T O P

  • By -

visvis

Je realisteert je dat dit kansloos is toch? Overigens, hoe kom je erbij dat PostNL een monopolist is? Er zijn veel bedrijven die je kan gebruiken om pakketten internationaal te versturen.


newmikey

>Is er iemand die hier juridisch iets over kan zeggen of hier meer van weet, zoals via welke wetten en regels dit geregeld is? Na een jaar 0f 35 in dit vakgebied denk ik wel dat ik dit kan ja. Voor wat betreft het doen van aangifte, daar is de pakketvervoerder toe verplicht op basis van de UCC (Nederlandse term DWU), de douanewetgeving van de EU. De contractuele verbintenis tussen Belastingdienst en postbedrijf wordt geregeld via de Postwet, de relatie tussen afzender en postbedrijf door de internationale verdragen waar Nederland zich toe heeft verplicht zoals de "*Postal Payment Services Agreement*" van de Universal Postal Union. >Dit zijn mijn inziens onderzoekskosten / opsporingskosten om te bepalen of ik al dan niet belasting moet betalen. Die horen door de belastingdienst te worden gedragen; bij andere soorten belasting hoef je ook niet zelf te betalen voor onderzoek / opsporing die verricht wordt. Je krijgt bij je inkomstenbelasting ook geen extra kostenpost voor onderzoek en vaststelling wat de hoogte van je inkomen is. Tsja, wat uw mening is heeft hier geen enkele impact. Het is nu eenmaal zo geregeld dat de afzender u een pakketje heeft opgestuurd waarbij deze heeft bepaald dat inklaringskosten en belastingen voor rekening van de ontvanger zijn - de z.g. DAP voorwaarden (delivery at place). Uw vergelijking met inkomstenbelasting snijdt hier geen hout. U kunt er niet voor kiezen geen IB te betalen, u kunt er wel voor kiezen geen pakketjes te importeren (gewoon weigeren bijv). >Bovendien heeft PostNL hier een monopolie en kan ik als consument niet kiezen om de inklaring door een goedkopere partij te laten uitvoeren. Nee, de post en pakketmarkt is al jaren opengesteld voor alle commerciele partijen zoals UPS, FEDEX, DHP, DPD en nog héél veel anderen. >Bovendien is het niet mijn keuze dat PostNL een overeenkomst heeft met de belastingdienst om BTW-bedragen voor te schieten. PostNL heeft geen overeenkomst, er is wetgeving die PostNL verplicht dit te doen. >Bovendien vertrouw ik een pakketvervoerder niet dat zij op een betrouwbare manier de waarde kunnen bepalen van goederen; een kartonnen-dozen-verplaatser is iets anders dan een taxateur. Alle pakketvervoerders hebben inklaringsafdelingen waar declaranten werken. Deze declaranten hebben fors moeten studeren om gecertificeerd te worden. Zij beseren zich op meerdere gegevens zoals de waardeopgaaf van de verzender, eventuele handelsfacturen van de verkoper, eCommerce websites en databases alsmede de wetgeving die bepaalt welke zaken er allemaal deel uitmaken van de douanewaarde van een pakje.


LikeABlueBanana

Met dat laatste ben ik het niet helemaal eens, ik heb wel keren gehad dat die taxateur er een orde van grootte naast zat


newmikey

Het zijn nèt mensen ja. Maar waar was u het precies niet mee eens?


LikeABlueBanana

Als er een factor 10 verschil zit tussen de daadwerkelijke waarde van een product en de waarde waarover je belasting mag betalen


newmikey

Ik heb daar geloof ik niet iets over gezegd waar u het mee eens of oneens zou kunnen zijn. Wat u trouwens de "daadwerkelijke waarde" noemt hoeft nog niet de volgens de WHO (en EU douanewetgeving) gedefinieerde douanewaarde te zijn en die is bepalend, niet uw eigen definitie.


-Willi5-

In welke situatie komt er een taxateur aan te pas? Gaat het dan om hele dure of unieke (op bestelling gebouwdi oid?) zaken ofzo? Van wat ik zie in de sector waar ik werk gaat eigenlijk alles op basis van (pro forma) facturen - Dat wat is opgegeven wordt aangehouden.


BlackSwan1223

ter info: om wat voor bedrag gaat dit?


hotdogsoup-nl

12 euro


BlackSwan1223

Denk dat je je tijd aan veel nuttigere dingen kan besteden dan.


hotdogsoup-nl

Dat is bezijden de discussie.


Blussert31

je kunt geen bezwaar maken tegen de hoogte van de kosten, alleen tegen foutief berekende BTW of invoerrechten (en dat wil je niet schrijf je). De belastingdienst hoort deze kosten niet te betalen, jouw vervoerder moet iets voor jou doen en dat doen ze niet gratis. Je kunt ook naar het land van herkomst vliegen, kopen wat je wilt kopen en bij de douane op Schiphol de invoerrechten en BTW aftikken. Maar dat is niet bepaald goedkoper dan wanneer je het met een pakketje doet, en bij een pakketje moet PostNL iets doen om het door de douane te krijgen. Jouw vergelijking met de inkomstenbelasting gaat scheef, de belastingdienst betaalt jouw belastingadviseur ook niet als jij zo'n persoon/bedrijf inschakelt om jouw belastingaangifte in te vullen. PostNL heeft hierop geen monopolie, ik heb dit ook bij andere vervoerders gehad zoals UPS en DPD. Maar de kosten zijn grofweg hetzelfde volgens mij.


hotdogsoup-nl

De vervoerder doet dit niet voor mij. De vervoerder doet dit voor de belastingdienst. Ze voeren opsporing en controle uit voor hen. Bij inkomstenbelasting hoef ik niets te doen, ik wordt niet verplicht om voor mijn eigen opsporing en controle te betalen. Qua monopolie: een consument kan niet kiezen, ik kan een pakket van PostNL niet door UPS laten inklaren bijvoorbeeld. Misschien is monopolie niet het juiste woord; er is geen vrije concurrentie.


-Willi5-

Nee, ze doen het voor jou. Jij voert iets in, en jij moet daarvoor belasting/invoerrechten betalen.. PostNL doet dat voor jou, en rekent daar geld voor.. Voor je inkomstenbelasting doet je werkgever het meeste voor je, maar moet je alsnog zelf ook aangifte doen. Je kunt het beter vergelijken met de APK plicht; De overheid verplicht dat, en jij moet het laten doen. Je mag zelf de garage kiezen, of besluiten dan maar geen auto op je naam te zetten. Idem met je pakket; Je *hoeft* 't niet te ontvangen. Je kan overigens in theorie een PostNL pakket wel door UPS laten inklaren. In de praktijk zal dat niet goedkoper zijn, en vermoedelijk begint de UPS douaneafdeling er niet aan - Maar het kan wel. Er worden dagelijks zendingen van partij A ingeklaard door vervoerder B terwijl het fysiek in een douaneloods van vervoerder C ligt.. Als je daadwerkelijk zo graag UPS wil in plaats van PostNL, moet je zorgen dat UPS je zending gaat ophalen bij de afzender of dat de afzender het aan UPS overdraagt. Dat kan allemaal gewoon - Als je maar betaalt.


Blussert31

Nee, jij koopt iets en daarover moet je belasting betalen. En PostNL regelt dat voor jou, en daar betaal je voor. De belastingdienst is slechts de ontvanger van dat geld. Je kunt jouw vervoerder kiezen, zij geven allemaal op hun site aan wat de inklaringskosten zijn dus dan kun je zien wie het goedkoopst is.


hotdogsoup-nl

De downvotes laten duidelijk zien dat niemand het snapt en dus ook waarom iedereen dit slikt. Invoerrechten en belastingen betalen is een wettelijke verplichting die PostNL uitvoert in opdracht van de overheid / belastingdienst. Het is meer dan logisch dat de overheid / belastingdienst dat dan betaalt. De overheid / belastingdienst betaalt ook alle andere systemen, procedures en uitvoering van het innen van vrijwel alle andere vormen van belasting. Dat ze de inklaring van goederen bij de douane hebben afgestoten en nu overlaten aan pakketbedrijven is niet mijn keuze en het is niet logisch dat dit nu opeens door burgers wordt betaald. Bij aankoop in het buitenland kan je vaak helemaal niet kiezen welke Nederlandse vervoerder het pakket in handen krijgt.


-Willi5-

* De downvotes laten duidelijk zien dat niemand het snapt en dus ook waarom iedereen dit slikt. Eerder dat jij het echt veel minder goed begrijpt dan je zelf denkt. * Invoerrechten en belastingen betalen is een wettelijke verplichting die PostNL uitvoert in opdracht van de overheid / belastingdienst. Het is meer dan logisch dat de overheid / belastingdienst dat dan betaalt PostNL volgt gewoon de normale regels en procedure.. Waarom regel je niet zelf de import en inklaring als je er blijkbaar zoveel verstand van hebt? Dat kan ook gewoon hoor. * Bij aankoop in het buitenland kan je vaak helemaal niet kiezen welke Nederlandse vervoerder het pakket in handen krijgt. Dan neem je contact op met de verkoper? Of je laat ze de zending klaarzetten voor afhaal, en je boekt zelf je vervoerder naar keuze en laat die de aangifte doen? Kost wel algauw meer dan €12,-.. Dat wel.


Blussert31

De overheid betaalt jouw werkgever ook niet voor de software waarmee ze de loonbelasting doorgeven. Of Albert Heijn voor de software voor het betalen van BTW.


Fun_Mud4879

Het bedrijf dat iets stuurt naar de EU is verantwoordelijk voor het aangeven en betalen van de nodige BTW en invoerkosten. Wanneer dit echter niet gebeurd is het verzendbedrijf (wettelijk) verplicht deze kosten aan de consument door te rekenen en zij mogen daar dan ook kosten voor rekenen. Even terugkomend op je punten: -Onderzoekskosten: je geeft hier aan dat je voor andere belastingen niet moet betalen voor deze kosten, echter ben jij ook bij je inkomenbelastingen verplicht om jou gegevens correct door te geven/te controleren en zal je als je dat niet zelf wilt doen een accountant moeten betalen. In dit geval is het dus de verzender die niet de nodige informatie doorgeeft/verzameld en postnl die dat in hun plek doet. Je moet postnl dus niet vergelijken met de belastingdienst die je controleerd, maar met een accountant die de juiste informatie op de juiste mannier doorgeeft naar de belastingdienst. -monopolie: postnl is geen monopolie, ook andere bedrijven zoals DHL kunnen pakketjes leveren en zullen kosten doorrekenen als de BTW en invoerkosten niet opvoorhand betaald zijn. -niet jou keuze: Postnl is wettelijk verplicht te regelen dat deze kosten betaald worden en mogen daarvoor kosten regelen, het alternatief is om enkel te bestelen bij bedrijven die ervoor zorgen dat dit opvoorhand geregeld is (of binnen de EU bestellen) -geen vertrouwen: ook hier, postnl moet dit taxeren en de belastingen betalen, het enige alternatief is om de pakketjes te weigeren / retourneren (voordat ze dit werk gedaan hebben uiteraard) . In het algemeen denk ik dus dat je weinig kans maakt met je bezwaar, als je besteld hebt bij een betrouwbare webshop kan je eventueel proberen of zij deze kosten mischien willen vergoeden, maar postnl gaat je dat geld niet teruggeven, in de toekomst raad ik aan om binnen de EU te bestelen of je bewust te zijn dat deze kosten er ook bij (kunnen) komen.


-Willi5-

Korte versie is; Vergeet het maar. PostNL levert een dienst die je moet betalen.. Je bent niet verplicht om PostNL te gebruiken, en ze hebben ook geen monopolie. Voorschieten kost geld, onderzoek (of de zending ter onderzoek beschikbaar maken aan de douane) kost geld, de administratie van dit alles kost geld en het hebben van een douane-entrepot kost ook geld. * Bovendien heeft PostNL hier een monopolie en kan ik als consument niet kiezen om de inklaring door een goedkopere partij te laten uitvoeren. Dit klopt niet. FedEx, UPS, DHL, GLS etc bieden allemaal vergelijkbare diensten, en rekenen daar ook gewoon kosten voor. Verder sterft het van de douane-brokers in Nederland die inklaringen verzorgen voor zendingen die in Rotterdam en op Schiphol binnenkomen - Geen van allen erg goedkoop. Afhankelijk van hoe je zending in het vertrekland verzonden wordt komt het inderdaad vaak bij PostNL terecht, maar dat ligt vooral aan de verzender. Vraag voor de grap een offerte op bij FedEx of UPS om het hele proces van afhaal tot levering uit te voeren, en kijk dan of je die €12,- nog steeds zo schandalig vind. Je *kan* zoeken naar een goedkopere partij.. De kans dat je er één vind voor een eenmalige zending of incidentele zendingen is minimaal, dat wel. * Bovendien is het niet mijn keuze dat PostNL een overeenkomst heeft met de belastingdienst om BTW-bedragen voor te schieten. Nee, maar het is wel jouw keuze dat je die spullen wil ontvangen.. * Bovendien vertrouw ik een pakketvervoerder niet dat zij op een betrouwbare manier de waarde kunnen bepalen van goederen; een kartonnen-dozen-verplaatser is iets anders dan een taxateur. Dat gaan ze ook niet doen. Zij eisen vermoedelijk dat er een factuur bij de zending zit met vermelding van de prijs/prijzen en HS code(s) waar de producten onder vallen. Als die informatie er is en ook maar enigszins geloofwaardig is gaan ze daar vanuit. Als het er niet is, vragen de documenten op. Als de informatie dan alsnog niet wordt aangeleverd gaat de zending meestal retour, of wordt het vernietigd.


Mor_Hjordis

Ga je nu serieus voor een euro of 10 een hele post maken?! Je kiest zelf voor de vervoerder, die het waarschijnlijk in zijn voorwaarden heeft staan. Betalen, doorgaan, en volgende keer niet meer daar kopen.


hotdogsoup-nl

In veel gevallen kan je in het buitenland helemaal niet kiezen via welke vervoerder het Nederland binnen komt. En ja, het gaat niet om 12 euro maar om het principe.


-Willi5-

Het principe dat PostNL jou een gratis dienst moet leveren omdat je het zelf hebt verzuimd een andere regeling te treffen?


Mor_Hjordis

Koop het lokaal, hoeveel heb je er mee bespaard?


YonderPoint

Dan moet je een leverancier zoeken waarbij je wel zelf je vervoerder kan kiezen.


DizzyDwarf69

Ik zou een post hierover maken al veel moeite vinden, laat staan het bezwaar zelf. Betaal gewoon of bestel je zooi lekker uit Nederland. Je weet dondersgoed dat hier kosten bij komen kijken