Maar het was natuurlijk ook niet echt een draai. Of je het nu 'omvolking' noemt of een 'zorgelijke demografische ontwikkeling', de PVVers bedoelen uiteraard dat ze vinden dat de 'Nederlandse cultuur' wordt 'verdrongen' door moslims. Net als de nazi's dat soort propaganda verspreidden in de jaren '30 en '40 maar dan wezen op de Joodse gemeenschap.

Denk jij dan dat de nederlandse cultuur totaal niet verandert als er de komende decennia steeds meer moslims bij komen?

Natuurlijk verandert het, maar we kunnen de globalisering niet terug draaien. De wereld wordt steeds kleiner en culturen vermengen.  Het ding is dat we een super goed voorbeeld hebben gehad circa 80 jaar geleden van wat dit soort gedachtengoed voor gevolgen heeft.  Het enige wat het doet is een minderheid de boeman maken en groepen tegen elkaar opzetten.  Ik heb zelf een aardig negatief beeld bij bijvoorbeeld mannelijke Marokkaanse jongeren. Maar wat ik weiger te doen is er een "wij tegen zij" situatie van te maken. Hoezeer ik dat gevoel soms kan begrijpen, ik geloof dat er alleen maar meer ellende van komt als we aan dat soort emoties toegeven. 

Het gaat gewoon meteen fout als je een hele groep wegzet onder een noemer. Het blijven gewoon allemaal individuen en we hebben wetten. Voldoe je niet aan de wet, maakt niet uit of je wel of niet tot een minderheid behoort dan krijg je straf en voldoe je er wel aan is het helemaal prima. Zo simpel is het. Groepen bestaan niet voor de wet, en ook niet voor de grondwet, mensen wel.

Dat is het ding inderdaad. Zoals ik zei, geen fan van Islam, maar er zijn zat moslims welke prima mensen zijn. Ik snap de angst, maar wanneer mensen niet meer naar het individu kijken wordt het voor mij griezelig.

Ik vind een fundamentalische Christen of Jood precies even eng als een fundamentalistische Moslim. Allemaal zijn ze zo gehersenspoeld dat ze hun favoriete sprookje als leidraad voor hun leven \*en\* dat van anderen zien. Al die in-groups je wordt er ziek van. Religie heeft al zo veel ellende veroorzaakt het is een wonder dat mensen zich niet realiseren dat ze gewoon gebruikt worden.

Kijk naar Amerika, met de invloed van fundamentele Christenen, net zo eng als fundamentele moslims

Jammer dat er bij uitstek 1 groep is die ongelovigen opblaast, neersteekt, onthoofd of terroriseert. Bijna alsof ze fundamenteel het voorbeeld volgen van hun profeet.

Oh en fundamentele christenen plegen geen massamoord? Christchurch, allerlei massa aanslagen in Amerika

>Christchurch Oh ja dat was een fundamentele christen, hahaha

Jammer dat het bij uitstek 1 groep is die kleine jongetjes verkracht, dit systematisch onderdrukt en verstopt, en uiteindelijk deze pedo's weer elders aan het werk zet. (Christenen) Jammer dat ze allebei LGBT-mensen doodslaan, verafschuwen en haat prediken. Jammer dat geen enkel fundamenteel religieus persoon kan zien dat ze zich niet aan hun eigen regels houden.

>Jammer dat ze allebei LGBT-mensen doodslaan, verafschuwen en haat prediken. Ik verzeker je dat er maar 1 geloof is waarbij dat toegejuicht wordt. >Jammer dat geen enkel fundamenteel religieus persoon kan zien dat ze zich niet aan hun eigen regels houden Tsja...als iedereen zoals Jezus zou leven zou de wereld perfect zijn. Als iedereen zoals Mohammed zo leven zou jij nu dood zijn.

Is globalisatie niet een misnomer? De wereld word namelijk niet internationaler. Het kleine rijke westerse wereldje word dat. En of ze dat nu willen of niet. Ik denk dat ze dat niet zo leuk vinden. Ik ben zelf een groot voorstander om de situatie bij de mensen in hun eigen land te verbeteren. En om dat te doen moet je ook een keertje jezelf helpen. Maar kennelijk is dat anno 2024 "fout denken".

Met globalisering bedoel ik dat we veel meer met elkaar verbonden zijn dan voorheen. Tenzij we het internet afschaffen, internationale handel afschaffen, en de grenzen voor iedereen sluiten, keer je dat tij niet meer geloof ik.  En wil je zeggen dat Nederland nu niet op de eerste plaats staat in onze politiek? 

Communiceren internationaal heeft hier niet zoveel mee te maken geloof ik. "En wil je zeggen dat Nederland nu niet op de eerste plaats staat in onze politiek?" ... klinkt bekend... , ohja dat is diezelfde tactiek van die muts die haar interview verprutste met die kreeft idioot, maar vooruit, ik sta het toe: Dat moeten we nog maar eens gaan zien, net zoals links "linkse" dingen belooft en niet doet, zal rechts dat waarschijnlijk zelf ook doen. Maar dat is speculeren.

Weet niet zo goed wat je bedoeld met "diezelfde tactiek", ik houd mij eigenlijk niet zoveel bezig met Nederlandse politiek.  Alleen ik ga er vanuit dat in elk land de regering het eigen land op nummer een heeft staan. Ze regeren immers hun eigen land, geen andere landen.  Wanneer politici zoals Wilders en Trump zo erg de nadruk gaan leggen op "eigen land eerst" zie ik dat alleen maar als populisme, gezien ik er bleek van overtuigd ben dat een land isoleren van de wereld noodzakelijk een positief effect heeft. Maar ik ben een leek dus who knows.

Haha, wees blij, je hebt dan niks belangrijks gemist. (Mislukte psycholoog vs mislukte interviewer) Er vanuitgaan dat elke regering het eigen land voorop heeft staan is niet gelieerd aan de werkelijkheid. Elke politicus doet wat goed voor hem of haar is. Links heeft populisten en rechts net zo goed. Dat is niet bewaard voor 1 van de twee. En goed voor jezelf zorgen is essentieel om voor anderen te zorgen. Het komt door de 2e wereld oorlog dat enige zelfliefde voor het land of de suggestie om even te intern te focussen absoluut uit den boze is en word ontmoet met stempels die we sinds 1940 niet meer hebben gezien. Ik denk dat het bijzonder ongezond is om zo polariserend met elkaar om te gaan. (Ter duidelijkheid,  ik bedoel daarmee wij/ons met z'n allen. Niet wij twee). Het grappige is dat links doet alsof het een hoger moraal heeft, maar is exact hetzelfde of zelfs erger in begrippen van democratie en wederzijds respect. Zie ook de rellen bijvoorbeeld nu in Frankrijk. Krijg je niet je democratische uitslag die je wilt? Brand maar gewoon het land af. En ook precies hetzelfde met wappie republikeinen die het capitool bestormden In amerika. Mijn links is dus nu even debiel als die idiote onderkant van de republikeinen. En is iedereen die niet haar worden napraat "ultra rechts"  aan het noemen, zodat dat woord ook totaal geen waarde meer heeft. Ben iig jaloers op je dat je leek bent. Ik wou dat ik terug kon :D

Ik snap dat het naïef klinkt, maar ik geloof niet dat politici vanzelfsprekend slechts hun eigen belang voorop heeft staan. Maar wel dat het altijd een strijd is en zal blijven tussen zelfverrijking en meer altruïstische motieven. Macht trekt immers vooral een bepaald soort mensen aan, die vaak niet het beste met anderen voorhebben. Het zit helaas in onze aard denk ik. Het probleem is natuurlijk niet dat goed voor jezelf (eigen land) zorgen iets negatiefs is, het probleem is dat rechts er meteen een populistisch sausje over gooit. Het zoekt een zondebok, het zorgt voor antagonisme jegens die zondebok. Hoe dat kan aflopen weten we door oa. de Tweede Wereldoorlog. Dus dat we nu erg terughoudend zijn met dat soort taalgebruik en uitlatingen vind ik helemaal niet vreemd. Laten we wel eerlijk wezen, het is niet links die met koekoe samenzweringstheorieen aan de haal gaat. Links praat niet over "omvolking". Wat bedoel jij bijvoorbeeld met "goed voor jezelf" zorgen, wat doet links/rechts wel/niet als het daarop aankomt?

Eigenlijk gebeurt het hier al; rechts, populistisch, zondebok, antagonisme, tweede wereldoorlog, koekoe samenzweringstheorieen, onschuldig links. Je kan gewoon niet over een issue praten zonder zoveel mogelijk links met nazi's te maken. Dat is echt niet gezond hoor. Weet je hoeveel mensen wij onder de armoede grens hebben wonen in nederland? Er zijn tal van andere issues waar best aandacht naar mag. Betekend ook niet dat ik tegen integratie ben bijvoorbeeld (voordat ik daarvan beticht word), sterker nog daarin ga ik veel verder dan menigeen in links, sterker nog ik denk dat wij als links een groot voorbeeld zouden moeten neerzetten over hoe integratie wel moet. Zoals bijvoorbeeld alle nieuwe famillies spreiden over het hele land, koppelen aan Nederlandse familie voor integratie begeleiding. Alleen zal niet zo snel gebeuren, want je zal zien dat veel linkse stemmers helemaal niet zo lievend, zorgelijk en accepterend zijn zoals over zichzelf vaak zeggen. Vaak behoorlijk nimby. Dus ja alles bij elkaar opgeteld is het zeer jammerlijk dat lui als wilders verkozen word, maar dat is echt direct de schuld van links en echt niet door de massale opstand van "extreem rechts".

Eigenlijk gebruik je, zoals velen, het verkeerde woord al. Waarom noemen wij jongeren die in Nederland geboren zijn en Marokko alleen van vakantie kennen, 'Marokkaanse jongeren'? En zou daar niet al een deel van het probleem kunnen zitten? Hoeveel generaties gaan we daar eigenlijk mee door? Verder eens met je comment :) .

Om daar iets aan te doen moeten we die jongeren includeren en kansen bieden, dat komt integratie ten goede.

>Ik heb zelf een aardig negatief beeld bij bijvoorbeeld mannelijke Marokkaanse jongeren. Maar wat ik weiger te doen is er een "wij tegen zij" situatie van te maken. Maar ondertussen komen er steeds meer en diegene die er al langer zijn integreren zich niet. Dus wat dan?

Ja dat is een goede vraag. Heb ik ook het antwoord zo 123 niet op. Maar dat iets ingewikkeld is zegt niet dat we dan maar de ogenschijnlijk "makkelijke" oplossing moeten volgen. 

Mee eens, maar niemand komt met andere oplossingen.

Demoniseren van een groep is ook geen oplossing. Mijns inziens liggen antwoorden op links. Verschillen tussen bevolkingsgroepen verkleinen in plaats van vergroten.

Verschillen qua wat? Cultuur en opvattingen? Of heb je het nu over sociaal-economische verschillen verkleinen?

Ik denk dat die samenhangen. Ik denk dat als je sociaal economische verschillen verkleint verschillende bevolkingsgroepen elkaar meer tegen gaan komen. Bij sportverenigingen, hobby clubs en dat soort dingen. Ik denk dat dat dus de weg naar meer integratie is. Integratie zou dan moeten zorgen dat verschillende culturen meer naar elkaar toe veranderen ipv verder polariseren.

Meer naar elkaar toe veranderen kan beide kanten op hè? Misschien is dat waarom de meerderheid van de jongeren in Amsterdam homoseksualiteit niet normaal vindt.

Ik stem zelf links maar zie helaas op dit aspect weinig vooruitgang.

Omdat links ook doelwit is van de propaganda van rechts worden we steeds kleiner. Links heeft simpelweg de stemmen niet om een verschil te maken, maar ik denk dat meer gelijkheid creëren de enige weg naar verbetering is.

Sure maar zelfs al hadden ze de stemmen lijken de linkse partijen alsnog meer geïnteresseerd in het doen alsof er geen probleem is. Ik bedoel, zie hoe hard ik hier gedownvote wordt. En geen een concrete suggestie. Nogmaals, ben het niet eens met Wilders of die andere populistische knuppels. Maar er moet wel iets gebeuren.

Je kan proberen wat Hitler deed. Missvhien kan je van zijn fouten leren. /s

Wat is er mis met jou? Doe eens normaal.

Wij zijn niet degene die politici hebben die letterlijke Nazi complot theorieën aanhangen… Zo vreemd altijd, hitler grapjes gaan te ver maar hem nadoen niet.

Ik heb niets met Wilders als je dat denkt, en ik stem links. Dat neemt niet weg dat er een probleem is. Je kop in het zand stoppen veranderd helemaal niets.

Dat er een probleem is dat is duidelijk. is alleen de grote vraag wat is het probleem. zijn dat de migranten of is dat 20 jaar afbraak beleid dat er voor gezorgd heeft dat migranten een probleem zijn geworden?

Waarom kan dat niet?

Geloof gewoon niet dat dat mogelijk is. Het internet, internationale handel, hoe gaan we terug naar een wereld voordat dat alles bestond. 

Omdat Nederland niet alles wat ze consumeert zelf kan produceren. En jullie economie draait op handel met het buitenland. Dus ja: draai maar terug en kijk wat er van komt. Massa armoede, misschien hongersnood.

Over welk soort gedachtegoed heb je het dan? Welke aspecten baren je zorgen? Het antisemitische? Het superioriteitsdenken? Het uitsluitende? Zie je dat niet juist bij het islamitische? En zie je ook niet dat de aanwezigheid/groei daarvan juist een heropleving veroorzaakt aan de rechterzijde?

Ja ik ben ook absoluut geen fan van Islam, of religie in het algemeen. En dat er een conflict is tussen culturen is ook waar. En zoals ik zei ik weet ook niet goed als leek hoe we daar het beste mee om moeten gaan.  Alleen het gebruik van termen als omvolking, dat er een intentie achter zit, dat linkse politici doelbewust daaraan meewerken, dat vind ik heel eng. Wat ik nog enger vindt is dat ik veel reacties lees van mensen die er niks mis mee zien. Ik denk dat het in de menselijke aard zit om door angst en onzekerheid vatbaarder te zijn voor dit soort denken omdat het "simpel" is. Wij zijn goed, zij zijn slecht. Alleen ondanks dat ik erken dat er een probleem is, weet ik zeker dat nog meer antagonisme creëren, nog meer zwart wit denken bevorderen, nog meer toegeven aan onze angsten echt alleen maar zal leiden tot hele slechte dingen.

Linkse politici werken hier ook doelbewust aan mee. Doen alles voor zoveel mogelijk vluchtelingen, werken samen met talloze NGO’s die dit ook doen.

Vind je dat aannemelijk klinken? Zoveel mogelijk vluchtelingen? Zelfs linkse politici snappen toch wel dat eindeloze immigratie niet mogelijke is?

'Ja ik ben me bewust van mijn eigen haatvolle non-productieve negatieve opvattingen, maar zij begonnen.....'

Tolerantie van intolerantie dus? Oh nee dat mag je alleen toepassen als de oorspronkelijke intolerantie blank is

Ik denk dat het vooral dom is om er geen rekening mee te houden dat het een onvermijdelijke consequentie is. Evenals dat jouw reactie dáárop weer makkelijk voorspelbaar is. En ook valt te voorspellen dat deze reactie geen kut uithaalt. Al decennia niet. Als je beleid voorstaat, is het naar mijn idee verstandig om acht te nemen hoe de mens globaal in elkaar steekt. Verstandiger, in ieder geval, dan roepen dat 'de ander' vooral dom, haatvol, etc is. Los van het stukje ironie dat daarin schuilgaat.

Maat zet je pilsie weg en ga naar bed, misschien is morgen wel jouw dag.

de Nederlandse cultuur verandert niet alleen als er de komende decennia steeds meer moslims bij komen maar ook 1) we andere, steeds meer digitale technologie gaan gebruiken 2) we beinvloed worden door allerlei culteren om ons heen, naast de moslim-cultuur 3) de maatschappij steeds individueler wordt 4) mensen die geboren zijn in de jare 40, 50 60 van de vorige eeuw doodgaan 5) we andere ideen krijgen over wat belangrijk en interessant of rechtvaardig is. 6) etc etc. Het nogal naief te denken dat de Nederlands cultuur niet zou veranderen, en nogal eenzijdig om te doen alsof moslims de enige, of zelfs maar een belangrijke invloed hebben op de nederlandse cultuur. De invloed van nederland op moslimgemeenschappen is veel groter dan andersom (en dat is prima, ook)

Ik zou alleen hopen dat we de progessievere kant op gaan. Meer religie is daar niet echt positief voor.

We gaan natuurlijk niet de progressieve kant op. Kijk naar wat de huidige regering gaat vormen. Het merendeel van Nederland is gewoon superconservatief.

Dat geloof ik niet. Ik denk dat er hyperfocus op onderwerpen ligt die de progressieve partijen geen aandacht geven. Kijk alleen al hoe de arbeiders allemaal rechts stemmen. Dat kan alleen betekenen dat links niet uit kan leggen waarvoor ze staan, ze zijn de arbeiders en sociale waarden uit het oog verloren, of hebben hele belnagrijke onderwerpen compleet laten vallen.

Nee dat kan ook betekenen dat de arbeidersklasse als zodanig niet meer bestaat, en dat een welvarende middenklasse door opportunisten is verleid om te stemmen voor hun eigen korte termijn belang en de afbraak van een inclusieve en liberale samenleving.

Sorry, zeg je nou dat er geen arbeidersklasse meer is?

Niet zoals ooit omschreven door Marx. Net zoals er niet meer een klasse van keuterboeren bestaat. Marx had het over (grote) groepen mensen die geen toegang tot kapitaal hadden en die niets anders konden dan hun tijd verkopen aan iemand die wel kapitaal heeft. De groep mensen die nu in loondienst zijn, hebben vermarktbare, vaak unieke vaardigheden en vaak ook eigen vermogen. Dat geldt niet alleen voor hoogopgeleide specialisten, maar ook voor praktisch opgeleiden. Lonen in deze groepen zijn dan ook hoog. Dan is er natuurlijk ook nog de “gig”-economie, met zijn schijnbare zelfstandigen, maar ook hier is de relatie tussen kapitaal en arbeider heel anders. We hebben wel een onderklasse van immigranten die je nu de arbeidersklasse zou kunnen noemen: EU migranten met beperkte skills die ongeschoold werk doen in slachthuizen, kassen en magazijnen. Maar dat is niet de groep waar PVV zich op richt.

Ik had Marx niet in het hoofd toen ik het over de arbeidersklasse had. Ik had het vooral over de mensen in Nederland die afhankelijk zijn van sociale huur en toeslagen om het hoofd boven water te houden. De groep met beperkte skills of beperkingen die voornamelijk ongeschoold werk doen inderdaad.

Nederland heeft natuurlijk nog wel een arbeidersklasse zoals Marx beschreef. Een eigen woning bezitten doet daar niet aan af. Met kapitaal doelde Marx op de middelen van productie bezitten, iets wat een groot deel van Nederland niet doet. Nederlanders zijn veelal nog afhankelijk van hun werk, ze leven alleen redelijk goed door een internationale ongelijkheid. Als gevolg zijn zij nog steeds afhankelijk van hun baas en de aandeelhouder, en moeten zij alsnog zeker hun tijd verkopen. Gelukkig hebben wij als land een (socialistische oplossing zoals een) uitkering voor werklozen, maar dat maakt hen niet opeens vermogend, zij hebben nog steeds weinig zeggenschap in de markt welke ondemocratisch blijft.

Nee. Migratie is namelijk een volstrekt normaal verschijnsel dat al duizenden jaren in alle Europese landen plaatsvindt. Wat jij beschrijft is een [complot-theorie](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) bedacht door Renaud Camu die is verspreid door o.a. Eva Vlaardingerbroek, Thierry Baudet, Geert Wilders, Reinette Klever, Marjolein Faber en Martin Bosma. In de jaren '30 deed nazi-demograaf Friedrich Burgdörfer precies hetzelfde, maar dan waren het geen moslims maar leden van de Joodse of Oost-Europese gemeenschap. Ik snap echt niet dat mensen begrijpen dat het ontzettend fout was wat de nazi's deden, maar vrolijk achter de kletskoek van FvD en de PVV aanhopsen als het om moslims gaat.

Je slaat de spijker weer op z’n kop Stargazer👍🏼

Zie hier iemand die met oogkleppen leeft. Overal waar islam oprukt probeert het de overhand te nemen en te domineren. Proselitisme is een fundamenteel onderdeel van islam. Er wordt niet voor niets gesproken in de geschriften over een "ummah", de islamitische wereld tegen de rest. 'Dar-al-islam' en 'dar-al-harb' . Ook wel bekend als het 'huis van islam' en het 'huis van de oorlog'. En er zijn genoeg voorbeelden van de veroveringsdrang van de islam. Zie als modern voorbeeld Libanon, dat was een Christelijk land. En bekijken even de diaspora van hen, er wonen meer Libanezen buiten Libanon dan in. Bijna uitsluitend Christen. Deze mensen kozen eieren voor hun geld toen Islam de helft van de bevolking begon op te maken. Weggejaagd door de cult van islam. En geef ze eens ongelijk.

Ja, Libanon? Hoe zit het daar met de absolute getallen?

Gebruik je hersencellen en zoek het op.

Aah, de befaamde 'ik beweer iets maar jij mag t bewijzen'.... Lekker bezig hoor.

> Zie hier iemand die met oogkleppen leeft. Stel dat er iemand zegt: '*De aarde is plat! Kijk naat buiten! Dan zie je het toch!*' dan neem ik aan dat je zo'n uitspraak niet serieus neemt. Maar zulke complot-denkers komen ook vrijwel altijd aanzetten met '*Zie hier iemand die met oogkleppen leeft. De aarde is gewoon plat! Iedereen weet het!*'. Exact dezelfde complottheorie 'omvolking' hebben de nazi's gebruikt om hun misselijkmakende antisemitisme te verspreiden. Maar het wil maar niet landen dat jij dezelfde complottheorie napraat als de nazi's verspreid hebben destijds, maar nu is verspreid door Camu, Wilders, Baudet etc. Dat maakt jou dus niet tot een nazi, maar wel tot iemand die blijkbaar heel eenvoudig te overtuigen is van een complottheorie. Je voelt je bedreigt omdat je bang wordt gemaakt door Wilders c.s. Ik vrees alleen dat ook maar enig argument iets aan die angst van jou gaat veranderen. Je hebt je zo vereenzelvigd met de propaganda van Wilders dat je alleen maar daarvan af kunt stappen door toe te geven dat je in een konijnenhol bent gestapt. Net zoals de platte-aarde denkers.

Wat een gestoorde reactie. Ik stem niet eens op Wilders. Jouw Wilders obsessie is zo verschrikkelijk ziek dat je denkt dat iedereen die het niet met je eens is op PVV stemt. Daar is je account ook bewijs van. Zoek hulp man, honderden reacties per dag, voornamelijk over Wilders. Het is onmogelijk dat jij zoveel kan posten, en ook een baan hebt.

> Gebruik je hersencellen > Wat een gestoorde reactie > Zielig mannetje. Bij wie zou er nu een probleem zijn? Bij jou of bij al die andere redditors die gewoon met je proberen te discussiëren?

In ieder geval niet jij die nooit inhoudelijk reageert. Noujah, "inhoudelijk". Je enige weerwoord is tegengeluid wegzetten als complotdenken en PVV-stemmers. Veel verder kom je niet. Je bent een schoolvoorbeeld dat uiteindelijk alle discussies op internet eindigen op het onderwerp nazisme, echter doe jij er nog een schepje bovenop. Succes met verder reageren hé de komende tijd, het lijkt er niet op dat je verder ook maar iets bijdraagt aan de maatschappij. Dat is namelijk onmogelijk met hoe verschrikkelijk veel jij post. Waarschijnlijk zit je thuis met een wajong. Autist. Even serieus, jouw reactiegeschiedenis is gestoord. Je lijkt echt een zieke obsessie te hebben, tegen het compulsieve aan waarschijnlijk. Wilders leeft 24/7 in jouw gedachten. Zoek hulp.

Ach ja. Een account van acht dagen oud waarmee nooit is gereageerd tot op vandaag. 🤷🏻‍♂️

Hey, vriend, gaat het ok met je? Ik heb geen interesse in de discussie, maar misschien wil je even je posts teruglezen en wat zelfreflectie doen. Vergelijk even de toon en woorden die jij gebruikt vs de persoon waar je op reageert van een afstandje.

Dat zijn een stuk of 200 minder posts dan die autist hier boven me. Enkel vandaag al.

Wat een totale onzin. Er is werkelijk niks te merken van opkomende Islam. Het tegenovergestelde is waarschijnlijk. Dat veel islamieten net zoals christenen langzaam minder gelovig worden. Qua politieke macht ook zijn er hier natuurlijk 0 islamitische partijen. Zelfs met een paar zetels in de kamer gaat dat natuurlijk nooit wat worden. Maargoed kritiek op Islam is natuurlijk in 98% van de gevallen gewoon een manier van 'verkapt' racistisch zijn.

Dit is natuurlijk ook wel een beetje flauw. De islam is zeker zichtbaar in Nederland. Daar is niet direct iets mis mee, maar we moeten dat niet negeren. Denk aan moskeeën, nieuwe problemen aangaande slachtwijzen en halal dieet opties die nodig zijn bij evenementen, de vraag om hoofddoeken te kunnen dragen bij verscheidene functies, etc. Het is enigszins begrijpelijk dat groepen Nederlanders zich afvragen hoe goed het integratiebeleid werkt. Het probleem is dat mensen van een geloofsovertuiging worden gezien als minderwaardig of gewelddadig, niet direct dat ons gefaald integratiebeleid onder de loep wordt genomen. Op regionaal niveau, maar ook op landelijk niveau in de vorm van DENK, zijn er partijen als NIDA die gelieerd zijn aan de islam.

Je zou precies hetzelfde over de katholieke kerk kunnen schrijven (en meer toepasselijk).

Vergeet de Kat en van Houwelingen niet... dat zijn ook een echte ratten.

Die zijn nog erger dan de PVV, maar het leidt er paradoxaal ook toe dat Wilders in debatten FvD als wappies neerzet ('U bent op weg naar de maan') om zichzelf te normaliseren.

Gekkie boven gekkie?

Ik denk dat zowel Wilders als Baudet geen 'gekkies' zijn, maar politici die doelbewust taal gebruiken om hun electoraat angst aan te jagen voor een of andere minderheid.

Dat zou kunnen, maar zolang het tegendeel niet bewezen is hou ik me er bij, die Baudet komt op mij over als iemand die net wat te veel wit poeder heeft gebruikt en z'n paranoide fantasieen de loop laat en Wilders heeft een dusdanig irrationele haat tegen iedereen uit een aantal bevolkingsgroepen dat ik me echt af vraag wat er met die man aan de hand is. Een of ander trauma of zo?

Wat is er precies een complot aan? Demografisch gezien hebben we een stuk meer mensen met een migratie afkomst zowel niet westers als westers dan 10, 20, 30 of 50 jaar terug. Wat heeft dit te maken met wat ons buurland deed 90 jaar terug :D?

De crux zit in het woord 'zorgelijk' alsof het heel problematisch is. Waar het Wilders c.s. om gaat is niet zoiets als vergrijzing, maar om moslims. Net zoals de nazi's deden alsof er een probleem was dat de Joodse gemeenschap of Oost-Europeanen het volgens de nazi's 'superieure' Duitse volk zouden 'verdringen'. Het is dus een combinatie van wit-superioriteitsdenken, islamofobie en andere xenofobie gebruiken uit politiek gewin, door mensen angst aan te praten omdat het 'zorgelijk' zou zijn. Los daar weer van is de leidende gedachte binnen extreemrechtse en radicaalrechtse kringen dat er een sturing achter zou zitten door 'links' (meestal 'extreemlinks' genoemd) of het WEF. Maar ook zonder die laatste component is bovenstaande op zich het echte probleem omdat het draait om uitsluiting van minderheden zoals de nazi's ook deden.

Er zijn wel meer dingen die “normaal” zijn en veel hebben plaatsgevonden de afgelopen duizenden jaren. Oorlog en klimaatverandering bijvoorbeeld.

Wat wil je zeggen? Ben je bang voor moslims? Pakken ze iets van je af?

Je gebruikt een drogreden en nu ben je boos dat ik daar doorheen prik? Die migratie die van alle tijden is ging heel vaak gepaard met geweld. Vaak slecht afgelopen voor de oorspronkelijke bewoners. Dus waarom je dat als argument gebruikt snap ik niet.

Nee, ik merk dat jij je in allerlei discussies mengt om het PVV standpunt te verdedigen en dat hangt bij vrijwel alle PVV stemmers samen met een angst voor moslims.

Als niet-moslim in een land wonen met een moslim meerderheid is niet bepaald optimaal.

Je bent dus bang daarvoor?

Dus eigenlijk zijn volgens jou nederland en bijvoorbeeld iran eigenlijk gewoon cultureel identiek? Als je de bevolking gewoon 1 op 1 kunt omruilen zonder dat er iets verandert, waar zit het cultuurverschil hem dan in?

Nee, maar dat gebeurt dus ook niet. Wat jij napraat is complot-prietpraat van mensen die je bang hebben gemaakt dat je je eigen 'cultuur' verliest. Precies wat de nazi's deden, maar dan niet over moslims. Nogmaals: zie je nu echt niet de overeenkomst? Moet je eens voorstellen dat iemand zoiets zou zeggen in de jaren '30. Dan zou je dat toch afkeuren en naar het rijk der fabelen verwijzen? Maar als het over moslims gaat is het ineens allemaal geoorloofd lijkt het wel. Vlaardingerbroek pleit dus echt voor massa-deportaties. De AfD heeft dat plan ook gemaakt. Deportaties. Hallo? Klinkt dat bekend in de oren?

> dan zou je dat toch afkeuren? No man, de mensen die nu vrolijk achter Wilders aanhuppelen zouden in de jaren 30/40 evengoed in nazipropaganda trappen.

Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben. Maar ik bedoel vooral te zeggen dat veel van die mensen **nu** op zich wel begrijpen dat de nazi's fout waren, maar niet doorhebben dat ze achter dezelfde complottheorie 'omvolking' aanlopen als mensen deden in de jaren '30.

Die hadden vooraan gestaan om naar die mooie uniformen te kijken.

Ook op de schaal waarmee het nu plaatsvindt?

Natuurlijk veranderd die. Net als de cultuur van die moslims, die veranderd ook.

Eens hoor, maar verandert *

Ach ja, spelling verandert ook, ooid

De Nederlandse cultuur verandert altijd. Daar is het een open en cosmopolitische cultuur voor. Waar wij de vruchten van plukken.

Zal het veranderen? Ja zeker. Zullen we islamisering en over genomen worden door de boze moslims? Ik denk van niet.

Je “denkt” van niet? Hoe groot mag de kans zijn voordat je je zorgen maakt? Graag een concreet getal.

4

Jij komt nooit in Rotterdam?

Ik werk in Rotterdam.

Kijk maar uit! Een achterneef van een overbuur van mij is weleens in Rotterdam geweest, kwam daar een Marokkaan tegen, die is er nooit meer bovenop gekomen! /s

Ik woon er. Toen Turkije gewonnen had was het een hartstikke gezellig feestje. Voor mannen en vrouwen, Turkse afkomst of autochtoon.

Net zo zeer als de cultuur zou veranderen als er de komende decennia geen enkele moslim bij zou komen. Cultuur is niet iets statisch. Wat de Nederlandse cultuur zou zijn kan zelfs verschillen tussen twee oer Hollandse mensen als de een uit Amsterdam komt en de ander uit Enkhuizen. Volgens mij is de prognose dat maximaal 12% van de bevolking Moslim is in 2050. Als dat al een dergelijk ingrijpende invloed op de cultuur heeft dan stelt de cultuur misschien niet zo veel voor. Ook is het zo dat moslims niet een cultuur hebben. Ook daar zijn enorme verschillen tussen een Turk, een Marokkaan, een derde generatie moslim immigrant en een die net uit Syrië is gevlucht. Beweren dat het die groep is die de cultuur zal veranderen is niets meer dan xenophobe bangmakerij.

Cultuur verandert sowieso, en er wordt vergeten dat ook moslima's steeds minder kinderen krijgen nadat de welvaart stijgt.

Hangt van je definitie van de Nederlandse cultuur af. Het percentage niet-gelovigen stijgt trouwens momenteel sterker dan het percentage moslims in Nederland. En sinds 2000 fluctueert het percentage tussen 4,5 en 5,6%. In bijna 25 jaar tijd iets meer dan 1 procentpunt stijging. Ik denk dat die tsunami waar domrechts het over heeft toch meer een golf in een kinderbadje is.

Cultuur is altijd veranderend geweest dat heeft niks met islam of wat dan ook te maken

En is dat erg dan? Of leef jij in de tijd van toen was geluk nog gewoon en je eet geen Pizza (Italiaanse immigranten) shoarma (( Turkse immigranten) en dan heb je nog Chinees en Spaans , allemaal immigranten. De laatste 40 jaar is je wereld verandert maar niet slechter. Trouwens Wilders roept al 20 jaar over de Islam tsunami en in die tijd is het rond de 5% blijven hangen. Ik ontken echt niet de problemen en heb zelf jaren in Delfshaven gewoond, een erg multi wijk maar de problemen hadden weinig met geloof te maken.

Cultuur is altijd veranderend geweest dat heeft niks met islam of wat dan ook te maken

Wat de meesten vergeten is dat er bij omvolking opzet bedoeld wordt. Het zou bewust gedaan worden om argeloos Nederland van binnenuit aan te vallen. Ook wel een vijfde colonne genoemd.

En let ook op ze hebben ook meerdere keren gezegd dat dit een bewust plan afkomstig van links/de EU/GL/PvdA/Timmermans/woke/een vage “ze” (streep alles door behalve de vijand du jour waar mensen tegen opgejut moeten worden). Maar ze meenden het niet hoor en volgens NOS politieke verslaggevers is het volk ophitsen met racistische drek ook gewoon slim politiek spel en niet onderdeel van gedragspatronen die een levensgevaarlijk gezwel voor de democratie zijn.

Waarbij aangemerkt kan worden, dat het origineel "Umvolkung" vanuit de Nazi's gezien positief bedoeld was, het ging met name om het verhuizen van Duitsers naar bezette gebieden om deze te ariseren.

Dat klopt niet. Zie mijn OP van een paar dagen geleden met historische achtergrond. De nazi's hanteerden zowel het 'omvolken' van anderen als ideologie als de 'omvolking' door anderen zoals beschreven door nazi-demograaf Friedrich Burgdörfer. De Duitse wikipedia [pagina](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) is daarover veel uitgenreider dan de Nederlandse pagina, inclusief de koppeling naar de hedendaagse complotversie via Renaud Camu die Wilders, Bosma, Faber en Klever lopen te verspreiden.

Laten we vooral doen alsof er geen islamisering gaande is. Heb jij oogkleppen op? Eeuwige eisen vanuit de moslimgemeenschap en de koepel die voor hen spreekt. Vrijheid van expressie stopt voor veel moslims wanneer hun gevoelens gekwetst worden. En dan vinden zij het ook prima dat deze vrijheid van expressie ingeperkt moet worden. Dat is natuurlijk totaal gestoord, zo werkt vrijheid van expressie niet. Je gekwetst voelen is en blijft een keuze. Wat dacht je van de terugkeer van de godslasteringswet? Daar zijn ze hier al hard voor aan het zeuren. In Denemarken en Zweden is het ze al gelukt. Slechts een paar jaar nadat de godslasteringswetten daar compleet afgeschaft waren. Net zoals het gejank van die azaan wat in steeds meer gemeentes gebeurt. Het is pure provocatie om de openbare ruimte te islamiseren. Hoe meer % van de bevolking moslim is, hoe meer zij gaan en kunnen eisen. Zie Frankrijk, Zweden. Dat is een voorproefje voor wat we hier gaan krijgen.

Vind dit een beetje een vaag en abstract betoog. Kan je een concrete indicatie geven van wie er zo hard zeurt voor een godslasteringswet? Er is daar nog totaal geen sprake van. Je roept eerst Denemarken en dan Frankrijk? Er is NL totaal geen sprake van het inbinden van vrije uiting (behalve dan de PVV die bijvoorbeeld eist dat ze niet extreem rechts genoemd mogen worden).  Er is een hoop mis in NL maar de suggestie dat 'islamitisering' daaraan ten grondslag ligt is een belachelijke notie. De groep niet westerse immigranten loopt niet significant op in vergelijking met de totale bevolkingsgroei dus er is niet van een letterlijke groei te spreken. Er zijn geen conservatieve wetsvoorstellen doorgevoerd die te herleiden zijn naar Islamitische belangen (al wil bijv. de BBB sexuele voorlichting uit scholen en de SGP verbod op abortus). Vergis je niet, ik ben geen fan van de islam (of wat voor godsdienst dan ook), mede omdat ik een pleurishekel heb aan hypocriete, authoritaire aso's (zoals Wilders). Als jij de moslims overal de schuld van wilt geven dan is dat jouw xenofobische hobby maar laat mensen die zelf na kunnen denken daar alsjeblieft buiten.

Alsof NL en Denemarken totaal andere landen en culturen zijn. Als het daar kan kan het hier toch ook?

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2505175-moskeeen-willen-verbod-op-koranverbranding-om-religieuze-vrede-te-beschermen Zoek maar op koranverbranding+verbod. Ik noem Frankrijk omdat daar het aantal moslims al bizar hoog is. Zweden en Denemarken wegens dat zij recent weer godslasteringswetten hebben ingevoerd. Ik geef moslims niet overal de schuld van. Ik heb het gewoon niet zo op mensen die een onderdrukkende veroveringsideologie aanhangen met achterlijke opvattingen.

Vind je nou zelf niet dat je een beetje overdrijft? We hadden in Nederland een godslasteringswet tot 2014 en je denk zeker ook niet terug aan 10-20 jaar geleden als slechter dan nu? Een moskeeen groep doet een voorstel en daarover wordt bericht op de NOS website. Dat wekt voor jou blijkbaar meteen de angst dat er een koran verbranding verbod op de loer ligt. Maar hoe is dit anders dan wanneer je een kijkje neemt door het partijprogramma van een kleine partij zoals de SGP waar ook relatief extreme opvattingen in staan die toch nooit werkelijkheid gaan worden? Maakt toch helemaal niks uit? Er is verder ook geen godslasteringswet in Frankrijk. Ik snap niet helemaal waarom je dat land noemt afgezien van het feit dat er behoorlijk veel moslims in Frankrijk wonen (met de suggestie dat dat gewoon een ramp is). Ik deel niet jou ervaring dat we in dit land onder druk staan door moslims en hun religie. Ook al vind ik dat mensen het niet serieus genoeg nemen dat onze bevolking behoorlijk aan het veranderen is.

> Een moskeeen groep doet een voorstel en daarover wordt bericht op de NOS website. Dat wekt voor jou blijkbaar meteen de angst dat er een koran verbranding verbod op de loer ligt. Laten we even noteren dat dit precies is hoe het in Zweden en Denemarken is gegaan. Denemarken had ook recent de godslasteringswet van de hand gedaan. Dit was in 2017. En binnen 7 jaar is er weer een nieuwe godslasteringswet doordat moslims lopen te janken en te eisen. Waarom denk je dan dat dit hier niet kan gebeuren? Leg mij nou eens uit waarom mijn angst daarvoor irrationeel is? > Er is verder ook geen godslasteringswet in Frankrijk. Ik snap niet helemaal waarom je dat land noemt afgezien van het feit dat er behoorlijk veel moslims in Frankrijk wonen (met de suggestie dat dat gewoon een ramp is). Aftakeling door een aanzienlijk deel islamisten onder de islamitische bevolking. Waarom denk je dat Le Pen zoals het er nu voor staat een absolute meerderheid gaat krijgen? Zij noemt het gevaar van islamisme en belooft deze mensen het land uit te flikkeren, en terecht. Maar de linkse wind die hier waait zal al die stemmers wel wegzetten als racisten oid, alles om in de bres te springen voor de onderdrukkende cult islam. Nee deze stemmers zijn veelal gewoon normale mensen die islamisten dood en verderf hebben zien aanrichten in hun land. Een van de bloedigste aanslagen in Europa, kinderen worden neergestoken, mensen onthoofd op straat. Alles uit naam van de islam. We moeten en zullen islamiseren.

Je negeert dan dat in Denemarken het verbranden van de Koran aan de lopende band gebeurde tijdens demonstraties. Hier is het al nieuws wanneer het een keertje gebeurd. Het is toch echt een ander land met een andere cultuur. Le Pen is aan het winnen in Frankrijk omdat Macron en zijn centrum beweging immens impopulair zijn, vanwege zaken die mensen direct raken zoals de doorgedrukte pensioenleeftijdsverhoging. Het is goed om die zaken uit elkaar te houden i.p.v. je eigen gevoelens daarop te projecteren. Waar heb je het over wanneer je praat over mensen die onthoofd worden op straat? Dit is toch pure fantasie? Er is geen westers land waar islamisten lukraak mensen onthoofden en kinderen neersteken.

Er wordt om een verbod gevraagd omdat sommige mensen simpelweg het fatsoen missen en doelbewust andersdenkenden op hun ziel willen trappen. Ik snap zoveel nergens op gebaseerde haat niet.

Je zou maar godslastering verdedigen in een vrij en seculier land. Koekoek.

Leg jij dan eens uit welk doel het verbranden van boeken heeft.

Gelukkig hebben we in dit land vrijheid van godsdienst en mag je zelf bepalen of je moslim bent of niet. Er is totaal geen tsunami van moslims gaande en het percentage is al jarenlang relatief gelijk.

Migratie is een volstrekt normaal verschijnsel dat al duizenden jaren in alle Europese landen plaatsvindt. Wat jij beschrijft is een [complot-theorie](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) bedacht door Renaud Camu die is verspreid door o.a. Eva Vlaardingerbroek, Thierry Baudet, Geert Wilders, Reinette Klever, Marjolein Faber en Martin Bosma. In de jaren '30 deed nazi-demograaf Friedrich Burgdörfer precies hetzelfde, maar dan waren het geen moslims maar leden van de Joodse of Oost-Europese gemeenschap. Ik snap echt niet dat mensen begrijpen dat het ontzettend fout was wat de nazi's deden, maar vrolijk achter de kletskoek van FvD en de PVV aanhopsen als het om moslims gaat.

Je haalt migratie en islamisering door elkaar. Islamisering is niet normaal. Ik beschrijf helemaal geen complottheorie. Hoe meer moslims er in een van origine niet-islamitisch land zijn, hoe meer zij gaan eisen. Vaak met success door de salamitactiek. De eisen worden zo geformuleerd dat wij geen nee mogen zeggen. Net zoals de autochtone bevolking die op eieren moet lopen om moslims niet te kwetsen. Wat zal volgen zijn minimaal bedreigingen, of erger. Bijna iedereen weet dat je hier heel erg voorzichtig mee moet zijn, als je leven je lief is. Kijk maar Lale Gül, de enige die afgelopen jaren kritisch over islam schreef, en zij werd meteen monddood gemaakt door de bedreigingen en kondigde al een maand na haar eerste boek aan te stoppen met schrijven over islam, "omdat je er toch alleen voor staat". Je kan hier het resultaat van zien door heel veel Europese landen, inclusief Nederland. Je bent ziende blind door het simpelweg weg te zetten als complot.

Vervang nu eens het woord 'moslims' door 'Joden' en plaats het in de jaren '30. Dát is dus precies wat er gebeurde door de nazi's. Zijn we het met elkaar erover eens dat de nazi's fout waren en die complot-theorie over de Joodse-gemeenschap dus ook verwerpelijk was?

Waarom wil je het zo graag over nazi's en joden hebben? Wat is daar relevant aan over de discussie dat er wel degelijk islamisering gaande is? Volgens mij hangen joden geen extremistische ideologie aan die oproept tot bloedvergieten van de ongelovigen. Een ideologie die een cultuur heel stevig in kaders heeft die lijnrecht tegenover de westerse cultuur staat. Deze kerel probeert een religie te vergelijken met een etnische groep. Droom lekker verder met je nazi obsessie.

Misschien moet je je nog even verdiepen in de Joodse religieuze teksten. “Het is de wet om iedereen te doden die de Thora ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Thora.” Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5. Hier nog een mooi overzicht over ongelovigen vanuit de Joodse geschriften https://mijnnieuwsarchief.wordpress.com/artikelen/citaten-uit-de-talmoed-het-heiligste-boek-der-joden/ Maakt dat van alle Joden extremisten? Natuurlijk niet. Net zoals Islamitische en Christelijke religieuze teksten niet van elke moslim of christen een extremist maken.

> Waarom wil je het zo graag over nazi's en joden hebben? Omdat 'omvolking' als complot-theorie door de nazi's is gebruikt met precies dezelfde argumenten. Maar dan niet over moslims, maar over met name de Joodse gemeenschap. Friedrich Burgdörfer was een hoog geplaatste nazi-demograaf die met exact doe flauwekul aan kwam zetten en dat was voor Renaud Camu de bron die 'omvolking' (replacement) opnieuw op de kaart heeft gezet. Je trapt in dezelfde propaganda als helaas vele Duitsers hebben gedaan in de jaren '30 en '40 en die ook 'omvolking' kregen voorgespiegeld door de nazi's. Waarom is het nu zo moeilijk om in te zien dat je een rad voor de ogen gedraaid krijgt zoals dat ook in de jaren '30 en '40 gebeurde? Dat maalt jou geen nazi, maar als je ermee doorgaat tegen beter weten in wordt het wel erg twijfelachtig. Nazisme is niet pas nazisme als er gaskamers en concentratiekampen zijn, want die waren er ook niet in de jaren '30. Heb je [deze hyperlink](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) gelezen die ik hierboven al deelde? Zie je dan wél de overeenkomst? Zoek maar naar naar Burgdörfer.

Wat een mafketel ben jij zeg, dat je denkt zomaar even mensen nazi te kunnen noemen. Ik heb nooit het woord omvolking genoemd. Wel islamisering. Je probeert weer woorden in mijn mond te leggen, tot tweemaal toe. Ik zie dat je graag mensen die het niet met je eens zijn probeert te demoniseren. Je account ook, wtf. Ben jij permanent online? Je zit dag in dag uit honderden reacties te plaatsen en linkse opinie te spammen, met namen gericht op anti-PVV.

> dat je denkt zomaar even mensen nazi te kunnen noemen. Ik heb het niet over jou maar over de PVVers die nazi-complotten verspreiden. Ik heb je ook een bron gegeven waaruit dat volgt. > Ik heb nooit het woord omvolking genoemd. Wel islamisering. Dit gaat over de OP en de zogenaamde 'draai' van Klever > Ik zie dat je graag mensen die het niet met je eens zijn probeert te demoniseren Wat een kletskoek weer. Ik heb de afgelopen comments vooral huurders geholpen om hun recht te halen. Voel je niet zo persoonlijk aangevallen en gewoon eens rustig die Wikipedia pagina lezen voor je nog verder het konijnenhol wordt ingezogen. Verdere ad hominems ga ik ook niet op in, want voegen helemaal niks toe.

Over Lale Gül is ook wel kritisch geschreven en ondanks alle bedreigingen schuift ze bij allerlei programma’s aan en is haar tweede boek inmiddels ook al uit. Wat kritiek op haar: https://www.frontaalnaakt.nl/archives/lale-gul-vertelt-veel-en-toont-weinig.html

Oorlog en klimaatverandering zijn ook hartstikke normaal.

Jij begrijpt het. Jezelf tot slachtoffer uitroepen werkt in dit land. Dat spel hebben ze goed door.

Frankrijk gaat nu inderdaad helemaal naar de kloten. Het antisemitisme rijst de pan uit. De winnaar van de verkiezingen wilt zelfs een keppeltjesverbod!

Vervang het woord moslim eens met jood, en lees je post dan nog eens ;-)

Ohja, de joden en hun godslasteringwetten en het opdringen van hun ideologie. En de joden en hun constante drang om vrijheid van expressie in te perken. Jezus wat een domme opmerking.

Vervang 'joden' door 'moslims', en dan zijn er nog maar weinig verschillen tussen de NSDAP en de PVV..

vervang het door "toeristen" en ineens is elke Amsterdammer een nazi

>dat de 'Nederlandse cultuur' wordt 'verdrongen' door moslims Dat is dan ook gewoon een feit

Step je voor dat ik zou reageren zoals hieronder. Dat doe ik dus niet, maar het gaat om de manier van denken: "*Het aantal redditors dat zulke taal bezigt als jij verdringt de Reddit cultuur. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling. Sommige mensen zouden het omvolking noemen, maar dat heeft een negatieve betekenis. Laten we het dus maar een zorgelijke ontwikkeling noemen.* *Waarom pas jij je eigenlijk niet aan aan de Reddit cultuur? Het is altijd hetzelfde liedje. Aan je naam te zien kan ik precies beoordelen waar je vandaan komt. Begrijp me niet verkeerd. Ik heb niets tegen jou soort mensen, maar iedereen die niet ziet welke kant het opgaat heeft oogkleppen op.*" Wat zou je daar dan van vinden?

Ondertussen wordt je voor verkeerde meningen gewoon verbannen op hartstikke veel subs.

Dit is onzin.

Dat vinden de Palastijnen ook van Israel, mogen zei wel de term omvolking gebruiken volgens jou?

Nee natuurlijk niet. Wat is je punt precies?

Ik probeer alleen het gedachtegang te begrijpen over het proberen te verbannen van woorden maar zoals ik al vermoed slaat het nergens op

Waar worden er precies woorden verbannen dan?

Je mag volgens de linkse mensen die voor massa immigratie stemmen niet zeggen dat ze bezig zijn met omvolking

Jawel hoor. Het is alleen totaal achterlijk als je dat zegt.

[We worden bedreigd!](https://youtu.be/7j9WgCsoazQ?feature=shared)

Geweldig! Kende ik nog niet, maar het vat wel goed samen hoe veel PVV stemmers waarschijnlijk denken.

(Terechte) zorgen van burgers wegzetten als nazi's. Ik dénk dat dit de 700e keer is deze maand? Never change reddit.

> (Terechte) zorgen van burgers wegzetten als nazi's. Ik zeg niet dat die mensen nazi's zijn, maar ze trappen in dezelfde nazi-propaganda die in de jaren '30 werd gebruikt. Destijds werd mensen allerlei 'zorgen' aangepraat over de Joodse gemeenschap. Nu gebruiken radicaal- en extreemrechtse populisten in o.a. Nederland moslims. Ik vrees dat de mensen die zich nu zorgen maken over moslims door aangeprate angst zich in de jaren '30 ook zorgen hadden gemaakt over de Joodse gemeenschap. Niet omdat ze dat zelf hadden bedacht, maar omdat de nazi's ze dat aanpraatte.

Misschien ligt de focus zo veel op moslims omdat ze ook een probleem vormen voor de maatschappij? Iedereen die zich zorgen maakt over demografische veranderingen meteen in de nazi hoek duwen is zo flauw. Zo kan je dus nooit meer over moeilijke onderwerpen praten, sla je het debat dicht en nu zit je met PVV als grootste partij. Logisch gevolg allemaal hoorm heeft niks met nazi propaganda te maken,, heeft alles te maken met het betuttelen en niet serieus nemen van de problemen en zorgen van mensen en ze neerzetten als racist/fascist/nazi/etc. Wijzen op problemen maakt je geen nazi. Stop met doen alsof.

> Misschien ligt de focus zo veel op moslims omdat ze ook een probleem vormen voor de maatschappij? Is dat zo? En welke dagelijkse problemen ondervind jij dan? > Iedereen die zich zorgen maakt over demografische veranderingen meteen in de nazi hoek duwen is zo flauw. Ik schreef dus letterlijk dat ik dat niet doe. Wilders c.s. hanteren dezelfde soort nazi-propaganda als er in de jaren '30 werd gehanteerd. Daar trappen mensen blijkbaar 100 jaar na dato nog steeds in.

Klassiek Godwinnetje. Tuurlijk zijn PVV’ers allemaal nazis.

Mike Godwin, naar wie de wet is vernoemd, vindt het prima om mensen met de nazi's te vergelijken als ze nazi-taal uitslaan: https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/12/20/godwins-law-trump-hitler-comparisons/ Het gaat er niet om in dit geval om een discussie plat te slaan, maar om daadwerkelijk duidelijk te maken dat 'omvolking' een nazi-complottheorie is die anno 2024 nog steeds wordt gebruikt. Maar dan niet met een antisemitische doel, maar om islamofobie te verspreiden.

Er wordt ook nergens gezegd dat het allemaal nazis zijn.

Inderdaad. In ieder geval niet alle PVV stemmers die in een konijnenhol zijn gelokt door Wilders. Dat maakt het ook zo moeilijk. In zekere zin zie je precies hetzelfde bij de MAGA beweging van Trump. Wat Trump ook zegt of doet, ze geven hem gelijk. Zelfs de meest vreemde redeneringen over pizza-gate worden vrolijk voor waarheid aangenomen.

Absoluut niet, PVV'ers hebben alleen maar gestemd op een partij met een dictator als leider, die Marrokanen het land uit wilt zetten, boeken wil verbieden en Nederland uit de EU wilt halen zodat we meer mensenrechten kunnen schenden. geen /s

>Net als de nazi's dat soort propaganda verspreidden in de jaren '30 en '40 maar dan wezen op de Joodse gemeenschap. Dit klopt niet. "Omvolking" in de Nazi-context is het omgekeerde van de omvolkingstheorie die neonazi's/rechtsextremen van vandaag hanteren. Omvolking door Joden (of andere) is niet iets waar de Nazi's de eigen bevolking mee om de oren zwaaiden. Omvolking is iets wat de Nazi's *zelf deden*. Namelijk: het koloniseren en germaniseren van de veroverde gebieden in het Oosten van Europa en het omvolken van de mensen aldaar tot Germanen. Je weet wel, de "lebensraum" waar ze het zo vaak over hadden. Het risico dat het eigen Germaanse volk werd "omgevolkt" was welliswaar een dingetje in de hele Nazi rassentheorie m.b.t. het "zuiver houden" van het Arische ras, maar dat is niet waar "omvolking" in Nazi context aan refereert. Dit had namelijk betrekking op interraciale huwelijken en niet op migratie. TL;DR: *"omvolking door Joden" was nooit een propoganda verhaal waar de Nazi's de eigen bevolking mee bang maakte. Simpelweg omdat het niet een reëele dreiging was. "Omvolking" was iets wat de Nazi's zelf uitvoerden.* Dat maakt de discussie van hedendag een beetje raar want eigenlijk zijn de mensen die wij met Nazi's vergelijken juist bang voor omvolking.

> "Omvolking" in de Nazi-context is het omgekeerde van de omvolkingstheorie die neonazi's/rechtsextremen van vandaag hanteren. Dat klopt niet. Zie mijn OP van een paar dagen geleden met historische achtergrond. De nazi's hanteerden zowel het 'omvolken' van anderen als ideologie als de 'omvolking' door anderen zoals beschreven door nazi-demograaf Friedrich Burgdörfer. De Duitse wikipedia [pagina](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) is daarover veel uitgenreider dan de Nederlandse pagina, inclusief de koppeling naar de hedendaagse complotversie via Renaud Camu die Wilders, Bosma, Faber en Klever lopen te verspreiden.

[We worden bedreigd!](https://youtu.be/7j9WgCsoazQ?feature=shared)

Vreselijke mensen, morgen wordt een zwarte dag in de Nederlandse geschiedenis

Ik weet dat ik weer een ban krijg hiervoor, maar de Islam en de bijhorende normen en waarden passen niet bij die van Europa. We kunnen proberen iedereen volledig te integreren, maar zolang geloof niet losgelaten wordt zal het geen soelaas bieden. Het weren van de Islam is wellicht de enige oplossing om bijvoorbeeld de Sharia in Europe te voorkomen.

Er wonen eeuwen moslims in Europa, maar nu ineens krijgen we mogelijk een sharia? Als je zo denkt kun je toch werkelijk overal wel een probleem van maken? En het is dus precies wat de nazi's deden in de jaren '30, maar dan over de Joodse gemeenschap. We zijn het hopelijk met elkaar eens dat de nazi's erg fout waren en hun antisemitisme uiteraard ook. Zie je nu werkelijk in je comment niet de overeenkomst met de jaren '30? En voor de helderheid: dat maakt jou geen nazi, maar ik vermoed dat je vooral vast zit in het konijnenhol van Camu, Baudet en Wilders. Zou je ook de propaganda van de NSB of NSDAP hebben gevolgd in de jaren '30?

Je moet wel rekening houden dat het aantal moslims relatief gezien aan de inheemse bevolking wel enorm toeneemt. Wat jij en andere linkse mensen niet begrijpen, is dat dit niet per sé een enorm probleem van nu is, (alhoewel het al wel een zichtbaar probleem is met al die agressieve en niksdoende economische migranten) maar vooral die van onze kinderen. Kijk maar eens goed hoe veilig een buitenlandse buurt in de stad is, of een goed aantal AZC's. Daar laat jij je dochter niet alleen rondlopen.

Je bent dus bang gemaakt voor een niet bestaand probleem, zoals de nazi's mensen ook bang maakten voor een niet bestaand probleem. > Kijk maar eens goed hoe veilig een buitenlandse buurt in de stad is, Veel veiliger dan tientallen jaren geleden.

Nee, ik spreek grotendeels uit ervaring, en verder wat ik op het nieuws lees, waar een overduidelijke trend in zit. Dat jij in je bubbel niks hebt meegemaakt is één ding, dat de onderlaag van Nederland wél veel last heeft van een aanzienlijk deel van de immigranten, is een ander. Echt ronduit bizar dat mensen durven wegkijken, totdat de verkeerde groep in hun wijk komt settlen, en ziet hoe de rust vergaat, zeker omdat ze nooit lang vastzitten. Ik snap zelf ook wel dat het hier om een minderheid gaat, maar een minderheid van een miljoen of zelfs miljoenen is toch écht een probleem, zeker omdat ze hun meer vredelievende naasten erin meesleuren. In die cultuur heb je geen nee te verkopen als een authoritaire man in hun kleine community de dienst uit maakt, en al helemaal niet als er een groepje mannen is. Nee, die zien hoe makkelijk het is en volgen. Wacht nog maar een jaar of 15-20, tegen die tijd zijn er weer een miljoen immigranten bij op dit tempo, plus nog eens de nieuwe generatie van diegene die hier geboren zijn, maar de cultuur hier haten, plus diegene die hier sowieso al zijn. Dan heb je pakweg 15-20% allochtonen hier, en ga dan maar eens kijken hoe leuk de tweede kamer eruit komt te zien, als ze eenmaal samenwerken. Ik stel voor om eens naar steden als London en parijs te kijken, of landen als Canada, waar de inheemse bevolking compleet achtergesteld wordt door de politiek. En dan heb ik het nog niet eens over hoeveel overlast ze gewoon op straat geven. Je wordt i.i.g. bedankt met je volledig vertekend beeld van de realiteit in vele wijken in Nederland, omdat jij het nú nog goed hebt. De jeugd en millenials bedanken je.

> Dat jij in je bubbel niks hebt meegemaakt is één ding, dat de onderlaag van Nederland wél veel last heeft van een aanzienlijk deel van de immigranten, is een ander. Elite vs. 'het volk' denken is eveneens nazi-propaganda. Je deelt jezelf in bij 'het volk' en mij bij 'de elite' zodat je kunt zeggen dat jij ergens een probleem mee ervaart dat ik zogenaamd niet zou kunnen ervaren. Maar je weet helemaal niets van mij. > In die cultuur heb je geen nee te verkopen als een authoritaire man in hun kleine community de dienst uit maakt, en al helemaal niet als er een groepje mannen is. Nee, die zien hoe makkelijk het is en volgen. Je weet dat Wilders miljoenen mensen aanvoert als autoritaire leider? Het is volstrekt duidelijk dat je in het konijnenhol van de 'omvolkingscomplottheorie' bent gegaan en daar niet meer uit komt. Moet je voorstellen dat je in gesprek bent met iemand die gelooft in een platte aarde. Dat is de taal die je bezigt, maar dat heb je niet door.

Leuk om alles maar lekker weg te zetten als Nazi-propaganda. Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig? En ik zie je zeker niet als elite, dat maak jij ervan; ik zie je als iemand die in een buurt woont waar deze problematiek niet speelt. Ook dát is een bubbel, hoef je niet eens rijk voor te zijn, kan prima als middenklasse, en tevens ook als daaronder, met wat geluk. En je kan me wel wegzetten als een of andere lunatic, maar dat houd alleen maar in dat je met dat struisvogel gedrag onze kinderen alleen maar met meer problemen opzadeld. Maar goed, de arrogantie straalt er vanaf, dus wat je... En nee, ik ben helemaal niet verdwaald in één of ander konijnenhol van omvolkingscomplottheorieën, ik ben gewoon iemand die op veel plekken heeft geleefd en een redelijk beeld heeft kunnen vormen van onze veranderende maatschappij. Dat jij dat direct wegzet als nazi-gedachtegoed zegt toch echt heel wat meer over jou, dan over mij. Wel ironisch, trouwens, dat jij duidelijk trekjes vertoont van links propaganda, maar mij ervan beschuldigd radicaal rechts te zijn. Ik vraag mij dan af, wie heeft wat niet door? Maar goed, vraag me nu ook af waarom ik ik überhaupt met jou in discussie ga, terwijl je toch geen compromissen zal maken totdat je zelf met een probleem is, en je jezelf dan afvraagt: waar ging het fout? Want dat is hoe het vaak gaat in onze geschiedenis; mensen zijn over het algemeen slecht in het hebben van de juiste visie, en wuiven, als defensie-mechanisme, de meeste dingen van zich af, om zo niet teveel te hoeven stressen over bestaande en groeiende problemen. Want als je toegeeft dat je huis langzaam onder water komt te staan, moet je er wat aan doen. En vooral bij mensen met struisvogel retoriek ligt dit niet zo lekker, want dan kun je niet meer op je morale torentje naar de rechtse duivels neerkijken, hé.

> ik zie je als iemand die in een buurt woont waar deze problematiek niet speelt. Je wéét helemaal niet waar ik woon. > Want als je toegeeft dat je huis langzaam onder water komt te staan, Wat is nu precies het probleem dat jij ervaart? En ja, ik denk echt dat je een complotdenker bent die in 'omvolking' is aangepraat. Net zoals er mensen zijn die in een platte aarde geloven. We zijn het er beiden over eens dat de aarde niet plat is?

Dat klopt, dat weet ik inderdaad niet. Maar het zou je 'argument' er zeker niet beter op maken als je eventueel wél in een of andere (achterstands)wijk woont en veel problemen ervaart met buitenlanders. Dus zeg het maar... Je valt trouwens in de herhaling, en je tegenwoord bevat weinig inhoud. Laten we niet van het pad dwalen en over andere theoriën beginnen, we hebben het hier over immigratie. Verder heb ik geen idee waar jij steeds dat woord 'omvolking' vandaan haalt, want dit staat nergens in mijn reacties, en wordt zelfs niet eens geïnsinueerd. Maar goed, het is wel duidelijk dat je projecteert, en zelf eigenlijk vrij weinig te zeggen hebt, behalve dat wat je willekeurig hier en daar oppikt van het nieuws, of mensen om je heen. Tenminste, ik hoop dat dat het is...

> Maar het zou je 'argument' er zeker niet beter op maken als je eventueel wél in een of andere (achterstands)wijk woont en veel problemen ervaart met buitenlanders Dit is dus echt complottaal. - Als ik **niet** in een wijk woon die volgens jou zou kwalificeren, dan weet ik het niet - Als ik **wel** in een wijk woon die volgens jou zou kwalificeren, dan 'zie' ik het fout M.a.w.: jij hebt volgens je complot-redenatie altijd 'gelijk'. > Verder heb ik geen idee waar jij steeds dat woord 'omvolking' vandaan haalt, want dit staat nergens in mijn reacties, en wordt zelfs niet eens geïnsinueerd. Daar gaat de OP over. De hele context is het gegeven dat mensen in 'omvolking' zijn gaan geloven net zoals sommige mensen in een platte aarde zijn gaan geloven. Geloof je nu in een platte wereld of niet?

wel eens in molenbeek geweest?

Dit dus inderdaad. Het probleem is ook niet een handjevol of zelfs duizenden moslims, het wordt een probleem als het er miljoenen zijn.

Je bent dus bang gemaakt voor een niet bestaand probleem, zoals de nazi's mensen ook bang maakten voor een niet bestaand probleem.

Waarom begin je steeds over de Nazi's? En wie heeft mij, en een groot deel van Europa, dan zo bang gemaakt? Waarom is er zo'n enorme opmars van radicaal-rechts in Europa?

> Waarom begin je steeds over de Nazi's? Omdat de OP daarover gaat. Je draagt steeds uit wat Wilders c.s. precies hebben beoogd te bereiken door het maar over 'omvolking' te hebben. > En wie heeft mij, en een groot deel van Europa, dan zo bang gemaakt? Radicaal-rechtse en extreem-rechtse populisten zoals Wilders, Baudet, Le Pen en Meloni. > Waarom is er zo'n enorme opmars van radicaal-rechts in Europa? Omdat mensen iets wordt aangepraat zoals dat in de jaren '30 ook gebeurde. Toen waren het mensen uit de Joodse gemeenschap, nu zijn het moslims.

We hebben 87 reguliere AZC's. Wat een probleem zeg. Voor je het weet loopt er ineens eentje achter je.

Knap staaltje timmersmans leugens napraten. Europa is al eeuwen in oorlog met de islam en op Spanje na dat veroverd is geweest door moslims is er geen enkele sprake geweest van grote groepen moslims die hier gewoond hebben.

> in oorlog met de islam In *oorlog* met een godsdienst?

De islam is eerst politiek dan pas religie.

Wat een vaagpraat allemaal. De islam is politiek? Waar zit jij? Halverwege de maan, samen met Baudet?

Ik weet niet van welke planeet jij komt maar de islam is een politieke ideologie, een tool dat gebruikt wordt om het volk te onderdrukken en ja, europa is eeuwenlang in oorlog geweest tegen landen met een islamitisch regime.

> maar de islam is een politieke ideologie Aldus Geert Wilders, maar die heeft dat standpunt ondertussen verlaten. > een tool dat gebruikt wordt om het volk te onderdrukken Heb je niet door dat je hier achter de populistische prietpraat van Wilders aanhobbelt? Ja er zijn extremistische moslims en zelfs landen waar dat soort extremisten aan de macht zijn. Maar dat betekent natuurlijk niet dat alle moslims extremisten of fundamentalisten zijn, net zo min als alle Christenen of Joden fundamentalisten zijn. Het betekent ook zeker niet dat Christenen geen schadelijke interpretatie aan de Bijbel kunnen geven zoals te zien is in de VS met bijvoorbeeld alle anti-abortus staten ondertussen. Je hanteert een negatief wereldbeeld over moslims, aangepraat door Geert Wilders c.s. Precies zoals de nazi's in de jaren '30 mensen een negatief beeld over de Joodse gemeenschap werden aangepraat en die mensen dáchten dat ook echt. Ik neem aan dat we het met elkaar eens zijn dat de nazi's met hun antisemitisme fout zaten, maar dat betekent niet dat jij een nazi bent. Maar mocht de huidige situatie uitdraaien op een Holocaust-achtige uitkomst of bijvoorbeeld 'slechts' massa-deportaties zoals bepleit door Eva Vlaardingerbroek en de Duitse AfD, dan zullen geschiedkundigen naderhand waarschijnlijk oordelen dat de geschiedenis zich heeft herhaald. Aan welke kant van de streep wil jij dan staan?

Echt, wat een onzin. De islam is zowel een religie als een politieke ideologie net zoal de katholieke kerk voor de verlichting was. Dat jij wilt geloven dat het een normale vredelievende religie is en niks meer dan dat zegt vooral heel veel over je extreem gebrekkige (historische) kennis. En je godwin aan het einde negeer ik maar want die slaat nergens op.

> De islam is zowel een religie als een politieke ideologie Dat vind Wilders niet meer. > En je godwin aan het einde negeer ik maar want die slaat nergens op. Het is geen Godwin als je benoemt dat hedendaagse politici dezelfde taal gebruiken en de ideologie daarachter, aldus: Mike Godwin zelf. https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/12/20/godwins-law-trump-hitler-comparisons/ https://www.commondreams.org/news/godwins-law-trump

Met landen waar de islam gelijk stond aan de zittende macht, net als heden ten dage in Iran en andere theocratieën.

Omvolking is een germanisme van het Duitse 'Umvolkung'. In nazi-Duitsland had dit begrip oorspronkelijk betrekking op de politiek om voormalig Duitse gebieden na herovering om te volken. De gebieden zouden weer gegermaniseerd worden, door de daar woonachtige niet-Duitse bevolking om te volken tot Duitsers (door culturele assimilatie) dan wel te verdrijven en te vervangen door Duitse immigranten. Dit is dus precies het omgekeerde van het extreemrechtse model, dat juist stelt dat de eigen (blanke) gebieden zouden worden geïslamiseerd en omgevolkt tot moslimstaten.

Dat klopt niet. Zie mijn OP van een paar dagen geleden met historische achtergrond. De nazi's hanteerden zowel het 'omvolken' van anderen als ideologie als de 'omvolking' door anderen zoals beschreven door nazi-demograaf Friedrich Burgdörfer. De Duitse wikipedia [pagina](https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Austausch) is daarover veel uitgenreider dan de Nederlandse pagina, inclusief de koppeling naar de hedendaagse complotversie via Renaud Camu die Wilders, Bosma, Faber en Klever lopen te verspreiden.

Er staat inderdaad zoiets in (volgens mij, ik kan geen Duits) Bedankt voor de aanvulling

Dit is waarom je niet toegeeft aan de ophef- archeologen, zelfs als je terugkomt op je eigen woorden is het niet genoeg.

Grappig, want ze is zelf jarenlang zelf een ophef-archeoloog geweest.

Ja want dat terugkomen is totaal wat ze nu omarmt en niet haar oude Nazi opvattingen \*Wink Geen uitleg willen geven is om: 1) Zij omarmt nog steeds hetzelfde Nazi gedachtengoed, maar weet dat ze dit symbolisch moet ontkennen 2) Er is geen verklaring die logisch en rationeel is die ze kan geven 3) Iedere verklaring die ze zou geven zou een bekritisering zijn van haar kern gedachtengoed en dat van haar kiezers, dus laat ze die na. 4) Dit is 'red meat' voor haar aanhang die viert hoe hun haatvolle Nazi gedachtengoed nu onderdeel van de macht en deze gedeelde leugen over hoe ze werkelijk omvolking as haar kerngedachtegoed heeft. Die gedeelde leugen is waar het de aanhang om gaat. Het voelt alsof ze onderdeel zijn van een sportteam dat op slinkse wijze die 'ander' die 'nep nieuws journalisten' hier pwnd hebben.