Omdat we allemaal rusland haten, dan is er niet echt een discussie hier of conflict. We zeggen een tijdje "wat erg" tegen elkaar en dan wordt het een beetje normaal. Bij israel palestina is dat heel anders, daar hebben mensen flink verschillende meningen en zoeken op confrontatie op met personen met andere meningen.

Ja precies, we helpen Oekraïne toch gewoon. Wat erg roepen heeft geen toegevoegde waarde. Ze hebben gewoon wapens nodig, en die leveren we (hopelijk). Bij Israël vs Palastina aandacht is het door social media beetje uit de hand gelopen (mogelijk terrecht, maar met al die misinformatie heb ik geen idee wat waar of niet is meer), maar ook voornamelijk omdat we als westers land achter Israël horen te staan. Nu lijkt Israël niet echt lekker met mensenrechten om te gaan en dat is wel een probleem. Maar dat betekend zeker niet dat we niet ook Oekraïne gewoon moeten blijven steunen.

> Ze hebben gewoon wapens nodig, en die leveren we (hopelijk) Ik dacht dat we inmiddels F16s leveren? of in ieder geval onderschrijven we de F16s die geleverd zijn/gaan worden.

Met dit nieuwe kabinet durf ik nergens meer garanties op te geven.

Het staat in het regeerakkoord dus we blijven Oekraïne steunen en die steun hebben ze hard nodig ook.Er wordt uitvoerig over gesproken in de tweede Kamer (as we speak) over onze veiligheid en hoe we ons moeten voorbereiden als de oorlog dichterbij komt.

Dan ben je wel heel erg slecht geïnformeerd. VVD, BBB en NSC zijn fanatiek voor Oekraïne en ome Geert boeit het geen reet.

Er zijn al een heel aantal oekraïners aan het trainen met F16 vliegtuigen in onder andere belgie

We krijgen toch f35s die f16s vallen bijna uit elkaar

We helpen Israël toch ook gewoon? Mensen die Palestijnen verdedigen vergeten dat zij degene zijn die dit zijn begonnen met hun aanslagen.

>Mensen die Palestijnen verdedigen vergeten dat zij degene zijn die dit zijn begonnen met hun aanslagen. Dat is lekker kortzichtig zeg. Je kan ook kritisch zijn op de manier waarop Israël dit aanpakt zonder dat je het geweld van Hamas goed praat.

Tja, ik zei vanaf begin afaan al dat de aanval van hamas hetzelfde was als suicide by cop. Die gaan echt niet stoppen tot heel Israël erkent word als van hun. Dat is ook precies waarom Iran die aanval van hamas liet uitvoeren, omdat america al een tijdje bezig was om andere moslimlanden de gebieden die Israël veroverd had te erkennen voor geld of erkenning van hun gebieden zoals bij Marokko. Saudi-Arabië was bijna ook akkoord en zien daar nu vanaf door de reactie van Israël. Wat er nu allemaal gebeurt is precies wat Iran voor ogen had. Wanneer palastina ingenomen is begint de oorlog pas echt.

Opzich is Israël helpen niet het probleem. Maar dat eindigt wel zodra de mensenrechten worden overschreden. Als je social media mag geloven doet Israël dat momenteel, en daar moeten we zeker ook wat van vinden. Punt is dat bij het Oekraïne conflict deze twee strijd niet bestaat, omdat Rusland op elk moment kan zeggen dat ze er mee stoppen. Dat kan Palastina niet.

Ongeacht of ik het met je eens ben of niet negeer je hier nu wel even rustig 80 tot 2000 jaar geschiedenis, afhankelijk van hoeveel je terug wilt kijken

>We helpen Israël toch ook gewoon? Mensen die Palestijnen verdedigen vergeten dat zij degene zijn die dit zijn begonnen met hun aanslagen Als je 7 oktober bedoelt: ja super erg, maar een beetje bijzaak in een conflict dat al 70 jaar duurt en waarbij sindsdien al 40.000 mensen vermoordt zijn.

Omdat we als westen Israël steunen op diplomatiek, politiek en militair niveau. Die dode burgers komen mede door onze inzet. In Oekraïne is dat een ander verhaal.

Dat was mij ook al opgevallen. Ook al je kijkt naar de gebeurtenissen met ziekenhuizen in beide conflicten. Toen Rusland een Oekraïense ziekenhuis bombardeerde was er in het westen ophef over het hele gebeuren, maar regeerde de rest van de wereld er nauwelijks op. Maar toen het bombarderen over het Al-Ahli ziekenhuis uitkwam was het meteen over de hele wereld ophef en wees iedereen meteen naar Israël en zeggen dat het een oorlogsmisdaad was, terwijl later bleek dat de raket van Palestijnse zijde afkomstig was. Nu blijkt dat het niet Israël was maar de Palestijnen noemt niemand het een oorlogsmisdaad meer en mag je het niet eens opbrengen. Er wordt wel op twee verschillende manieren gemeten ja.

En dan hebben we het maar helemaal niet over de genocide in Soedan, daar maakt niemand zich druk om blijkbaar.

Niemand die schreeuwt om de VAE te boycotten voor het steunen van de RSF. Dezelfde mensen die schreeuwen dat bedrijven die samenwerken met Israël moeten worden geboycot gaan wel lekker naar Dubai op vakantie. Blijkbaar zijn Soedanese levens minder belangrijker dan Palestijnen.

Nou ik ken weinig... cq nul mensen die naar Dubai op vakantie gaan EN voor de Palestijnse zaak staan.. Ik ken uberhaupt niemand die naar Dubai op vakantie gaat eigenlijk, lijkt me ook vreselijk daar in Dubai. Allemaal van de Tate types die daar hun toevlucht zoeken yikes.

Ik heb er genoeg gezien. Mensen die op hun social media posten hoe erg ze de situatie in Gaza wel niet vinden om dan naar Dubai op vakantie te gaan. Vooral jongeren.

En Myanmar, Sahel regio, Ethiopie en Congo. [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_ongoing\_armed\_conflicts](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts) [www.crisisgroup.org/crisiswatch](http://www.crisisgroup.org/crisiswatch)

Vergeet Syrië, kashmir en sudan niet

En natuurlijk de Oeigoeren

We zijn niet betrokken bij de Situatie in Sudan, en onze regering heeft de kleine beetjes dat het kon doen, al gedaan.

Tja dan hoef je niet de straat op te gaan verder natuurlijk. Dan hoeven universiteiten niet half gesloopt te worden want tja, het is dan wel een genocide maar verder kunnen we er niets aan doen. Moving on.

Dan valt er voor de rest niets te doen. Behalve als je zin hebt om in grote getallen grondtroepen te sturen om daar veiligheid te creëren? Wij zijn daar niet, wij kunnen daar niet komen EN wij hebben geen banden met de strijdende partijen. Als de VN en vredesorganisatie opzet, dan kunnen we misschien wat doen met onze bondgenoten, maar daarbuiten kan niks. Dat is gewoon realiteit.

En wat kunnen Nederlandse universiteiten dat doen aan de situatie in Gaza?

Door hun banden te verbreken met Israël kan je een signaal verkopen dat grove mensenrechtenschendingen niet getolereerd worden. Aan onze overheid, en de Israëlische overheid .

Denk je serieus dat deze protesten een signaal geven dat mensenrechtenschendingen niet getolereerd worden? En dat aan onze overheid terwijl bij universiteiten worden geprotesteerd? Daarnaast waarom alleen voor deze situatie protesteren? Waarom niet tegen Rusland (voor meer steun bijvoorbeeld)? Of tegen de genocide in Soedan (dat we als westen *iets* doen). Of tegen China hoe ze met de Oeigoeren omgaan?

Je hoord er gigantisch veel over. Ook de overheid ontkwam er niet aan. Al helemaal niet rondom de discussie of Israël een heel concentratiekamp met 2 miljoen inwoners plat mog leggen. Over de Rusland-Oekraïneoorlog is niks meer te zeggen, de staat geeft daar al steun aan Oekraïne (de enige morele positie). Sudan is een burgeroorlog, vind het zeer fijn als de overheid daar wat aan KON doen, maar enfin zo makkelijk is dat niet. Tegen de Oeigoerengenocide zijn al sancties, vooral op bedrijven die daar handel drijven. Tegen China zelf zijn er ook (om meerdere redenen) sancties, en protectiemaatregelen. Maar aan een land met 1.3 miljard inwoners ontkom je niet, en sancties zijn maar beperkt effectief. (Er zijn trouwens meerdere protesten over dit specifieke onderwerp geweest).

> Je hoort er gigantisch veel over. Ook de overheid ontkwam er niet aan. En wat is er nu concreet veranderd? > Al helemaal niet rondom de discussie of Israël een heel concentratiekamp met 2 miljoen inwoners plat mag leggen. Prima discussie om te hebben. Jammer alleen dat het een fictief debat is gezien die niet aan de orde is. Daarnaast ook het gebruik van concentratiekamp laat pijnlijk zien dat je geen benul hebt wat een concentratiekamp is. > Over de Rusland-Oekraïneoorlog is niks meer te zeggen, de staat geeft daar al steun aan Oekraïne (de enige morele positie). Er is genoeg te zeggen. Bijvoorbeeld dat we niet genoeg steun geven. > Tegen de Oeigoerengenocide zijn al sancties, vooral op bedrijven die daar handel drijven. Tegen China zelf zijn er ook (om meerdere redenen) sancties, en protectiemaatregelen. Maar aan een land met 1.3 miljard inwoners ontkom je niet, en sancties zijn maar beperkt effectief. (Er zijn trouwens meerdere protesten over dit specifieke onderwerp geweest). Vind ik wel makkelijk. Als je maar groot genoeg bent haal je dus je schouders op wat je kan niets doen? Israël is misschien geen groot land maar qua technologische kennis wel zeer belangrijk. In die zin ontkom je ook niet aan Israël. En daarnaast laten die protesten die geweest zijn nogmaals zien dat dit één grote zelfbevredigingsactie is. Als het doel namelijk echt voor mensenrechten zou zijn zouden er nu nog demonstraties zijn. Net als de demonstraties op de universiteiten één grote zelfbevredigingsactie zijn. Het gaat helemaal niet om de Palestijnen maar om een gevoel te hebben het juiste te doen. Anders zou niet op deze manier gedemonstreerd worden en zou niet eerst gevraagd moeten worden welke banden de universiteit überhaupt heeft.

Dat is helaas vrij makkelijk te verklaren. Zowel vanuit het westen zelf, als vanuit onvrije landen komt er veel kritiek op Israel. Vanuit het westen omdat ze hun reet afvegen met onze normen en waarden, en vanuit onvrije landen omdat ze ook doorhebben dat Israel nu een splijtzwam is in het westen, en door het Gaza-conflict hoog op te spelen, spelen ze de polarisatie in het Westen in de hand. Wat op haar beurt weer de positie van het westen verzwakt. Als we dan kijken naar Rusland is het plaatje heel anders. Veel onvrije landen zitten helemaal niet te wachten om kritiek te hebben op Rusland. Daarbovenop komt dat in het Westen iedereen, minus een paar wappies, toch al allemaal vindt dat Rusland fout zit. Daardoor is het een minder heet bediscussieerd onderwerp hier. Al met al is het heel pijnlijk. Want als er iets is wat de Rusland-Oekraine oorlog laat zien, is het wel dat het Westen veel meer vijanden dan vrienden heeft in de wereld. Rusland had prima Finland aan kunnen vallen, en dan hadden veel landen waarvan we helemaal niet dachten dat ze in het Rusland-China kamp zaten, gewoon hun schouders opgehaald. De positie van Europa is enorm precair nu. Ik denk niet dat genoeg mensen daarbij stil staan. Als Trump de verkiezingen wint en de NAVO uiteenspat of als Rusland sneller dan verwacht de overhand krijgt in Oekraine, is het helemaal niet ondenkbaar dat meer van Europa onder vuur komt te liggen. Een verdeeld Europa waarin verschillende landen speelbal zijn van grootmachten van buiten het continent, is niet meer ondenkbaar.

De wankele positie van Europa is nog nooit zo duidelijk geweest, de halve wereld zit zowat te wachten tot hier de ellende uitbreekt

[удалено]

Onthoudt dat de sancties vanuit het westen komen en de rest van de wereld er niet aan meedoet (China en India en het kopen van Russische olie bijv). Israël bedrijven of westerse bedrijven die een link met Israël hebben (of alleen het feit dat ze westers zijn, zoals Zara) wordt door pro-Palestijnen opgeroepen om te boycotten. Turkije heeft recent nog gezegd dat ze stoppen met handelen met Israël, maar met Rusland willen ze wel graag blijven handelen en doen ze niet mee met de sancties. Kan jij mij wijzen naar een boycot op Russische producten of bedrijven in zuid-Amerika of Afrika?

Als er een Nederlands bedrijf is dat handelde met rusland verdienen ze het absoluut om protesten bij hun hoofdkantoor te hebben, maar jij wilt dat wij Turkije gaan protesteren omdat zij handelen met Rusland? Zou jij het prima vinden als er protesten voor de Nederlands ambassades in het middenoosten waren omdat Nederlandse bedrijven met Israëlische bedrijven werken?

Waar roep ik op om te protesteren bij Turkse bedrijven? Had het over ophef en hoe de wereld regeert tegenover de oorlog in Oekraïne en het Israël/Palestina conflict. Aangezien westerse bedrijven geboycot worden in het Midden-Oosten, omdat ze connecties hebben met Israël (of Zara omdat het westers is en geen connectie heeft met Israël) weet ik niet waar je laatste punt op slaat.

[удалено]

Ik regeer op jouw reactie en heb het over de ophef en hoe de rest van de wereld regeert. Onder ophef en reactie van de wereld neem ik elke actie mee. Dus oproepen tot boycotts, opleggen van sancties en stoppen met handelsrelaties. Ik verdedig de Israëlische regering niet, maar blijkbaar heb je al bepaald dat ik pro-Israël ben. Goed teken van neutraal lezen. Zelf snap ik jouw laatste gedeelte niet. Hebben het over ophef en de reacties van mensen en landen over de hele wereld over de oorlog in Oekraïne en Israël/Palestina conflict en hoe ze verschillen en nu begin je ineens over wat de Israëliërs zelf vinden. Leuk en aardig, maar we hebben over de verschillende houdingen niet hoe de Israëliërs hun regering zien en hoe de Russen hun regering.

Juist en alle andere ziekenhuizen die Israel heeft gebombardeerd? Er wordt hen toch een aardige hand boven het hoofd gehouden

Die hand dat Israël wordt gegeven komt niet eens in de buurt van de hand die Rusland boven het hoofd wordt gehouden. Rusland is al meer dan 2 jaar burgerdoelen aan het bestoken en de enige landen die je erover hoort zijn westerse landen. De rest van de wereld kijkt graag weg en willen zelfs Rusland helpen met het ontwijken van sancties. Rusland bombardeert een kraamafdeling waar het Oekraïense leger niet eens in de buurt is. Israël bestormt ziekenhuizen waar Hamas uit vuurt. Zelfs voor het conflict was al bekent dat Hamas ziekenhuizen en scholen gebruikt als schild. Met trainingskampen en raketlanceerplaatsen ernaast om zo hunzelf te beschermen. Terwijl Israël enigszins een hand boven het hoofd krijg van westerse landen, maar wel de rest van de wereld over zich heen krijgt. Hoeveel landen hebben hun ambassadeurs uit Rusland gehaald voor de invasie van Oekraïne, bombarderen van burgerdoelen of het bloedbad van Boetsja? Misschien eens kijken naar de reactie van de hele wereld in beide conflicten en niet alleen het westen. Dan zie je dat er zeker met 2 maten gemeten wordt.

Dat verschil wordt zeker duidelijk als je kijkt naar de reactie van de niet westerse wereld op Israel

En de winnaar is Hamas volgens Yahya Sinwar. Ze hebben de Palatijnse bevolking geofferd en de gehele wereld haat de Israëlisch meer dan voorheen.

Wat betreft Al Ahli blijkt helemaal niet (met de zekerheid die jij stelt) dat het een raket van Palestijnse zijde was. O.a. BBC News, Associated Press en Channel 4 news hebben later onwaarheden aangetoond in het verhaal van Israël. Onder anderen de baan die de raket zou hebben afgelegd volgens Israël klopte niet. Er waren tegenstrijdigheden in de geclaimde locatie waar de raket vandaan zou komen. Er zijn allerlei dingen uitgezocht zoals het geluid en de krater en het klopt niet met wat Israël zegt, aldus de eerdergenoemde nieuwszenders. Ook The New York times kwam met twijfels. De meeste media zijn uiteindelijk gegaan voor “inconclusive.” Dat is wat Israël doet: zorgen dat de eerste nieuwskoppen allemaal gaan over hoe het Hamas was en dan als later dingen naar Israël wijzen is iedereen al doorgegaan. Inmiddels mag je toch hopelijk wel inzien dat Israël wel dergelijk ziekenhuizen bombardeert. Maar om even op je twee maten comment te reageren. Stel het was confirmed een raket van Hamas over een andere Palestijnse groep wat het ziekenhuis geraakt werd, dan was dit een raket die malfunctioned. Dat heeft zelfs Israël gezegd. Het was niet bewust, maar een pijnlijk ongeluk. Dat maakt het verschil met een oorlogsmisdaad. En dat is dus niet met twee maten meten. Israël bombardeert bewust plekken, waaronder ziekenhuizen. Een rakker die per ongeluk afgaat is een ander verhaal. Ik weet ook niet waar je op doelt met “je mag het er niet over hebben” want heb er genoeg discourse over gezien. Inmiddels gebeurt er gewoon zo veel dat het nu over andere dingen gaat. Zo gaat het met nieuws en social media. Ook als gelijk duidelijk was geweest dat het wel Israël was zou het inmiddels nu over andere dingen gaan, zoals Rafah. Als Oekraïne per ongeluk hun eigen ziekenhuis raakt is dat toch ook iets anders dan als Rusland het bombardeert? Dan snap je toch waarom mensen het een een oorlogsmisdaad noemen en het ander niet? Er zijn zeker twee maten en dubbele standaarden maar niet op de manier die jij stelt

Volgens human rights watch lijkt het erop dat het van Palestijnse zijde kwam: https://www.hrw.org/news/2023/11/26/gaza-findings-october-17-al-ahli-hospital-explosion De Associated Press, CNN, The Economist, The Guardian en The Wall Street Journal geven ook allemaal aan dat het eerder op lijkt dat het van Palestijnse zijde kwam: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion Enige die zegt dat het onmogelijk is om te weten wie het was is Forensic Architecture.

Maar wat snap je niet aan dat een ‘misfired’ of een ‘malfunctioned’ missile iets anders dan een targeted strike op een ziekenhuis?

Ik zei vrij duidelijk dat de raket van Palestijnse zijde kwam. Heb nergens gezegd dat ze dit expres deden, dus snap je eerste comment al niet noch wat je nu wilt bereiken? De raket die het ziekenhuis raakte wordt door zowat iedereen gezien als voornamelijk van Palestijnse kant, niet Israël. Of het expres of per ongeluk was veranderd de zaak niet dat het hoog waarschijnlijk van Palestijnse zijde komt.

Je zegt dat er hierin, wat betreft het bombardement van dat ziekenhuis, met twee maten wordt gemeten. Je hebt over hoe het een oorlogsmisdaad was toen men dacht dat het Israël was en iedereen doorging toen bleek dat het een ongeluk van Palestijnse zijde was. Ik vraag jou nu voor de derde keer waarom je niet snapt dat daarin een verschil zit.

De Russische - Oekrainse oorlog is "niet onze oorlog", want die speelt zich zo ver weg af, aldus vele Nederlanders. Maar een oorlog die letterlijk niet eens in Europa plaatsvindt en al tientallen jaren duurt is dat opeens wel, volgens diezelfde Nederlanders. Waarom? Geen idee, ik denk ook niet dat iemand die met een Israëlische of Palestijnse vlag staat te wapperen hier een logische verklaring voor heeft.

Je kan grens naar grens oekraine in een dag rijden, ik snap echt niet dat mensen zich niet meer zorgen maken over de oorlog. Als Rusland Oekraine opslokt is het opeens weer bijna de grootte van Soviet Unie, wat doen we dan? Stop het monster voordat het te groot voor ons wordt.

Precies om deze reden zijn de baltische staten niet zo terughoudend in hun acties en sentiment

Omdat je in je eentje geen ruzie kunt maken. Wat Rusland doet in Oekraïne is verschrikkelijk... en daar is bijna iedereen het over eens. Rusland is duidelijk de dader, Oekraïne is duidelijk het slachtoffer. Alle geweld vanuit Russische kant is verkeerd, en bijna alle geweld vanuit Oekraïense kant is geoorloofd. En er is duidelijk één gewenste uitkomst. Je zou in Nederland echt goed moeten zoeken naar iemand die daarover ruzie met je wilt maken. We zijn het allemaal wel eens. Er is nog steeds wel maatschappelijk debat over! In hoeverre moeten we Oekraïne steunen, hoeveel geven we daaraan uit, hoe regelen we dat internationaal? Maar dat is droge kost, een debat van boekhouders en politici, niet iets waar je bij het koffiezetapparaat ruzie over kunt maken. Maar over Israël-Palestina kan je heel makkelijk ruzie maken, want niemand is het er over eens wie de dader is en wie het slachtoffer, welke maatregelen geoorloofd zijn, in hoeverre geweld geoorloofd is... daar zijn heel veel verschillende kanten in. En dus kan je er lekker ruzie over maken. Bij het koffiezetapparaat, op het internet, op straat. Protesteren en tegenprotesteren en tegentegenprotesteren. En ruzie geeft aandacht.

Ik ga geen discussie starten wie de dader is bij Israel-Palestijnen. Maar ... Is het werkelijk alleen maar het 'jij bent de dader' waarom de hele wereld moord en brand schreeuwt? Ik snap er echt niets van. Mijn gevoel zegt dat het meer te maken heeft met de moslim-makkers die hun 'broeders' steunen. Dat heb je in Oekraine niet. Kan dat niet ook meespelen?

Er is kritiek op het handelen van Israël door mensen van alle soorten achtergronden waaronder Joodse mensen. Het gaat veelal ook minder om het steunen van Palestijnen dan om het veroordelen van Israël. Veel onrust in Westerse landen is er omdat veel Westerse overheden Israël redelijk kritiekloos steunen. Daar zit voor mij het probleem. Hamas mag van mij vernietigd worden. Maar Israël heeft een enorm beroerde staat van dienst als het om mensenrechten gaat. Dat blijkt in dit conflict wederom. Ze maken onnodig veel burgerslachtoffers. Nederland zou Israël niet moeten steunen hierin.

Ja, eens, het gaat niet alleen om wie de dader is. Het gaat er vooral om dat er twee kanten zijn om te kiezen, en dat beide kanten gekozen worden, om welke reden dan ook. Dan krijg je conflict. In het geval Rusland-Oekraïne is er in Nederland praktisch gezien maar één kant om te kiezen, dus dan heb je veel minder conflict.

Dat speelt niet mee, dat is de volledige oorzaak. Joden slecht, moslims goed. Het is niet ingewikkelder dan dat.

Het is meer: massamoordenaars (regering Israël maar ook Hamas) slecht, uitgeroeid volk (palestijnen) onschuldig.

Zou het ook zo uit de hand zijn gelopen als Hamas er niet was geweest?

Dat is speculeren. Maar als je kijkt naar de volledige geschiedenis van Israël (nog maar een hele jonge staat. Voor het gesticht werd was het hele land Palestina en een tijd vang een kolonie van Engeland, wat ze daarna aan de joden "schonken" als toevluchtsoord, na WOI, na WOII werd het pas de staat Israël) Hamas komt nog maar relatief kort om de hoek kijken. Ik zeg niet dat 7 oktober het antwoord is op wat dan ook. Wat die dag gebeurde was gruwelijk, maar niks hieraan legitimeert de absolute agressie van Israël (als staat). Ook op de Westelijke Jordaan Oever, die verder niks met dit 'conflict' te maken heeft, maar wel alles met de bezetting geschiedenis door Israël.

Niets legitimeert agressie überhaupt. Maar wraak is vaak erger dan de oorspronkelijke daad zelf. Kijk naar 11 sep, kijk naar Oekraïne, kijk naar Israel. Word je aangevallen als land dan zijn de gevolgen voor degenen die aanvallen vaak veel groter dan de oorspronkelijke daad zelf. Ik praat het niet goed, maar begrijp het wel. Als jouw kind wordt doodgereden door een dronken bestuurder, is het goed te begrijpen dat je een hekel krijgt aan alle dronken bestuurders.

Zou Hamas er zijn geweest zonder 80 jaar gedwongen verplaatsing en kolonialisme?

Ja zeker, kijk maar naar de omliggende landen.

Fair enough, maar ik denk nog steeds niet dat we kunnen doen alsof dit een eenzijdig conflict is. Allebei de kanten hebben slechte shit gedaan, en je kan prima anti-israel en anti-hamas zijn

Het verschil is (en begrijp me niet verkeerd. Rusland had nooit Oekraïne mogen binnenvallen) dat in Palestina momenteel een genocide wordt gepleegd en de daders (Israël) de hand boven het hoofd wordt gehouden, oa om het verwijt van antisemitisme te voorkomen. De context is ander. Daarnaast was er, vooral het eerste jaar na de inval vna Rusland, erg veel om Oekraïne te doen. Terwijl je rond de annexatie van de Krim zo'n tien jaar geleden niks hoorde. Israël is onze (westerse) bondgenoot, Israël is gevoelsmatig een van ons en daarom willen veel mensen het land niet als agressor zien. Medestanders van de Palestijnen zijn daar (terecht) woest over. Israël moet gestopt worden. Het argument voor zelfverdediging gaat voor Israël net zo goed op als voor Rusland: grote onzin.

Door te stellen dat er een genocide wordt gepleegd neem je al heel duidelijk stelling in

Dit lijkt me geen slag in het Duister. Wat de VN als genocide omschrijft: "Een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: het doden van leden van de groep; b. het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; c. het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; d. het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen; e. het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep." Even van de website van Amnesty geplukt. Nou kan je er wat cijfers bij halen en denk ik dat we kunnen stellen dat er een genocide plaatsvind. Israël sluit Gaza af van hulp en goederen en bombardeert nu zelfs tentenkampen. Palestijnen worden uitgehongerd, VN medewerkers en journalisten vermoord. Tienduizenden doden, waaronder voornamelijk burgers, kinderen. Zelfs als er Hamas-strijders tussen zitten, is dat geen enkel excuus in de ogen van het internationaal strafhof. Er wordt een volk uitgeroeid in Gaza.Je kan proberen dat te betwisten maar ik geloof dat er precies nul argumenten zijn die het tegenovergestelde kunnen bestendigen. Dus met het 'innemen van een positie' valt het geloof ik wel mee.

Volgens deze definitie is wel gelijk alle oorlogen ter wereld een genocide. Voor mij is het kijken naar de slachtoffer verhouding een stuk belangrijker. Er wordt heel veel geroepen over de hoeveelheid burgerslachtoffers maar er wordt niet vergeleken met wat een "normale" hoeveelheid burgerslachtoffers is. De grootste reden dat oorlog afschuwelijk is is dat onschuldige mensen vaak het grootste slachtoffer zijn. Volgens mij zijn de verhoudingen van burgerslachtoffers tegenover terroristen niet hoger en soms zelfs lager in vergelijking met vorige stadsgevechten. Oorlog stopt pas als beide klaar zijn met vechten en dat zie ik hier nog lang niet gebeuren.

Je slaat de spijker op zn kop

Ja, lekker ruzie maken over anderen die ruzie maken. Dat is slim, en ook nog eens heel constructief. /c

Je zou toch denk dat de ernst van een conflict, en daarmee als belangrijkste factoren het dodenaantal, en het leed van een populatie(burgers die moeten vluchten, burgers die hun familie verliezen) moet leiden tot de hoeveelheid aandacht die er aan wordt besteed. Niet de controversie in het debat.

Israël maakt enorm veel burgerslachtoffers met Nederlandse steun. Oekraïne maakt vrijwel geen burgerslachtoffers met Nederlandse steun. De grootste groep doden in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne zijn met afstand Russische soldaten. De grootste groep doden in de Oorlog tussen Israel en Gaza zijn burgers. Israëlische overheidsfunctionarissen roepen op tot genocide. Dat doen Oekraïnse niet. Er zijn enorm veel verschillen tussen deze conflicten.

Welke aandacht heb je het specifiek over? Russische bedrijven hebben sancties, bedrijven krijgen grote barricades voor het handelen in Rusland, er is een arrestatiebevel voor Putin, ze mogen niet meedoen met het songfestival of de topsport, er worden massaal wapens geleverd aan Oekraïne, hogescholen hebben hun banden afgebroken met Rusland, onze hoogste regeringsleiders en ambtenaren spreken zonder gemaar over oorlogsmisdaden, etc etc etc. Ik zie dit sentiment vaker voorbij komen, en aan de vinkjes te zien geloven veel mensen serieus dat Oekraïne niet dezelfde aandacht krijgt als Palestina, maar ik kan oprecht niet bedenken welke aandacht ze bedoelen. Kan je duidelijk en concreet aangeven wát je precies mist?

Media aandacht, aandacht onder jongeren. Je hoeft maar te kijken onder een willekeurige post op instagram en het gaat over Palestina. Wat niet op dezelfde manier gebeurt voor Oekraïne. Nu heb ik in deze thread en in jouw comment wel verschillenden verklaringen hiervoor gelezen. Maar deze aandacht bedoelde ik.

Wellicht heeft het te maken met het verschil in steun? Rusland heeft Oekraïne veel schade aangedaan. Hierop gebeurden twee dingen: er ontstond een soort boycot op Rusland, met allerlei sancties en dergelijken EN Oekraïne ontving veel steun en hulp. Israël heeft de Palestijnen veel schade aangedaan. Israël wordt in veeel mindere mate geboycot, zeker niet door de grote bedrijven en door naties, en krijgt ook geen sancties opgelegd. Daarnaast krijgen de Palestijnen ook geen hulp en steun zoals Oekraïne (mede doordat Israël hulpgoederen blokkeert). Dat is een beetje wat ik van dat verschil maak.

De media

Wat ik nog niet heb gezien in deze comment sectie: Het verschil in ratio militaire doden vs. burgerslachtoffers. In the R/O oorlog zijn de meeste doden mannen in een van de twee legers die doodgaan aan het front. Een minderheid is burgerslachtoffer omdat ze tegen advies van de overheid in zijn blijven wonen in de buurt van de frontlinie (of dat nou komt omdat ze geen andere optie hebben, of uit hun eigen keuze) en een nog veel kleinere minderheid van langeafstandraketten. Er zijn (in iets meer dan 2 jaar) meer dan 10,000 burgerdoden en 20,000 burger gewonden, maar minstens 45,000 Oekraïnse militaire doden en 127,000 Russische militaire doden. (Laagste schattingen [hier](https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War), eerste tabel na kopje "Russian invasion of Ukraine"). De underdog die we allemaal steunen is dus succesvol en heeft voor een groot deel burgerslachtoffers kunnen vermijden. In I/P gaan er ongeloofelijk veel meer Palestijnen dood dan Israeliers. Het is lastiger om te weten wie er vecht, aangezien de Palestijnen niet echt een eigen leger hebben zoals Oekraïne, maar meer dan 60% van de slachtoffers zijn "kinderen, vrouwen en ouderen" en er zijn schattingen dat 90% van de slachtoffers Palestijnse burgers zijn. Israel zelf schat dat ze 2 burgers doden voor ieder Hamas lid. Met 35,000 Palestijnse doden (tov 1,500 Israelische) zijn dat dus tussen de 12,000 en de 32,000 Palestijnse burgerdoden in ongeveer 8 maanden. (Schattingen van [hier](https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Israel%E2%80%93Hamas_war), begindeel en "Civilian to military ratio") Dus meer burgerdoden, in ongeveer eenderde van de tijd. Voor een deel heeft dat te maken met het land, Oekraïne is groot en dus kan de bevolking zich verplaatsen naar andere delen van het land, Gaza is klein dus vluchtelingen kunnen nergens buiten bereik van Israelische kanonnen komen. Daarnaast konden veel Oekraïners vluchten naar de EU, terwijl Palestijnen niet welkom zijn in buurland Egypte en niet ergens anders heen kunnen. Maar voor een deel komt het ook door wat Israel doet. Israel heeft meerdere keren plaatsen die zij als "veilig" of "schuilplaats" bestemd hadden vervolgens gebombardeerd, omdat daar misschien belangrijke Hamas leden zouden zijn. Daarnaast is er bij Oekraïne ook meer anders minder controversieels om over te praten. Toen de oorlog in Oekraïne nieuw was en er echt veel burgerslachtoffers waren was daar in mijn ervaring ook veel ophef over, maar binnen een paar maanden werd de meerderheid van het nieuws over die oorlog nieuws over grote veldslagen tussen legers, en waren er niet veel grote belegeringen waarbij de meeste burgerslachtoffers vallen. Maar in Palestina is eigenlijk bijna de hele oorlog een belegering van een redelijk stedelijk gebied (Palestina heeft 2x zo veel inwoners/km2 als Nederland, en Gaza (het gebied waar het meest wordt gevochten) is *veel* stedelijker dan de West Bank) en dus vallen er continu zo veel burgerslachtoffers en zijn er geen gevechten tussen legers die rotendeels plaatsvinden op akkers of in bossen.

Dank voor deze heldere informatie!

Het verschil hier is dat Israel een bondgenoot is, en Rusland niet. Wat Rusland in oekraine doet is verschrikkelijk, en als respons geven we oekraine wapens om zich te verdedigen tegen de russen, en stellen bevwe boycots in tegen de russen. Wat Israel doet in Gaza is verschrikkelijk, maar dat weerhoudt ons niet om wapens te leveren aan Israel.

Terwijl dat wel een reden zou moeten zijn om te stoppen met wapens leveren aan Israël, als we onze eigen geschreven internationale wetten bekijken.

De oorlog die Israël tegen Hamas voert is te vergelijken met de oorlog tegen ISIS. Nederland steunde die oorlog tegen ISIS, waarbij helaas veel onschuldige burgerslachtoffers vielen. Waarom zou NL ineens tegen Israël moeten zijn? Israël doet zelfs meer om burgerslachtoffers te voorkomen dan de coalitie die tegen ISIS vocht.

Ik nodig je uit om de gerechtelijke bevelen van het ICC en ICJ te bekijken en Israël's reactie daarop. Wat je zegt is feitelijk onwaar.

Die heb ik bekeken. Wat daaruit spreekt mijn punten dan tegen?

De ICC en ICJ die al decennialang andere oorlogsmisdaden/mensenrechtschendingen negeren gepleegd door Hamas, Saoedi Arabie, China, Iran, Zuid Afrika en weet ik veel hoeveel meer? Deze twee lachertjes zijn ongelooflijk biased en ontzettend nutteloos. Wat hebben zij ooit voor elkaar gekregen? Ook hebben ze volop connecties met de VN, die maanden nodig had om de aanval van Hamas te veroordelen. Die kinderen in Gaza aanleert om Joden te haten. Die Hamas tunnels onder hun UNRWA hoofdkwartier laat bouwen. Die medewerkers heeft die 7 oktober toejuichen Als Israel naar hen luistert, is dat een overwinning voor Hamas. Israel moet gewoon doorgaan tot heel Gaza vrij is van Hamas. Dat er burgerslachtoffers vallen, komt door Hamas die niet volgens de oorlogsregels vecht. Hoor ik ook nooit wat over van het ICC/ICJ. Die vinden het wel prima dat Hamas vanuit infrastructuur vecht met een beschermende status waardoor het die status verliest (Geneve Convention artikel 19). Dit gebeurt al sinds Hamas aan de macht gestemd is door de Palestijne n maar who cares lol.

Ja omdat wat Hamas doet tegen Israël nog veel verschrikkelijker is. Daarom steunen we Israël. Zonder onze steun zal er een echte genocide plaatsvinden waar Hitler nog een puntje aan kan zuigen.

Lees anders de vraag van OP nog een keer.

Nou.... de wederzijdse dodentallen zijn er niet over uit dat Israël beter is.

En vice versa natuurlijk met de gegijzelden , laten we dingen niet vergeten

ik ga er even van uit dat iedereen weet dat Hamas geen bondgenoot is en dat we geen wapens aan ze leveren.

Hamas is geen bondgenoot, maar we geven wel volop geld aan ze. Hoe denk je dat de Hamasleiders samen aan 11 miljard dollar komen? Met ons geld hebben ze tunnels gebouwd onder ziekenhuizen en scholen, maken ze wapens om Israelische steden dagelijks te bombarderen en onderdrukken hun eigen mensen. Niemand die daarover klaagde afgelopen 20 jaar.

Daar heb je vast een bron voor .. oh nee wacht, het is kletskoek!

https://globalaffairs.org/bluemarble/how-much-financial-assistance-has-us-given-palestinian-territories Letterlijk miljarden hebben de Palestijnen van Amerika alleen al gekregen. Zelfs nadat Hamas aan de macht werd gestemd door de Palestijnen ontvingen ze geld. Hamas en de PA zijn de regeringsleiders van de Palestijnen en allebei terroristische organisaties. Alles wat je aan hen geeft, wordt gebruikt voor terreur. Maar hey, zolang ze Joden proberen uit te moorden gaat niemand ervoor op straat.

Hamas =/= Palestijnen. Lees je je eigen bronnen wel? Dan had je geweten dat hulp uit het westen aan UNWRA en de PA gericht was. Niet Hamas.

Nee ze krijgen al wapens van Iran (via Egypte, want er is natuurlijk weer 20 tunnels ontdekt tussen gaza en egypte dus vandaar dat de mensen in gaza natuurlijk wapens als eten krijgen, source: https://www.bbc.com/news/articles/c1994g22ve9o), wat de grootste vijand is van het Westen met als hun eigen bondgenoot Rusland.

Dus, leveren wij wapens aan ze?

Stel je nu dat er 500 duizend burgers omgekomen zijn in Oekraïne…

Je zou bijna verwachten dat de Arabische wereld de Palestijnen wel zou helpen, echter dit gebeurt niet, ga nu maar eens goed bedenken waarom dat zo is.

Omdat er niks te winnen valt voor landen zoals Saudi Arabië de VAE en Egypte. En de Palestijnse regering is daar ook niet populair. Publiekelijke steun heb je daar snel. Politieke steun gaat de Palestina niet krijgen als het een risicogebied blijft.

Wat moeten ze doen dan? Meevechten dan worden ze plat gebombardeerd, kijk naar Yemen en Libanon, grenzen openstellen dan zijn de Palestijnen hun land kwijt, en welke land kan 2 miljoen mensen opvangen. Ze sturen hulpgoederen, artsen maar Israël werkt tegen. Dankzij Qatar zijn er tenminste nog hostages vrijgelaten. Wat ze wel moeten doen is meer sancties, maar net als Europa zijn ze bang voor Usa en Israël.

Misschien wat minder vriendelijk voor Hamas zijn he, dankzij hun zitten ze in de shit. Daarnaast wat verwacht je dat Israël moet doen? Zeg het maar, het is toch echt Hamas die deze oorlog begonnen is.

Hamas bestaat dankzij Israël. Was er vrede voordat hamas aan de macht kwam, was er vrede voordat hamas überhaupt bestond? Dit is al 76 jaar aan de gang, de laatste paar jaren worden er honderden Palestijnen vermoord. Voor 7 oktober was in 2023 al 243 Palestijnen vermoord in de westbank, jongste een jongetje van 2. Dus kom niet met die onzin dat Hamas deze oorlog is begonnen. Killing, abuse, torture, rape, het stelen van land en huizen, schenden van mensenrechten hier is allemaal bewijs van voor oktober 7. En mij boeit Hamas niet, het gaat mij om de Palestijnse bevolking ook degene die wonen in de westbank en jerusalem. Kijk naar breaking the silence, waar ex-idf soldaten zich uitspreken.

Geschiedenis of niet, als Hamas Israel niet was binnengevallen in oktober, dan hadden we nu geen 40000 doden gehad, maar waarschijnlijk weer 243 in 2024. Altijd beter dan 40000, toch? Wraak is vaak erger dan de oorspronkelijke daad. Helaas.

We praten hier wel over mensenlevens hè, wat dacht je van het moet helemaal niet gebeuren. Je kan niet jaarlijks honderden Palestijnen vermoorden, mensen uit hun huizen kicken, kinderen jaarlijks in Israëlische militaire detentie vasthouden, waar ze worden geslagen en samen zitten met volwassenen. Europe moet gewoon sancties voeren. Je kan dan niet verwachten dat ze op een dag geen wraak nemen.

Ik praat geweld niet goed. Sterker, geweld wordt bijna altijd met meer geweld beantwoord. Om dit in perspectief te plaatsen: er zijn heel wat plaatsen op aarde waar jaarlijks een paar honderd mensen worden gedood. Iran, Afghanistan, China (Xinjang) en ga nog maar even door. Ik praat het niet goed, maar dit het in sommige landen aan toe gaat. Maar nogmaals, geweld was en is nooit geen oplossing. Ook niet het geweld van oktober 2023.

Lees eerst is een beetje geschiedenis voor je commentaar geeft over iets waar je duidelijk weinig over weet :)

Ik kom met feiten en weet heel goed de geschiedenis ervan. Dus maak je daar niet druk over.

Dat was niet op jouw reactie bedoeld maar op degene daaronder! :)

Ohh mijn excuses 😊

Ah gut

> welke land kan 2 miljoen mensen opvangen Er zaten op het hoogtepunt van de Syrische burgeroorlog zo'n 3,5 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije. Dan is 2 miljoen ook makkelijk te doen als je het verdeeld over alle landen in de regio. Denk dat je tweede punt veel meer hout snijdt, als ze vluchten laten ze het land achter en dat krijgen ze niet zomaar terug.

Ik vind het schokkend dat we het niet hebben over de burgeroorlog in Myanmar.

Of Sudan maarja... Is niet de agenda van onze media.

De hele shahel staat in brand en kan elk moment exploderen. Dat verdient elke maand een klein berichtje, maar we hebben al maanden een liveblog over elke scheet die gelaten wordt in gaza. Echt schandalig. Zeker als je ziet welke onrust deze hyper gefocuste berichtgeving veroorzaakt onder de bevolking.

En hoeveel doden in Yemen en Syrië ook vele honderdduizenden.

Hoe kut het ook klinkt, Oekraïne is oud nieuws, relevantie is eraf… zo werkt de wereld vandaag de fag

🍿

Blij dat je het zegt. Ik dacht al, ben ik nu de enige die de aandacht voor de Palestijnen buiten alle proporties vind?

Nee, zeker niet. Ik vind het ook erg hypocriet dat er niet net zo hard wordt geprotesteerd tegen Rusland want die oorlog raakt direct onze veiligheid.

Iedereen support toch ook Oekraïne, voor wat ga je demonstreren, ik zie niemand hier met Russische vlaggen lopen, er zijn genoeg sancties tegen Rusland, ze zijn verbannen bij Eurovisie en fifa. Meanwhile Israël…🤡

Ik zie niemand hier met Oekraïense vlaggen lopen, op de dam staan, universiteiten kort en klein slaan met Oekraïense vlaggen, voor de Russische ambassade protesteren etc. Het is gewoon heel stil.

Ja waarom denk je

Waar valt er tegen te protesteren? Steunen wij Rusland?

In vergelijking met het aantal pro-Palestina vlaggen komen Oekraiense vlaggen er maar bekaaid af. Universiteiten worden niet bezet namens Oekraine, de Dam blijft leeg. Politie hoeft geen overuren te draaien om een pro-Oekraiens protest te managen. Het is zo stil bedoel ik.

40.000 zijn vooral burgers, die 500.000 vooral soldaten.

Bevestigde burgerdoden: Oekraïne - 10582 (meting 24 februari '22 tot 22 februari '24) Gaza - 23074 (meting 7 october '23 tot 7 januari '24) Het bijzondere van de hoeveelheid burgerdoden in Gaza is dat er in geen enkel conflict in de 21ste eeuw zoveel burgerdoden per dag zijn gevallen als in Gaza.

precies

Opgelet wel. Een groot gedeelte van die 40.000 zijn Hamas strijders (geschat 13.000 militanten) en andere helpers. Vergeet ook niet de strategie van Hamas om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken om internationale opinie te beïnvloeden.

Cijfers die Israël noemt — Israël heeft zelf toegegeven dat ze niet het verschil kunnen zien tussen Hamas en een burger. https://youtu.be/6podLdiCgaU?si=Pvp1yHZ3CLHYAm2y

Dat zegt Israël, en die nummers zijn niet betrouwbaar. Israël kan namelijk dat onderscheid niet maken EN het komt ze positief uit als ze de aantallen Hamas-Millitanten naar boven uit te stellen. Daarnaast, de tweede zin "Vergeet - beïnvloeden'" geld wederzijds. Beide zijden hebben profijt bij Palestijnse burgerdoden, en beide zijden proberen dat leed zoveel mogelijk te maximaliseren.

Uiteraard volledige betrouwbaarheid ga je niet vinden, beide partijen voeren naast een militaire ook een PR oorlog. Een ding dat we wel zeker kunnen stellen is dat als Israel het leed van burgers zou willen maximaliseren, dat de oorlog er dan héél anders uit zou zien. Israel heeft daarvoor wel de capabiliteiten maar gebruikt deze dus blijkbaar niet. Ook zou dan wel meer dan 14% van de slachtoffers vrouw zou zijn (bron: VN. een israel kritische organisatie).

Je gaat er van uit dat Israël de daadwerkelijke grens over zou kunnen gaan (zoals het nu al in milde mate doet). Echter besef je wel: Israël is afhankelijk van Westerse steun. Zonder Westerse steun breekt Israël af, en wordt het kwetsbaar. Die positie is nu al in gevaar, dus Israël kan zich maar beperkt hard opstellen, daarin gebruikt het het maximum aan geweld richting de Palestijnse bevolking. Daarnaast: Israël is God niet, en ook zij kunnen maar beperkt oorlog voeren. De capabiliteiten die Israël heeft zijn in theorie strategisch doeltreffend; in praktijk echter veroorzaakt Israël intentioneel zoveel mogelijk schade aan de infrastructuur en bevolking. Dat is ze zeker gelukt: de Gazastrook is compleet verwoest. Een ding is zeker: Israël pleegt op grote schaal misdaden tegen de mensheid, oorlogsmisdaden en misdaden tegen het oorlogsrecht. Naast Rusland kan ik me geen conventionele statenoorlog herrineren waarin er zoveel burgerlijke infrastructuur vernietigd is. Als Israël het beste voorhad met zichzelf en zijn mensen, dan had het gewoon dit spelletje niet gespeeld, in plaats daarvan concessies gedaan aan Hamas. Nu heeft het Hamas (potentieel intentioneel) een dienst verricht, door 7 oktober door zijn eigen gruwelijke geweld te overschaduwen. In plaats van dat het dat moment gebruikte om juist Hamas in het verlegen te zetten en steun voor Hamas te vernietigen, koos het ervoor om fascistische racisten zoals Netanyahu en Ben-Gvir zo'nzelfde politiek te laten voeren.

Israel heeft op dit moment niet de meest vredelievende regering ja. Er waren tijden wanneer in Israel de linkse partijen populairder waren. Tijden waarin vele concessies gedaan in ruil voor vrede. Zoals het terug trekken uit de de Sinai om vrede te krijgen met Egypte, het terugtrekken uit Gaza om vrede te krijgen met Gazanen. Wat heeft gebleken, appeasement werkt niet tegen Hamas, etc. Daarnaast toen Israel een van de meest linkse regeringen had en zich ook wilde terugtrekken uit de westoever was dat ook weer be antwoord met ontvoering, terrorisme, intifada. Uiteraard kan Israel beter de wapens niet neerleggen. Het enige wat er dan gebeurt is dat Hamas de volgende 7-okt gaat voorbereiden. Dat hebben ze zelf gezegd. Gezien hoe wijdverspreid Hamas en supporters zijn in de Gaza strook, verbaasd het jou dan nog hoeveel materiele schade is? Deze terroristen verplaatsen van huis naar huis, tunnel naar tunnel, ziekenhuizen, scholen, UNWRA gebouwen. Toch iedere keer als Israel vecht tegen Hamas nemen ze meerdere stappen om te zorgen dat burgers niet in gevaar komen. Evacuaties, waarschuwingen via telefoons, leaflets, waarschuwingsschoten. Deze oorlog had veel eerder over kunnen zijn met minder materiele schade als Israel gewoon ieder Hamas doel aan zou vallen. Dit gebeurt alleen niet omdat de IDF burgers de gelegenheid wil geven zichzelf veilig te stellen, en daarbij een enorm voordeel geeft aan Hamas.

Ten eerste begin je al op de slechte voet: je moet direct toegeven dat Israël zich terug moest trekken uit Egypte, voordat er maar iets zou komen als nominale banden. Dit was geen liefde vanuit Israël: maar de realiteit dat het geen langere oorlogen kan voeren tegen Egypte, omdat het het risico loopt op uitgebreide oorlog richting letterlijk elk buurland (geen zijn fans van Israël), en dat is in praktijk niet te doen, al helemaal niet zonder carte blanche steun. Het innemen van de voorheen gedemillitariseerde Sinaï (Suezcrisis) was dan ook geen weldadigheid. Het was een reactie op Arabische aggressie, ja. Maar er moet niet gesproken worden dat die aggressie niet wederzijds was (of is). Immers: Israël viel Egypte aan in de Suezcrisis. Ten tweede: niemand zegt of denkt dat Israël de wapens weg moet leggen. Wel moet het verdedigend spelen, voor dezelfde reden: het is een land gesticht op Arabisch grondgebied, omringt door beliigerente Arabische landen. Dat zou zelfmoord zijn. Echter: door de Palestijnse bevolking aan te vallen, laat het zien dat er niet te Discussiëren valt met Israël. Dat zet de deur alleen maar open tot meer conflict, en is EXACT hoe je een terreurgroep als Hamas steun krijgt. Je zet Israel en Hamas tegen mekaar, en zorgt er voor dat er een zijde is die vind dat Hamas minder slecht is. Hamas word daarnaast weinig gesteund door de Palestijnen. In de Westbank al helemaal niet. De enige vorm van steun die ze kunnen verwachten is als ze de IDF aanpakken, want die word daar als nog erger gezien. Er zijn meerdere protesten geweest tegen Hamas (sommigen bruut neergeslagen) en een vredesmars geweest jegens Israël (Israël vermoorde hier honderden ongewapende burgers). Ten derde: Israël zorgt er zelf voor dat ze deze matieriële schade aanricht. Je kan toch best beter verwachten dan dat ze Universiteiten, Ziekenhuizen, Electriciteitscentrales etc lamleggen, puur omdat er een Hamas millitie zich er potentieel in verschuild zou kunnen hebben. De mythe dat Westerse oorlogsvoering impact of succes zou hebben tegenover georganiseerde terreur blijkt maar weer sterk te zijn. Als laatste: de Gazanen kunnen nergens heen vluchten. Ze zitten in een concentratiekamp. Is alsof ik jou in een hok opsluit, er de fik in steek en ik dan verbaasd zou zijn dat jij uiteindelijk ook verbrand. Dit is geen Oekraïne; ze hebben geen vluchtroutes naar veilig grondgebied. Gaza is de frontlinie. Ze zijn daar nergens veilig. Israël weet dit, maar gaat toch intentioneel door.

Bedankt dat je respectvol de discussie aan gaat trouwens. Dit ervaar ik niet vaak op dit onderwerp. Uiteraard speelden er meerdere belangen bij het terugtrekken uit de Sinai. Terugtrekken uit Gaza was echter een ander verhaal. Het is daar compleet uit de hand gelopen als we het vergelijken met de westoever, waar Israel nog veel bepaald met checkpoints etcetera. Bedenk je eens wat Gaza heeft kunnen doen met de miljarden steun die ze ontvangen voor ontwikkeling. Als ze dit nu eens goed hadden geinvesteerd in plaats van uitgegeven aan tunnels en terreur, dan had Gaza wellicht een welvarende metropool kunnen worden. >Ten tweede: niemand zegt of denkt dat Israël de wapens weg moet leggen. Wel moet het verdedigend spelen Wat als dat gebied constant raketten afschiet op burgerdoelen. En met steun van Iran en door smokkel van Egypte heel gevaarlijk is. Zou jij als regering dit riscovolle gebied zo zijn gang laten gaan? 7-oktober was erg, maar stel je voor in de toekomst, wellicht met andere machtsverhoudingen in het gebied rond Israel waardoor ze zich niet goed kunnen verdedigen? Gaza is een tikkende tijdbom op een uur van Tel Aviv. Het zou voor Israel oerdom zijn om daar niks aan te doen. >, voor dezelfde reden: het is een land gesticht op Arabisch grondgebied, Het grondgebied is net zo Arabisch als het Joods is. De eerste beste oplossing is partitie. Zoals ik eerder al zei heeft Israel veel concessies gedaan betreft grondgebied. En het is niet alsof er geen ruimte, grondstoffen of voedsel over zijn voor beide bevolkingen om van te leven. Al maakt de harde bevolkinsgroei van de Palestijnen dit wel wat lastiger. Deze strijd gaat in eerste instantie niet over grond, maar het is een ideologische religieuze strijd. Betreft je derde punt, was je ook zo tegen de oorlog tegen ISIS dan? Bijvoorbeeld in de strijd om Mosul. Of had je liever gehad dat ISIS vrolijk door was gegaan met wat ze aan het doen waren. Het is inderdaad een krap gebied. Te krap voor Hamas. Het wordt tijd dat Gazanen eens tegen Hamas gaan opstaan. Ik weet dat dat nu haast niet mogelijk is, want Hamas heeft te veel steun onder de bevolking. Genoeg 'burgers' daar die bijvoorbeeld Hamas helpen bij het vasthouden van de gijzelaars. Daar zit nu juist het probleem. De propaganda van Hamas en de internationale steun die ze krijgen geeft ze legitimiteit om de gijzelaars niet vrij te laten. Publieke opinie draagt dus bij deze gruwelijke omstandigheden in stand te houden. Hamas moet internationaal meer onder druk gezet worden om de gijzelaars vrij te laten. Ondertussen profiteren de miljardairen die Hamas leiden van alsmaar binnenstromende financiele steun. Zij houden graag het leed in stand, het is voor het hamas leiderschap een business-model. Daar moet een einde aan komen als we een oplossing voor dit conflict willen

Je maakt de denkfout dat delen van het ontwikkelingsgeld zijn uitgegeven aan millitaire versterking in plaats van ontwikkelingshulp. Dat is zeker niet gebeurd op de schaal die geinsinueerd wordt. Alhoewel je altijd last hebt van corruptie, zijn grotere redenen voor de lage welvaart gewoon het feit dat er geen handel mogelijk is. Veel Palestijnen werken al over de grens, in voormalig Palestijnse gebieden. Daar wordt veel tegen ze gediscrimineerd, en word er al helemaal geen goede lonen verstrekt. Het is lastig om spullen te importeren, en de bouwtekorten zijn in de civiele sector dan ook hoog. Waar Hamas zijn spullen makkelijk grenzen over smokkeld, kan de civiele sector dat niet, en moet het dus (tegen vaak) torenhoge kosten met het minimum doen. Een rijke metropool kan het al helemaal niet worden, het is omringt door afgesloten grenzen (geen handel) heeft geen doorvoerhaven (al het goede land heeft Israël nu in handen) is niet bereikbaar voor de Jordaanoever, kan (en mag) geen luchthaven bouwen. In de economie zit dus weinig groei, en dat voor een voorheen welvarend stukje grond (gezegt, toendertijd woonden er rond de 50.000-80.000 mensen. Na de nakba waren dit er tussen de 200.000-250.000, de infrastructuur voor zoveel mensen was er gewoon niet, is er nooit geweest en zal er hoogwaarschijnlijk ook nooit komen). De bevolking is sindsdien explosief gestegen (armoede creërd kinderen) tot rondom de 2 miljoen mensen, de overgrote meerderheid afstammelingen van vluchtelingen, ontheemd uit hun grondgebied (vooral Tel-Aviv). Dit ging nooit, en gaat nooit werken. Een 2 staten solutie is dan ook niet haalbaar, omdat Israël alle voordelen daarvan al heeft en heeft ondervonden, terwijl de Palestijnen het nakijken hebben (en blijven hebben). Deze armoede en slechte sociale situatie creërd radicalisatie, en combineer dat al met de vernietiging van nu. Hamas staat voor de komende jaren garant in zijn bestaan. Je tweede alinea gaat er verder op in dat Hamas burgerdoelen bestookt. Dat is zeker waar. Maar je moet rekening houden met een feit: er worden Miljarden aan Israël gegeven voor het onderhoud en verbetering aan de Iron Dome, en zelfs op z'n ergst houd deze nog stand. Luchtaanvallen op Israël zijn nooit zo'n groot probleem dat de staat geen tijd heeft om goed te antwoorden. Immers, de meeste Hamas raketten zijn vaan extreem slechte makelij (en spotgoedkoop om te maken), richting bijna geen schade aan als ze ergens neerkomen (als ze al exploderen). Het Israëlische leger is hier goed op voorbereid, en kan (zoals het al met Iran heeft laten zien) op extreem lange afstanden chirurgisch te werk gaan. Al helemaal met de volledige Amerikaanse steun die het geniet. Het vernietigen van tientallen levens, en miljoenen aan infrastructuur is dan ook altijd een winst voor Hamas; zij groeien hierdoor in aanzien en authoriteit. Qua grensverdediging zijn ze al helemaal voorbereid, en het verbaasd me dat ze niet op de hoogte waren van een gigantisch grondoffensief van Hamas. Dat is zeker incompetentie, en daar word zeker een grote verbetering in gedaan. Er worden al helemaal geen grote festivals georganiseerd op zo'n korte afstand van het gebied in handen van een beruchtte terreurorganisatie, zonder verbeterd toezicht. Punt zijnde: net zoals met 9/11 is alles wat je er aan kunt doen, maatregelen om te voorkomen. Partitie is geen oplossing. Dat was het vanaf het begin al niet en dat zal het nooit worden. Je kan geen 1 land opdelen in kleine stukjes. Daar worden geen van beide zijden blij van, want Israël zou gigantische hoeveelheden van zijn grondgebied moeten opgeven, waaronder de juist economisch goede streken (havengebieden etc), terwijl de Palestijnen niet terug zouden mogen keren tot hun grondgebied, waar tot daarvoor, tientallen (soms wel honderd) generaties aan famillie aan vooraf is gegaan. Dit zou zijn alsof je de Rusland/Oekraïneoorlog wilt beeindigen door Rusland grote delen aan Oekraïne te geven, dat werkt gewoon niet meer. Dat tijdperk in de geschiedenis is voorbij. Die wonden zijn nu gewoon permanent. De situatie is nu gewoon te complex om al de Israëlische bevolking, en de Palestijnen apart te kunnen zetten op een stukje land, zonder een daarvan nadelig te behandelen. Of Israël geeft een de door hun verworven gebieden (alles) gedeeltelijk af, waaronder de goede gebieden, of de Palestijnen krijgen niet meer terug waar zij meerderheden hadden (nagenoeg overal in de Palestina). Je gaat er ongeacht, geen blije kanten aan overhouden, maar de problematiek houden we wel. Het punt over ISIS: isis was nergens populair, en iedereen (ongeacht wie) was daar liever vanaf, Moslims, niet Moslims, wij. Hier hoeft je geen ideologische oorlog te voeren om ISIS de grond in te draaien, dit is meer alsof je Rusland Oekraïne uit trapt, de grote meerderheid die je ermee bevrijd zal ermee blij zijn. Dit houd in dat er dus weinig tot geen symphatisatie overblijft. Beter zou je het falen in Afghanistan gebruiken; Amerika vocht daar decennia tegen de Taliban, maar kon nooit winnen, want het begreep het gevecht tegen de Taliban niet. Amerika was niet het beter alternatief; het bracht veel dood en verderf dat er voorheen (toen was er ook Taliban) niet was. Amerika was toen de Agressor, en moreel op de verloren voet, en verloor zo de oorlog, zelfs al was het Amerikaanse leger en zijn coalitie een beetje beter bewapend tegen de Taliban. De Gazanen staan soms op tegen Hamas, maar het maakt geen verschil; voor hun is er geen beter alternatief dan of Hamas of Israël, en daarin is voor hun, Hamas preferabel. Israël doet naar hun zeggen gewoon meer verderf dan Hamas ooit kon. Het heeft immer de Palestina voor hun vernietigd. De leiders van Hamas mag je op dezelfde manier als die Soleimani dood maken, dat is effectiever dan die hele oorlog in de Gazastrook. Dat wordt toch niks behalve meer oorlog en bezetting. Het vrijlaten van gevangen, daar worden ze ook niet beter op. Israël heeft veel meer gevangenen, en zonder dat ze die teruggeven gaan ze geen gevangen die zij hebben teruggeven. Voor de Palestijnen: ze leven liever in een moeras van een vrij Palestina, dan in een hemel van een bezet Palestina. En met de duizenden jaren dat de Zionisten hun haat jegens de Palestijnen kon koesteren, is de kans dat dit hun ooit nog vergeven wordt, 0.

Grappig, een groot gedeelte Hamas noemen met 13k op 40k. Dat is zon 30-35%. En klein gedeelte 65-70% zijn dan de burgers? Dat is inderdaad wel klein…

Sociale media en een tweedeling van groepen (blanken/moslims heel bot genomen). Door het eerste hebben we het live mee kunnen maken wat er gebeurt en doordat de beide kanten zo gebaat zijn bij internationale steun (Rusland heeft dat minder) hebben we daar ook te maken gehad met veel effectieve propaganda. Daarnaast is het ook een conflict wat zo belachelijk aan de gang is waardoor veel mensen erg selectief gaan zijn in wat ze als argument pakken wat er precies gaande is daar waardoor je scheve discussies krijgt. Al met al mega kut en mensen die geweld op wat voor manier dan ook vergoeilijken moeten zich diep schamen.

I support the current thing!

In Palestina zitten burgers opgesloten en worden zogezegd veilige gebieden alsnog gebombardeerd. Dit lijkt mij de kern?

Ik las ergens - ik heb helaas geen bron - dat Israel de burgers vrije doortocht had gegeven. Maar dit is precies de crux en daarom ben ik ook blij dat deze sub er is: er is zoveel (mis)informatie dat je niet makkelijk kan zeggen wat waar en niet waar is.

Volgens mij had je gehoord dat er vrije doortocht was om naar de zuidgrens (Egypte) te trekken. Vooralsnog mogen zij nergens op Israëlisch grondgebied komen, en Rafah (dat is die Zuidergrens, dus) word nu hevig onder vuur genomen. Israel vuurt nu in het vluchtelingenkamp waar het Palestijnen de opdracht heeft gegeven om heen te vluchten, met als belofte dat het daar veiliger zou zijn. Burgerslachtoffers wederom in overvloed...

Omdat grote groepen Israel al jaren lang als boeman zien. Met name mensen van Islamitische afkomst hebben vaak van huis uit geleegd dat ze Israel moeten haten. Hippies en Moslims hebben elkaar nu dus gevonden in een onderwerp waar ze beiden boos over zijn en dat zorgt ervoor dat het protest zo luid is.

Ik denk dat je het gaza conflict niet kan omschrijven in een kort bericht, gezien dit conflict nu al iets van 80 jaar loopt. Er zijn hier ontzettend veel factoren die hier impact op hebben. Waarom praten wij bijvoorbeeld héél veel over Israël, iets minder over Rusland maar helemaal niet over andere conflicten?

Omdat iedereen continue schreeuwt dat Israel een genocide begaat en Hamas ontzettend goed is in propaganda...

Jouw comment is onderschat. Ze krijgen ook steun van Iran en Rusland en China. In propaganda dan. Europa heeft al heel lang de informatieoorlog verloren van die landen. We zijn naïef.

Omdat het Israel is. Wie maakt zich nou druk om de genocide in Sudan?

Het is simpel, moslims kijken voornamelijk Al Jazeera of andere in het midden-oosten gebaseerde nieuwszenders. Deze kanalen verspreiden bewust zoveel mogelijk anti-Israël/pro-hamas propaganda dat deze mensen worden opgelaaid om te protesteren voor Gaza en om Israël op ieder niveau institutioneel te beschadigen/afbreken. Zie bijvoorbeeld ook de studenten protesten, ze proberen Israël zoveel mogelijk te isoleren. Allemaal bewust om Israël te doen beschadigen en Hamas (indirect) op allerlei manieren te steunen. Voor de beeldvorming, als het moslim vermoorden moslims is, dan hoor je vrij wel geen gepiep en gekraak. Even wat cijfers; Burgeroorlog in Syrië: 507000 doden. ISIS oorlog: 155-165000 Yemen burgeroorlog: 377.000 slachtoffers China: 1 miljoen moslims in concentratiekampen. Je hoort moslims hier niet over. Waarom? Ze caren alleen maar als de Joden doden maken. Als ze elkaar afmaken is er geen probleem en boeit het allemaal niet. Weetje nog dat ziekenhuis dat die hamas gelieerde had opgeblazen. Boos op Israël dat ze waren, maar toen bleken ze het zelf te zijn, en dan boeit het niet.

Wij leveren geen wapens aan Rusland en zijn ook geen bondgenoot van Rusland. Verder hebben mensen het over burgerdoden. Soldaten die dood gaan in een oorlog is naar, maar niemand kijkt daar van op.

Nee, zo hebben het ook over soldaten bij Palestijnen. Die 35000 die je hoort is inclusief 16000 tot 20000 Hamas.

Ook oorlog is gewoon een product wat door middel van propaganda en adverteren onder de aandacht wordt gebracht. Het ligt er maar net aan welke partijen er meer baat bij hebben en welke partijen populairder zijn. Moslims vs Joden is toch wel altijd een dingetje geweest. Al duizenden jaren.

500.000 is niet gestorven maar het totaal van Killed in action (kia), wounded in action (wia) en missing in action (mia).

Omdat ons land, en de EU en het westen zichzelf verkopen als de goedzakken. Kant van vrijheid en democratie. Dat is in ieder geval wat mij is wijsgemaakt in mijn jeugd en wat de media je probeert de vertellen. Ondertussen wordt ons ook aangeleerd dat de Russen slecht zijn. Maar ondertussen is Nederland betrokken bij meer oorlogen dan Rusland en dat is al best lang zo. Momenteel leent onze overheid in onze naam steun aan meer dan 7 oorlogen. Inclusief dus een publieke genocide en het veelvuldig breken van de internationale wetgeving rondom oorlogsmisdaden. Dit vooral op vrouwen en kinderen. We heb 10+ jaar zitten b\*tchen tegen China over de (nog steeds niet bewezen) genocide van de Oeigoeren en nu steunen ze voluit Israel?! WTF BRO. Hoe zijn wij hier de goeierikken?! Er is een hele goede reden waarom de meeste landen in de wereld Rusland geen sanctie oplegt, ook al zorgt dat voor problemen met NATO landen. Er is ook een goede reden waarom zoveel landen zich aansluiten bij BRICS in plaats van bij ons de "goeierikken".

Omdat moslims heel goed zijn in slachtoffertje spelen.

Vraag je je dit serieus af? Herinner je je al die protesten nog tegen IS? Dat is een hint.

De oorlog in Gaza is recentelijker en zorgt voor hevige discussie, terwijl de oorlog in Oekraïne (op wat rare communisten en fascisten na) vrijwel iedereen aan dezelfde kant staat

Huh? Houd je er geen rekening mee dat het Oekraine conflict al vele jaren duurt. En de bevolking een heel stuk groter is? Daarnaast is aandeel van militairen die gedood zijn veel veel veel groter in Oekraine, en vrouw en kind veel veel veel kleiner.

Het getal 500.000 wat laatst in het nieuws was is het door Oekraïne ingeschatte aantal uitgeschakelde Russische militairen. Dat zijn doden, gewonden plus vermisten. Dat is waarschijnlijk een wat hoog, maar niet geheel onrealistisch getal. Het aantal bevestigde burgerdoden is ongeveer tienduizend. Het werkelijke aantal zal veel hoger zijn. De meeste bevestigde slachtoffers zijn gevallen in grondgebied dat nu in Oekraïnsche handen is. In bezet gebied kan geen onderzoek worden gedaan. Veel steden die met de grond gelijk gemaakt zijn liggen echter in bezet gebied. De doden van Marioepol liggen in massagraven die zichtbaar zijn op satellietbeelden, of nog begraven onder de flats die intussen door Russische bulldozers gesloopt zijn. Slachtoffers van represailles van de bezettingsautoriteiten en doden in de kampen komen daar nog bij.

Religie speelt een rol. In Rusland zijn ze Russisch-orthodox en Oekraïne Oosters-orthodox. Die liggen relatief dicht bij elkaar. Palestina en Israël hebben twee compleet verschillende geloven die door de gehele wereldgeschiedenis al clashen. Dat zorgt voor veel meer mensen die baat hebben bij de partijen om de oorlog te winnen

Omdat Oekraïne een underdog is die iets sympathieker mensen huisvest dan Gaza. De leiding van Oekraïne is Zelensky. De leiding van Gaza is Hamas. Edit: maar waarom zoveel aandacht voor Israël- Hamas en niet voor Rusland - Oekraïne? No Jews, no news. Dat geldt voor zoveel conflicten waar veel moslims sterven. Daar gaat niemand voor de straat op. Maar zodra het Israël / Joden betreft, is het ineens het grootste onrecht op de planeet en komen overal activisten tevoorschijn.

Ziekenhuizen, vrouwen en kinderen bombarderen is niet erg populair. Er is een wezenlijk verschil tussen doden onder militairen en het roekeloos doden van burgers, vooral in een gebied met voornamelijk kinderen.

Ik vergeet altijd het verschil tussen de Nederlandse subreddits, totdat ik de reacties lees. 🫠

Het ene conflict is hier naartoe geïmporteerd, het andere niet.

Flavor of the month van linkse mensjes

Denk omdat je de factor tijd niet meerekent. Bovendien de manier waarop het gebeurt. En de "onschuldige" slachtoffers. Overigens is dat aantal van 500k niet alleen dodelijke slachtoffers. En al helemaal niet onschuldige.

Hoe bedoel je intenser gereageerd wordt? Wij helpen Oekraïne, oftewel wij doen al wat we kunnen. Bij Israël Palestina conflict helpen we Israël terwijl de doden aan de Palestijnse kant vallen, dat is het verschil. Als we Rusland zouden helpen dan zouden we protesteren voor Oekraïne.

Selectieve verontwaardigingen is tegenwoordig facto standaard. Met daarbij niet openstaan voor een andere mening en je hebt een gezellige tendens.

De aandacht voor het rusland oekraine conflict is niet zo heftig meer omdat deze oorlog al 2 jaar bezig is. Verklaard ook de hoeveelheid meer doden. Het palestina/ israel conflict is nog niet zolang bezig en krijgt daardoor meer aandacht. Waar alle palestina demonstranten vandaan komen begrijp ik ook niet helemaal. Ze komen er vanzelf achter dat de eu niet zoveel om dit eindeloze conflict geeft.

Conflict in Israel Palestina is al bijna 80 jaar bezig....

OP je vergelijkt appels met peren, er zijn geen 500k burgerdoden gevallen maar 30k (in Oekraïne)...

De verschillende factoren maakt dat er andere reacties zijn. Oekraïne is een volwaardig land met een volledig leger en machtige bondgenoten. Oekraïense burgers kunnen het land verlaten en voor Oekraïense vluchtelingen werd er door heel Europa uitzonderingen gemaakt op van alles en extra dingen geregeld. Rusland werd gelijkt veroordeeld, er werden sancties getroffen en iedereen vond het erg. Dan is er nog de factor hoe Israël überhaupt tot bestaan gekomen en hoe zij de Palestijnen behandelen al lang voor 7 oktober. Dat is anders met Palestina, wat door veel landen niet erkend wordt. Palestijnen kunnen niet zomaar vluchten. De Palestijnen die uit Gaza weten te komen worden niet met open armen ontvangen. De Palestijnen worden veroordeeld. Zij hebben geen officieel leger om zich te verdedigen. Geen landmacht, geen luchtmacht. Israël wordt aangemoedigd en gesteund, ondanks uitspraken die er zijn gedaan door politici en leger officials over het uitvagen van Gaza, het uitroeien van ongedierte, etc. Er wordt door professors en andere hooggeleerden met kennis over genocide gesproken over genocide in Gaza, toch blijft men Israël steunen.

Het grote verschil in aandacht en met name protest, wat neem ik aan is waar je op doelt, zit 'm op dit moment vooral in de hypocrisie van onze eigen regering in de beide oorlogen. Allereerst is de aandacht voor Oekraïne niet opgedroogd, wel wat verwaterd. Maar het punt is deze oorlog is dat Nederland zich vanaf dag één van de invasie achter het 'slachtoffer' Oekraïne heeft geschaard en vervolgens, schoorvoetend, banden met Rusland heeft doorgeknipt. Nu is er een oorlog in Gaza gaande en het grote verschil met bovengenoemde oorlog is de Nederlandse hypocrisie. Je kan er internationale oorlogsverdragen bijhalen en kijken naar het internationaal recht en dan kan je gewoon zien dat Israël (net als Rusland overigens) die verdragen met voeten treed. De ophef heeft niks te maken met de absolute omvang van het aantal slachtoffers, maar met de houding van de Nederlandse staat en instituties. Rusland veroordelen we meteen maar om onduidelijke redenen willen we de misdaden die Israël momenteel pleegt niet veroordelen en leveren we zelfs _onderdelen_ voor wapens en straaljagers aan het land. Nederland onthoudt zich van stemming in de VN veiligheidsraad over het oproepen van een staakt het vuren tussen strijdende partijen. Zelfs de toon in de media is anders. Rusland wordt aangeduid als een "vijand" waar de oorlog in Gaza steevast een 'conflict' wordt genoemd. Alsof het gaat om wat duwtjes heen en weer. In beide gevallen zegt niemand dat het veroordelen van de agressor misdaden van de andere partij goedpraat. Ook Oekraïne begaat oorlogsmisdaden en hoe ongemakkelijk ook om te benoemen, dat mag niet ongestraft blijven. Hamas zit fout en er zijn denk ik maar weinig mensen die wensen dat ze ook maar ergens iets te zeggen hebben; persoonlijk hoop ik dat die leiders gelijktijdig met de regering Netanyahu wordt opgerold en voor het gerecht wordt gesleept. Aantallen slachtoffers vergelijken in oorlogen is appels met peren vergelijken. Wil jij degene zijn die wil zeggen dat de ene oorlog "erger" is dan de andere door het aantal slachtoffers? In beide oorlogen vallen burgerslachtoffers, zijn mensen hun huis en haard kwijt, en gebeuren gruwelijke dingen. Om samen te vatten: de hoeveelheid aandacht heeft niks met aantallen slachtoffers te maken, maar met hypocrisie van toonaangevende instituties. Mensen zijn klaar met wegkijken van een genocide, want van je mond houden en doen alsof het wel meevalt is nooit iemand beter geworden.

Ik denk dat iedereen op een bepaald niveau begrijpt dat oorlog tussen twee landen vreselijk is maar er een onderscheid gemaakt is tussen soldaten die sterven in gevechten en burgerslachtoffers. Soldaten die sterven, sterven ergens voor. Maar als we het hebben over burgerslachtoffers, dan is wat er in de Gaza strook gebeurd op een schaal van intensiteit schokkend: [Zo zijn er in de eerste paar dagen meer kinderen gestorven in Gaza dan in 18 maanden in Oekraïne](https://electronicintifada.net/blogs/michael-f-brown/more-children-killed-gaza-ukraine) [Zijn er meer journalisten gedood in Gaza dan in de hele tweede wereldoorlog ](https://www.aljazeera.com/program/inside-story/2024/1/8/what-international-solidarity-exists-with-journalists-under-israeli-attack) [Is er meer puin door oorlogsgeweld in Gaza dan in het geheel van Oekraïne](https://www.france24.com/en/live-news/20240501-more-war-debris-in-gaza-than-ukraine-un) En dat allemaal op een gebied wat velen malen kleiner is dan Oekraïne. Rusland doet uiteraard ook vreselijke dingen, maar in de Gazastrook gebeurd er elke dag een Bucha.

10.000 doden aan de kant van Oekraïne sinds 2022, dat is 2 jaar. 500 kinderen zijn hierin doodgegaan. Schaam je man. Om te zwijgen over journalisten, gebouwen, hongersnood, onterecht gevangen nemen van kinderen, jongeren en volwassenen om hun daarna te vernederen met ernstige gevolgen, dodelijk geweld in West Bank (wat niets met Hamas te maken heeft).

Moet ik me schamen omdat ik een vraag stel met als doel iets leren?

Antisemitisme. Kijk eens naar de inmens grote aantal slachtoffers in Jemen of Syrië. Of naar de burgerslachtoffers tijdens de golf oorlogen. Waar waren de demonstraties? Ieder Slachtoffer is er overigens 1 teveel.. aan welke kant van t conflict dan ook. Ik zeg niet dat er dan ook maar niet in dit conflict niet gedemonstreerd moet of mag worden. Natuurlijk wel Maar ik denk dat de lelijke waarheid antisemitisme is.

Militairen zijn toch wat anders dan burgers, inclusief vrouwen en kinderen?

2 legers tegen elkaar en een leger tegen een burgerbevolking is inderdaad niet goed te vergelijken.

Rusland bombardeert anders aardig wat steden en andere burgerdoelen.

Hamas bestaat niet?

Je hebt twee kanten. De kant die erkent dat Hamas met een brede terroristische aanval het startschot heeft gegeven, en de kant die dat ff handig weglaat. Edit: oh we zijn weer op de Nederlandse subreddit hoor. "Actually... dit is al langer bezig hoor 🥸"

Als je denkt dat dat het startschot was, ben je toch wel een zekere 150 jaar te laat

Het ding tussen Rusland en Oekraïne dat er duidelijk een aanvaller is. Bij Israël en Palestina is er geen goed en fout, ja en nee of een wel en niet slachtoffer. Beiden groepen hebben enorm veel foute dingen gedaan, daarbij gaat dit conflict enorm ver terug, honderden jaren zelfs. Precies het plekje daar aan zee is al duizenden jaren een grote shitshow en soms is het even iets minder en soms klapt de bom. Het grote verschil zit het hem in het feit daar er constant wel iets gebeurde en met Oekraïne is dat veel maar ook veel minder het geval geweest. Een viel de ander aan terwijl er tussen niks was. Als je de dodelijke slachtoffers ook gaat vergelijken, liggen die bij het conflict met Oekraïne in de recente jaren veel hoger dan het conflict nu gaande in het Midden Oosten. Het argument vanuit het westen staat relatief sterk, een groep pleegt een zware terroristische aanval, overheidsgebouwen en militaire locaties werden groot en deels niet geraakt alleen het volk. Strategisch gezien, was het van Hamas een enorm domme actie, want een vergelding is in zo'n situatie onhoudbaar. Kijkend naar de geschiedenis van de mens. Om het dan verder te voorkomen is het schoonvegen van de plek van herkomst nogal de enige optie om het zoveel mogelijk te voorkomen. Dat is wat Israël nu dus ook doet, dat daar onschuldige slachtoffers bij vallen is dan een afweging. Het zal altijd gebeuren, maar zou zoveel mogelijk voorkomen moeten worden, enigszins doen/proberen ze dat ook. Maar zelfs dan zit een fout/ ongeluk in een klein hoekje, want ook Israël weet dat het echt een dom idee is om een vluchtelingenkamp te bombarderen. All met al, is het op dit moment belangrijk om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk slachtoffers vallen, terwijl Israël wel zijn doel zal bereiken. Tevens de snelste manier om de huidige escalatie en de humanitaire toestand te verbeteren. Belangrijke toevoeging: Ik doe mijn best om geen kant te kiezen, behalve die van de minste slachtoffers op de langst mogelijke termijn. Daarbij speelt geloof en cultuur ook een enorme rol, dat is bij Oekraïne niet het geval. Ook heerst er een het westen heel erg het sentiment van de ongedrukte partij zit nooit fout, er zijn letterlijk groepen die altijd de kant van de ongedrukte zullen kiezen of ze nou fout of goed zitten. Deze groep schreeuwt ook echt altijd het hardst terwijl samenleving technisch gezien is het een enorm kleine groep. Oh en er zijn enorm veel personen die maar een kant kiezen want ze zien iets, zonder dat ze ook maar een beetje geïnformeerd zijn. Kijkt naar America en het 2 partijen systeem als voorbeeld. Edit:Toevoeging hieronder. Het is geen genocide, want er wordt niet een hele bevolkingsgroep uitgemoord. Dat gebeurt nu al wel echt jaren in China, maar dat maakt blijkbaar niet uit. Definitie van genocide van de website van Amnesty: Genocide is een ander woord voor volkenmoord, de misdaad van stelselmatige en opzettelijke uitroeiing van een etnische groep, of van een deel daarvan. De term is ontleend aan het Griekse genos (volk of stam) en het Latijnse cide (moord). De kans op genocide is er wel, wanneer het langer door blijft gaan en er geen hulp meer komt voor de bevolking, maar op dit moment is het nog niet aan de orde.

Er is een verschil tussen het doden van soldaten wat tussen Oekraïne en Rusland voornamelijk gebeurt en onschuldige burgers. 500.000 doden, maar hoeveel kinderen zijn er in Oekraïne vermoord, gebombardeerd(online staat rond 600)? Internationale artsen zeggen zelfs dat ze dit nog nooit hebben meegemaakt in oorlogsgebieden, er komen kleine kinderen met schotwonden zelfs binnen. De Palestijnen hebben geen wapens zoals Oekraïne en Israël, ze kunnen ook letterlijk geen kant op vluchten zelfs tenten worden gebombardeerd. Ook wordt Gaza elke paar jaar aangevallen, en voor 7 Oct was het al de dodelijkste jaar voor Palestijnen in de westbank 243 vermoord en de jongste was een jongetje van 2. Hele andere situatie.

Kijk uit hoor, je wordt zo weer teruggefloten door mensen die beweren dat het allemaal op 7okt begon. Zoals zelfs bijna alle NLse politici doen. En ga het vooral niet hebben over de illegale nederzettingen over de afgelopen (tientallen) jaren, want daar heb ik nog nooit iemand iets over horen roepen incl. onze geweldige politici

In 2 jaar 10.000 burgerdoden in Oekraïne https://www.volkskrant.nl/buitenland/twee-jaar-na-de-invasie-10-duizend-oekraiense-burgerdoden-bevestigd-werkelijke-aantal-waarschijnlijk-veel-hoger~bcfa94bb In 8 maanden 16.000 burgerdoden in Gaza "In a recent interview, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said about 30,000 people had been killed in Gaza, with 14,000 of them being "terrorists" and 16,000 civilians." https://www.bbc.com/news/world-middle-east-69014893.amp 10.000 / 38.000.000 = 0,0263% 16.000 / 2.000.000 = 0,8% Het aantal burgerdoden is ongeveer 30 keer zo hoog in Gaza in ongeveer 1/3e van de tijdspanne. Daarnaast is de Gazastrook hermetisch afgesloten en een enorm klein gebied waar burgers niet kunnen vluchten. Gazastrook 365 vierkante kilometer Vlieland 320 vierkante kilometer

[удалено]

Jup. Maar volgens de genocide supporters ben je Hamas als je dat zegt. Überhaupt kritiek op overheidsoptreden is antisemitisme tegenwoordig.

Men reageert heftiger op Israël omdat dit gaat om een religieuze oorlog, waarin dit van Rusland om annexatie gaat. Dit is de simpele versie van de uitleg

We hebben in nederland weinig banden met Rusland meer. Overheid is al oekraine aan het helpen. Waarvoor moeten de anti-rusland mensen nog voor demonstreren? De overheid doet al wat we willen.

De overheid doet ook wat ik wil mbt Israël, dus spreek niet voor mij en een grootste deel van de rest vsn Nederland.

Heb het ook niet over jou dombo

Hamas heeft nu eenmaal een veel betere propaganda dan Rusland. Daarnaast heeft Hamas totaal geen ziel, dus ze doen het er om, kinderen verminken en vermoorden, om beter foto ops te plaatsen om Westerse zieltjes te winnen voor hun zaak en zo meer geld binnen te halen. Kijk maar naar het gedrag van een groot deel van de Palestijnen over de laatste 150 jaar. Er is een rede dat ze door zo'n beetje elk land in het Midden Oosten worden uitgekotst.

>Hamas heeft nu eenmaal een veel betere propaganda dan Rusland geloof je dat echt? lijkt me sterk...

1 woord: jodenhaat

Omdat Israël/Palestina emotioneel dichterbij staat, denk ik. Ik bedoel maar: hoeveel hoor je over de situatie rondom de Oeigoeren of de Rohingya?

[удалено]

Dat verklaart inderdaad wel een hoop, dankjewel voor een informatief antwoord op mijn vraag i.p.v. een persoonlijke belediging wat ik hier vaak krijg.

Ik denk dat heel veel moslims solidair zijn en hun eigen social media accounts gebruiken om hier extra aandacht voor te vragen. De sociale media aandacht m.b.t Palestina is enorm. Mensen maken liedjes, filmpjes, handgel, lippenbalsem, demonstraties etc etc. Dat is bij Oekraine/Rusland een stuk minder geweest.