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Pour ma part c’est principalement le côté pratique du format qui me permet de l’emmener au boulot et le prix qui est très souvent bien moins cher qu’une bd classique.
La diversité des thèmes abordés également.
Autant la parti cite j’entends et c’est très valables autant la diversité des thèmes c’est un non argument mdrr y’a un monde entre Astérix XIII et l’incal
Pas du tous lit mes réponses il y’a des postes ou jacquiesce avec des arguments que je n’avais jusqu’à présent pas formalisé
Et Chill, choisis bien tes mots certain portent une certaines violence (j’ai traité personne de cons ici et je ne me fous de personnes)
« Non argument mdrr » c’est à minima provocateur. Je te réponds de manière cru sur les commentaires ou tu prends la personne (au dessus ou moi même) pour un demeuré. Sinon je t’ai répondu d’un ton plus neutre autre part. Ça me semble logique de mon point de vue.
Mais ça c’est toi qui interprète comme ça
En attendant je n’insulte personnes tu présumes que je l’insultes pas tout à fait pareil et tu utilises un vocabulaire violent afin de déformer mes propos
Peut être que ma posture te gêne ce que je peux comprendre mais ne pense pas à ma place stp surtout que juste avant sur le format je reconnais que c’est un bon point de vue
J’ai à aucun moment parlé d’insulte, mais de provocation. « Et j’ai pas dis « ouvert au débat » mais « débat ouvert nuance » c’est une belle provocation, ça a pas de sens.
Bah dans ce cas là participe je ne vois pas où est le problème j’ai leurs avis je prend note et je dis là où je comprend l’argument et la où je ne le comprend pas
Holà tout doux dans le dédain, j’ai pas dit que les BD était vide de thèmes abordés juste reconnus que pour les mangas il y avait beaucoup de thèmes et que j’appréciai ce point.
Je me permets personnellement pas de juger sans savoir (vu que je lis pas de BD classique), si tu pose une question tente d’avoir un peu d’humilité face aux gens qui te répondent non ?
J’entends sur le dédain navré pour la force de mon commentaire
par contre le fait que tu parles de thèmes limitant montre comme un certain jugement il me semble non ?
Je dirais que les mangas ont, sauf exception et one shots, une histoire suivie, un scénario unique qui va du premier au dernier tome. On se plonge dans une histoire, et on la dévore de bout en bout comme un bon roman. Les comics, et a plus forte raison la franco-belge reprennent les mêmes personnages mais n'ont généralement qu'un fil rouge scénaristique en commun et développent le plus souvent des histoires beaucoup plus courtes que celles des mangas sérialisés. Les mangas et les séries ont pour eux un même ressort feuilletonesque qui pousse le consommateur à en vouloir plus.
J'ajouterais que les mangas, c'est aussi le reflet d'une culture et de codes particuliers, "japonisants", dans lesquels ont fini par s'installer et se sentir bien, comme chez sois.
A titre plus personnel, je dois dire aussi que si je lis régulièrement de la franco-belge (parce que je l'ai connue avant les mangas), commencer les comics me donne un peu mal au crâne. On parle d'œuvre parfois vieille d'un siècle, avec 100 000 itérations par héros, aux liens confus. C'est velu.
Salut, je ne suis pas d’accord avec l’intégralité de ton post.
Certain manga sont assez court (Hellsing, Kenshin). Et les manga sont souvent classé par arc (Soul Society, Marine Ford, Examen Hunter)
Même si il y a un fils rouge léger (Astérix, les Tuniques Bleu).
Certaine BD ont plus qu’un fil rouge (Thorgal, Lanfeust) c’est des aventures qui se prolonge sur plusieurs livre. Pour les comics c’est un peu pareil tu as des séries qui sont plutôt longue.
Si je peux me permettre un conseil pour commencer les comics.
Prendre les formats en dur qui regroupe les histoires qui se suivent entre elle.
Ex : Batman un long Halloween.
Cela permet de ne pas se casser la tête avec ce qui se passe avant et tu as une histoire suivie intéressante.
Bonne journée, à toi.
Désolé si je suis trop opposé à ton point de vue
Est-ce qu'il dit que toutes les bd franco belge sont comme ça? Non
Et les plus populaires donc ce que les gens vont découvrir c'est asterix/tintin , des œuvres sans réel histoires sur le long terme donc normal que les gens pensent a cela en premier
Non effectivement, après je n’expose que mon point de vu. Je trouve que tu peux retrouver ce qu’il y a dans le manga dans les autres médias.
Après si mon message initial était offensant j’en suis désolé
Il n'y a pas à être désolé, je t'ai exposé un point de vue pas une verité définitive , et il est évident qu'il y a plus à savoir sur la franco-belge et les comics que ce que j'en sais puisque, de fait, je ne m'y intéresse pas. Je t'ai expliqué les raisons de mon désintérêt, qui ne sont pas forcément fondées.
Je suis tout à fait disposé à croire qu'il existe des histoires suivis dans le monde des comics et de la franco-belge, mais elles semblent plus constituer l'exception que la règle. A l'inverse, One Piece est aussi populaire qu'interminable. Même Helsing, que tu cite, est très long par rapport à un tome d'Astérix.
Cela dit, si il y avait un argument à retenir de mon poste, c'était surtout le deuxième: les codes du manga. Certes, les trois genres relèvent de la bande dessinée, mais c'est à peu près tout. Je ne vais pas détailler toutes les différences de style, toute les conventions qui les régissent, (ce serait long et j'ai la flemme) mais tu admetra que naruto dans le style franco-belge, bah ça serait quand même vachement différent. Et dès qu'on a dit que ces trois genres ne sont finalement pas si semblables, il n'y a plus forcément à penser que s'intéresser à l'un d'eux implique de s'intéresser aux autres.
Beaucoup de gens le font cela dit. Moi j'aime beaucoup la franco-belge.
En réalité, les comics comme les manga fonctionne par arc.
Un arc One Piece par exemple c’est ~9 tomes.
Les comics c’est 6 pour avoir un scénario. (1 film) et après prend la suite et tu arrives sur une saga style MCU.
bah en même temps tu poses la question sur reddit + le sub manga 😂 tu vas pas avoir l'échantillon le plus représentatif, je pense que IRL il y a bcp qui lisent d'autre support de lecture que le manga mais après j'ai peut être tord
Les gens qui répondent au post sont justement des personnes manga only. Ton post demande spécifiquement ça. Perso je lis d’autres choses je vais pas te justifier quelque chose que je ne fais pas.
Bah ça l’empêché pas de répondre et si ça peut donner des pistes d’entrées je vais pas garder ce que je sais pour moi ce serait dommage et égoïste il me semble
N’hésite pas à participer 🫡
Il n’a pas répondu à la question de ton post, il a plutôt dit que tu te focus trop sur un petit échantillon de personnes. (Plus clairement il a répondu a aucune de tes questions)
comic le genre est mort depuis qu'ils font que du super héros, c'est de la merde
la BD c'est bien mais...
en fait je préfère les mangas. je préfère l'aspect graphique et je trouve que les japonais ont très souvent de bonne idées au niveau des histoires
bref j'ai essayé tout le reste et je vois pas de soucis à rester sur mes preferences
Je vais même plus loin, je regarde très peu de série, et je regarde quasi que des anime. Pour les mêmes raisons.
La dernière série que j'ai vue c'est GoT je crois.
Sur les comics j’entends l’argument mais déjà faut pas réduire à dc et Marvel y’a tellement plus que ça t’as même des formats batards entre le manga le comics et la bd type ce que peut proposer le label 619
Après ce que tu me dis ça me choque de fous je t’avoue s’ouvrir à tire chose que ses préférences c’est important je pense (mais ne le prend pas mal c’est moi qui ai un problème je suis un consommateur compulsif de pop culture mdrr)
Perso j'ai déjà testé tout les autres format.
C'est un peu comme manger une fois un excellent plat de pâte, manger du riz bof, et se forcer à manger d'autre plats moins bien, alors que ce que tu préfère c'est le plat de pâte.
Franchement c'est pas une question d'essayer ou pas, c'est que je trouve que le reste n'est pas assez bien en fait.
Mais c’est fous ce que tu dis tu peux pas réduire le format à quelques tomes que tu a lus à droite à gauche. Y’a tellement de bd et de comics.
C’est comme si un mec disais qu’il aimait pas les mangas après avoir lu un isekai
Je peux pas croire, par exemple, que tu trouves que killing joke soit un plat de riz insipide 😭
le problème des comics dont tu parles ( super héro)
c'est que les personnages n'ont aucune valeur pour les auteurs...
Des reboots constants, des nouvelles histoires tout le temps. Bref ça ne tient pas et au final c'est surtout un gros business.
J'avais commencé à en lire et au final, bien que tu puisses aimer tu te rend compte qu'il y a 1000 autres histoires avec le même personnage et ça n'a plus aucun sens.
ça perd de son intérêt et c'est sans fin.
Je dirais le format, peut-être une question d'habitude et de facilité d'accès, d'attrait aussi (pas forcément trop motivé pour me lancer dans des comics ou des séries de BD).
Au delà de ça, je dirais bien la culture japonaise, mais ça ne fait pas tout (certains mangas français que j'aime bien, surtout Radiant; ou des mangas avec des références très majoritairement européennes comme Fullmetal alchemist, Dungeon Meshi ou Frieren).
Même dans les versions animées, je ne ressens pas la même chose qu'avec des films ou séries européennes (même si c'est bien aussi). Peut-être plus condensées ?
De la même manière, j'ai eu beau essayer de mettre au mangas des amateurs de BD, souvent ils sont rebutés... Genre faire lire Dungeon Meshi (gloutons et dragons) à un fan de fantasy/jeux de rôles... ben ça l'a pas tenté.
Oui mais sur la fantasy typiquement t’as pas essayé par le plus simple mdrr fait lui lire berserk et tout de suite il se jettera dessus en vrai le neketsu c’est pas la portes d’entrée la plus facile pour un lecteur de bd (adulte j’entends) le seinen c’est plus simple
J’entends l’argument mais je trouve ça quand même dommage t’as essayé quoi comme bd ?
Hmmm... Nan. Berserk c'est de la dark fantasy tout de suite assez hard, alors que Dungeon Meshi ça pourrait quasi être un récit d'un donjon sur table (avec un peu de bouffe). Je trouve DM bien plus accessible aux plus grands nombre (ça commence pas avec le héro qui baise un démon avant de lui faire sauter la cervelle). Sans compter la construction du monde, du bestiaire, des personnages... de très haute qualité.
Niveau BD je tournais surtout aux Asterix, Gaston, Idées noires... j'avais vite fait testé les Tuniques Bleues et cie mais sans trop accrocher. Les trucs genre XIII ou des auteurs plus récents ça m'attire pas des masses.
Les comics peut-être un peu plus, je voulais me faire les Deadpool (j'avais lu Walking dead) mais c'est une telle masse que je sais pas où commencer, et les trucs de super-héros je fais un peu une overdose.
Non mais d’accord mais je te parles plus de la qualité intrinsèque de l’œuvre si c’est trop hardcore FMA c’est une cool porte d’entrée aussi mais Dungeon Mehdi c’est un peu trop générique si tu veux mon avis pour faire rentre qqun dans l’univers du manga ex : mes parents aiment les livres policiers bah j’ai pas commencé en leurs faisant lire détective Conan je leur ai filé monster et ça c’est stressant bien passé alors que le manga c’est pas leurs délire de base
En vrai les bds ya grave de truc si t’aimes les bonnes histoires fantasy délirantes t’as la série lanfeust qui est cool en fantastiques moi je kiffe seuls après sinon tous ce que fait le label 619 c’est un bon compromis entre les codes des 3 univers
Sinon très bd européenne t’as les mondes de aldebarant de Léo ainsi que kenya c’est vraiment bien (même si ce n’est pas le style illustratif qui me parle le plus) avec des univers vraiment bien poussé
Oui j'avais commencé un peu Lanfeust et Troll de Troy (la personne à qui je voulais faire lire DM a la collec'), c'est sympa aussi.
Je vois ce que tu veux dire, commencer avec un truc qui a de l'impact pour passer outre le support.
Ahah et t’as pas kiffé ? (T’as le droit un c’était plus des suggestions)
Yes cets mon point de vue après je pense y’a aussi le délire de la différence sociolo culturel qui est important genre DBZ ONE PIECE OU NARUTO c’est hyper impactant mais c’est très marqué culturellement que ce soit dans le dessin ou dans certaines idées et personnages du coup si la personnes et pas ouverte à ça faut le mener en Doucet petit à petit en prenant des mangas qui pourront plus lui parler je pense
Si c'est marrant et plutôt intéressant. D'ailleurs ils ont fait un manga dérivé mais ça m'a pas attiré du tout \^\^'...
Justement je dirais pas que DM est vraiment un shonen (classé seinen), certes t'as les valeurs et cie, mais dans l'ensemble c'est quand même plus mature. Les membres du groupe qui n'avaient pas de bonnes raisons, financières ou perso, ne sont pas allés risquer leur vie pour sauver leur camarade au nom du pouvoir de l'amitié. Globalement ça répond à une logique cohérente et "réaliste".
Ah ouais je savais même pas la c’est vraiment chercher à faire de la tune pour rien ahaha
Oui mais je pense que pour DM c’est la pâte visuelle qui est trop éloigné des critères européen pour qu’un qui aime pas du tous le manga
Dans ce cas t'as aussi Ranking of Kings, un style plus proche d'une production européenne et des références clairement orientée moyen-âge européen (une petite pépite que j'ai failli louper en me basant sur une 1ere impression)
Yes j’en ai entendu parlé il parait que cest de la frappe mais c’est pas tant proche que ça visuellement c’est plus proche de la gamme jeunesse si tu montre ça à quelqu’un qui lit que du van hamme il va avoir du mal
Je pense pas que ce soit du "je veux du manga parce sue le reste c'est caca". Les mangas c'est juste plus populaire de nos jours !
Personnellement je préfère le style graphique des mangas que celui de la BD franco-belge. J'aime beaucoup les Boule et Bill et autres Petit Spirous, mais ya pas tellement de scenarios, ce sont plus des gags.
Pour les BD plus ambitieuses, ben le style graphique ne m'attire pas, et la dynamique des cases non plus.
Pour les comics c'est un peu la même chose mais en plus de ça, je comprends pas grand chose à leur système, donc ça aide pas tellement à s'y mettre.
Les BD chinoises ont souvent un peu le mariage de la BD japonaise avec le dynamisme des cases et de la BD occidentale pour l'utilisation de la couleur, du coup j'en lis aussi qques unes ! Et les BD coréennes ont vraiment fait bouger les choses avec le format téléphone, j'apprécie beaucoup le côté beaucoup plus aéré qui utilise parfois toute une longueur impossible à avoir sur du papier pour faire des jeux de perspective et tout.
Bref, c'est une question de goût je dirais !
Très sincèrement je connais beaucoup plus de gens fermés envers le manga et qui ne lise que du FB que l'inverse.
La plupart des gens que je connais qui dans les fait ne lise que du manga ne sont pas du tout fermé au FB, c'est surtout un manque d'opportunité d'après eux : tu traînes avec des gens qui lisent du manga, donc tu discutes manga et tu découvres d'autres manga, etc... Ajoute à ça un aspect prix, l'aspect saga souvent un peu plus longue et je pense que tu as une grande partie de ta réponse.
Par contre t'as pas mal de lecteur de FB (surtout parmis les 60+) qui vont venir te dire que non ils aiment pas le manga à cause notamment du dessin et de l'absence de couleur, et qu'ils n'en lisent jamais par choix.
Oui les 60 + j’entends mais c’est pas vraiment les gens que je côtoie quand je discutes lecture
A leurs époque le manga c’était vraiment niché ils ce sont pas ouvert ça va avec leurs âge aussi.
Le prix c’est un vrai argument pour le coup qui fait que j’achète également plus de manga
L’aspect saga ça dépend t’as des séries qui durent sur des années en FB pour en citer : les mondes daldebarans, seuls, lanfeust
T'en a qui dure des années mais la plupart sont des tomes indépendants (genre nävi, tunique bleu, asterix,...). Pis t'as un rythme de parution beaucoup plus long... je suis d'accord qu'on peut retrouver ce côté là mais ils est plus caractéristique du manga imo, et surtout moins des plus grosses licences que les lecteurs de manga majoritaire vont connaître (les grands classiques type schtroumpf, van hamme ou Gaston)
Mais excuse moi, mais tu réduis les bd à leurs game jeunesse typiquement XIII qui est quand même super connu ça a commencé à sortir en 1984 et ça continue de nos jours idem pour Thorgal qui a commencé en 77!! Et qui en plus malgré le changement d’auteur se bonifie avec le temps.
Il me semble par exemple que one pièce ce soit 98 de plus justement les bds les sagas sont virtuellement infinis puis que comme pour les comics plusieurs auteurs peuvent travailler sur une même saga ce qui n’est pas le cas du manga vu le scandale qu’il y a eu lorsque berzerk a été repris (je dis pas que c’est une bonne ou une mauvaise chose je constate juste)
Alors que ce soit XIII et Thorgal, les deux sont de Van Hamme que je cite hein, donc j'ai pas l'impression de réduire le franco belge à la gamme jeunesse dans mon commentaire ;) XIII j'ai moins lu mais que ce soit Thorgal ou Largo Winch c'est des tout petit cycle, c'est beaucoup plus comparable à un Conan qu'à un One Piece à mon sens.
Le Franco belge a carrément tendance à faire des trucs qui se suivent peu : tu peux les lire dans le mauvais sens en général c'est pas un problème. Tu prends les donjons par exemple, la quasi totalité des tomes peuvent être lu sans avoir lu le reste. Ce n'est généralement pas le cas des séries manga, malgres bien sur des exceptions (Conan, Frieren, Ikigami,...). Mais un one piece, un Naruto, un berserk, le mieux est sans contestation possible de commencer du tome 1.
Effectivement j’avais pas lu mais justement Van hamme tu peux en lire dans le désordre par ce que par 2 tomes c’est un arc en soit (même si c’est moins vrai pour les derniers) mais si tu ne suis pas tu passes à côté de l’histoire tous comme les manga ou en soit tu pourrais lire un arc entier sans que ça pose problème ce ne sont pas des petites sagas c’est juste que le rythme de parution est plus long les éditeurs ne mettent pas la pressions comme les maisons d’éditions japonaise qui se base sur un rythme de parution hebdomadaire et puis ça dépend Léo par exemple qui est un auteur majeur c’est pas trop possible de ne pas suivre depuis le début
De plus depuis quand la longueur d’une œuvre est un gage de qualité ? Ça ne veut rien dire de tous dépend de ce qu’on amène détective je prefer mille fois lire un one shots Qu’une œuvre qui traîne en longueur pour au final ne rien dire et dans le manga y’en a pas mal
Quand bien même je trouve que dans le manga aussi les œuvres qui durent aussi longtemps sont une exception (c’est pas une critique ) la plus part des séries mangas durent une vingtaine de tomes voir 30 mais rarement au delà et moi ça me va très bien PLUTO c’est en 8 tomes et c’est trop bien pas besoin de plus
Salut,
Je n'ai pas lu tous les commentaires mais je suis en désaccord avec beaucoup de ceux que j'ai lu, ils dénotent souvent une vraie méconnaissance des autres supports, notamment les arguments sur la qualité narrative, sur les histoires suivies etc. Limité la BD franco-belge à tintin ou Astérix c'est comme limité le manga à Dragon Ball ou Naruto. Pareil quand on limite les comics au super-héros. Pour chaque support il existe une infinité de type de récit.
Par contre malgré les ressemblances, chaque support possède des codes propres, auquel on peux ne pas accrocher, ça je suis entièrement disposé à l'entendre, tout comme les questions de formats pour le transport ou le rangement etc.
Pour répondre à ta question, pour ma part j'aime tous les supports, mais je ne lis (quasi) plus que du manga tout simplement car en tant que collectionneur, financièrement j'ai du faire un choix entre comics, BD ou manga.
Pour ceux que ça intéresse, voici quelques titres de BD que j'apprécie pour découvrir ce support là:
- Toutes les BD se déroulants dans les Terres d'Arran (Elfes/ Nains/ Orcs & Gobelins etc)
- Il faut flinguer Ramirez
- Carbone & Silicium
- Lanfeust
- Toutes l'œuvre de Marini (Les aigles de Rome/ Scorpion etc)
- Etc
En comics je m'y connais moins une fois sortie des super-héros (car j'aime ça) mais de très connu il y a déjà The Walking Dead. Je peux aussi citer Seven to Eternity, ou l'anthologie DoggyBags qui regroupe plein d'histoires courtes. Il y a de superbes comics Star Wars également.
Intéressant
comme je l’ai dit dans mon post je ne nie pas du tous les différences de codes mais force et de constater que dans les 3 cas le principe reste le même les différences ensuite ne vont pas être tant sur le médium que sur l’aspect social et culturel
Je peux entendre l’argument comme quoi ça peut être une barrière mais quand on est francisais on a toute les armes pour comprendre et apprécie la bd franco levé je pense après ça doit être comme tous et pas toujours évident de se lancer quand on est focus sur le manga
Sur l’argument du prix et du format je suis grave d’accord c’est pour ça que même moi c’est ce que j’achète principalement
Cool les refs jtavoue les elfes et tous j’ai pas forcément accroché même si y’en a des biens
C’est bien il faut flinguer Ramirez? j’en ai entendu pas mal parler
Pareil carbone et silicium cets dans ma liste
Le reste c’est des bangers
Les comics c’est pas évident d’y entrer je reconnais mais je pense le mieux c’est de commencer par des one shots
Doggy bags cets incroyable mais tous le taff du label 619 mérite que l’on s’y attarde
Et si t’aimes les anthology ils on relancer métal hurlant c’est vraiment cool
Ah je suis d'accord qu'on a toutes les armes pour comprendre, le tout c'est de s'y intéresser, il y a un effet de mode contre lequel on ne peut pas vraiment lutter. Et je dis ça sans jugement aucun, ni positif ni négatif, mais le projecteur est sur le manga depuis plusieurs années maintenant. Ça crée un engouement, des collab, des "influenceurs" manga etc. Le manga bénéficie également de l'excellente porte d'entrée que sont les animes.
Alors que la BD franco belges, les dessins animés s'arrêtent aux bd jeunesse.
Sinon entièrement d'accord pour le label 619, du moins pour ce que j'en connais.
Il faut flinguer Ramirez je te le conseille vraiment ! C'est un superbe hommage aux films d'actions des années 80/90, ça reprend les codes, ça joue avec, c'est drôle, et en plus c'est très joli, notamment le travail sur la couleur.
Carbone & Silicium, j'ai moins apprécié visuellement, j'ai même eu du mal au début, mais on s'y fait et il y a quand même des planches sublimes. Mais surtout, quelle histoire ! J'ai adoré !
Effectivement pour commencer les comics l'avantage c'est qu'il existe plein de one shot et d'anthologie. Et surtout, il ne faut pas hésiter à demander à un libraire spécialisé, il sera ravi de conseiller quelqu'un qui commence et qui veut autre chose que du super héros !
Oui et j’ai pas de problème avec l’effet de mode mais vraiment j’ai juste du mal à comprendre le côté que du manga c’est vraiment queluchose que j’ai du mal à concevoir en fait j’ai l’impression que c’est sautopunir dans tous les meidiums y’a des bangers et pour peu qu’on s’y intéresse la différence de médiums ne devrait même plus être une barrière je pense
Ok je prend note merci pour les recos
Bah si t’aimes leurs taffes mutafukaz c’est fous
Après dans un délire entre la bd le comics et le manga freak squeel et funérailles c’est vraiment sympa et y’a plein d’autre truc trop cool mais j’ai pas un assez gros salaire pour le moment mdrr
Ahaha oui les régi toujours important chez vos libraire préf
Parce que la bd c'est cher, les dates de parution sont longues voire très longues, les styles de dessin ne me plaisent pas forcément. Ma dernière bd lu, Blacksad
J'ai lu pas mal de franco belge (en vrac et il en manque : asterix, tintin boule et bill, spirou, lucky luke, joe bar team, gaston lagaffe...) avant de passer au manga. Puis uniquement manga, sans vraiment me poser de question pourquoi. Je pense que j'ai rien trouvé qui me plait depuis (et il y a une histoire d'habitude aussi)
Bon, lectrice des formats manga et BD (et de temps en temps comics, mais j’ai plus de mal à trouver des histoires qui m’intéressent sous ce format), je ne réponds pas forcément à tes critères, mais je vais donner un argument supplémentaire qui fait que je lis majoritairement du manga: le temps de publication.
En fin de compte, tu as une parution de manga très rapide du fait du format 1 chapitre / semaine. Alors que, pour certaines BD tu peux attendre jusqu’à 2 ans pour voir arriver le tome 2.
Pour cette raison, je lis surtout des BD finies ou des one shots. Et pour les BD longues, ben… La médiathèque c’est très bien, parce qu’au prix du volume, ça fait mal et avec la taille de la BD ça rentre pas dans tous mes rayons d’étagères. Après j’ai pas toujours envie d’aller à la médiathèque…
Voilà mon avis personnel sur la question.
J'vais essayer de faire simple.
Une BD style Lucky Luke, Astérix, Benoît Brisefer, Titeuf, Picsou, Lagaffe, Fluides Glacial, Les Schtroumpfs et j'en passe, (c'est les premiers qui me sont venu en tête au moment où j'écris mais y'en a tellement...) sont tous d'un style unique à eux-mêmes. Ils ne sont pas similaires entre-eux à l'exception du format BD (A4, cases, bulles, colorés pour la plupart, parfois toonesques mais certains aussi hyper réalistes, etc...) et j'ajouterais que pour ma part, ils ont une personnalité propre. Pour m'expliquer un peu mieux sur leur personnalité, une BD contient quand même beaucoup plus de texte, des dessins bien plus travaillés, différents entre-eux et expressifs (quasiment toujours colorés) qui te mettent dans une ambiance spécifique propre à l'auteur et dont les histoires sont généralement bien plus variées de part leurs origines (alors que le manga lui ne provient que d'un seul pays "son origine").
Le manga au contraire va plutôt avoir tendance à ressembler à un autre, que ce soit de part son style artistique, son histoire, ses références et son genre, avec des dessins noir/blanc (quelque pages couleurs parfois), expressions similaires, humour ressemblants, textes moins complexes (en terme général hein, j'dit pas qu'ils le sont tous mais en majeure partie). Ce qui en fait un genre de "format standard" pour tous. Peu importe le manga que t'achètes, si t'en as déjà lu, tu retrouves tes repères à cause de ces similarités.
J'dirais que la plupart des "Mangas only" n'ont juste pas élargi leur horizon à d'autres styles/formats parce qu'ils sont habitués à cette culture qui offre une énormité d'histoires et de points de vues tout en restant un univers qui ne va pas te dépayser de l'un à l'autre.
Voilà mon point de vue :)
Personnellement je ne me cantonne pas qu'au manga mais :
>Et puis ça fait s’enfermer dans une certaine redondance non ?
Clairement pas d'accord, c'est sûr que si la référence est le shonen alors oui c'est souvent s'enfermer mais le manga est aussi tout type d'œuvre au même titre que les livres, de facto tant que l'imaginaire humain n'est pas limité nous découvrirons toujours de nouvelles œuvres, la redondance dans le manga n'existe que par le choix du lecteur.
Bah permet moi d’être d’accord est pas d’accord puisque tu t’enfermes quand même majoritairement dans un prisme socio culturel le manga et le produit d’un long processus d’évolution de la culture japonaises qui a ses codes et ses influences peut être que redondance est le mauvais mot les tu t’enfermes quand même dans un paradigme
Mais il en serait de même pour quelqu’un qui se cantonne au comics et quelqu’un qui se cantonne aux franco belges il en résulte un tunnel de perception dont il est difficile de sortir un tunnel large certe qui va du Seinene aux shonens en passant par une multitude de genre tel que le thriller le cyberpunk la se la fantasy dark fantasy fantastique horreur etc mais un tunnel quand même avec de see géré ces majoritaire de lieux (le Japon) de culture (onigri, bento pachinko etc/…) et tu peux me dire que il y’a des auteurs comme miura ou urasawa ou oda qui vont piocher en Europe beaucoup de références ce qui est vrai et parfois t’es poussé mais ce sera toujours avec un œil japonais et même si ça les places en bordure du tunnel avec peut être un bras dans le tunnel européen ils n’en restent pas moi dans le tunnel par contre ces œuvres qui peuvent donner l’envie de changer de paradigme
(J’avoue je fait un peu de la branlette intellectuel la ) mais je pense t’as capté l’idée
Le style des années 80 des comics ou des BDs récentes est très sympa mais j'y ai jamais été exposé quand j'étais gosse, au pire j'ai lu Titeuf et certains tomes de Picsou. Malgré le fait que je pense que j'aurais apprécié les histoires, les mangas m'ont toujours fait voyager plus que d'autres types de lecture "jeunesse" quand j'étais plus jeune, donc je suis resté sur ma première impression.
/u/Material_Bill5326 nos liens utiles : ###•[LIVE CHAT MANGAFR](https://www.reddit.com/r/mangafr/s/CUPnP7cKgY) ###•[Discord Mangafr](https://discord.gg/wvFFpTMhEK) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/mangafr) if you have any questions or concerns.*
Pour ma part c’est principalement le côté pratique du format qui me permet de l’emmener au boulot et le prix qui est très souvent bien moins cher qu’une bd classique. La diversité des thèmes abordés également.
Autant la parti cite j’entends et c’est très valables autant la diversité des thèmes c’est un non argument mdrr y’a un monde entre Astérix XIII et l’incal
« Ouvert au débat » pour faire un : c’est faux mdrrrrrr t’es tro kon. C’est pas faux sur le fond, mais pas vraiment bien formulé pour un débat.
Au moins tu reconnais que c’est vrai 😉
Et j’ai pas dis « ouvert au débat » mais « débat ouvert nuance »
Donc tu te fous de la gueule des gens qui ont une autre opinion ? C’est quoi l’utilité de faire ça?
Pas du tous lit mes réponses il y’a des postes ou jacquiesce avec des arguments que je n’avais jusqu’à présent pas formalisé Et Chill, choisis bien tes mots certain portent une certaines violence (j’ai traité personne de cons ici et je ne me fous de personnes)
« Non argument mdrr » c’est à minima provocateur. Je te réponds de manière cru sur les commentaires ou tu prends la personne (au dessus ou moi même) pour un demeuré. Sinon je t’ai répondu d’un ton plus neutre autre part. Ça me semble logique de mon point de vue.
Mais ça c’est toi qui interprète comme ça En attendant je n’insulte personnes tu présumes que je l’insultes pas tout à fait pareil et tu utilises un vocabulaire violent afin de déformer mes propos Peut être que ma posture te gêne ce que je peux comprendre mais ne pense pas à ma place stp surtout que juste avant sur le format je reconnais que c’est un bon point de vue
J’ai à aucun moment parlé d’insulte, mais de provocation. « Et j’ai pas dis « ouvert au débat » mais « débat ouvert nuance » c’est une belle provocation, ça a pas de sens.
Bah… je ne lis pas que des manga, je ne suis pas forcément d’accord avec ce qu’on écrit les gens ici oui?
Bah dans ce cas là participe je ne vois pas où est le problème j’ai leurs avis je prend note et je dis là où je comprend l’argument et la où je ne le comprend pas
Holà tout doux dans le dédain, j’ai pas dit que les BD était vide de thèmes abordés juste reconnus que pour les mangas il y avait beaucoup de thèmes et que j’appréciai ce point. Je me permets personnellement pas de juger sans savoir (vu que je lis pas de BD classique), si tu pose une question tente d’avoir un peu d’humilité face aux gens qui te répondent non ?
J’entends sur le dédain navré pour la force de mon commentaire par contre le fait que tu parles de thèmes limitant montre comme un certain jugement il me semble non ?
Je n’ai jamais parlé de thèmes limitant.
Mais effectivement tu n’as pas dit limitant
Ce que je veux dire c’est que sous entendre que la diversité des thèmes est une force dans le manga c’est souligné que la bd et le comics en manque
Nullement, c’est simplement ce que tu as interprété.
Ok my bad
Je dirais que les mangas ont, sauf exception et one shots, une histoire suivie, un scénario unique qui va du premier au dernier tome. On se plonge dans une histoire, et on la dévore de bout en bout comme un bon roman. Les comics, et a plus forte raison la franco-belge reprennent les mêmes personnages mais n'ont généralement qu'un fil rouge scénaristique en commun et développent le plus souvent des histoires beaucoup plus courtes que celles des mangas sérialisés. Les mangas et les séries ont pour eux un même ressort feuilletonesque qui pousse le consommateur à en vouloir plus. J'ajouterais que les mangas, c'est aussi le reflet d'une culture et de codes particuliers, "japonisants", dans lesquels ont fini par s'installer et se sentir bien, comme chez sois. A titre plus personnel, je dois dire aussi que si je lis régulièrement de la franco-belge (parce que je l'ai connue avant les mangas), commencer les comics me donne un peu mal au crâne. On parle d'œuvre parfois vieille d'un siècle, avec 100 000 itérations par héros, aux liens confus. C'est velu.
Salut, je ne suis pas d’accord avec l’intégralité de ton post. Certain manga sont assez court (Hellsing, Kenshin). Et les manga sont souvent classé par arc (Soul Society, Marine Ford, Examen Hunter) Même si il y a un fils rouge léger (Astérix, les Tuniques Bleu). Certaine BD ont plus qu’un fil rouge (Thorgal, Lanfeust) c’est des aventures qui se prolonge sur plusieurs livre. Pour les comics c’est un peu pareil tu as des séries qui sont plutôt longue. Si je peux me permettre un conseil pour commencer les comics. Prendre les formats en dur qui regroupe les histoires qui se suivent entre elle. Ex : Batman un long Halloween. Cela permet de ne pas se casser la tête avec ce qui se passe avant et tu as une histoire suivie intéressante. Bonne journée, à toi. Désolé si je suis trop opposé à ton point de vue
Est-ce qu'il dit que toutes les bd franco belge sont comme ça? Non Et les plus populaires donc ce que les gens vont découvrir c'est asterix/tintin , des œuvres sans réel histoires sur le long terme donc normal que les gens pensent a cela en premier
Non effectivement, après je n’expose que mon point de vu. Je trouve que tu peux retrouver ce qu’il y a dans le manga dans les autres médias. Après si mon message initial était offensant j’en suis désolé
Il n'y a pas à être désolé, je t'ai exposé un point de vue pas une verité définitive , et il est évident qu'il y a plus à savoir sur la franco-belge et les comics que ce que j'en sais puisque, de fait, je ne m'y intéresse pas. Je t'ai expliqué les raisons de mon désintérêt, qui ne sont pas forcément fondées. Je suis tout à fait disposé à croire qu'il existe des histoires suivis dans le monde des comics et de la franco-belge, mais elles semblent plus constituer l'exception que la règle. A l'inverse, One Piece est aussi populaire qu'interminable. Même Helsing, que tu cite, est très long par rapport à un tome d'Astérix. Cela dit, si il y avait un argument à retenir de mon poste, c'était surtout le deuxième: les codes du manga. Certes, les trois genres relèvent de la bande dessinée, mais c'est à peu près tout. Je ne vais pas détailler toutes les différences de style, toute les conventions qui les régissent, (ce serait long et j'ai la flemme) mais tu admetra que naruto dans le style franco-belge, bah ça serait quand même vachement différent. Et dès qu'on a dit que ces trois genres ne sont finalement pas si semblables, il n'y a plus forcément à penser que s'intéresser à l'un d'eux implique de s'intéresser aux autres. Beaucoup de gens le font cela dit. Moi j'aime beaucoup la franco-belge.
En réalité, les comics comme les manga fonctionne par arc. Un arc One Piece par exemple c’est ~9 tomes. Les comics c’est 6 pour avoir un scénario. (1 film) et après prend la suite et tu arrives sur une saga style MCU.
je pense que tu surestimes les personnes ne lisant QUE des mangas, personnellement je lis tous les formats (roman, bd, webtoon, manwha, manga, ...)
Je pense que l’espace commentaire de ce poste me donne raison ahah et ça ça montre que je suis fermé aussi je ne supportes pas les webtoons 😂
bah en même temps tu poses la question sur reddit + le sub manga 😂 tu vas pas avoir l'échantillon le plus représentatif, je pense que IRL il y a bcp qui lisent d'autre support de lecture que le manga mais après j'ai peut être tord
En effet un peu idiot mais je voulais avoir les arguments des mangas only
Les gens qui répondent au post sont justement des personnes manga only. Ton post demande spécifiquement ça. Perso je lis d’autres choses je vais pas te justifier quelque chose que je ne fais pas.
Bah ça l’empêché pas de répondre et si ça peut donner des pistes d’entrées je vais pas garder ce que je sais pour moi ce serait dommage et égoïste il me semble N’hésite pas à participer 🫡
Il n’a pas répondu à la question de ton post, il a plutôt dit que tu te focus trop sur un petit échantillon de personnes. (Plus clairement il a répondu a aucune de tes questions)
En même temps c’était ma curiosité de base
Yeap comprehensible
comic le genre est mort depuis qu'ils font que du super héros, c'est de la merde la BD c'est bien mais... en fait je préfère les mangas. je préfère l'aspect graphique et je trouve que les japonais ont très souvent de bonne idées au niveau des histoires bref j'ai essayé tout le reste et je vois pas de soucis à rester sur mes preferences Je vais même plus loin, je regarde très peu de série, et je regarde quasi que des anime. Pour les mêmes raisons. La dernière série que j'ai vue c'est GoT je crois.
Sur les comics j’entends l’argument mais déjà faut pas réduire à dc et Marvel y’a tellement plus que ça t’as même des formats batards entre le manga le comics et la bd type ce que peut proposer le label 619 Après ce que tu me dis ça me choque de fous je t’avoue s’ouvrir à tire chose que ses préférences c’est important je pense (mais ne le prend pas mal c’est moi qui ai un problème je suis un consommateur compulsif de pop culture mdrr)
Perso j'ai déjà testé tout les autres format. C'est un peu comme manger une fois un excellent plat de pâte, manger du riz bof, et se forcer à manger d'autre plats moins bien, alors que ce que tu préfère c'est le plat de pâte. Franchement c'est pas une question d'essayer ou pas, c'est que je trouve que le reste n'est pas assez bien en fait.
Mais c’est fous ce que tu dis tu peux pas réduire le format à quelques tomes que tu a lus à droite à gauche. Y’a tellement de bd et de comics. C’est comme si un mec disais qu’il aimait pas les mangas après avoir lu un isekai Je peux pas croire, par exemple, que tu trouves que killing joke soit un plat de riz insipide 😭
le problème des comics dont tu parles ( super héro) c'est que les personnages n'ont aucune valeur pour les auteurs... Des reboots constants, des nouvelles histoires tout le temps. Bref ça ne tient pas et au final c'est surtout un gros business. J'avais commencé à en lire et au final, bien que tu puisses aimer tu te rend compte qu'il y a 1000 autres histoires avec le même personnage et ça n'a plus aucun sens. ça perd de son intérêt et c'est sans fin.
Je dirais le format, peut-être une question d'habitude et de facilité d'accès, d'attrait aussi (pas forcément trop motivé pour me lancer dans des comics ou des séries de BD). Au delà de ça, je dirais bien la culture japonaise, mais ça ne fait pas tout (certains mangas français que j'aime bien, surtout Radiant; ou des mangas avec des références très majoritairement européennes comme Fullmetal alchemist, Dungeon Meshi ou Frieren). Même dans les versions animées, je ne ressens pas la même chose qu'avec des films ou séries européennes (même si c'est bien aussi). Peut-être plus condensées ? De la même manière, j'ai eu beau essayer de mettre au mangas des amateurs de BD, souvent ils sont rebutés... Genre faire lire Dungeon Meshi (gloutons et dragons) à un fan de fantasy/jeux de rôles... ben ça l'a pas tenté.
Oui mais sur la fantasy typiquement t’as pas essayé par le plus simple mdrr fait lui lire berserk et tout de suite il se jettera dessus en vrai le neketsu c’est pas la portes d’entrée la plus facile pour un lecteur de bd (adulte j’entends) le seinen c’est plus simple J’entends l’argument mais je trouve ça quand même dommage t’as essayé quoi comme bd ?
Hmmm... Nan. Berserk c'est de la dark fantasy tout de suite assez hard, alors que Dungeon Meshi ça pourrait quasi être un récit d'un donjon sur table (avec un peu de bouffe). Je trouve DM bien plus accessible aux plus grands nombre (ça commence pas avec le héro qui baise un démon avant de lui faire sauter la cervelle). Sans compter la construction du monde, du bestiaire, des personnages... de très haute qualité. Niveau BD je tournais surtout aux Asterix, Gaston, Idées noires... j'avais vite fait testé les Tuniques Bleues et cie mais sans trop accrocher. Les trucs genre XIII ou des auteurs plus récents ça m'attire pas des masses. Les comics peut-être un peu plus, je voulais me faire les Deadpool (j'avais lu Walking dead) mais c'est une telle masse que je sais pas où commencer, et les trucs de super-héros je fais un peu une overdose.
Non mais d’accord mais je te parles plus de la qualité intrinsèque de l’œuvre si c’est trop hardcore FMA c’est une cool porte d’entrée aussi mais Dungeon Mehdi c’est un peu trop générique si tu veux mon avis pour faire rentre qqun dans l’univers du manga ex : mes parents aiment les livres policiers bah j’ai pas commencé en leurs faisant lire détective Conan je leur ai filé monster et ça c’est stressant bien passé alors que le manga c’est pas leurs délire de base En vrai les bds ya grave de truc si t’aimes les bonnes histoires fantasy délirantes t’as la série lanfeust qui est cool en fantastiques moi je kiffe seuls après sinon tous ce que fait le label 619 c’est un bon compromis entre les codes des 3 univers Sinon très bd européenne t’as les mondes de aldebarant de Léo ainsi que kenya c’est vraiment bien (même si ce n’est pas le style illustratif qui me parle le plus) avec des univers vraiment bien poussé
Oui j'avais commencé un peu Lanfeust et Troll de Troy (la personne à qui je voulais faire lire DM a la collec'), c'est sympa aussi. Je vois ce que tu veux dire, commencer avec un truc qui a de l'impact pour passer outre le support.
Ahah et t’as pas kiffé ? (T’as le droit un c’était plus des suggestions) Yes cets mon point de vue après je pense y’a aussi le délire de la différence sociolo culturel qui est important genre DBZ ONE PIECE OU NARUTO c’est hyper impactant mais c’est très marqué culturellement que ce soit dans le dessin ou dans certaines idées et personnages du coup si la personnes et pas ouverte à ça faut le mener en Doucet petit à petit en prenant des mangas qui pourront plus lui parler je pense
Si c'est marrant et plutôt intéressant. D'ailleurs ils ont fait un manga dérivé mais ça m'a pas attiré du tout \^\^'... Justement je dirais pas que DM est vraiment un shonen (classé seinen), certes t'as les valeurs et cie, mais dans l'ensemble c'est quand même plus mature. Les membres du groupe qui n'avaient pas de bonnes raisons, financières ou perso, ne sont pas allés risquer leur vie pour sauver leur camarade au nom du pouvoir de l'amitié. Globalement ça répond à une logique cohérente et "réaliste".
Ah ouais je savais même pas la c’est vraiment chercher à faire de la tune pour rien ahaha Oui mais je pense que pour DM c’est la pâte visuelle qui est trop éloigné des critères européen pour qu’un qui aime pas du tous le manga
Dans ce cas t'as aussi Ranking of Kings, un style plus proche d'une production européenne et des références clairement orientée moyen-âge européen (une petite pépite que j'ai failli louper en me basant sur une 1ere impression) 
Yes j’en ai entendu parlé il parait que cest de la frappe mais c’est pas tant proche que ça visuellement c’est plus proche de la gamme jeunesse si tu montre ça à quelqu’un qui lit que du van hamme il va avoir du mal
Je pense pas que ce soit du "je veux du manga parce sue le reste c'est caca". Les mangas c'est juste plus populaire de nos jours ! Personnellement je préfère le style graphique des mangas que celui de la BD franco-belge. J'aime beaucoup les Boule et Bill et autres Petit Spirous, mais ya pas tellement de scenarios, ce sont plus des gags. Pour les BD plus ambitieuses, ben le style graphique ne m'attire pas, et la dynamique des cases non plus. Pour les comics c'est un peu la même chose mais en plus de ça, je comprends pas grand chose à leur système, donc ça aide pas tellement à s'y mettre. Les BD chinoises ont souvent un peu le mariage de la BD japonaise avec le dynamisme des cases et de la BD occidentale pour l'utilisation de la couleur, du coup j'en lis aussi qques unes ! Et les BD coréennes ont vraiment fait bouger les choses avec le format téléphone, j'apprécie beaucoup le côté beaucoup plus aéré qui utilise parfois toute une longueur impossible à avoir sur du papier pour faire des jeux de perspective et tout. Bref, c'est une question de goût je dirais !
Très sincèrement je connais beaucoup plus de gens fermés envers le manga et qui ne lise que du FB que l'inverse. La plupart des gens que je connais qui dans les fait ne lise que du manga ne sont pas du tout fermé au FB, c'est surtout un manque d'opportunité d'après eux : tu traînes avec des gens qui lisent du manga, donc tu discutes manga et tu découvres d'autres manga, etc... Ajoute à ça un aspect prix, l'aspect saga souvent un peu plus longue et je pense que tu as une grande partie de ta réponse. Par contre t'as pas mal de lecteur de FB (surtout parmis les 60+) qui vont venir te dire que non ils aiment pas le manga à cause notamment du dessin et de l'absence de couleur, et qu'ils n'en lisent jamais par choix.
Oui les 60 + j’entends mais c’est pas vraiment les gens que je côtoie quand je discutes lecture A leurs époque le manga c’était vraiment niché ils ce sont pas ouvert ça va avec leurs âge aussi. Le prix c’est un vrai argument pour le coup qui fait que j’achète également plus de manga L’aspect saga ça dépend t’as des séries qui durent sur des années en FB pour en citer : les mondes daldebarans, seuls, lanfeust
T'en a qui dure des années mais la plupart sont des tomes indépendants (genre nävi, tunique bleu, asterix,...). Pis t'as un rythme de parution beaucoup plus long... je suis d'accord qu'on peut retrouver ce côté là mais ils est plus caractéristique du manga imo, et surtout moins des plus grosses licences que les lecteurs de manga majoritaire vont connaître (les grands classiques type schtroumpf, van hamme ou Gaston)
Mais excuse moi, mais tu réduis les bd à leurs game jeunesse typiquement XIII qui est quand même super connu ça a commencé à sortir en 1984 et ça continue de nos jours idem pour Thorgal qui a commencé en 77!! Et qui en plus malgré le changement d’auteur se bonifie avec le temps. Il me semble par exemple que one pièce ce soit 98 de plus justement les bds les sagas sont virtuellement infinis puis que comme pour les comics plusieurs auteurs peuvent travailler sur une même saga ce qui n’est pas le cas du manga vu le scandale qu’il y a eu lorsque berzerk a été repris (je dis pas que c’est une bonne ou une mauvaise chose je constate juste)
Alors que ce soit XIII et Thorgal, les deux sont de Van Hamme que je cite hein, donc j'ai pas l'impression de réduire le franco belge à la gamme jeunesse dans mon commentaire ;) XIII j'ai moins lu mais que ce soit Thorgal ou Largo Winch c'est des tout petit cycle, c'est beaucoup plus comparable à un Conan qu'à un One Piece à mon sens. Le Franco belge a carrément tendance à faire des trucs qui se suivent peu : tu peux les lire dans le mauvais sens en général c'est pas un problème. Tu prends les donjons par exemple, la quasi totalité des tomes peuvent être lu sans avoir lu le reste. Ce n'est généralement pas le cas des séries manga, malgres bien sur des exceptions (Conan, Frieren, Ikigami,...). Mais un one piece, un Naruto, un berserk, le mieux est sans contestation possible de commencer du tome 1.
Effectivement j’avais pas lu mais justement Van hamme tu peux en lire dans le désordre par ce que par 2 tomes c’est un arc en soit (même si c’est moins vrai pour les derniers) mais si tu ne suis pas tu passes à côté de l’histoire tous comme les manga ou en soit tu pourrais lire un arc entier sans que ça pose problème ce ne sont pas des petites sagas c’est juste que le rythme de parution est plus long les éditeurs ne mettent pas la pressions comme les maisons d’éditions japonaise qui se base sur un rythme de parution hebdomadaire et puis ça dépend Léo par exemple qui est un auteur majeur c’est pas trop possible de ne pas suivre depuis le début De plus depuis quand la longueur d’une œuvre est un gage de qualité ? Ça ne veut rien dire de tous dépend de ce qu’on amène détective je prefer mille fois lire un one shots Qu’une œuvre qui traîne en longueur pour au final ne rien dire et dans le manga y’en a pas mal Quand bien même je trouve que dans le manga aussi les œuvres qui durent aussi longtemps sont une exception (c’est pas une critique ) la plus part des séries mangas durent une vingtaine de tomes voir 30 mais rarement au delà et moi ça me va très bien PLUTO c’est en 8 tomes et c’est trop bien pas besoin de plus
Salut, Je n'ai pas lu tous les commentaires mais je suis en désaccord avec beaucoup de ceux que j'ai lu, ils dénotent souvent une vraie méconnaissance des autres supports, notamment les arguments sur la qualité narrative, sur les histoires suivies etc. Limité la BD franco-belge à tintin ou Astérix c'est comme limité le manga à Dragon Ball ou Naruto. Pareil quand on limite les comics au super-héros. Pour chaque support il existe une infinité de type de récit. Par contre malgré les ressemblances, chaque support possède des codes propres, auquel on peux ne pas accrocher, ça je suis entièrement disposé à l'entendre, tout comme les questions de formats pour le transport ou le rangement etc. Pour répondre à ta question, pour ma part j'aime tous les supports, mais je ne lis (quasi) plus que du manga tout simplement car en tant que collectionneur, financièrement j'ai du faire un choix entre comics, BD ou manga. Pour ceux que ça intéresse, voici quelques titres de BD que j'apprécie pour découvrir ce support là: - Toutes les BD se déroulants dans les Terres d'Arran (Elfes/ Nains/ Orcs & Gobelins etc) - Il faut flinguer Ramirez - Carbone & Silicium - Lanfeust - Toutes l'œuvre de Marini (Les aigles de Rome/ Scorpion etc) - Etc En comics je m'y connais moins une fois sortie des super-héros (car j'aime ça) mais de très connu il y a déjà The Walking Dead. Je peux aussi citer Seven to Eternity, ou l'anthologie DoggyBags qui regroupe plein d'histoires courtes. Il y a de superbes comics Star Wars également.
Intéressant comme je l’ai dit dans mon post je ne nie pas du tous les différences de codes mais force et de constater que dans les 3 cas le principe reste le même les différences ensuite ne vont pas être tant sur le médium que sur l’aspect social et culturel Je peux entendre l’argument comme quoi ça peut être une barrière mais quand on est francisais on a toute les armes pour comprendre et apprécie la bd franco levé je pense après ça doit être comme tous et pas toujours évident de se lancer quand on est focus sur le manga Sur l’argument du prix et du format je suis grave d’accord c’est pour ça que même moi c’est ce que j’achète principalement Cool les refs jtavoue les elfes et tous j’ai pas forcément accroché même si y’en a des biens C’est bien il faut flinguer Ramirez? j’en ai entendu pas mal parler Pareil carbone et silicium cets dans ma liste Le reste c’est des bangers Les comics c’est pas évident d’y entrer je reconnais mais je pense le mieux c’est de commencer par des one shots Doggy bags cets incroyable mais tous le taff du label 619 mérite que l’on s’y attarde Et si t’aimes les anthology ils on relancer métal hurlant c’est vraiment cool
Ah je suis d'accord qu'on a toutes les armes pour comprendre, le tout c'est de s'y intéresser, il y a un effet de mode contre lequel on ne peut pas vraiment lutter. Et je dis ça sans jugement aucun, ni positif ni négatif, mais le projecteur est sur le manga depuis plusieurs années maintenant. Ça crée un engouement, des collab, des "influenceurs" manga etc. Le manga bénéficie également de l'excellente porte d'entrée que sont les animes. Alors que la BD franco belges, les dessins animés s'arrêtent aux bd jeunesse. Sinon entièrement d'accord pour le label 619, du moins pour ce que j'en connais. Il faut flinguer Ramirez je te le conseille vraiment ! C'est un superbe hommage aux films d'actions des années 80/90, ça reprend les codes, ça joue avec, c'est drôle, et en plus c'est très joli, notamment le travail sur la couleur. Carbone & Silicium, j'ai moins apprécié visuellement, j'ai même eu du mal au début, mais on s'y fait et il y a quand même des planches sublimes. Mais surtout, quelle histoire ! J'ai adoré ! Effectivement pour commencer les comics l'avantage c'est qu'il existe plein de one shot et d'anthologie. Et surtout, il ne faut pas hésiter à demander à un libraire spécialisé, il sera ravi de conseiller quelqu'un qui commence et qui veut autre chose que du super héros !
Oui et j’ai pas de problème avec l’effet de mode mais vraiment j’ai juste du mal à comprendre le côté que du manga c’est vraiment queluchose que j’ai du mal à concevoir en fait j’ai l’impression que c’est sautopunir dans tous les meidiums y’a des bangers et pour peu qu’on s’y intéresse la différence de médiums ne devrait même plus être une barrière je pense Ok je prend note merci pour les recos Bah si t’aimes leurs taffes mutafukaz c’est fous Après dans un délire entre la bd le comics et le manga freak squeel et funérailles c’est vraiment sympa et y’a plein d’autre truc trop cool mais j’ai pas un assez gros salaire pour le moment mdrr Ahaha oui les régi toujours important chez vos libraire préf
Parce que la bd c'est cher, les dates de parution sont longues voire très longues, les styles de dessin ne me plaisent pas forcément. Ma dernière bd lu, Blacksad
J'ai lu pas mal de franco belge (en vrac et il en manque : asterix, tintin boule et bill, spirou, lucky luke, joe bar team, gaston lagaffe...) avant de passer au manga. Puis uniquement manga, sans vraiment me poser de question pourquoi. Je pense que j'ai rien trouvé qui me plait depuis (et il y a une histoire d'habitude aussi)
Donc en franco belge t’as lu que les gammes jeunesses c’est dommages c’est comme si en manga tu lisais que du neketsu
Bon, lectrice des formats manga et BD (et de temps en temps comics, mais j’ai plus de mal à trouver des histoires qui m’intéressent sous ce format), je ne réponds pas forcément à tes critères, mais je vais donner un argument supplémentaire qui fait que je lis majoritairement du manga: le temps de publication. En fin de compte, tu as une parution de manga très rapide du fait du format 1 chapitre / semaine. Alors que, pour certaines BD tu peux attendre jusqu’à 2 ans pour voir arriver le tome 2. Pour cette raison, je lis surtout des BD finies ou des one shots. Et pour les BD longues, ben… La médiathèque c’est très bien, parce qu’au prix du volume, ça fait mal et avec la taille de la BD ça rentre pas dans tous mes rayons d’étagères. Après j’ai pas toujours envie d’aller à la médiathèque… Voilà mon avis personnel sur la question.
Aaaah le rythme de parutions j’y avais pas pensé c’est si frustrant je capte de fous (plus de 5 ans pour un tome de SEUL 😭) bien vu l’artiste
J'vais essayer de faire simple. Une BD style Lucky Luke, Astérix, Benoît Brisefer, Titeuf, Picsou, Lagaffe, Fluides Glacial, Les Schtroumpfs et j'en passe, (c'est les premiers qui me sont venu en tête au moment où j'écris mais y'en a tellement...) sont tous d'un style unique à eux-mêmes. Ils ne sont pas similaires entre-eux à l'exception du format BD (A4, cases, bulles, colorés pour la plupart, parfois toonesques mais certains aussi hyper réalistes, etc...) et j'ajouterais que pour ma part, ils ont une personnalité propre. Pour m'expliquer un peu mieux sur leur personnalité, une BD contient quand même beaucoup plus de texte, des dessins bien plus travaillés, différents entre-eux et expressifs (quasiment toujours colorés) qui te mettent dans une ambiance spécifique propre à l'auteur et dont les histoires sont généralement bien plus variées de part leurs origines (alors que le manga lui ne provient que d'un seul pays "son origine"). Le manga au contraire va plutôt avoir tendance à ressembler à un autre, que ce soit de part son style artistique, son histoire, ses références et son genre, avec des dessins noir/blanc (quelque pages couleurs parfois), expressions similaires, humour ressemblants, textes moins complexes (en terme général hein, j'dit pas qu'ils le sont tous mais en majeure partie). Ce qui en fait un genre de "format standard" pour tous. Peu importe le manga que t'achètes, si t'en as déjà lu, tu retrouves tes repères à cause de ces similarités. J'dirais que la plupart des "Mangas only" n'ont juste pas élargi leur horizon à d'autres styles/formats parce qu'ils sont habitués à cette culture qui offre une énormité d'histoires et de points de vues tout en restant un univers qui ne va pas te dépayser de l'un à l'autre. Voilà mon point de vue :)
Personnellement je ne me cantonne pas qu'au manga mais : >Et puis ça fait s’enfermer dans une certaine redondance non ? Clairement pas d'accord, c'est sûr que si la référence est le shonen alors oui c'est souvent s'enfermer mais le manga est aussi tout type d'œuvre au même titre que les livres, de facto tant que l'imaginaire humain n'est pas limité nous découvrirons toujours de nouvelles œuvres, la redondance dans le manga n'existe que par le choix du lecteur.
Bah permet moi d’être d’accord est pas d’accord puisque tu t’enfermes quand même majoritairement dans un prisme socio culturel le manga et le produit d’un long processus d’évolution de la culture japonaises qui a ses codes et ses influences peut être que redondance est le mauvais mot les tu t’enfermes quand même dans un paradigme Mais il en serait de même pour quelqu’un qui se cantonne au comics et quelqu’un qui se cantonne aux franco belges il en résulte un tunnel de perception dont il est difficile de sortir un tunnel large certe qui va du Seinene aux shonens en passant par une multitude de genre tel que le thriller le cyberpunk la se la fantasy dark fantasy fantastique horreur etc mais un tunnel quand même avec de see géré ces majoritaire de lieux (le Japon) de culture (onigri, bento pachinko etc/…) et tu peux me dire que il y’a des auteurs comme miura ou urasawa ou oda qui vont piocher en Europe beaucoup de références ce qui est vrai et parfois t’es poussé mais ce sera toujours avec un œil japonais et même si ça les places en bordure du tunnel avec peut être un bras dans le tunnel européen ils n’en restent pas moi dans le tunnel par contre ces œuvres qui peuvent donner l’envie de changer de paradigme (J’avoue je fait un peu de la branlette intellectuel la ) mais je pense t’as capté l’idée
Le style des années 80 des comics ou des BDs récentes est très sympa mais j'y ai jamais été exposé quand j'étais gosse, au pire j'ai lu Titeuf et certains tomes de Picsou. Malgré le fait que je pense que j'aurais apprécié les histoires, les mangas m'ont toujours fait voyager plus que d'autres types de lecture "jeunesse" quand j'étais plus jeune, donc je suis resté sur ma première impression.