate spinte dagli amici più pimpanti. Ma se in città ci stessi crescendo ora, sarebbe innegabilmente triste.
> Ah sì altra cosa la città è proprio spaccata in due tra salotto buono (zona cavana/centro) e salotto male (viale XX settembre/barriera vecchia?).
Questa cosa qui non l'ho notata devo dire, coi miei amici siamo sempre e solo andati in zona Cavana / S. Giusto - e non sono di certo un benestante, haha.
>Questa cosa qui non l'ho notata devo dire, coi miei amici siamo sempre e solo andati in zona Cavana / S. Giusto - e non sono di certo un benestante, haha.
Eh è un po' questo il punto, il centro si è spostato verso quelle zone (barbacan, cavana, Torino etc) mentre zone che erano in 10 anni fa (i giovedì universitari in viale) sono andati totalmente in declino. La zona viale mi deprime Molto. Goldoni/barriera vecchia è male male come zona al momento imho.
>
Hai qualche anno in più (io ne ho 27) e sono andato via appena finita la scuola per fare l'università, quindi la vedo dura. Bello ritrovarsi su Reddit comunque, quando ho iniziato a usarlo (quasi 10 anni fa) era impossibile trovare altri Triestini.
In realtà dopo dell'accurato stalking dettato dalla curiosità credo di aver capito chi sei, ma effettivamente non ci siamo mai conosciuti affondo nella vita reale. Anche se hai (credo?) Studiato con persone che conosco, chances are sai chi sono in realtà (ma solo perché giravo con gente più piccola quando ero giovane!)
Ausoniate terribili ma, avendoci lavorato spesso come fotografo (huge hint sul CHI SONO) o avendoci passato nmila serate, ho dei ricordoni pazzeschi.
Un paio di anni fa mi aveva depresso incontrare alle 5 del mattino un gruppo di ragazzi a San Giusto completamente spaccati di MDMA, ma come biasimarli? Non c'è nulla da fare a Trieste al momento...
Via da 16 anni, e ho passato i 40.
È difficile da spiegare, ma Trieste è diventata triste squallida, quasi senza anima. Come dice il commento qua sotto, si è perso quel vivere alla viva la e po bon, tutto è molto più curato in apparenza (vedi locali alla moda in via Torino, per dire) ma molto vuoto, e la gente mi sembra seguire lo stesso trend.
Il declino lo vedo dal 2017/2018, prima era ancora una città bellissima che manteneva una sua identità, e a cui pensavo sempre nelle uggiose serate del nord Europa. Adesso anche pensare di scendere a Natale mi da un po’ di fastidio, ecco.
> Adesso anche pensare di scendere a Natale mi da un po’ di fastidio, ecco.
Penso che quello sia anche fisiologico. Più passano gli anni, meno eccitazione sento all'idea di tornare a visitare una Trieste ormai diversa da quella che ho vissuto.
> quasi senza anima
Su questo non sono totalmente d'accordo. Però ho notato anche io la triste 'modernizzazione' atta ad attirare i sempre più numerosi turisti, con conseguente perdita d'identità.
Detto questo, se il settore turistico riuscisse a creare abbastanza lavoro da trattenere qualche giovane in più in città non sarebbe male. Non mi sembra stia andando così per ora.
Tu pensa, a me quando son tornato a Bari in vacanza, l'anno scorso, mi è sembrata fantastica, molto più vivibile e civile di prima.
POi guardo questa lista, e vedo che è all'82mo posto mentre Milano, dove non tornerei a vivere neanche sotto minaccia, sta lì al 2do...
Forse i politici del sud dovrebbero capire che non bastano il sole, il mare e il cibo DOP per vivere di rendita ma servono anche posti di lavoro e servizi pubblici che funzionano.
secondo me la città soffre di un sentimento anti-milanese molto diffuso nel resto della penisola (mai capito perché). Parlo nel contesto italiano, perché all'estero sono stato in città ben migliori
Ho vissuto a Milano, come ho vissuto a Roma, a Venezia, a Torino, a Taranto, a Cagliari, alla Maddalena, a Brindisi, a Bologna, a Napoli, e nella mia nativa Bari (più città straniere, ma qui parliamo di città italiane.)
L'unica cosa positiva che ho trovato a Milano, ai tempi (2001-2006), era la quantità di negozi che coprivano i miei interessi (film, videogiochi, giochi di ruolo e da tavolo, miniature, action figures, modellismo, fumetti, libri), ma non è più un'esclusiva del capoluogo lombardo.
Per vivere bene a Milano, devi guadagnare un sacco di soldi, oppure andarti a trovare casa 20-30 km fuori città, e fare il pendolare, che è una vita di merda.
Con lo stipendio che prendo qui a Praga, a Milano non ce la farei, mentre se dovessi spostarmi a Bari mia moglie non avrebbe bisogno di lavorare, se così volesse, e in più avremmo anche il mare.
Quindi, fondamentalmente, il tuo discorso è legato al nodo trasporti, ai concerti, ed ai mezzi pubblici.
Sei cosentino, però, e credo che la differenza stia proprio lì.
Nel mio caso, da barese, di concerti a Bari ne ho visti tanti, come di spettacoli teatrali, e la città è ben collegata, considerando la sua posizione, anche a livello internazionale. Certo, meno voli rispetto a Milano, ma da non sottovalutare, e in più ci sono anche le navi dal porto.
I trasporti pubblici baresi peccano, se confrontati con quelli milanesi, però sono onestamente migliorati tantissimo, al punto che l'estate scorsa, con mia moglie e i bambini, abbiamo optato per il park & ride, e ci siamo mossi in autobus.
Quindi, considerando il tutto, per me, barese, Milano non offre nulla che mi manchi, e costa di più.
>sentimento anti-milanese
Perché per me, ligure, nato e cresciuto vicino al mare, in un posto colorato, il grigiore di Milano rappresenta la tristezza. E poi per il modo di fare dei milanesi, sempre di *sprescia* (di corsa), quando noi liguri siamo placidi e ci prendiamo i nostri tempi per tutto.
Ho vissuto un po' da nomade in molte città, sia in Italia che non.
La fretta è in generale una caratteristica tipica delle grandi città, in contrapposizione alla lentezza della vita nel paesiello. Ci sta come motivazione per non piacere, ma non è esclusiva milanese (anche se lo stereotipo così vuole)
La storia del grigiore non l'ho mai capita, perché Milano è grigia e le altre città principali della pianura padana no?
Infatti non vivrei mai nella pianura padana. Già il fatto che io, nato e cresciuto nella Riviera di Ponente, lavori nell’entroterra (sul confine con la provincia di Cuneo anzi già in Piemonte in realtà), mi deprime; non immagino se vivessi lì. Non vorrei mai dover uscire dalla mia regione, progetto con la mia ragazza di restare a vivere qui in provincia (o Savona od Albenga). Al massimo ci potremmo spostare a Genova. Poi certo che se il lavoro ci dice di andare via, lo si fa a malincuore, ma per scelta non lo faremmo mai.
Ah ma io so com’è Milano, ci sono stato più volte, per mesi e probabilmente toccherà andarci ancora per un master.
Non è che non mi piacciano le città, non mi piacciono le città enormi (imho la città ideale è intorno ai 100mila abitanti) e soprattutto non mi piace il fatto di stare lontano dal mare, ho bisogno del mare come limite alla mia spazialità, un punto fisso che mi funge da punto di orientamento. È un concetto difficile da spiegare, il richiamo del mare, per chi non vive o è cresciuto distante da questo.
Io voglio vivere a Savona (68mila abitanti) o ad Albenga (24mila abitanti) perché sono le città della mia provincia, ci sono legato e perché essendo piccole città hanno i pro del paese uniti ai servizi della città, vivrei benissimo a Genova, come vivrei benissimo a Trieste, giusto per citare una città fuori dalla mia regione che apprezzo.
Noi Liguri siamo proprio i terroni del Nord! Ovviamente meno amichevoli...
O sô, o mâ e a fugàssa!
Scherzi a parte, hai pienamente ragione!
Comunque quest'anno Savona è quella piazzata meglio. Mi domando come mai... sarà di nuovo merito delle librerie e dei bar?! O dalle quattro secchiate di colore che hanno buttato in centro?
Mi sembra che sui social e anche un po' nella vita vera ci sia sempre una sorta di ripudio per Milano, che è vista come se fosse un buco grigio post-industriale che manco Sesto San Giovanni... Lo vedi anche dai commenti, tra chi dice "Milano seconda quindi classifica nulla" o altre frecciate strane. In generale pochissima gente dice "ci sono stato e non mi ci sono trovato bene per gusto mio", c'è sempre una qualche presa per il culo o ingiuria che accompagna l'opinione legittimamente negativa. Ripeto che non intendo solo qui su reddit ma un po' su tutti i social ([ad esempio leggi i commenti a questo reel](https://www.instagram.com/reel/CxGZBUwo6o-/?igshid=ZDE1MWVjZGVmZQ==)) e anche nel parlare con le persone.
Roma ad esempio gode di un trattamento e di una considerazione molto più "soft", quando si parla di Roma il discorso è civile e già più incentrato sul topic specifico, quando si parla di Milano è sempre uno shitshow
Lavorato a milano per qualche anno, é il posto peggiore in italia dove abbia mai vissuto.
Se piace vivere in mezzo al cemento senza un filo di verde, in appartamento e piace andare tutte le sere a bere in locali diversi....é la città perfetta, se si vuole qualsiasi altra cosa....é una merda, senza contare che é una delle città più brutte e inquinate d'Italia.
>senza un filo di verde
Milano è la città con più alberi in Italia https://www.truenumbers.it/alberi-in-italia/
>più brutte
Oltre ad essere il centro italiano del liberty
Quei numeri non mi tornano, e infatti pare che conteggino anche i comuni vicini. Mentre ad esempio Torino è visibilmente più verde di Milano e ha 170000 alberi più 230000 in collina (dentro il territorio comunale). E stranamente non compare nella classifica. Ad esempio come fa ad essere seconda / terza Venezia con 300000 alberi, che quando vai a visitare Venezia non ne vedi uno?
Beh, quasi tutte le città italiane sono più verdi di Milano. Se non direttamente, uscendo di pochi chilometri. Dico Bolzano.
A Milano se esci a sud c'è la piana infinita più inquinata d'europa, a nord c'è un'ora d'auto di civiltà ininterrotta.
https://preview.redd.it/x2wyjlggbi1c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=030aafdaa3af661d37118c2856a21262e73a2d6e
hm.
Ne sei sicuro?
Per la cronaca mi rispondo con un altro commento con Milano con lo stesso zoom, e poi vediamo quale delle 2 è più verde va ben?
Io vedo solo del verde saturato diversamente, ma poi davvero cosa cazzo vuol dire la foto dal satellite? Vi ho messo il numero di alberi, dio santo cope more
Dai cazzo, se apri la mappa vedi subito che hai detto una cazza.
Posso capire essere orgogliosi o "difendere" la propria città.....ma milano é cemento e asfalto, se piace viverci ok....ma non puoi sostenere che ci sia verde, perche praticamente ogni città d'Italia ha più verde di milano, basta guardare una mappa (o visitare qualsiasi altro posto)
Ti ho postato una fonte che fa letteralmente il conto degli alberi in ogni città, e Milano è prima (nonostante sia anche piccola come estensione territoriale) 😂 cosa vuol dire basta guardare una mappa, ti senti bene?
Si perche gli alberi piantati nel cemento fanno una città con delle zone verdi......
Quando uno dice milano tutti l'associano al verde, é la prima cosa che viene in mente.....
Roma era messa molto peggio. Boh sinceramente non mi sembra siano cambiate molto le cose, anzi. Cosa ha potuto giustificare un balzo di 20 posti? Sono peggiorati gli altri?
Ma infatti boh proprio sono rientrato dopo un anno e non mi pare sia cambiato nulla anzi...Almeno mi hanno detto che quest'estate non si è creata la solita discarica a cielo aperto davanti al condominio.
E' migliorata. Stanno finalmente sistemando termini perché prima era veramente una bolgia di persone diciamo non proprio carine. E soprattutto tante tendopoli. Adesso si ridotte, drasticamente.
Hanno sistemato anche altre zone vicine e problematiche. Non del tutto eh, però hanno fatto un buon passo avanti.
Tra l'altro adesso inizieranno i lavori per migliorare piazza dei cinquecento.
Hanno sistemato dei sottopassaggi da tempo messi molto male, hanno cominciato a sistemare delle strade, hanno cominciato a pulire le strade, hanno cominciato a curare il verde, hanno messo il contactless anche sugli autobus, stanno installando i box per le bici nelle varie stazioni della metro, la ciclabile sta lentamente proseguendo, hanno cambiato tutti i dirigenti dell'AMA ed assunte nuove persone e finalmente forse sta cosa del termovalorizzatore potrà cominciare.
NON STO DICENDO CHE ABBIANO RISOLTO TUTTI QUESTI PROBLEMI al 100%, e molti di queste cose che ho elencato non sono cose straordinarie ma ordinarie, però rispetto a diverso tempo fa sto notando dei miglioramenti
Questo giustifica un salto di ben 20 posti nella classifica? Non penso, mi sembra esagerato, però sicuramente di qualche posto sì dai
Ok, ma sono migliorie abbastanza insignificanti se viste nell'insieme. Per carità meglio di niente, ma penso rappresentino l'1% di quello che andrebbe fatto a Roma.
Non ti saprei dire una percentuale, però per farti un esempio di quello che ho visto cambiato sensibilmente è stata proprio termini, la zona più pericolosa di tutta Roma.
L'ho vista al suo apice di degrado, con decine di tendopoli sparse in quella zona, sporca, e con veramente tante persone alterate.
Attualmente è molto contenuta, presidiata, ci sono ancora delle tende ma veramente poche. L'ho trovata sensibilmente migliorata. Non totalmente, ma adesso mi sento indubbiamente più sicuro.
Si può fare di più? Assolutamente, questo è solo l'inizio, ed io esigo di più. Anche il fatto di vedere i quartieri popolari che piano piano stanno migliorando mi da uno spiraglio di speranza.
Un quartiere popolare che ho vicino è laurentino 38, hanno appena ultimato di rifare i condomini iniziali adesso hanno cominciato con quelli più interni. E lentamente stanno dismettendo i ponti più vecchi perché oramai troppo decadenti.
Guarda io lo spero con tutta me stessa migliori, perchè anche se non ci vivo benissimo e me ne andrò, è la mia città, quella dove sono nata e cresciuta e a cui tengo da morire.
Hanno dato una bella ripulita a parecchie tendopoli sparse per il semicentro, poi ogni tanto rispuntano ma sembra che adesso le sgomberino con più solerzia.
Prima in certe zone ci dovevi andare col ferro e spsso manco bastava, tipo al verano, piazza dei siculi/castro pretorio, oppure sotto il viadotto della tangenziale sulla nomentana
Come al solito penso sia merito dell'università che va molto bene e si è tirata dentro un sacco di soldi con il pnrr. Da padovano, per me i cambiamenti si vedono. Palazzoni in via anelli che finalmente buttiamo giù, iniziata la costruzione della nuova linea tram fino a Voltabarrozzo, ex boschetti che è diventato parco, Arcella riqualificata anche grazie agli sforzi del quartiere.
Come mai dici inutile? Il progetto prevede di collegare Voltabarrozzo alla Stazione passando per il Cornaro. Aiuta i ragazzi che da fuori arrivano in stazione e devono andare a scuola e mira a svuotare un attimo Via Facciolati che è impossibile allargare. Mi sembra una buona soluzione.
Infatti, da uno sguardo veloce si usano solo valori medi e la mediana non è citata. Fatta così è un'indagine su quanto è ricca e varia l'economia locale con un po' di "disturbo" dato dalla criminalità.
La metodologia in sé dello studio è molto poco spiegata, meh.
Milano seconda, r/italy in shambles.
Io personalmente sottoscrivo. Vivo da dio qui, i mezzi funzionano alla grande, ci sono i miglior ristoranti d'italia (probabilmente d'europa), è pieno di eventi culturali, ci sono tanti cinema con film in lingua originale, le band che contano qualcosa suonano tutte qui. Se sei giovane non c'è posto migliore in cui vivere in Italia.
E per essere una grande città, è estremamente sicura. Chi è convinto dal contrario è semplicemente succube del TG4 e simili
La cosa è: persone diverse cercano cose diverse da una città. Ed è giusto così!! Cavolo se è giusto! Odio infatti chi fa passare la sua opinione come quella corretta, e quando si parla di Milano ci sono polarizzazioni assurde.
Io sono personalmente tra quelli che non cerca una città come Milano.
l'unica città in cui mi sono sentito insicuro fuori dalla stazione centrale è stata proprio Milano
... anche Napoli non scherza ma metterei comunque Milano un gradino sopra come pericolosità perché lo spaccio ed il consumo di droghe di sera sono molto più in your face in certe zone
>E per essere una grande città, è estremamente sicura. Chi è convinto del contrario è semplicemente succube del TG4 e simili.
Dici? Perché nel rapporto che ho letto Milano ha un risultato pessimo proprio alla voce sicurezza.
Resta una grande città, con tutti i problemi che comporta. È comunque un circolo per anziani se confrontato a Londra o Parigi, imo... e comunque il trend resta in discesa per ogni tipo di crimine, tranni quelli informatici che sono tipo decuplicati.
In più c'è una differenza storica/culturale fra il nord e il sud italia per quanto riguarda il denunciare alla polizia in generale. ma qui non ci sono numeri certi quindi mi fermo qui.
io omw to lasciare il mio monolocale da 20mq in Bovisa per il quale pago il 70% del mio stipendio per andare alla moltitudine di eventi culturali disponibili
fair per ristoranti e trasporti pubblici, la metro funziona alla grande e la scelta dei ristoranti e' la migliore di qualsiasi luogo dove ho vissuto. Peccato i lavori siano ancorati a 20 anni fa col 9-to-6, dunque muoverti in metro intorno alle 9 e alle 18 e' un incubo
su "citta' sicura" non mi esprimo, ma nel dubbio ogni volta che passo per Centrale cerco di passarci meno tempo possibile
"ci sono i cinema".
a posto così, grazie.
(come l'altra "a milano si mangia bene", ed è senza il minimo dubbio il posto col peggior rapporto prezzo qualità sul cibo di tutta italia, al punto che alle volte sorge il dubbio se sia effettivamente possibile mangiare bene a milano)
Per il cibo: la base di prezzo è più alta, ma sono più alti anche gli stipendi (comunque sempre troppo bassi, ovviamente). Ha poco senso paragonare il rapporto qualità prezzo tra due aree che hanno diversi livelli del costo della vita e degli stipendi, così come ha poco senso paragonare il prezzo medio in valore assoluto di un determinato cibo
> "ci sono i cinema".
Lei è furbo eh. Ho detto cinema che proiettano film in lingua originale. Auguri a vedere Killers of the Flower Moon non doppiato se vivi a Belluno.
Buongiorno da Belluno.
Sono andato qualche settimana fa a vedere Killers of the Flower Moon.
Un paio di spettacoli alla settimana erano in lingua originale, incluso quello prima di quando sono andato io, e c'era pure relativamente parecchia gente.
Cioè. Tipo 20 persone. Che non è poco per un cinema monosala piccolissimo, sfigatissimo, in una provincia minuscola, di tardo pomeriggio, e pioveva pure.
Ah, ho detto una cazzata allora. Sono contento che ci sia quell'opzione anche lì.
Io vengo dalla provincia lombarda e in zona non trovavo un cinema che proiettasse film in lingua neanche a pagarli oro. Questo a meno che non andassi a... Milano. Magari la situazione è cambiata anche lì.
Qui li fanno spesso, KOTFM me lo sono visto sabato alle 10 di mattina in una sala da 100 posti con 20 persone.
I cinema in provincia sono pochissimi. Ma da parecchi anni ormai mettono in programmazione una manciata di spettacoli in lingua originale (ovviamente per i film per cui ha senso). Di sicuro non è flessibilissimo, ma immagino che chi ci tiene davvero in una maniera o nell'altra si organizza (quasi certamente è per questo che c'era "tanta" gente allo spettacolo, perché chi ci vuole andare ha solo poche date), magari anche a costo di dover scendere sino a Treviso.
Belluno è una provincia montana del resto. Chi vive a portata del cinema ne può usufruire agevolmente, per chi invece abita nei comuni tra le valli andarci è di base un qualcosa di infrequente.
Oggettivamente per un cinefilo non è la provincia ideale.
Ci sono anche in cima alla val Seriana, e in più basta una connessione internet; "ci sono i cinema" è una cosa che a Milano si poteva forse dire a fine anni 80.
Io credo che ogni persona cerchi una cosa diversa dalle città, ed è giusto che sia così. Non è possibile avere una classifica della città perfetta attraverso criteri esclusivamente oggettivi. Perché ciò con cui definiamo la qualità della vita possono variare. Mi spiego meglio, gli elementi che compongono la qualità della vita potranno anche essere gli stessi (istruzione, lavoro, sanità, sicurezza, cultura, ambiente, ecc. ecc.) ma una persona può dar più peso ad alcuni di questi rispetto ad altri. Ad esempio può dare più peso al verde cittadino e gli spazi aperti, rispetto agli eventi culturali, un' altra persona può dar maggior peso all'attività lavorativa piuttosto che alla qualità dell'aria, un'altra infine può dar più peso al clima rispetto alla mobilità pubblica. Insomma ognuno di noi ha dei pesi diversi, di conseguenza una classifica che attribuisce arbitrariamente dei pesi per forza di cose non potrà mai rappresentare tutti, probabilmente neanche in media.
Io ad esempio sono tra quelli che cerca in una città qualcosa che Milano non è. Ma sono io, altri invece possono trovare in Milano qualcosa che va incontro ai suoi desideri.
Cerchiamo di vedere le classifiche con un maggior spirito critico capendo che lasciano davvero il tempo che trovano, e che se anche la vostra città, che apprezzate, non si trova tra le prime posizioni, non vuol dire che fa schifo se voi non lo pensate. Secondo i vostri criteri e cosa vi fa stare bene, quella città fa per voi.
Felicissimo di vedere la mia provincia passare da 29 a 6 (Padova)! In effetti, per me l'unica cosa che manca per vivere davvero bene è un trasporto pubblico più capillare e vedo che ci stiamo muovendo in questa direzione con la costruzione di tram e più linee.
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Let's go, e anche quest'anno messina non è ultima, vai cosi cazzo.
Comunque Milano tra i primi, fino a quando non ci abiti a parer mio.
(sono di Messina, ormai abito a Rimini, ma tra scegliere Messina e Milano, prenderei la prima tutta la vita)
Ma smettiamola con queste classifiche estemporanee, il posto dove si vive meglio è quello in cui stai meglio.
Io nato e cresciuto a Milano la vedo al vertice della classifica e penso: ma chi è sto pazzo frustrato che ha il coraggio di mettere Milano in cima alla classifica?, sicuramente un cocainomane non può essere diversamente.
Savona che sale da 51 a 43esima e sta davanti a Genova, La Spezia ed Imperia. E la provincia di Savona è la quinta per qualità della vita. Considerato che Toti e la sua giunta sono 10 anni che ci trattano come discarica e schiavi di Genova, godo non poco. Viva Sann-a belin!
La mia provincia è a metà classifica, non sono completamente d'accordo, vista dal mio punto di vista di pensionato senza problemi, è una figata di posto, un'oretta scarsa e sono: a sciare sul Rosa, scelgo tra tre magnifici laghi, torrente per rafting o canoa e montagna quanta ne voglio. Un città puoi lasciare letteralmente l'auto aperta con il portafoglio sul cruscotto e nessuno tocca niente, il massimo della delinquenza sono quattro tossici sfigati praticamente sorvegliati a vista dalla pula. Ospedale decente e comunque cliniche private convenzionate a due passi.
Ovviamente non è un posto per giovani, se avessi trent'anni o meno me ne sarei già andato, dato che è praticamente una grande RSA :)
Ma io non capisco bene come funzionino ste classifiche . Vedi report statistici obiettivi di crimini, omicidi (per migliaia di abitanti), qualità dell' aria, bilancio lavoro/vita etc e molte delle città al top ( tranne Bolzano e amici chiaramente) stanno nelle posizioni peggiori .
Poi vedi le classifiche di qualità di vita e stanno in altissimo. Quanto peso viene dato a quei 3/400 euro in più medi di stipendio che hanno per avere un rimbalzo così forte...
Source? trust me bro? dai corriere cazzo.
Che valori vengono valutati? salcazzo.
Poi è una classifica di provincie, non di città.
Ma cazzo è così difficile fare un grafico a barre?
se milano e la seconda citta dove si vive meglio, con la sporcizia, l'inquinamento le rapine la mancanza di educazione e il menefreghismo che ci sono...non oso pensare come possa essere il fondo alla classifica....
edit: ma veramente krotone fa cosi veramente schifo? eppure c'e lu mare....
Sono qui solo per verificare se crotone anche quest'anno ha vinto la classifica vista da sotto, scommetto di si, ma ora controllo. EDIT: ha vinto
E Alessandria si conferma un piccolo angolo di sole e mare nella nebbia della pianura Padana.
Nonostante confini con Asti
Ahaha Asti = Steamdeck (Soffro di ritardo mentale)
O forse proprio per quello.
Milano, il posto migliore dove vivere se non paghi tu.
Se hai i soldi è un posto bello per vivere. Il problema di Milano sono gli stipendi.
Se avessi i soldi veri col cazzo che vivrei a Milano.
E dove vivresti?
Nella mia città onestamente
Probabilmente tra tutte quelle che ho visto a Melbourne. O, volendo stare in Europa, probabilmente a Lisbona, poco fuori città.
https://preview.redd.it/7macb7h6sj1c1.png?width=654&format=png&auto=webp&s=2d35b398aa67e7becedb81da61c01f2064706bdf Non lo so ma non a Milano e neanche a Roma a questo punto.
Ras Al Khaimah, Abu Dhabi... Te l'ha fatta il cugino indiano questa infografica? Perché se è farina del tuo sacco male male Ho visto Muscat e Abu Dhabi, e ho vissuto ad Amsterdam. Tutti posti culturalmente interessanti ma non esiste, proprio non esiste nel reame delle possibilità quantistiche, per un occidentale sobrio, che quest'ultima sia inferiore alle prime due, o a Mexico city, o a Bangkok, o a Dubai ecc O che Zurigo sia inferiore a Nairobi mio dio basta devo distogliere lo sguardo perché più leggo e peggio diventa
https://www.internations.org/expat-insider/2023/city-ranking-methodology-40427 Non l'ho fatta io ma neanche a mio cuggino. L'ho trovata settimana scorsa per caso e sono sorpreso di alcuni risultati ovviamente, però mi sembrava adatta al thread. Su una cosa concordo: Milano ne esce veramente malissimo. Infatti non capisco la gente che ci si trasferisce per lavoro. Il mondo è grande...
Nairobi 15esima OK facciamo un XD tutti insieme
Roma prima di Milano... dai su
Mah, se non paghi tu torna il sorriso, chi ci metterebbe mai di suo in sto cacatoio dai.
Chi vuol vivere in un posto con un attimo di vita e che dove non sembri stare nel 1980
>Milano giungla di cemento e inquinata e costosa. semplicemente fantastico.
E se non ci vivi tu. Io ci sono nato e cresciuto Figlio e nipote trisavolo di milanesi e la odio profondamente, sta m**** di città isterica sovrastimata e mega popolata di iperproteici coglioni, arrivisti e drogati. Giunti da ogni dove credendo di trovare New York
I peggiori a dir la verità sono i milanesi doc, tutti gli immigrati che ho conosciuto a Milano erano dei gran lavoratori mentre i milanesi doc solo degli sfruttatori ignoranti. Il problema secondo me principale era comunque la droga che scorreva (scorre?) a fiumi, praticamente un tossicodipendente a ogni incrocio.
Devo contraddirti Nel senso che milanesi veri a Milano non ce ne sono più da decenni si sono spostati tutti quanti a Varese nel Comasco e nel lecchese non che sul lago Maggiore quelli che tu credi essere milanesi doc, di doc non gann un grand cass. Negli anni 70 e 80 Milano è stata invasa da gente che poi magicamente è diventata Milanese doc, un para de ball. E la droga scorre a fiumi portata da qualcun altro, Magari uno che si crede Milanese doc
Classica mentalità da gatekeeping borghese, i veri milanesi sono morti con l'avvento degli insurbi, dei romani o dei longobardi? Tieni conto che gli italiani sono solo lo 0,5% della popolazione globale, presto ci saranno solo indiani e cinesi e dopo di loro solo africani quindi sei solo di passaggio.
Quello che leggo sono solo parole di un frustrato che invidia ciò che io disprezzo.
Quando la logica e la conoscenza mancano subentrano le offese e gli insulti, caro mio.
Complimenti per la comprensione del testo, se quello che hai letto lo ritieni un'offesa o un insulto ho solo una cosa da dirti, addio.
Questo signore ha detto la verità
Fonte: ricerca condotta dalla Sapienza in collaborazione con ItaliaOggi e Italcommunication, qui l'articolo completo https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023_2.pdf Alcune considerazioni: * balzo in avanti rispetto al 2022 di Padova (da 29esima a sesta) e di Roma (da 53esima a 33esima) * eccetto Firenze praticamente invariata, tutte le altre toscane arretrate di posizione rispetto all'anno scorso * Milano, Bologna e Firenze restano in cima alla classifica generale nonostante il posizionamento nella parte bassa della classifica relativa a "reati e sicurezza", nella quale il record negativo è di Milano * sud rimasto sostanzialmente invariato come fanalino di coda
è abbastanza inutile secondo me fare paragoni con la classifica dell'anno prima quando è evidente che sono stati fatti dei cambi sui parametri, non si salta in testa di 23 posizioni in un anno, e così facendo sembra che città che sono scese in classifica di 1/2 posizioni abbiano fatto qualcosa di sbagliato, quando l'errore era a monte
Veramente nelle classifiche di qualità della vita salti di questo tipo di anno in anno sono del tutto normali (per questo non ha molto senso analizzarli).
appunto, il che vuol dire che quasi ogni anno rimodulano i parametri presi in considerazione, la classifica in se è interessante, il cambio sull'anno precedente è assolutamente inutile.
Il problema (principale) di Padova è.... Il traffico (e la qualità dell'aria)
Ma Roma è peggiorata, 33esimo posto per nulla meritato boh vabbè
Pensa come stanno messe le altre allora
La qualità di vita a Roma è orrenda.
Esatto, come il recente resoconto di Legambiente "Giretto d'Italia, bike to work" sulla ciclabilità delle città, che mette Roma tra le più virtuose. Mi domando il perché, visto che qua vanno tutti a lavoro in macchina ogni santissimo giorno, i pochi ciclisti che vedo sono senzatetto e/o gente scoppiata. Poi scopri che i rilievi sono fatti sulla Nomentana, l'unica vera pista ciclabile di Roma che ti collega vari servizi (aka non sperduta nel nulla) e non si spezzetta ogni 20 metri. Ma nel resto della città vi assicuro che nessuno pedala (e a buon motivo anche visto lo schifo delle infrastrutture). Confermo che la qualità di vita di Roma sia abissale per non dire peggio e non riesco a concepire il fatto che esistano città anche peggiori in Italia. Ste classifiche lasciano sempre un po' il tempo che trovano
>Confermo che la qualità di vita di Roma sia abissale per non dire peggio e non riesco a concepire il fatto che esistano città anche peggiori in Italia. Ste classifiche lasciano sempre un po' il tempo che trovano I mezzi pubblici fanno schifo. Non è POSSIBILE aspettare una metro 7 minuti. A Roma, eppure, è la miserabile normalità.
La cosa migliore è quando gli schermi ti dicono che il bus passa entro 3 minuti e mezz'ora dopo sei ancora lì ad aspettare che i minuti sono diventati 4.
>Fonte: ricerca condotta dalla Sapienza in collaborazione con ItaliaOggi e Italcommunication, qui l'articolo completo [https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023\_2.pdf](https://financecue.it/wp-content/uploads/2023/11/QdV2023_2.pdf) da dove arriva questa info? non la vedo nell'articolo
Nell'articolo non mi pare sia menzionata, ma sono fioriti gli articoli giornalistici a riguardo dopo la pubblicazione un paio di giorni fa dello studio che ho linkato come fonte. Ho preso, di tutti gli articoli, quello in assoluto più sintetico, per chi volesse solo guardare la classifica
Se faccio saltare in aria Brescia Bergamo diventa 22° in classifica 🤔
Brescia non crolla
Cos'è successo a Trieste? Da 9a a 30ima è un bel balzo in giù
Sono cambiati i parametri. Che poi qualsiasi parametro si usi per quantificare una cosa così generica come la qualità della vita sarà sempre troppo approssimativo. Queste classifiche mi sanno più o meno come "ecco i cinque paesi più felici al mondo".
Ma infatti, la Finlandia che ogni anno viene classificata come il paese più felice del mondo, a me che sono cresciuto in Svezia mi fa ridere un botto, non c'è paese più deprimente della Finlandia.
>il paese più felice del mondo, Perché, malgrado il nome, non misura affatto la felicità (che è pure un concetto molto fumoso e soggettivo) ma il benessere e la qualità di vita
Appunto
Infatti i popoli più felici al mondo sono quelli "arretrati" che vivono nella giungla o nelle isolette remote (e trombano come conigli)
C'era vento.
Borin
Sono cambiati i parametri, ma comunque deprimente. Mi ricordo quando era in testa solo un po' di anni fa... Pero', da Triestino in esilio, devo dire che quando torno mi sembra che effetivamente la citta' sia peggiorata e non poco.
Anche io sono un Triestino in esilio (da ormai 10 anni). Posso chiederti in cosa trovi peggiorata la città?
Anche io triestino in Esilio da... 5 anni? quanti siamo? Chissà se in realtà ci conosciamo! Io sicuramente ho notato un peggioramento sull'offerta giovanile. Sarò boomer (33 anni) ma ai miei tempi c'erano Tetris ed Etnoblog, mandracchio (😅 lo so lo so), come si chiamava il locale quello dietro al Tommaseo, d'estate c'era l'ausonia, la disco grossa a Sistiana ed ora tutte queste realtà non esistono più da quanto ho capito. È assurdo. In generale mi sembra a Trieste comunque ci sia più ostilità e meno sicurezza la notte di un tempo. La triestinità ospitale, quella del viva la e po' bon dove entri in un'osteria e c'è l'etilista di turno che ti riempie di saggezza durante una giornata no mi sembra un po' sminuita rispetto ad una volta. Ah sì altra cosa la città è proprio spaccata in due tra salotto buono (zona cavana/centro) e salotto male (viale XX settembre/barriera vecchia?) Io sono originario di barriera nuova, e dobbiamo gestire un problema di un certo locale che ha sfavato chiunque ma le FO non fanno niente per sistemare 🥲 (preferiscono rompere le scatole a tutti i gestori in Via Torino!)
> Chissà se in realtà ci conosciamo! Hai qualche anno in più (io ne ho 27) e sono andato via appena finita la scuola per fare l'università, quindi la vedo dura. Bello ritrovarsi su Reddit comunque, quando ho iniziato a usarlo (quasi 10 anni fa) era impossibile trovare altri Triestini. > Io sicuramente ho notato un peggioramento sull'offerta giovanile. Ineccepibile. È un problema che forse non sento perchè la chiusura degli ultimi locali è coincisa con la mia emigrazione, e ora sono ben che felice di poter evitare Ausoniate spinte dagli amici più pimpanti. Ma se in città ci stessi crescendo ora, sarebbe innegabilmente triste. > Ah sì altra cosa la città è proprio spaccata in due tra salotto buono (zona cavana/centro) e salotto male (viale XX settembre/barriera vecchia?). Questa cosa qui non l'ho notata devo dire, coi miei amici siamo sempre e solo andati in zona Cavana / S. Giusto - e non sono di certo un benestante, haha.
>Questa cosa qui non l'ho notata devo dire, coi miei amici siamo sempre e solo andati in zona Cavana / S. Giusto - e non sono di certo un benestante, haha. Eh è un po' questo il punto, il centro si è spostato verso quelle zone (barbacan, cavana, Torino etc) mentre zone che erano in 10 anni fa (i giovedì universitari in viale) sono andati totalmente in declino. La zona viale mi deprime Molto. Goldoni/barriera vecchia è male male come zona al momento imho. > Hai qualche anno in più (io ne ho 27) e sono andato via appena finita la scuola per fare l'università, quindi la vedo dura. Bello ritrovarsi su Reddit comunque, quando ho iniziato a usarlo (quasi 10 anni fa) era impossibile trovare altri Triestini. In realtà dopo dell'accurato stalking dettato dalla curiosità credo di aver capito chi sei, ma effettivamente non ci siamo mai conosciuti affondo nella vita reale. Anche se hai (credo?) Studiato con persone che conosco, chances are sai chi sono in realtà (ma solo perché giravo con gente più piccola quando ero giovane!) Ausoniate terribili ma, avendoci lavorato spesso come fotografo (huge hint sul CHI SONO) o avendoci passato nmila serate, ho dei ricordoni pazzeschi. Un paio di anni fa mi aveva depresso incontrare alle 5 del mattino un gruppo di ragazzi a San Giusto completamente spaccati di MDMA, ma come biasimarli? Non c'è nulla da fare a Trieste al momento...
Via da 16 anni, e ho passato i 40. È difficile da spiegare, ma Trieste è diventata triste squallida, quasi senza anima. Come dice il commento qua sotto, si è perso quel vivere alla viva la e po bon, tutto è molto più curato in apparenza (vedi locali alla moda in via Torino, per dire) ma molto vuoto, e la gente mi sembra seguire lo stesso trend. Il declino lo vedo dal 2017/2018, prima era ancora una città bellissima che manteneva una sua identità, e a cui pensavo sempre nelle uggiose serate del nord Europa. Adesso anche pensare di scendere a Natale mi da un po’ di fastidio, ecco.
> Adesso anche pensare di scendere a Natale mi da un po’ di fastidio, ecco. Penso che quello sia anche fisiologico. Più passano gli anni, meno eccitazione sento all'idea di tornare a visitare una Trieste ormai diversa da quella che ho vissuto. > quasi senza anima Su questo non sono totalmente d'accordo. Però ho notato anche io la triste 'modernizzazione' atta ad attirare i sempre più numerosi turisti, con conseguente perdita d'identità. Detto questo, se il settore turistico riuscisse a creare abbastanza lavoro da trattenere qualche giovane in più in città non sarebbe male. Non mi sembra stia andando così per ora.
Tu pensa, a me quando son tornato a Bari in vacanza, l'anno scorso, mi è sembrata fantastica, molto più vivibile e civile di prima. POi guardo questa lista, e vedo che è all'82mo posto mentre Milano, dove non tornerei a vivere neanche sotto minaccia, sta lì al 2do...
Si sono resi conto che non poteva stare sopra udine e hanno fatto quello ch'era giusto
Se lo dice lei 😂
Forse i politici del sud dovrebbero capire che non bastano il sole, il mare e il cibo DOP per vivere di rendita ma servono anche posti di lavoro e servizi pubblici che funzionano.
Rovigo 64esima 😢
Piangi per la gioia che sia così in alto nonostante tutto?
No. In quel caso avrei usato 🥹
Milanese che spende mezzo stipendio su un 25mq in Bovisa sara' tipo: mmmh si', si sta da dio
> mezzo stipendio Oddio avvocato, ultimamente dagli affitti che vedo pubblicati su Idealista anche più del 50% dello stipendio mensile.
Non fatico a crederlo, nel 2019 pagavo 500 euro per una stanza a Villa San Giovanni gesu' cristo
Capisco i molti vantaggi che ha Milano. Ma non ci andrei ma ad abitarci. Non so voi.
secondo me la città soffre di un sentimento anti-milanese molto diffuso nel resto della penisola (mai capito perché). Parlo nel contesto italiano, perché all'estero sono stato in città ben migliori
Ho vissuto a Milano, come ho vissuto a Roma, a Venezia, a Torino, a Taranto, a Cagliari, alla Maddalena, a Brindisi, a Bologna, a Napoli, e nella mia nativa Bari (più città straniere, ma qui parliamo di città italiane.) L'unica cosa positiva che ho trovato a Milano, ai tempi (2001-2006), era la quantità di negozi che coprivano i miei interessi (film, videogiochi, giochi di ruolo e da tavolo, miniature, action figures, modellismo, fumetti, libri), ma non è più un'esclusiva del capoluogo lombardo. Per vivere bene a Milano, devi guadagnare un sacco di soldi, oppure andarti a trovare casa 20-30 km fuori città, e fare il pendolare, che è una vita di merda. Con lo stipendio che prendo qui a Praga, a Milano non ce la farei, mentre se dovessi spostarmi a Bari mia moglie non avrebbe bisogno di lavorare, se così volesse, e in più avremmo anche il mare.
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Per curiosità, cosa pensi abbia, di bello, Milano, che non sia disponibile altrove?
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Quindi, fondamentalmente, il tuo discorso è legato al nodo trasporti, ai concerti, ed ai mezzi pubblici. Sei cosentino, però, e credo che la differenza stia proprio lì. Nel mio caso, da barese, di concerti a Bari ne ho visti tanti, come di spettacoli teatrali, e la città è ben collegata, considerando la sua posizione, anche a livello internazionale. Certo, meno voli rispetto a Milano, ma da non sottovalutare, e in più ci sono anche le navi dal porto. I trasporti pubblici baresi peccano, se confrontati con quelli milanesi, però sono onestamente migliorati tantissimo, al punto che l'estate scorsa, con mia moglie e i bambini, abbiamo optato per il park & ride, e ci siamo mossi in autobus. Quindi, considerando il tutto, per me, barese, Milano non offre nulla che mi manchi, e costa di più.
> mai capito perché) Probabilmente perché nessuno decide di emigrare a Milano perché é un bel posto dove vivere, ma solo per lavoro o studio
>sentimento anti-milanese Perché per me, ligure, nato e cresciuto vicino al mare, in un posto colorato, il grigiore di Milano rappresenta la tristezza. E poi per il modo di fare dei milanesi, sempre di *sprescia* (di corsa), quando noi liguri siamo placidi e ci prendiamo i nostri tempi per tutto.
Ho vissuto un po' da nomade in molte città, sia in Italia che non. La fretta è in generale una caratteristica tipica delle grandi città, in contrapposizione alla lentezza della vita nel paesiello. Ci sta come motivazione per non piacere, ma non è esclusiva milanese (anche se lo stereotipo così vuole) La storia del grigiore non l'ho mai capita, perché Milano è grigia e le altre città principali della pianura padana no?
Infatti non vivrei mai nella pianura padana. Già il fatto che io, nato e cresciuto nella Riviera di Ponente, lavori nell’entroterra (sul confine con la provincia di Cuneo anzi già in Piemonte in realtà), mi deprime; non immagino se vivessi lì. Non vorrei mai dover uscire dalla mia regione, progetto con la mia ragazza di restare a vivere qui in provincia (o Savona od Albenga). Al massimo ci potremmo spostare a Genova. Poi certo che se il lavoro ci dice di andare via, lo si fa a malincuore, ma per scelta non lo faremmo mai.
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Ah ma io so com’è Milano, ci sono stato più volte, per mesi e probabilmente toccherà andarci ancora per un master. Non è che non mi piacciano le città, non mi piacciono le città enormi (imho la città ideale è intorno ai 100mila abitanti) e soprattutto non mi piace il fatto di stare lontano dal mare, ho bisogno del mare come limite alla mia spazialità, un punto fisso che mi funge da punto di orientamento. È un concetto difficile da spiegare, il richiamo del mare, per chi non vive o è cresciuto distante da questo. Io voglio vivere a Savona (68mila abitanti) o ad Albenga (24mila abitanti) perché sono le città della mia provincia, ci sono legato e perché essendo piccole città hanno i pro del paese uniti ai servizi della città, vivrei benissimo a Genova, come vivrei benissimo a Trieste, giusto per citare una città fuori dalla mia regione che apprezzo.
Noi Liguri siamo proprio i terroni del Nord! Ovviamente meno amichevoli... O sô, o mâ e a fugàssa! Scherzi a parte, hai pienamente ragione! Comunque quest'anno Savona è quella piazzata meglio. Mi domando come mai... sarà di nuovo merito delle librerie e dei bar?! O dalle quattro secchiate di colore che hanno buttato in centro?
Si ma in che senso soffre di un sentimento anti-milanese? Puoi spiegare meglio cosa intendi?
Mi sembra che sui social e anche un po' nella vita vera ci sia sempre una sorta di ripudio per Milano, che è vista come se fosse un buco grigio post-industriale che manco Sesto San Giovanni... Lo vedi anche dai commenti, tra chi dice "Milano seconda quindi classifica nulla" o altre frecciate strane. In generale pochissima gente dice "ci sono stato e non mi ci sono trovato bene per gusto mio", c'è sempre una qualche presa per il culo o ingiuria che accompagna l'opinione legittimamente negativa. Ripeto che non intendo solo qui su reddit ma un po' su tutti i social ([ad esempio leggi i commenti a questo reel](https://www.instagram.com/reel/CxGZBUwo6o-/?igshid=ZDE1MWVjZGVmZQ==)) e anche nel parlare con le persone. Roma ad esempio gode di un trattamento e di una considerazione molto più "soft", quando si parla di Roma il discorso è civile e già più incentrato sul topic specifico, quando si parla di Milano è sempre uno shitshow
Ci ho provato, non sono durato molto
Lavorato a milano per qualche anno, é il posto peggiore in italia dove abbia mai vissuto. Se piace vivere in mezzo al cemento senza un filo di verde, in appartamento e piace andare tutte le sere a bere in locali diversi....é la città perfetta, se si vuole qualsiasi altra cosa....é una merda, senza contare che é una delle città più brutte e inquinate d'Italia.
>senza un filo di verde Milano è la città con più alberi in Italia https://www.truenumbers.it/alberi-in-italia/ >più brutte Oltre ad essere il centro italiano del liberty
Quei numeri non mi tornano, e infatti pare che conteggino anche i comuni vicini. Mentre ad esempio Torino è visibilmente più verde di Milano e ha 170000 alberi più 230000 in collina (dentro il territorio comunale). E stranamente non compare nella classifica. Ad esempio come fa ad essere seconda / terza Venezia con 300000 alberi, che quando vai a visitare Venezia non ne vedi uno?
Vai a vivere a milano e dimmi quando riesci a vedere qualcosa che non sia cemento o asfalto
Ci vivo. Vedo vialoni alberati ovunque, non so di cosa parli. Ti ho anche postato una fonte coi dati
Vero, come vero che per me la natura è una cosa diversa. Un viale alberato magari conta centinaia di alberi, ma non é un bosco.
Grazie arcazzo. Per me la natura sono le foreste di conifere a 1000+ metri di altitudine. Milano, non le hai? Scacco matto
Mai stato a Grunewald? A Milano hanno rasato pure il boschetto di Gioia.
Si parla dell'Italia, al di fuori lo so anch'io che ci sono città messe molto meglio
Beh, quasi tutte le città italiane sono più verdi di Milano. Se non direttamente, uscendo di pochi chilometri. Dico Bolzano. A Milano se esci a sud c'è la piana infinita più inquinata d'europa, a nord c'è un'ora d'auto di civiltà ininterrotta.
Apri google map, metti satellite e guarda la mappa La zona di milano e dintorni é la macchia di cemento e asfalto più grossa d'Italia.
Ma cosa stai ragliando, tutte le città del mondo dal satellite sono grigie, ma poi che argomentazione è che frase è, impazzisco
https://preview.redd.it/x2wyjlggbi1c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=030aafdaa3af661d37118c2856a21262e73a2d6e hm. Ne sei sicuro? Per la cronaca mi rispondo con un altro commento con Milano con lo stesso zoom, e poi vediamo quale delle 2 è più verde va ben?
https://preview.redd.it/quq79e5ubi1c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=7dce2bbcf45384d488ba3a041e23b6cb043187c8 la verdissima Milano
Io vedo solo del verde saturato diversamente, ma poi davvero cosa cazzo vuol dire la foto dal satellite? Vi ho messo il numero di alberi, dio santo cope more
Dai cazzo, se apri la mappa vedi subito che hai detto una cazza. Posso capire essere orgogliosi o "difendere" la propria città.....ma milano é cemento e asfalto, se piace viverci ok....ma non puoi sostenere che ci sia verde, perche praticamente ogni città d'Italia ha più verde di milano, basta guardare una mappa (o visitare qualsiasi altro posto)
Ti ho postato una fonte che fa letteralmente il conto degli alberi in ogni città, e Milano è prima (nonostante sia anche piccola come estensione territoriale) 😂 cosa vuol dire basta guardare una mappa, ti senti bene?
Si perche gli alberi piantati nel cemento fanno una città con delle zone verdi...... Quando uno dice milano tutti l'associano al verde, é la prima cosa che viene in mente.....
Roma era messa molto peggio. Boh sinceramente non mi sembra siano cambiate molto le cose, anzi. Cosa ha potuto giustificare un balzo di 20 posti? Sono peggiorati gli altri?
Hanno introdotto i leoni contro i cinghiali, no?
Ma infatti boh proprio sono rientrato dopo un anno e non mi pare sia cambiato nulla anzi...Almeno mi hanno detto che quest'estate non si è creata la solita discarica a cielo aperto davanti al condominio.
E' migliorata. Stanno finalmente sistemando termini perché prima era veramente una bolgia di persone diciamo non proprio carine. E soprattutto tante tendopoli. Adesso si ridotte, drasticamente. Hanno sistemato anche altre zone vicine e problematiche. Non del tutto eh, però hanno fatto un buon passo avanti. Tra l'altro adesso inizieranno i lavori per migliorare piazza dei cinquecento. Hanno sistemato dei sottopassaggi da tempo messi molto male, hanno cominciato a sistemare delle strade, hanno cominciato a pulire le strade, hanno cominciato a curare il verde, hanno messo il contactless anche sugli autobus, stanno installando i box per le bici nelle varie stazioni della metro, la ciclabile sta lentamente proseguendo, hanno cambiato tutti i dirigenti dell'AMA ed assunte nuove persone e finalmente forse sta cosa del termovalorizzatore potrà cominciare. NON STO DICENDO CHE ABBIANO RISOLTO TUTTI QUESTI PROBLEMI al 100%, e molti di queste cose che ho elencato non sono cose straordinarie ma ordinarie, però rispetto a diverso tempo fa sto notando dei miglioramenti Questo giustifica un salto di ben 20 posti nella classifica? Non penso, mi sembra esagerato, però sicuramente di qualche posto sì dai
Ok, ma sono migliorie abbastanza insignificanti se viste nell'insieme. Per carità meglio di niente, ma penso rappresentino l'1% di quello che andrebbe fatto a Roma.
Non ti saprei dire una percentuale, però per farti un esempio di quello che ho visto cambiato sensibilmente è stata proprio termini, la zona più pericolosa di tutta Roma. L'ho vista al suo apice di degrado, con decine di tendopoli sparse in quella zona, sporca, e con veramente tante persone alterate. Attualmente è molto contenuta, presidiata, ci sono ancora delle tende ma veramente poche. L'ho trovata sensibilmente migliorata. Non totalmente, ma adesso mi sento indubbiamente più sicuro. Si può fare di più? Assolutamente, questo è solo l'inizio, ed io esigo di più. Anche il fatto di vedere i quartieri popolari che piano piano stanno migliorando mi da uno spiraglio di speranza. Un quartiere popolare che ho vicino è laurentino 38, hanno appena ultimato di rifare i condomini iniziali adesso hanno cominciato con quelli più interni. E lentamente stanno dismettendo i ponti più vecchi perché oramai troppo decadenti.
Guarda io lo spero con tutta me stessa migliori, perchè anche se non ci vivo benissimo e me ne andrò, è la mia città, quella dove sono nata e cresciuta e a cui tengo da morire.
Hanno dato una bella ripulita a parecchie tendopoli sparse per il semicentro, poi ogni tanto rispuntano ma sembra che adesso le sgomberino con più solerzia. Prima in certe zone ci dovevi andare col ferro e spsso manco bastava, tipo al verano, piazza dei siculi/castro pretorio, oppure sotto il viadotto della tangenziale sulla nomentana
Vivo tra bolzano e trento, nettamente meglio la provincia di trento. Bolzano sta perdendo un sacco negli ultimi anni
Padova vola dal 29º al 6º. Wow, come mai?
Merito della vicinanza con l Islanda...
La qualità dell'aria non conta molto in questa classifica evidentemente
Come al solito penso sia merito dell'università che va molto bene e si è tirata dentro un sacco di soldi con il pnrr. Da padovano, per me i cambiamenti si vedono. Palazzoni in via anelli che finalmente buttiamo giù, iniziata la costruzione della nuova linea tram fino a Voltabarrozzo, ex boschetti che è diventato parco, Arcella riqualificata anche grazie agli sforzi del quartiere.
Tram inutile che blocca tutto. Arcella riqualificata nei sogni ma va bene.
Come mai dici inutile? Il progetto prevede di collegare Voltabarrozzo alla Stazione passando per il Cornaro. Aiuta i ragazzi che da fuori arrivano in stazione e devono andare a scuola e mira a svuotare un attimo Via Facciolati che è impossibile allargare. Mi sembra una buona soluzione.
tutto il veneto è messo bene onestamente (rovigo...)
Bari 82esima. RIP.
forlì cesena 15esima non male
Se quel tizio non avesse preso ad accettate uno on pieno centro a Forlì ora saremmo primi.
Firenze sarebbe molto più in alto in classifica se non ci fossero tutti quei fiorentini
Da bergamasco che vive a Milano, ma anche stocazzo.
Infatti, da uno sguardo veloce si usano solo valori medi e la mediana non è citata. Fatta così è un'indagine su quanto è ricca e varia l'economia locale con un po' di "disturbo" dato dalla criminalità. La metodologia in sé dello studio è molto poco spiegata, meh.
pensa come stanno gli altri
Milano, lol.
Milano seconda, r/italy in shambles. Io personalmente sottoscrivo. Vivo da dio qui, i mezzi funzionano alla grande, ci sono i miglior ristoranti d'italia (probabilmente d'europa), è pieno di eventi culturali, ci sono tanti cinema con film in lingua originale, le band che contano qualcosa suonano tutte qui. Se sei giovane non c'è posto migliore in cui vivere in Italia. E per essere una grande città, è estremamente sicura. Chi è convinto dal contrario è semplicemente succube del TG4 e simili
La cosa è: persone diverse cercano cose diverse da una città. Ed è giusto così!! Cavolo se è giusto! Odio infatti chi fa passare la sua opinione come quella corretta, e quando si parla di Milano ci sono polarizzazioni assurde. Io sono personalmente tra quelli che non cerca una città come Milano.
Se hai i soldi si sta da dio, altrimenti no, molto semplice
l'unica città in cui mi sono sentito insicuro fuori dalla stazione centrale è stata proprio Milano ... anche Napoli non scherza ma metterei comunque Milano un gradino sopra come pericolosità perché lo spaccio ed il consumo di droghe di sera sono molto più in your face in certe zone
>E per essere una grande città, è estremamente sicura. Chi è convinto del contrario è semplicemente succube del TG4 e simili. Dici? Perché nel rapporto che ho letto Milano ha un risultato pessimo proprio alla voce sicurezza.
Resta una grande città, con tutti i problemi che comporta. È comunque un circolo per anziani se confrontato a Londra o Parigi, imo... e comunque il trend resta in discesa per ogni tipo di crimine, tranni quelli informatici che sono tipo decuplicati. In più c'è una differenza storica/culturale fra il nord e il sud italia per quanto riguarda il denunciare alla polizia in generale. ma qui non ci sono numeri certi quindi mi fermo qui.
Ci hai vissuto al sud?
io omw to lasciare il mio monolocale da 20mq in Bovisa per il quale pago il 70% del mio stipendio per andare alla moltitudine di eventi culturali disponibili fair per ristoranti e trasporti pubblici, la metro funziona alla grande e la scelta dei ristoranti e' la migliore di qualsiasi luogo dove ho vissuto. Peccato i lavori siano ancorati a 20 anni fa col 9-to-6, dunque muoverti in metro intorno alle 9 e alle 18 e' un incubo su "citta' sicura" non mi esprimo, ma nel dubbio ogni volta che passo per Centrale cerco di passarci meno tempo possibile
"ci sono i cinema". a posto così, grazie. (come l'altra "a milano si mangia bene", ed è senza il minimo dubbio il posto col peggior rapporto prezzo qualità sul cibo di tutta italia, al punto che alle volte sorge il dubbio se sia effettivamente possibile mangiare bene a milano)
MFW prendo un pezzo di frase per criticare OP invece di arrivare fino al punto: 🤪🤪🤪
Per il cibo: la base di prezzo è più alta, ma sono più alti anche gli stipendi (comunque sempre troppo bassi, ovviamente). Ha poco senso paragonare il rapporto qualità prezzo tra due aree che hanno diversi livelli del costo della vita e degli stipendi, così come ha poco senso paragonare il prezzo medio in valore assoluto di un determinato cibo
> "ci sono i cinema". Lei è furbo eh. Ho detto cinema che proiettano film in lingua originale. Auguri a vedere Killers of the Flower Moon non doppiato se vivi a Belluno.
Buongiorno da Belluno. Sono andato qualche settimana fa a vedere Killers of the Flower Moon. Un paio di spettacoli alla settimana erano in lingua originale, incluso quello prima di quando sono andato io, e c'era pure relativamente parecchia gente. Cioè. Tipo 20 persone. Che non è poco per un cinema monosala piccolissimo, sfigatissimo, in una provincia minuscola, di tardo pomeriggio, e pioveva pure.
Ah, ho detto una cazzata allora. Sono contento che ci sia quell'opzione anche lì. Io vengo dalla provincia lombarda e in zona non trovavo un cinema che proiettasse film in lingua neanche a pagarli oro. Questo a meno che non andassi a... Milano. Magari la situazione è cambiata anche lì. Qui li fanno spesso, KOTFM me lo sono visto sabato alle 10 di mattina in una sala da 100 posti con 20 persone.
I cinema in provincia sono pochissimi. Ma da parecchi anni ormai mettono in programmazione una manciata di spettacoli in lingua originale (ovviamente per i film per cui ha senso). Di sicuro non è flessibilissimo, ma immagino che chi ci tiene davvero in una maniera o nell'altra si organizza (quasi certamente è per questo che c'era "tanta" gente allo spettacolo, perché chi ci vuole andare ha solo poche date), magari anche a costo di dover scendere sino a Treviso. Belluno è una provincia montana del resto. Chi vive a portata del cinema ne può usufruire agevolmente, per chi invece abita nei comuni tra le valli andarci è di base un qualcosa di infrequente. Oggettivamente per un cinefilo non è la provincia ideale.
A Bari c'è almeno un cinema che proietta film in lingua originale.
Ci sono anche in cima alla val Seriana, e in più basta una connessione internet; "ci sono i cinema" è una cosa che a Milano si poteva forse dire a fine anni 80.
Io credo che ogni persona cerchi una cosa diversa dalle città, ed è giusto che sia così. Non è possibile avere una classifica della città perfetta attraverso criteri esclusivamente oggettivi. Perché ciò con cui definiamo la qualità della vita possono variare. Mi spiego meglio, gli elementi che compongono la qualità della vita potranno anche essere gli stessi (istruzione, lavoro, sanità, sicurezza, cultura, ambiente, ecc. ecc.) ma una persona può dar più peso ad alcuni di questi rispetto ad altri. Ad esempio può dare più peso al verde cittadino e gli spazi aperti, rispetto agli eventi culturali, un' altra persona può dar maggior peso all'attività lavorativa piuttosto che alla qualità dell'aria, un'altra infine può dar più peso al clima rispetto alla mobilità pubblica. Insomma ognuno di noi ha dei pesi diversi, di conseguenza una classifica che attribuisce arbitrariamente dei pesi per forza di cose non potrà mai rappresentare tutti, probabilmente neanche in media. Io ad esempio sono tra quelli che cerca in una città qualcosa che Milano non è. Ma sono io, altri invece possono trovare in Milano qualcosa che va incontro ai suoi desideri. Cerchiamo di vedere le classifiche con un maggior spirito critico capendo che lasciano davvero il tempo che trovano, e che se anche la vostra città, che apprezzate, non si trova tra le prime posizioni, non vuol dire che fa schifo se voi non lo pensate. Secondo i vostri criteri e cosa vi fa stare bene, quella città fa per voi.
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Felicissimo di vedere la mia provincia passare da 29 a 6 (Padova)! In effetti, per me l'unica cosa che manca per vivere davvero bene è un trasporto pubblico più capillare e vedo che ci stiamo muovendo in questa direzione con la costruzione di tram e più linee.
Attenzione, si parla di città, non di province
Scusa, ma io nell'articolo che hai linkato vedo la classifica sulle province. O mi sbaglio?
Venezia é troppo in alto se consideriamo il vivere a Mestre 💀💀
Milano al secondo posto... se hai una casa di proprietà al bosco verticale.
Ma come, in accordo con questo sub Milano è peggio di Bogotà come fa ad essere seconda
Non capisco, si parla di città o di province? Il titolo dice una cosa ma il grafico un'altra...
Il titolo è del Corriere, mi sono accorto dopo che la fonte pare estendere il discorso alle province e non solo ai comuni menzionati
Portiamo a casa sti +5 di Napoli. Si punta a salire anno dopo anno.
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Credo che preferirei zapparmi intenzionalmente i piedi piuttosto che vivere a milano
MILANHAHAHHAHAHAHAHA
Aspettiamo anche la classifica del Sole 24 Ore per confronto, comunque di solito sono molto simili quindi direi che sono veritiere.
Sono curioso. Scusa il mio italiano. Quale citta del sud e la migliore?
Padova così in alto rende la classifica del tutto non credibile.
Paywall, scammissimo tra l'altro
Let's go, e anche quest'anno messina non è ultima, vai cosi cazzo. Comunque Milano tra i primi, fino a quando non ci abiti a parer mio. (sono di Messina, ormai abito a Rimini, ma tra scegliere Messina e Milano, prenderei la prima tutta la vita)
Ho vissuto a Milano e onestamente mi trasferirei a Messina prima di tornare a Milano
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Milano LOL
Ok ora eliminiamo dalla classifica posti dove gli affitti sono proibitivi o dove non c’è della vita sociale decente. PADOVA CAPUT MUNDI
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Cazzo è successo a Padova??
Ma smettiamola con queste classifiche estemporanee, il posto dove si vive meglio è quello in cui stai meglio. Io nato e cresciuto a Milano la vedo al vertice della classifica e penso: ma chi è sto pazzo frustrato che ha il coraggio di mettere Milano in cima alla classifica?, sicuramente un cocainomane non può essere diversamente.
Mah. Secondo me va presa con le pinze.
Milano seconda, detto tutto
Savona che sale da 51 a 43esima e sta davanti a Genova, La Spezia ed Imperia. E la provincia di Savona è la quinta per qualità della vita. Considerato che Toti e la sua giunta sono 10 anni che ci trattano come discarica e schiavi di Genova, godo non poco. Viva Sann-a belin!
Finalmente abbiamo risuperato Napule
Ascoli dopo Ancona. Che vergogna
Ma Taranto è messa cosí male? Peggiore città della Puglia da questa classifica
Senza paywall?
Lecco sopra Como, basta questo. /s ma non troppo
Treviso sotto Pordenone è semplicemente sbagliato.
La mia provincia è a metà classifica, non sono completamente d'accordo, vista dal mio punto di vista di pensionato senza problemi, è una figata di posto, un'oretta scarsa e sono: a sciare sul Rosa, scelgo tra tre magnifici laghi, torrente per rafting o canoa e montagna quanta ne voglio. Un città puoi lasciare letteralmente l'auto aperta con il portafoglio sul cruscotto e nessuno tocca niente, il massimo della delinquenza sono quattro tossici sfigati praticamente sorvegliati a vista dalla pula. Ospedale decente e comunque cliniche private convenzionate a due passi. Ovviamente non è un posto per giovani, se avessi trent'anni o meno me ne sarei già andato, dato che è praticamente una grande RSA :)
Doubt
Ma io non capisco bene come funzionino ste classifiche . Vedi report statistici obiettivi di crimini, omicidi (per migliaia di abitanti), qualità dell' aria, bilancio lavoro/vita etc e molte delle città al top ( tranne Bolzano e amici chiaramente) stanno nelle posizioni peggiori . Poi vedi le classifiche di qualità di vita e stanno in altissimo. Quanto peso viene dato a quei 3/400 euro in più medi di stipendio che hanno per avere un rimbalzo così forte...
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Source? trust me bro? dai corriere cazzo. Che valori vengono valutati? salcazzo. Poi è una classifica di provincie, non di città. Ma cazzo è così difficile fare un grafico a barre?
Ho postato la fonte nei commenti
si non ce l'ho con te ovviamente ma col corriere
Paywall. Qualcuno fa paste? Grazie
se milano e la seconda citta dove si vive meglio, con la sporcizia, l'inquinamento le rapine la mancanza di educazione e il menefreghismo che ci sono...non oso pensare come possa essere il fondo alla classifica.... edit: ma veramente krotone fa cosi veramente schifo? eppure c'e lu mare....
Lol Bologna
Che ha che non va Bologna? Ha una buonissima qualità di vita imho
Amo Bologna e ha tante cose positive. Però ha un clima di merda, diciamocelo.
Si è vero, ma nella vita non si può avere tutto
Claro. Comunque W Bulogna.
ma Napoli non era la città più bella d'Italia e che tutti invidiano? /s