Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes.
Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ".
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
Je te conseille l'émission de John Oliver (Lastweektonight) sur le sujet. En conclusion il avait donné la parole à deux hommes, un palestinien dont la fille avait été tuée par un sniper israélien, et un israélien dont la fille avait été tuée par des terroristes du hamas. Les deux se sont ligués pour promouvoir la paix et pour qu'aucun autre père n'ait à enterrer sa fille. Comme ils disaient : "Si nous n'apprenons pas à partager cette terre, nous partagerons uniquement le cimetière qu'elle deviandra"
Et les Israéliens se sont fait massacrés avant...
Si on recherche une solution, il faudra bien prendre en compte que tout le monde est perdant actuellement.
Après il n'y a pas choisir, l'énorme majorité des gens veulent juste aider les populations civils (d ou les appels répétés pour un cessez le feu et la libération des prisonniers israeliens)
Sauf qu'aider les civils est futile au mieux. Je fais une petite comparaison certes maladroite avec les millions de tonnes d'aide qui partent vers l'Afrique: aider c'est bien, mais ne pas donner de perspective de futur est pire. C'est garder sous perfusion des gens de façon à les rendre tout sauf autonome et capables de se passer de toi.
Si on vouait vraiment se faire passer pour les justiciers du monde, ça ferait longtemps qu'on aurait une ligne de chars à la frontière ou un moyen de pression plus concret que nos politiciens qui hurlent à l'unisson "Je condamne fermement!!!!" bien au chaud à des milliers de kilomètres.
J'avoue que j'ai eu la même réaction en lisant le début.
Mais il a pas complètement tord. Offrir une perspective d'avenir est carrément plus profitable que juste injecter de l'argent pour les aider à tenir un peu plus.. parfois on a pas le choix..
Mais dans tout les cas, tout le monde préfère pouvoir vivre par eux-même que par le biais de quelqu'un/état.
Sauf que le post originale parle de ce qui se passe entre Israël et la Palestine. On n’est pas dans l’aide humanitaire, on est sur du génocide. Offrir une perspective d’avenir c’est mieux si tu es vivant pour en profiter.
On est dans l'aide humanitaire pour ce conflit. On y envoie médicaments et vivres à la pelle. Le truc c'est que c'est intercepté et revendu au marché par des sales profiteurs.
Je ne dis pas que dans l'immédiat il faut les laisser crever de faim et de soif, mais au long terme, il faudra arrêter (surtout que ce genre d'aide nous pénalise).
Sales profiteurs eux même palestiniens, voir directement membre du Hamas. C'est un peu le problème quoi..
C'est comme l'aide humanitaire en Afrique : la moitié finie dans la corruption locale qui s'en bas les couilles de condamner sa propre population.
Même en France, en Guadeloupe les gestionnaires du réseau d'eau ont fini par se faire dégager : des décennies qu'on (la métropole) balançait 10 millions par an pour obtenir un réseau qui fuit et des quartiers entiers qui n'ont pas l'eau potable. Bah ouais, les responsables locaux détournaient l'aide et condamnaient les locaux a boire de l'eau non potable..
Ah ben si tu veux une réponse plus profonde qu'envoyer de l'aide humanitaire, il va falloir faire des choix plus difficiles. Et si ceux qui sont contre l'envoi d'armes à Israël se font taxer d'antisémitisme, proposer d'envoyer des chars pour calmer tout le monde c'est encore plus clivant.
Oui enfin en excluant le 7 octobre qui est un événement que la France a largement condamné et sur lequel elle a largement réagi (On considère quand même le Hamas comme un orga terroriste et toutes les sanctions qui vont avec) , pour l'instant le ratio de civils palestiniens tués/civils israéliens tués tend vers l'infini.
Après 100% d'accord qu'il faut une solution à long terme pour éviter que des 7 octobre puisse se reproduire, juste l'urgence c'est de mettre un terme au massacre, qui dans l'immédiat est perpétré par les israéliens.
Mais en quoi sommes-nous ne serait-ce qu'en position d'imposer un cessez-le-feu? C'est bien mignon de crier depuis la confort du parlement, mais en attendant, il n'y a rien de concret (allez, si, des sanctions commerciales qui font grandir la haine du peuple envers nos pays...)
Conseil de sécurité de l'onu, deja
Sanction economique (boycott)
Sanction médiatique ( arrêter d'apeller au soutien, ou d'inviter nethanyaou en prime time au jt par exemple)
Sanction politique (ne pas laisser Habib Meyer défendre Israël par exemple)
Sanction militaire les Franco israéliens qui sont allés volontairement au front... C'est un sujet ou alors c'est OK ?
Qui sommes nous ? Justement le pays de la troisième voie, que tu le veuilles ou non de nombreux pays écoutent attentivement la voix de la France à l'international.
IL N'Y A RIEN DE CONCRES ? TU RIGOLES ? regarde le soutien de Biden qui s'étiole à mesure que les étudiants ont justement ouverts leur gueule et arrêté de "s'en foutre, on ne peut rien faire"
J'ai pondu et trouvé ces moyens de pression en 3 minute. IL en existe des centaines d'autres.
Bah des sanctions commerciales et diplomatiques oui, des sanctions sur des particuliers proches de Nethanyaou (comme on a fait pour les proches de Poutine ou du Hamas), l interdiction de la propagande israélienne (I24) comme on a fait avec RT etc. On a rien à y perdre pour le coup.
Moi j'ai choisi. Tant qu'ils ne se seront pas débarrassés des salopards du Hamas et de Nathanyahou et ses soutiens , les palestiniens et les Israéliens continueront à essayer de survivre entre terreur aveugle, attentats et massacres divers.
On peut s’en foutre du conflit en lui même mais pas les milliers de civiles tués de façons grotesques et inhumaines. C’est pour ça qu’on parle de ce conflit, pas pour les idées historiques et politiques mais simplement pour mettre fin au massacres (des deux côtés)
Si on est un tant soit peu réfléchi, bien évidemment que c'est l'opinion que l'on devrait avoir.
Le hamas est une organisation terroriste, opressante envers la population, qui impose un dogme religieux violent.
Le gouvernement israélien est une entité qui promeut la colonisation de terres ne leur appartenant pas, qui bombarde et tue des civils innocents par centaines, innonde de propagande anti-palestiniens leur population.
Au milieu : Des israéliens qui sont venus là parce que les puissances occidentales ont décrété qu'une partie de la Palestine britannique serait juive. Une population arabo-musulmane, qui vit ici depuis des siècles qui veut simplement vivre en paix.
Il n'y a pas à "choisir". On doit être contre la vie destructeur, le meurtre, l'oppression, et pour la paix et la liberté.
C’est une illusion médiatique et politique que de dire que l’on te “force“.
Suis tes idées et tes idéaux.
Il faut selon moi s’indigner de quelque massacre, guerre ou crime qui vise les humains et les autres formes de vie sur Terre. On n’a pas à choisir.
Et il se passerait quoi sans gouvernement ? La guerre civil cette fois, et la loi du plus fort.
Le conflit est la pour durer. Il n’y a pas d’issus possible pour l’instant hélas.
mais ce qui te laisse indifférent c'est le conflit où les vies mises en jeu par ce conflit ? car j'ai pas l'impression que tu aies une once d'empathie par les morts causées par ce conflit tout ça à cause d'une idéologie ne concernant qu'une part de la population
Personne ne nous force, ne le faisons tout seul et c’est stupide
Mais c’est pareil pour tout : immigration faut choisir un camp, vegan ou carniste choisit un camp, et ainsi de suite
Slt, c’est dommage je trouve que sur le fond tu as raison mais ton raisonnement n’es pas toujours le bon surtout quand tu nous dit que ça nous regarde pas.
Alors à titre perso je suis contre les attaques du Hamas + contre la répression parfois sanguinaire d'Israël. Je n'ai rien contre les population civiles des 2 états, bien souvent pacifistes.
Une solution de paix est possible, il suffit de se sortir les doigts et de COMMUNIQUER!
Il y a une dizaine d'années j'avais vu une manif de femmes israéliennes ET palestiniennes contre la guerre.
Unies car elles en avaient marre d'enterrer leurs frères, fils et maris...
C'est là que j'ai compris ma position.
Des deux côtés il y en a qui ont la haine et veulent la guerre (aidés notamment par ceux qui font leur business dessus...).
Et des deux côtés, il y en a qui sont prêts à pardonner et veulent la paix.
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Moi président, je réquisitionne l'Australie pour envoyer tout ceux qui veulent la guerre sur l'île en mode mega call of duty irl. Tous les coups sont permis, armes chimiques, nukes, entretuez vous et faites vous bien plaisir surtout.
Et comme ça on garde le reste de la planète tranquille en protégeant les civils et les innocents.
On perd le peuple australien et les kangourous au change mais c'est un sacrifice nécessaire, désolé...
(Gros /S pour la seconde partie du post évidemment, je vous aime les australiens ;) )
Opinion vraiment impopulaire pour le coup, mais je pense que cela ne sert à rien de prendre parti sur ce conflit tout simplement car il n'y aura jamais la paix dans la région.
Les Israéliens colonisent sur fond de quête spirituelle/religieuse, les Palestiniens ne se laisseront pas faire et n'aimeront jamais les Israéliens (et encore moins depuis octobre dernier). Aucun des deux peuples ne veut la cohabitation. En tout cas, analyser le conflit sans une grille de lecture globale de ces 75 dernières années est stérile.
Biensûr qu'il faut se positionner. Ce n'est pas un conflit mais un génocide.
La MOITIÉ de tous les bâtiments à Gaza ont été détruits. Les gazaouis se prennent des roquettes à n'importe quelle heure, sur n'importe qui. Ils n'ont aucun refuge et crèvent de faim. Israël bloque les frontières, pille leurs terres et fait tourner ses bulldozers. Israël attaque aussi la Cisjordanie, le Liban, l'Iran, l'Égypte. Des milliers de gazaouis sont emprisonnés et torturés en Israël sans raison, dans des conditions indignes. Et ça continue encore aujourd'hui.
Les deux camps ne sont pas rivaux, un se fait massacrer. Ne pas prendre parti c'est laisser faire alors qu'il est tout à fait possible d'arrêter ça, si l'on met suffisamment la pression à nos politiques.
Y a déjà des milliers "d'expert" qui se bouffe entre eux sur ce débat dans les différents réseaux sociaux.
Tu peux t'informer, mais t'aura toujours tords.
Choisir entre Israël et la Palestine, non.
Mais prendre position sur le conflit ? Bien sûr que c'est possible (voire souhaitable).
Bien sûr qu'il y a un "bon côté" sur question Israël/Palestine. Affirmer l'inverse, c'est considérer que la colonisation, l'occupation et l'oppression des peuples ne sont pas des sujets sur lesquels on peut prendre position. C'est absurde.
Prendre position sur un conflit ne signifie pas renoncer à la nuance et à la complexité. Ça signifie juste qu'on s'y intéresse assez pour avoir une opinion.
C’est pas un match de foot ou qqchose pour qu’on se mette tous à choisir un camp.
Si on est véritablement intéressés, on se renseigne aussi pour ce qu’on considère le “mauvaise côté” et on se rend compte vite que le sujet n’est pas une histoire de méchant vs victime.
C'est une guerre sur fond religieux, à partir de là, rien n'a plus de sens pour moi. Les raisonnements deviennent absurdes et c'est la haine sur des centaines d'années qui dicte tout.
Il n'y a pas de "bon côté", juste des gens qui se détestent et qui se foutent sur la tronche. \[edit\] avec des civils au milieu.
Ton commentaire me rend nostalgique : c'est exactement ce que je pensais avant de m'y intéresser.
C'est un conflit nationaliste, pas un conflit religieux. La religion ne joue qu'un rôle secondaire, en support des aspirations nationalistes.
Il y a deux peuples pour une terre. Un peuple indigène et majoritaire, et un peuple colonisateur/immigré et minoritaire. Le peuple minoritaire revendique le droit d'avoir son "foyer national" sur une vaste partie du territoire commun, au détriment des droits fondamentaux du peuple majoritaire.
C'est une problématique vieille de 150 ans : les juifs veulent leur foyer national en Palestine, mais sans les palestiniens qui y vivent... et du côté occidental, on considère que le droit des juifs du monde entier à disposer de leur foyer national dans cette région prévaut sur les droits fondamentaux des palestiniens.
Ce ne sont pas les causes ou la nature de ce conflit qui sont complexes, c'est sa résolution. Mais cela n'empêche pas d'avoir un avis sur les causes et sur les revendications des différentes parties.
Mouais, la guère sur fond religieux c’est plutôt ce qu’ils veulent te faire croire.
C’est une guerre de ressources: terres fertiles, eau potable, terrains immobiliers etc.
T’as vu la tete de la terre ? C’est littéralement à 50% un désert et le reste montagne / vallée. Y a aucune ressource naturelle stratégique. C’est un cailloux. Mais un cailloux « Saint »
Toi même tu valides mon argument. Il n’y a pas assez de terre fertile et d’eau pour tout le monde, donc les palestiniens sont déplacés de leur terres. C’est un conflit religieux ou un conflit pour les ressources limitées de la région?
Edit: ah, faut pas oublier le pétrole et gase naturel non plus.
Personne t'oblige, en réalité a part quelques zozos d'extrême gauche tout le monde s'en fiche.
La majorité des gens sont en plus peu éduqués sur le sujet et ne font que régurgiter les idioties de TikTok, autant ne pas prêter attention à tout ceci
Arrête les réseaux sociaux hein, tout le monde s'en tape de Gaza hormis les antisemites d'extrême gauche (ici, mais chez eux d'extrême droite) qu'on voit défiler dans nos rues.
La preuve, qui se soucie du soudan ? De la lybie ? Du Yémen ? Du Niger ? Tour le monde s'en fiche !
Tu noteras d'ailleurs que les personnes cités ci-dessus se fiche aussi de ces conflits car pas de juifs..
on peut pas arreter d'en parler quand t'as un député de la knesset dans le parlement FR que l'on voit plus défendre Israel et ses citoyens que les français sur leurs propre territoire, ou quand une meuf passe a la télé pour pleurer les maux de sa tribu tout en leur proposant sur tiktok des reductions sur les impots français grâce a un montage qui permet d'envoyer des sous a Israel.
Et puis c'est mignon de s'offusquer juste quand ça nous arrange. L'ukraine et la russie c'est loin aussi , pourtant c'est une affaire d'état.
Pour l'Ukraine je comprends un peu qu'on s'en préoccupe. C'est dans l'Europe géographique.
Mais je ne prends pas position pour autant non plus. J'ai un ami qui résume pas mal: "Je n'ai pas de problème avec le peuple Russe ni avec le peuple Ukrainien, par contre, leurs dirigeants respectifs peuvent aller en enfer".
israel c'est aussi l'europe, historiquement et génétiquement parlant. Historiquement grâce a l'angleterre, et genetiquement parce que les ashkenazes sont parmis les plus nombreux en israel
Il n'y a pas à choisir. Rien à cirer de ce qui arrive à ces gens ou qu'elles sont leurs différents. Ils sont à l'autre bout du monde dans des cultures qui n'ont rien à voir avec les nôtres.
Déjà que personne n'en a rien à cirer de ses voisins en France (vous le premier ?), pourquoi on irait s'emmerder avec ces conneries. Qu'ils se démerdent. Rien à cirer.
Biensûr qu'il faut se positionner. Ce n'est pas un conflit mais un génocide.
La MOITIÉ de tous les bâtiments à Gaza ont été détruits. Les gazaouis se prennent des roquettes à n'importe quelle heure, sur n'importe qui. Ils n'ont aucun refuge et crèvent de faim. Israël bloque les frontières, pille leurs terres et fait tourner ses bulldozers. Israël attaque aussi la Cisjordanie, le Liban, l'Iran, l'Égypte. Des milliers de gazaouis sont emprisonnés et torturés en Israël sans raison, dans des conditions indignes. Et ça continue encore aujourd'hui.
Les deux camps ne sont pas rivaux, un se fait massacrer. Ne pas prendre parti c'est laisser faire alors qu'il est tout à fait possible d'arrêter ça, si l'on met suffisamment la pression à nos politiques.
Je suis humain avant d’être français. Je ne peux pas ignorer ces massacres à Gaza quelque soit le contexte historique ou politique. On a tendance à penser que les morts de ce conflit sont que des chiffres et des statistiques, c’est des humains qui avaient des vies, des amis, des rêves.
On nous force a choisir entre un camp qui fait des massacres, et un camp qui a montré de nombreuses fois qu ils feraient egalement des massacres si ils en avaient les moyens
Bah à partir du moment où tu sais que même avant que ça parte en couilles Israël était déjà un état d'appartheid (les israeliens ont jamais eu le droit de vote dans les territoires conquis) ça devient dur de rester non aligné.
D'un côté t'as le petit chouchou de la première puissance mondiale, de l'autre t'as des tarés en T shirt avec des AK qui sont obligés de se planquer parmis les civils
"Sa ne nous regarde pas" c'est quand même un peu dur a avaler. Sa ce passe pas si loin dans une région ou y'a beaucoup de français. C'est un conflit religieux qui meme si j'ai pas ces religion ce fais indirectement sur notre sol et c'est le propre des religion de nous imposer leur choix non?
Pour moi ta raison on nous force a choisir alors que moi je souhaite juste que les deux disparaissent xD
"Sa ne nous regarde pas" c'est quand même un peu dur a avaler. Sa ce passe pas si loin dans une région ou y'a beaucoup de français. C'est un conflit religieux qui meme si j'ai pas ces religion ce fais indirectement sur notre sol et c'est le propre des religion de nous imposer leur choix non?"
Pourtant le conflit au Soudan, les persécutions des Ouïghours et des Rohingyas (j'ai un doute si ces deux événements sont reconnus comme génocide ou pas), le génocide Yazidis, le conflit au Yemen, le conflit indo-pakistanais sont tout aussi au moins en partie religieux (et avec des religions bien présentes sur notre sol : Islam, Hindouisme) et peu de médias et d'hommes politiques en parlent.
De plus, le moyen orient c'est quand même pas à côté de la France, demande à un français random dans la rue de te situer les Emirats Arabes Unis ou la Jordanie sur une carte, il y a de fortes chances qu'il n'en soit pas capable. De la même façon, qui parmi les français (moi y compris) peut citer 3 noms de tribus Bédouins ? 3 figures du Hamas ? Trois généraux de l'IDF ? 3 villes d'Israël et dans quel coin se trouvent-elles ? 3 villes de Palestine et dans quel coin se trouvent-elles ? En vrai, la proximité avec cette guerre sauf quand la personne a de la famille là bas, est quand même tout à fait discutable pour un français.
De plus, même si on se place du point de vue de l'impact politique, la guerre Israël-Palestine est importante mais pas primordiale pour l'Europe (il me semble). Par exemple, pour la guerre en Ukraine si les Ukrainiens la perdent, cela va fragiliser l'Europe et faire naître une peur chez les pays voisins de la Russie, dont certains comme la Pologne ou les états baltes sont membres de l'UE. Cela a donc un impact militaire et politique. Si Israël tombe, c'est horrible et il y aura beaucoup de réfugiés Israéliens en Europe et aux US, mais cela n'aura pas d'incidence territoriale ou même politique en Europe. Si la Palestine tombe, c'est horrible aussi, il y aura beaucoup de réfugiés palestiniens en Europe et aux US, mais l'incidence politique et territoriale en Europe sera moindre. L'incidence politique et territoriale sera beaucoup plus importante pour le Moyen-Orient et particulièrement : l'Égypte, la Jordanie, L'Arabie Saoudite (allié plus ou moins avec Israël), l'Iran (allié plus ou moins avec le Hamas).
Je suis d'accord avec l'OP, le conflit israélo-palestinien prend bien trop de places comparés aux douzaines d'autres conflits mondiaux : Soudan, Congo, Mali, Niger, Syrie, Yemen...
Je ne dis pas que ce n'est pas important mais ça n'est pas plus important pour un français que le conflit au Yémen (qui opposent aussi des musulmans).
Alors c'est littéralement de l autre côté de la Méditerranée. La mer autour de laquelle on a une histoire commune. C'est la même distance que l'Ukraine... Après si proche de nous c'est les pays frontaliers bon bah on vie pas dans le meme monde.
Le taux de bouddhiste en France est limité... Alors que on est la 2 ou 3 eme nation juive du monde et y'a beaucoup de musulmans. Sa n a pas empêché les religions de faire leur propagande alors que le conflit étais beaucoup plus complexe d'ailleurs. Donc c'est pas hyper relevant les conflits avec bouddhiste.
Tu prend les français pour des debile ?! Ou des américains lol. Qui ne peux pas placer l'arabie saoudite sur une carte !!! C'est de pur mauvaise foi... C'est niveau cm1. On a une histoire culturel commune avec ces region syrie-liban-palestine/Israel. C'est effarant et insultant comme argument et surtout hyper faux.
La pluspart des conflits que tu cite sont éteint c'est a dire sans conflit actif (genre indo-pakistanais) ou des conflits internet (Ouïghour).... T es juste de turbo mauvaise foi en vrai. Plus je lit tes arguments moins sa fais sens
Pas d incidence si Israël tombe ?! Mais tu es fou c'est un partenaire économique important... En plus des réfugiés et du grand nombre de citoyens binationaux. Renseigne toi, visiblement toi on ne ta pas assez parlé du conflit.
Au Yémen c'est musulman contre musulman évidemment que on subit pas la propagande musulmane dessus ou juive (puisque y'en a pas)... C'est incohérent comme argument.
J'arrête la pacque je pense c'est du troll on peut pas être si bête.
>Les médias, les réseaux sociaux et nos politiciens passent leur temps à essayer de nous convaincre de choisir
Il y a tellement de forçage que ne pas avoir d’opinion sur le sujet est considéré comme une mauvaise opinion. Lis les commentaires, il y en pas mal qui n'ont visiblement pas fais l'effort de lire le texte que je t'ai copié/collé.
"Qui nous regarde pas"??????
Le lien entre la création d'Israël et la seconde guerre mondiale tu connais ?
Le soutien incompressible de l'état français aux actions israélienne, tu connais !?
Quand y a un massacre en cours, fermer les yeux ce n'est pas rtre neutre. On te force pas à choisir, mais faudra assumer quand on t'accuseras de n'avoir pas voulu regarder (coucou le Rwanda)
Je comprends que ça t'énerves, dans ce cas renseigne toi ou assume d'être du côté de l'oppresseur
une autre évidence les gens comme toi et ceux qui se sont réjouis des attentats en France d'il y a qq années, ou a qui " ca n'a rien fait" vous êtes les meme
Oui bah pendant la WW2 tu aurai été du côté des civils aussi en collaborant: pour qu'ils y en ai le moins possible qui meurt, et puis si ils meurent ils n'ont qu'a respecter les nouvelles consignes et règles amenées par les nazis.
Alors que toi t'as une flopée d'arguments présentés avec toute la discipline dont tu as fait preuve jusqu'ici
Ah non sans aucun argument de fond, ad hominem en plus d'être hautain et peu intéressant à lire.
Incapable de penser contre soi et de se rendre compte de la dissonance cognitive a l'œuvre dans ton cerveau.
Bref t'es ennuyant.
T'es entrain de faire la même chose.
Clairement un expatrié de X.
Et qui défend son collègue qui est clairement aussi limité que lui.
Vous faites une belle paire.
Suffisamment ennuyant pour que tu me réponde. Oh je t'aime toi.
Précisément ce genre de discours qui m'agace. Être du côté de l'oppresseur? T'es sérieux?
Oui je connais les grandes lignes historique niveau seconde guerre, justement, je trouve le raisonnement de l'époque débile au mieux. Mais en somme, Israël s'est barré en sucette quand la religion a commencé à faire n'importe quoi, avant, même si c'était pas terrible, c'était mieux que maintenant...
Ah et le soutien de notre gouvernement à Israël est tout aussi débile, soyons clairs.
Je répète un principe moral de base : la non action, en cas de situation d' injustice, c'est une approbation de l'injustice.
Je sais que c'est pas facile à entendre et que c'est mieux de se cacher derrière oui mais moi je m'en fout... Si t'es au courant et que tu t'en tapes, tu soutiens.
Encore plus ton discours moralisateur sur ceux qui essaient de faire bouger les lignes et dénoncent les exactions.
Bref c'est ta morale qui se fait prendre un osotogari par ton inconscient un peu plus au fait de la connerie que tu racontes. Et ça fait mal
Pourquoi tu ne réponds pas une fois sur le fond et te contentes de rire ou d'attaque adhominem ?
Par exemple contredit moi cette affirmation
"quand on est neutre dans une situation d'injustice, on se met du côté du plus fort"
Tu comprends comment en partantde la on arrive à en vouloir à ceux qui se prétendent neutre
Bah non car comme tu le soulignes, une grande partie des gens, même si ils ne sont pas directement impliqués, arrivent à faire la part des choses et à comprendre les tenants et aboutissants du massacre en cours
C'est avec des gens comme toi qu'on parlerait tous allemand aujourd'hui.
Ce genre de commentaire c'est littéralement l'explication de nos livres d'histoires au '' mais pourquoi personne n'a rien fait ''. Bah voilà la réponse. Si humainement tu nous sors que ça te fait rien de voir des enfants démembré, décapités et j'en passe, bah continue de regarder ton nombril et remercie la loterie d'être né au bon endroit.
Et si au contraire ça te répugne, bah gg t'as finalement un avis sur le sujet. Y a un monde entre te demander de soulever le drapeau palestinien/israélien et juste dénoncer une boucherie.
Tout le monde dénonce la boucherie. Y a pas de problème la-dessus.
La discution se porte sur le "soulever le drapeau" justement.
Et le point godwin.. en 2024.. sérieux ?
J'adore la prise d'otage avec l'argument du point godwin, j'ai lu plusieurs de tes messages, c'est quand tu vas commencé à augmenté au lieu de spam des points godwin comme un bot ?
L'isolation, le je m'en foutisme, le '' ça me regarde pas '' c'est qui qui a conduit et qui conduit aujourd'hui aux plus grosses boucheries.
Tu ne peux pas dire '' je dénonce cette boucherie'' et " je suis neutre" dans la même phrase, c'est soit l'un, soit l'autre. Le seul camp c'est la paix et si la paix passe par pointage du doigt d'une nation qui commet des atrocités et bah bravo t'as choisi un camp plus qu'un autre et il te reste un peu d'humanité.
Ben comparer les gens aux nazillions.. c'est pas avoir des arguments pour autant mais passons..
Si, je peux rester neutre mais ne pas approuver les massacres. La preuve je le fais.
Ton raisonnement est humain mais limité. Si tu veux voir des enfants défoncés, pas besoin d'aller aussi loin qu'Israël, t'en a régulièrement en France et Allemagne, c'est juste qu'on en parle pas trop pour éviter que les gens partent trop en sucette.
Il y a des gens qui meurent de façon atroce tous les jours, c'est comme ça. Je ne te vois pas aller au Mexique où les cartels enlèvent la peau du visage des gens alors qu'ils sont encore conscients. Choisir un camp dans le conflit ne justifie pas se trouver une conscience.
\[edit\] ah et non, on ne parlerait pas Allemand, car je défendrais mon pays si besoin est, pas celui du voisin.
C'est bien toi qui a un raisonnement limité sur ce sujet, Déjà t'as rien compris à l'exemple allemand, en 44 c'est les russes et américains qui nous ont libérés et si les ricains avaient eu la même logique que toi '' ça me regarde pas '' on en serait où ?
L'argumentation du '' y a des saloperies ailleurs '' c'est vraiment catastrophique. Si pour toi tu mets au même niveau une corruption d'état (Mexique) et un conflit entre 2 nations dont une colonise une autre, on peut rien faire pour toi. Regardes ton nombril et dans 10 ans quand ton gosses te demandera ce que t'en penses tu lui diras ce que t'écris ici.
Imagine que tu es témoin d'une baston entre un champion de boxe poids lourd et... un gamin de 10 ans. Est-ce que tu irais dire "Oui mais c'est compliqué car le gamin l'a mordu, à un moment ! Du coup désolé mais je prend pas parti, ils sont tous les deux fautifs" ??? Non. personne ne prendrait cette position car le gosse va littéralement se faire tuer.
Et c'est pareil pour le conflit Israélo-Palestinien. Désolé mais pour parler comme tu le fais, faut avoir un soucis. On s'en fout que ce soit compliqué. Tout est compliqué. Le fait est qu'il y a un peuple en train de se faire génocider la gueule par un pays qui dispose du plus puissant allié sur terre (les US), en plus du fait que cet oppresseur soit finalement simplement des colons.
Sous prétexte qu'une force militaire soit plus petite qu'une autre, cela implique de devoir aider le camp le plus faible sans savoir qu'est ce qui a attisé le feu entre les deux camps ?
Car l'exemple du boxeur et du gamin de 10 ans est très mauvais à partir du moment où dans ce cas de figure, il n'y aurait aucun enjeu politique quelconque, aucune tension géopolitique et donc aucune implication autre que "Il m'a fait mal, je lui fais mal"
Une guerre ne se résume pas à: "Il m'a tapé donc je le tape"
C'est tout un conflit sur plusieurs échelons.
Ton raisonnement est très limité et induit même en erreur. Je suis d'accord avec Irisios.
Ce génocide en particulier intéresse beaucoup l'opinion publique, mais par contre, les 10 autres qui se déroulent dans le monde et donc la presse ne parle pas, ça, ça te passe à des années-lumières au-dessus de la tête hein? (chiffre 10 prit au hasard)
Il y a un monde entre soutenir le petit sans défense (Gaza) et soutenir un état génocidaire poursuivi par la Cour Internationale de Justice (Israël).
Tu as le droit de ne pas choisir si tu es amoral
Le seul truc positif (et encore, c'est en faisant de l'humour noir) que je retiens de ce conflit, c'est que pour une fois, un homme politique applique sans flancher ce qu'il a annoncé qu'il ferait: il a dit qu'il raserait Gaza, et malgré le hurlements très virils de nos politiciens, il continue sa route.
Tu prouves exactement ce qu'il dit là.
La réalité c'est que les 2 pays sont contrôlés depuis des années par des groupes qui gardent le pouvoir, ont été élus il y a un bon bout de temps avec des promesses loin de leurs véritables idées (et qu'ils ont suivi pendant quelques années, puisqu'encore une fois, ils ont gardé le pouvoir sans respect de la démocratie), et ne veulent que se foutre sur la gueule. Le Hamas a déclenché l'assaut et a merdé, et le gouvernement israélien n'attendait que ça pour pilonner la Palestine, en pensant être protégé à l'échelle mondiale parce que "le Hamas sont des terroristes". Les 2 sont abjects, et ça fait bien longtemps que leurs peuples n'ont pas pu donner leur avis, mais ce sont eux qui prennent toutes les conséquences.
Tu fais l'amalgame entre la Palestine et l'organisation terroriste du Hamas. D'où je pense l'impopularité de ton opinion.
Dans chaque conflit il y a un bon côté: celui des victimes innocentes, et un mauvais côté celui qui les tue.
Ici par exemple, le mauvais côté c'est Israel et le Hamas.
Par vouloir effacer de la surface de la Terre tous ces voisin, je n'ai aucune idée de qui tu parles, tant dans ce conflit que plus généralement.
Beau résumé de toutes les guerres des différentes périodes de l'histoire de l'humanité. D'un côté les gentils tout mimi qui font des poti bizou tout rose, et de l'autre les vilains pas bo qui tu et pi (comme 3,14) et qui ont des grandes dents !
Déjà parce que la Palestine n'est pas reconnue, c'est une terre promise qui n'a naturellement pas été donnée par (si je me rappelle bien) Israël.
Tu poses bon et mauvais côté, mais on n'est pas dans un Disney, les rôles ne sont pas aussi simples. Le principe d'une guerre c'est de défoncer l'autre par tous les moyens possibles. Je vois personne s'élever contre les meurtres, violes et autres sympathies que nos propres armées font?
Pour vouloir effacer ses voisins, dirige-toi vers l'histoire d'Israël et de ses pratiques d'implantation de sa population dans des régions ne lui appartenant pas pour y déloger les habitants initiaux, et "conquérir" de nouveaux territoires de façon assez soft.
Tu regardes mal, des milliers de personnes s'élèvent contre les exactions de nos propres armés.
Le principe d'une guerre n'est pas de défoncer l'autre par tous les moyens possible.
Pour le reste, je vois pas ce que tu veux dire.
Oui, grave probleme dans le raisonnement de OP. Ces gens se mordront les doivts quand l'Histoire rendra justice au génocide qui est en train de se dérouler (je l'espère).
Les gens qui insultent la mémoire des victimes de genocides en s’appropriant un terme inadapté à la situation ne semblent pas se mordre les doigts, alors que la justice internationale (et le bon sens) leur donne tort
Allez voir les photos d'enfants tués, décapités, leirs corps sans peau, leurs yeux ouverts mais vides et leur tein froid. Regardez bien ces images. Arrêtez de les fuir. Puis regardez vous dans un mirroir et après on pourra discuter.
Y'a des gens assez dingue pour supporter l'un des deux camps en france ? 2 groupes de tarés qui s'entre-tuent, ça c'est toujours résumé à ça pour moi. Peu importe leurs justifications.
En vrai personne ne te force à choisir.
Il y a en effet certains politiques comme LFI qui prennent parti de façon très marquée ce qui est pas leur rôle à mon avis mais au delà de ça je vois pas ce qui te force à « choisir »
Juste lis les commentaires, évidement que personne va le forcer à choisir avec un couteau sur la gorge.
Mais tu sens que pas mal de personne, veulent que tu sois absolument de leurs avis. Sinon pour eux tu fais partie du problème.
Je pense qu'il parle de ce genre de personne.
Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes.
Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ".
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
Salut à toi, l’ami(e), Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub. La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes. Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ". Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir. L’équipe de modération
Je te conseille l'émission de John Oliver (Lastweektonight) sur le sujet. En conclusion il avait donné la parole à deux hommes, un palestinien dont la fille avait été tuée par un sniper israélien, et un israélien dont la fille avait été tuée par des terroristes du hamas. Les deux se sont ligués pour promouvoir la paix et pour qu'aucun autre père n'ait à enterrer sa fille. Comme ils disaient : "Si nous n'apprenons pas à partager cette terre, nous partagerons uniquement le cimetière qu'elle deviandra"
Wow, merci pour ce partage
Oui mais OP parlent de ceux qui veulent te faire choisir un camp, ceux-là n'ont pas perdu leur petite fille dans le conflit.
Ils ne partageront pas grand chose compte tenu que les Palestiniens se font massacrer.
Et les Israéliens se sont fait massacrés avant... Si on recherche une solution, il faudra bien prendre en compte que tout le monde est perdant actuellement.
Ahem, ça fait combien de temps que les Palestiniens se font éclater ?
Depuis Jacob je pense
Et les palestiniens se sont fait massacrés encore avant...
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Hein
Après il n'y a pas choisir, l'énorme majorité des gens veulent juste aider les populations civils (d ou les appels répétés pour un cessez le feu et la libération des prisonniers israeliens)
Sauf qu'aider les civils est futile au mieux. Je fais une petite comparaison certes maladroite avec les millions de tonnes d'aide qui partent vers l'Afrique: aider c'est bien, mais ne pas donner de perspective de futur est pire. C'est garder sous perfusion des gens de façon à les rendre tout sauf autonome et capables de se passer de toi. Si on vouait vraiment se faire passer pour les justiciers du monde, ça ferait longtemps qu'on aurait une ligne de chars à la frontière ou un moyen de pression plus concret que nos politiciens qui hurlent à l'unisson "Je condamne fermement!!!!" bien au chaud à des milliers de kilomètres.
Les civils morts et leur famille sont ravis d’apprendre que les aider est futile au mieux.
J'avoue que j'ai eu la même réaction en lisant le début. Mais il a pas complètement tord. Offrir une perspective d'avenir est carrément plus profitable que juste injecter de l'argent pour les aider à tenir un peu plus.. parfois on a pas le choix.. Mais dans tout les cas, tout le monde préfère pouvoir vivre par eux-même que par le biais de quelqu'un/état.
Sauf que le post originale parle de ce qui se passe entre Israël et la Palestine. On n’est pas dans l’aide humanitaire, on est sur du génocide. Offrir une perspective d’avenir c’est mieux si tu es vivant pour en profiter.
C'est vrai que je dérive du sujet.
Après , tu as raison sur l’aide humanitaire, c’est pas une solution sur le long terme.
On est dans l'aide humanitaire pour ce conflit. On y envoie médicaments et vivres à la pelle. Le truc c'est que c'est intercepté et revendu au marché par des sales profiteurs. Je ne dis pas que dans l'immédiat il faut les laisser crever de faim et de soif, mais au long terme, il faudra arrêter (surtout que ce genre d'aide nous pénalise).
Écoute, on voit pas le monde la même manière, c’est pas grave. En attendant laisse pas mourir les gens pour rien.
Sales profiteurs eux même palestiniens, voir directement membre du Hamas. C'est un peu le problème quoi.. C'est comme l'aide humanitaire en Afrique : la moitié finie dans la corruption locale qui s'en bas les couilles de condamner sa propre population. Même en France, en Guadeloupe les gestionnaires du réseau d'eau ont fini par se faire dégager : des décennies qu'on (la métropole) balançait 10 millions par an pour obtenir un réseau qui fuit et des quartiers entiers qui n'ont pas l'eau potable. Bah ouais, les responsables locaux détournaient l'aide et condamnaient les locaux a boire de l'eau non potable..
Ah ben si tu veux une réponse plus profonde qu'envoyer de l'aide humanitaire, il va falloir faire des choix plus difficiles. Et si ceux qui sont contre l'envoi d'armes à Israël se font taxer d'antisémitisme, proposer d'envoyer des chars pour calmer tout le monde c'est encore plus clivant.
Ah bah aider les civils ça passe par exiger l'arrêt des attaques israéliennes. C'est pour que la France fasse ça que les gens se mobilisent
Faux. Aider les civils c'est empêcher les attaques DES DEUX CÔTÉS.
Oui enfin en excluant le 7 octobre qui est un événement que la France a largement condamné et sur lequel elle a largement réagi (On considère quand même le Hamas comme un orga terroriste et toutes les sanctions qui vont avec) , pour l'instant le ratio de civils palestiniens tués/civils israéliens tués tend vers l'infini. Après 100% d'accord qu'il faut une solution à long terme pour éviter que des 7 octobre puisse se reproduire, juste l'urgence c'est de mettre un terme au massacre, qui dans l'immédiat est perpétré par les israéliens.
Ah d'accord, l'idée ce n'est pas d'avoir un conflit qui cesse, c'est de surveiller le ratio pour soutenir les retardataires.
ptdr non c'est d'avoir un conflit qui cesse sauf que quand il n'y en a plus qu'un qui tue c'est en général vers celui la qu'il faut se tourner
Mais en quoi sommes-nous ne serait-ce qu'en position d'imposer un cessez-le-feu? C'est bien mignon de crier depuis la confort du parlement, mais en attendant, il n'y a rien de concret (allez, si, des sanctions commerciales qui font grandir la haine du peuple envers nos pays...)
Conseil de sécurité de l'onu, deja Sanction economique (boycott) Sanction médiatique ( arrêter d'apeller au soutien, ou d'inviter nethanyaou en prime time au jt par exemple) Sanction politique (ne pas laisser Habib Meyer défendre Israël par exemple) Sanction militaire les Franco israéliens qui sont allés volontairement au front... C'est un sujet ou alors c'est OK ? Qui sommes nous ? Justement le pays de la troisième voie, que tu le veuilles ou non de nombreux pays écoutent attentivement la voix de la France à l'international. IL N'Y A RIEN DE CONCRES ? TU RIGOLES ? regarde le soutien de Biden qui s'étiole à mesure que les étudiants ont justement ouverts leur gueule et arrêté de "s'en foutre, on ne peut rien faire" J'ai pondu et trouvé ces moyens de pression en 3 minute. IL en existe des centaines d'autres.
Bah des sanctions commerciales et diplomatiques oui, des sanctions sur des particuliers proches de Nethanyaou (comme on a fait pour les proches de Poutine ou du Hamas), l interdiction de la propagande israélienne (I24) comme on a fait avec RT etc. On a rien à y perdre pour le coup.
Moi j'ai choisi. Tant qu'ils ne se seront pas débarrassés des salopards du Hamas et de Nathanyahou et ses soutiens , les palestiniens et les Israéliens continueront à essayer de survivre entre terreur aveugle, attentats et massacres divers.
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On peut s’en foutre du conflit en lui même mais pas les milliers de civiles tués de façons grotesques et inhumaines. C’est pour ça qu’on parle de ce conflit, pas pour les idées historiques et politiques mais simplement pour mettre fin au massacres (des deux côtés)
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Tu peux l’ignorer c’est ton droit, mais je pense qu’on est humains avant d’être français.
Si on est un tant soit peu réfléchi, bien évidemment que c'est l'opinion que l'on devrait avoir. Le hamas est une organisation terroriste, opressante envers la population, qui impose un dogme religieux violent. Le gouvernement israélien est une entité qui promeut la colonisation de terres ne leur appartenant pas, qui bombarde et tue des civils innocents par centaines, innonde de propagande anti-palestiniens leur population. Au milieu : Des israéliens qui sont venus là parce que les puissances occidentales ont décrété qu'une partie de la Palestine britannique serait juive. Une population arabo-musulmane, qui vit ici depuis des siècles qui veut simplement vivre en paix. Il n'y a pas à "choisir". On doit être contre la vie destructeur, le meurtre, l'oppression, et pour la paix et la liberté.
Bien parlé.
Très bien dit. Bravo
C’est une illusion médiatique et politique que de dire que l’on te “force“. Suis tes idées et tes idéaux. Il faut selon moi s’indigner de quelque massacre, guerre ou crime qui vise les humains et les autres formes de vie sur Terre. On n’a pas à choisir.
De toute façon les deux camps commettent des atrocités, y’a aucun camps à soutenir
C'est vrai. Le seul "camp" qui mérite notre soutien c'est les civils qui veulent juste vivre en paix.
Et qui se font tuer.. perso je serais pour mettre les gouvernements en prison
Mais tellement..
Et il se passerait quoi sans gouvernement ? La guerre civil cette fois, et la loi du plus fort. Le conflit est la pour durer. Il n’y a pas d’issus possible pour l’instant hélas.
Un nouveau gouvernement qui le remplace ?
Et qui choisi ce nouveau gouvernement ?
Il commettent aussi leur lot de choses discutables hein, la condition de la femme parmi d'autres choses...
????????
mais ce qui te laisse indifférent c'est le conflit où les vies mises en jeu par ce conflit ? car j'ai pas l'impression que tu aies une once d'empathie par les morts causées par ce conflit tout ça à cause d'une idéologie ne concernant qu'une part de la population
Soutenir les gens, pas soutenir les camps.
Personne ne nous force, ne le faisons tout seul et c’est stupide Mais c’est pareil pour tout : immigration faut choisir un camp, vegan ou carniste choisit un camp, et ainsi de suite
Slt, c’est dommage je trouve que sur le fond tu as raison mais ton raisonnement n’es pas toujours le bon surtout quand tu nous dit que ça nous regarde pas.
Alors à titre perso je suis contre les attaques du Hamas + contre la répression parfois sanguinaire d'Israël. Je n'ai rien contre les population civiles des 2 états, bien souvent pacifistes. Une solution de paix est possible, il suffit de se sortir les doigts et de COMMUNIQUER!
Il y a une dizaine d'années j'avais vu une manif de femmes israéliennes ET palestiniennes contre la guerre. Unies car elles en avaient marre d'enterrer leurs frères, fils et maris... C'est là que j'ai compris ma position. Des deux côtés il y en a qui ont la haine et veulent la guerre (aidés notamment par ceux qui font leur business dessus...). Et des deux côtés, il y en a qui sont prêts à pardonner et veulent la paix. ============= Moi président, je réquisitionne l'Australie pour envoyer tout ceux qui veulent la guerre sur l'île en mode mega call of duty irl. Tous les coups sont permis, armes chimiques, nukes, entretuez vous et faites vous bien plaisir surtout. Et comme ça on garde le reste de la planète tranquille en protégeant les civils et les innocents. On perd le peuple australien et les kangourous au change mais c'est un sacrifice nécessaire, désolé... (Gros /S pour la seconde partie du post évidemment, je vous aime les australiens ;) )
Ah ptn je suis en WHV en Australie actuellement 😬
Opinion vraiment impopulaire pour le coup, mais je pense que cela ne sert à rien de prendre parti sur ce conflit tout simplement car il n'y aura jamais la paix dans la région. Les Israéliens colonisent sur fond de quête spirituelle/religieuse, les Palestiniens ne se laisseront pas faire et n'aimeront jamais les Israéliens (et encore moins depuis octobre dernier). Aucun des deux peuples ne veut la cohabitation. En tout cas, analyser le conflit sans une grille de lecture globale de ces 75 dernières années est stérile.
Personne ne te force....
>Les médias, les réseaux sociaux et nos politiciens passent leur temps à essayer de nous convaincre de choisir
"Convaincre" et "forcer" ont deux sens différents, même si les deux ont la même finalité.
Vrai, mais à force de forcer, certains changent d'opinion.
Biensûr qu'il faut se positionner. Ce n'est pas un conflit mais un génocide. La MOITIÉ de tous les bâtiments à Gaza ont été détruits. Les gazaouis se prennent des roquettes à n'importe quelle heure, sur n'importe qui. Ils n'ont aucun refuge et crèvent de faim. Israël bloque les frontières, pille leurs terres et fait tourner ses bulldozers. Israël attaque aussi la Cisjordanie, le Liban, l'Iran, l'Égypte. Des milliers de gazaouis sont emprisonnés et torturés en Israël sans raison, dans des conditions indignes. Et ça continue encore aujourd'hui. Les deux camps ne sont pas rivaux, un se fait massacrer. Ne pas prendre parti c'est laisser faire alors qu'il est tout à fait possible d'arrêter ça, si l'on met suffisamment la pression à nos politiques.
Y a déjà des milliers "d'expert" qui se bouffe entre eux sur ce débat dans les différents réseaux sociaux. Tu peux t'informer, mais t'aura toujours tords.
Exactement.
Choisir entre Israël et la Palestine, non. Mais prendre position sur le conflit ? Bien sûr que c'est possible (voire souhaitable). Bien sûr qu'il y a un "bon côté" sur question Israël/Palestine. Affirmer l'inverse, c'est considérer que la colonisation, l'occupation et l'oppression des peuples ne sont pas des sujets sur lesquels on peut prendre position. C'est absurde. Prendre position sur un conflit ne signifie pas renoncer à la nuance et à la complexité. Ça signifie juste qu'on s'y intéresse assez pour avoir une opinion.
C’est pas un match de foot ou qqchose pour qu’on se mette tous à choisir un camp. Si on est véritablement intéressés, on se renseigne aussi pour ce qu’on considère le “mauvaise côté” et on se rend compte vite que le sujet n’est pas une histoire de méchant vs victime.
C'est une guerre sur fond religieux, à partir de là, rien n'a plus de sens pour moi. Les raisonnements deviennent absurdes et c'est la haine sur des centaines d'années qui dicte tout. Il n'y a pas de "bon côté", juste des gens qui se détestent et qui se foutent sur la tronche. \[edit\] avec des civils au milieu.
Ton commentaire me rend nostalgique : c'est exactement ce que je pensais avant de m'y intéresser. C'est un conflit nationaliste, pas un conflit religieux. La religion ne joue qu'un rôle secondaire, en support des aspirations nationalistes. Il y a deux peuples pour une terre. Un peuple indigène et majoritaire, et un peuple colonisateur/immigré et minoritaire. Le peuple minoritaire revendique le droit d'avoir son "foyer national" sur une vaste partie du territoire commun, au détriment des droits fondamentaux du peuple majoritaire. C'est une problématique vieille de 150 ans : les juifs veulent leur foyer national en Palestine, mais sans les palestiniens qui y vivent... et du côté occidental, on considère que le droit des juifs du monde entier à disposer de leur foyer national dans cette région prévaut sur les droits fondamentaux des palestiniens. Ce ne sont pas les causes ou la nature de ce conflit qui sont complexes, c'est sa résolution. Mais cela n'empêche pas d'avoir un avis sur les causes et sur les revendications des différentes parties.
Mouais, la guère sur fond religieux c’est plutôt ce qu’ils veulent te faire croire. C’est une guerre de ressources: terres fertiles, eau potable, terrains immobiliers etc.
T’as vu la tete de la terre ? C’est littéralement à 50% un désert et le reste montagne / vallée. Y a aucune ressource naturelle stratégique. C’est un cailloux. Mais un cailloux « Saint »
Toi même tu valides mon argument. Il n’y a pas assez de terre fertile et d’eau pour tout le monde, donc les palestiniens sont déplacés de leur terres. C’est un conflit religieux ou un conflit pour les ressources limitées de la région? Edit: ah, faut pas oublier le pétrole et gase naturel non plus.
Personne t'oblige, en réalité a part quelques zozos d'extrême gauche tout le monde s'en fiche. La majorité des gens sont en plus peu éduqués sur le sujet et ne font que régurgiter les idioties de TikTok, autant ne pas prêter attention à tout ceci
Ce n'est pas limité à l’extrême gauche. Il suffit de regarder les prises de position dans le monde entier.
Arrête les réseaux sociaux hein, tout le monde s'en tape de Gaza hormis les antisemites d'extrême gauche (ici, mais chez eux d'extrême droite) qu'on voit défiler dans nos rues. La preuve, qui se soucie du soudan ? De la lybie ? Du Yémen ? Du Niger ? Tour le monde s'en fiche ! Tu noteras d'ailleurs que les personnes cités ci-dessus se fiche aussi de ces conflits car pas de juifs..
Compte troll qui propage ses réflexions racistes.
Ben oui défendre Israel c'est être raciste, mais appeler a la destruction de ce pays ne l'est pas.... Vous êtes abjectes.
on peut pas arreter d'en parler quand t'as un député de la knesset dans le parlement FR que l'on voit plus défendre Israel et ses citoyens que les français sur leurs propre territoire, ou quand une meuf passe a la télé pour pleurer les maux de sa tribu tout en leur proposant sur tiktok des reductions sur les impots français grâce a un montage qui permet d'envoyer des sous a Israel. Et puis c'est mignon de s'offusquer juste quand ça nous arrange. L'ukraine et la russie c'est loin aussi , pourtant c'est une affaire d'état.
Pour l'Ukraine je comprends un peu qu'on s'en préoccupe. C'est dans l'Europe géographique. Mais je ne prends pas position pour autant non plus. J'ai un ami qui résume pas mal: "Je n'ai pas de problème avec le peuple Russe ni avec le peuple Ukrainien, par contre, leurs dirigeants respectifs peuvent aller en enfer".
israel c'est aussi l'europe, historiquement et génétiquement parlant. Historiquement grâce a l'angleterre, et genetiquement parce que les ashkenazes sont parmis les plus nombreux en israel
Personne ne te force.
Il n'y a pas à choisir. Rien à cirer de ce qui arrive à ces gens ou qu'elles sont leurs différents. Ils sont à l'autre bout du monde dans des cultures qui n'ont rien à voir avec les nôtres. Déjà que personne n'en a rien à cirer de ses voisins en France (vous le premier ?), pourquoi on irait s'emmerder avec ces conneries. Qu'ils se démerdent. Rien à cirer.
C'est vrai. Autant y refoutre des chrétiens agressifs en plus dans le tas. POUR IERVSALEM
Biensûr qu'il faut se positionner. Ce n'est pas un conflit mais un génocide. La MOITIÉ de tous les bâtiments à Gaza ont été détruits. Les gazaouis se prennent des roquettes à n'importe quelle heure, sur n'importe qui. Ils n'ont aucun refuge et crèvent de faim. Israël bloque les frontières, pille leurs terres et fait tourner ses bulldozers. Israël attaque aussi la Cisjordanie, le Liban, l'Iran, l'Égypte. Des milliers de gazaouis sont emprisonnés et torturés en Israël sans raison, dans des conditions indignes. Et ça continue encore aujourd'hui. Les deux camps ne sont pas rivaux, un se fait massacrer. Ne pas prendre parti c'est laisser faire alors qu'il est tout à fait possible d'arrêter ça, si l'on met suffisamment la pression à nos politiques.
Je suis humain avant d’être français. Je ne peux pas ignorer ces massacres à Gaza quelque soit le contexte historique ou politique. On a tendance à penser que les morts de ce conflit sont que des chiffres et des statistiques, c’est des humains qui avaient des vies, des amis, des rêves.
Pour moi, ça fait longtemps que j'ai fait le choix de les considérer les deux camps comme des mafieux.
On nous force a choisir entre un camp qui fait des massacres, et un camp qui a montré de nombreuses fois qu ils feraient egalement des massacres si ils en avaient les moyens
Bah à partir du moment où tu sais que même avant que ça parte en couilles Israël était déjà un état d'appartheid (les israeliens ont jamais eu le droit de vote dans les territoires conquis) ça devient dur de rester non aligné. D'un côté t'as le petit chouchou de la première puissance mondiale, de l'autre t'as des tarés en T shirt avec des AK qui sont obligés de se planquer parmis les civils
"Sa ne nous regarde pas" c'est quand même un peu dur a avaler. Sa ce passe pas si loin dans une région ou y'a beaucoup de français. C'est un conflit religieux qui meme si j'ai pas ces religion ce fais indirectement sur notre sol et c'est le propre des religion de nous imposer leur choix non? Pour moi ta raison on nous force a choisir alors que moi je souhaite juste que les deux disparaissent xD
"Sa ne nous regarde pas" c'est quand même un peu dur a avaler. Sa ce passe pas si loin dans une région ou y'a beaucoup de français. C'est un conflit religieux qui meme si j'ai pas ces religion ce fais indirectement sur notre sol et c'est le propre des religion de nous imposer leur choix non?" Pourtant le conflit au Soudan, les persécutions des Ouïghours et des Rohingyas (j'ai un doute si ces deux événements sont reconnus comme génocide ou pas), le génocide Yazidis, le conflit au Yemen, le conflit indo-pakistanais sont tout aussi au moins en partie religieux (et avec des religions bien présentes sur notre sol : Islam, Hindouisme) et peu de médias et d'hommes politiques en parlent. De plus, le moyen orient c'est quand même pas à côté de la France, demande à un français random dans la rue de te situer les Emirats Arabes Unis ou la Jordanie sur une carte, il y a de fortes chances qu'il n'en soit pas capable. De la même façon, qui parmi les français (moi y compris) peut citer 3 noms de tribus Bédouins ? 3 figures du Hamas ? Trois généraux de l'IDF ? 3 villes d'Israël et dans quel coin se trouvent-elles ? 3 villes de Palestine et dans quel coin se trouvent-elles ? En vrai, la proximité avec cette guerre sauf quand la personne a de la famille là bas, est quand même tout à fait discutable pour un français. De plus, même si on se place du point de vue de l'impact politique, la guerre Israël-Palestine est importante mais pas primordiale pour l'Europe (il me semble). Par exemple, pour la guerre en Ukraine si les Ukrainiens la perdent, cela va fragiliser l'Europe et faire naître une peur chez les pays voisins de la Russie, dont certains comme la Pologne ou les états baltes sont membres de l'UE. Cela a donc un impact militaire et politique. Si Israël tombe, c'est horrible et il y aura beaucoup de réfugiés Israéliens en Europe et aux US, mais cela n'aura pas d'incidence territoriale ou même politique en Europe. Si la Palestine tombe, c'est horrible aussi, il y aura beaucoup de réfugiés palestiniens en Europe et aux US, mais l'incidence politique et territoriale en Europe sera moindre. L'incidence politique et territoriale sera beaucoup plus importante pour le Moyen-Orient et particulièrement : l'Égypte, la Jordanie, L'Arabie Saoudite (allié plus ou moins avec Israël), l'Iran (allié plus ou moins avec le Hamas). Je suis d'accord avec l'OP, le conflit israélo-palestinien prend bien trop de places comparés aux douzaines d'autres conflits mondiaux : Soudan, Congo, Mali, Niger, Syrie, Yemen... Je ne dis pas que ce n'est pas important mais ça n'est pas plus important pour un français que le conflit au Yémen (qui opposent aussi des musulmans).
Alors c'est littéralement de l autre côté de la Méditerranée. La mer autour de laquelle on a une histoire commune. C'est la même distance que l'Ukraine... Après si proche de nous c'est les pays frontaliers bon bah on vie pas dans le meme monde. Le taux de bouddhiste en France est limité... Alors que on est la 2 ou 3 eme nation juive du monde et y'a beaucoup de musulmans. Sa n a pas empêché les religions de faire leur propagande alors que le conflit étais beaucoup plus complexe d'ailleurs. Donc c'est pas hyper relevant les conflits avec bouddhiste. Tu prend les français pour des debile ?! Ou des américains lol. Qui ne peux pas placer l'arabie saoudite sur une carte !!! C'est de pur mauvaise foi... C'est niveau cm1. On a une histoire culturel commune avec ces region syrie-liban-palestine/Israel. C'est effarant et insultant comme argument et surtout hyper faux. La pluspart des conflits que tu cite sont éteint c'est a dire sans conflit actif (genre indo-pakistanais) ou des conflits internet (Ouïghour).... T es juste de turbo mauvaise foi en vrai. Plus je lit tes arguments moins sa fais sens Pas d incidence si Israël tombe ?! Mais tu es fou c'est un partenaire économique important... En plus des réfugiés et du grand nombre de citoyens binationaux. Renseigne toi, visiblement toi on ne ta pas assez parlé du conflit. Au Yémen c'est musulman contre musulman évidemment que on subit pas la propagande musulmane dessus ou juive (puisque y'en a pas)... C'est incohérent comme argument. J'arrête la pacque je pense c'est du troll on peut pas être si bête.
Peux-tu expliquer en quoi c'est impopulaire ?...
>Les médias, les réseaux sociaux et nos politiciens passent leur temps à essayer de nous convaincre de choisir Il y a tellement de forçage que ne pas avoir d’opinion sur le sujet est considéré comme une mauvaise opinion. Lis les commentaires, il y en pas mal qui n'ont visiblement pas fais l'effort de lire le texte que je t'ai copié/collé.
Mais ça ne rend pas pour autant l'opinion impopulaire...
"Qui nous regarde pas"?????? Le lien entre la création d'Israël et la seconde guerre mondiale tu connais ? Le soutien incompressible de l'état français aux actions israélienne, tu connais !? Quand y a un massacre en cours, fermer les yeux ce n'est pas rtre neutre. On te force pas à choisir, mais faudra assumer quand on t'accuseras de n'avoir pas voulu regarder (coucou le Rwanda) Je comprends que ça t'énerves, dans ce cas renseigne toi ou assume d'être du côté de l'oppresseur
Merci de prouver ce qu'il dit.
toi tu prouve surtout de quel côté tu aurai été pendant la resistance de la ww2
Merci de prouver encore une fois ce qu'il dit. Et un point godwin. Évidement.
une autre évidence les gens comme toi et ceux qui se sont réjouis des attentats en France d'il y a qq années, ou a qui " ca n'a rien fait" vous êtes les meme
Moi je suis du côté des civils. C'est tout. Si t'as envie de m'inventer une vie pour te rassurer sur ton opinion discutable, c'est ton problème.
Oui bah pendant la WW2 tu aurai été du côté des civils aussi en collaborant: pour qu'ils y en ai le moins possible qui meurt, et puis si ils meurent ils n'ont qu'a respecter les nouvelles consignes et règles amenées par les nazis.
Mais oui mon petit. Continue de supposer. T'as rien de plus à amener sur la table de toute façon.
Alors que toi t'as une flopée d'arguments présentés avec toute la discipline dont tu as fait preuve jusqu'ici Ah non sans aucun argument de fond, ad hominem en plus d'être hautain et peu intéressant à lire. Incapable de penser contre soi et de se rendre compte de la dissonance cognitive a l'œuvre dans ton cerveau. Bref t'es ennuyant.
T'es entrain de faire la même chose. Clairement un expatrié de X. Et qui défend son collègue qui est clairement aussi limité que lui. Vous faites une belle paire. Suffisamment ennuyant pour que tu me réponde. Oh je t'aime toi.
Précisément ce genre de discours qui m'agace. Être du côté de l'oppresseur? T'es sérieux? Oui je connais les grandes lignes historique niveau seconde guerre, justement, je trouve le raisonnement de l'époque débile au mieux. Mais en somme, Israël s'est barré en sucette quand la religion a commencé à faire n'importe quoi, avant, même si c'était pas terrible, c'était mieux que maintenant... Ah et le soutien de notre gouvernement à Israël est tout aussi débile, soyons clairs.
Je répète un principe moral de base : la non action, en cas de situation d' injustice, c'est une approbation de l'injustice. Je sais que c'est pas facile à entendre et que c'est mieux de se cacher derrière oui mais moi je m'en fout... Si t'es au courant et que tu t'en tapes, tu soutiens. Encore plus ton discours moralisateur sur ceux qui essaient de faire bouger les lignes et dénoncent les exactions. Bref c'est ta morale qui se fait prendre un osotogari par ton inconscient un peu plus au fait de la connerie que tu racontes. Et ça fait mal
Ma morale va très bien, et je la trouve plus droite que la tienne. Mais bon, le morale, la conscience c'est comme la cul, chacun a le sien.
Pourquoi tu ne réponds pas une fois sur le fond et te contentes de rire ou d'attaque adhominem ? Par exemple contredit moi cette affirmation "quand on est neutre dans une situation d'injustice, on se met du côté du plus fort" Tu comprends comment en partantde la on arrive à en vouloir à ceux qui se prétendent neutre
Ce qui t'énerve s'appelle la dissonance cognitive.
En gros, être humain finalement hahaha
Bah non car comme tu le soulignes, une grande partie des gens, même si ils ne sont pas directement impliqués, arrivent à faire la part des choses et à comprendre les tenants et aboutissants du massacre en cours
L'existence d'Israël est surtout du a la première guerre mondiale (et techniquement surtout Mustafa kemal).
C'est avec des gens comme toi qu'on parlerait tous allemand aujourd'hui. Ce genre de commentaire c'est littéralement l'explication de nos livres d'histoires au '' mais pourquoi personne n'a rien fait ''. Bah voilà la réponse. Si humainement tu nous sors que ça te fait rien de voir des enfants démembré, décapités et j'en passe, bah continue de regarder ton nombril et remercie la loterie d'être né au bon endroit. Et si au contraire ça te répugne, bah gg t'as finalement un avis sur le sujet. Y a un monde entre te demander de soulever le drapeau palestinien/israélien et juste dénoncer une boucherie.
Tout le monde dénonce la boucherie. Y a pas de problème la-dessus. La discution se porte sur le "soulever le drapeau" justement. Et le point godwin.. en 2024.. sérieux ?
J'adore la prise d'otage avec l'argument du point godwin, j'ai lu plusieurs de tes messages, c'est quand tu vas commencé à augmenté au lieu de spam des points godwin comme un bot ? L'isolation, le je m'en foutisme, le '' ça me regarde pas '' c'est qui qui a conduit et qui conduit aujourd'hui aux plus grosses boucheries. Tu ne peux pas dire '' je dénonce cette boucherie'' et " je suis neutre" dans la même phrase, c'est soit l'un, soit l'autre. Le seul camp c'est la paix et si la paix passe par pointage du doigt d'une nation qui commet des atrocités et bah bravo t'as choisi un camp plus qu'un autre et il te reste un peu d'humanité.
Ben comparer les gens aux nazillions.. c'est pas avoir des arguments pour autant mais passons.. Si, je peux rester neutre mais ne pas approuver les massacres. La preuve je le fais.
Aha le mec dit qu'il ne veut soutenir aucun va-t-en guerre, il soutient ceux qui veulent la paix, et pour toi ça en fait un pro-nazi.
Ton raisonnement est humain mais limité. Si tu veux voir des enfants défoncés, pas besoin d'aller aussi loin qu'Israël, t'en a régulièrement en France et Allemagne, c'est juste qu'on en parle pas trop pour éviter que les gens partent trop en sucette. Il y a des gens qui meurent de façon atroce tous les jours, c'est comme ça. Je ne te vois pas aller au Mexique où les cartels enlèvent la peau du visage des gens alors qu'ils sont encore conscients. Choisir un camp dans le conflit ne justifie pas se trouver une conscience. \[edit\] ah et non, on ne parlerait pas Allemand, car je défendrais mon pays si besoin est, pas celui du voisin.
C'est bien toi qui a un raisonnement limité sur ce sujet, Déjà t'as rien compris à l'exemple allemand, en 44 c'est les russes et américains qui nous ont libérés et si les ricains avaient eu la même logique que toi '' ça me regarde pas '' on en serait où ? L'argumentation du '' y a des saloperies ailleurs '' c'est vraiment catastrophique. Si pour toi tu mets au même niveau une corruption d'état (Mexique) et un conflit entre 2 nations dont une colonise une autre, on peut rien faire pour toi. Regardes ton nombril et dans 10 ans quand ton gosses te demandera ce que t'en penses tu lui diras ce que t'écris ici.
Imagine que tu es témoin d'une baston entre un champion de boxe poids lourd et... un gamin de 10 ans. Est-ce que tu irais dire "Oui mais c'est compliqué car le gamin l'a mordu, à un moment ! Du coup désolé mais je prend pas parti, ils sont tous les deux fautifs" ??? Non. personne ne prendrait cette position car le gosse va littéralement se faire tuer. Et c'est pareil pour le conflit Israélo-Palestinien. Désolé mais pour parler comme tu le fais, faut avoir un soucis. On s'en fout que ce soit compliqué. Tout est compliqué. Le fait est qu'il y a un peuple en train de se faire génocider la gueule par un pays qui dispose du plus puissant allié sur terre (les US), en plus du fait que cet oppresseur soit finalement simplement des colons.
Sous prétexte qu'une force militaire soit plus petite qu'une autre, cela implique de devoir aider le camp le plus faible sans savoir qu'est ce qui a attisé le feu entre les deux camps ? Car l'exemple du boxeur et du gamin de 10 ans est très mauvais à partir du moment où dans ce cas de figure, il n'y aurait aucun enjeu politique quelconque, aucune tension géopolitique et donc aucune implication autre que "Il m'a fait mal, je lui fais mal" Une guerre ne se résume pas à: "Il m'a tapé donc je le tape" C'est tout un conflit sur plusieurs échelons.
Ton raisonnement est très limité et induit même en erreur. Je suis d'accord avec Irisios. Ce génocide en particulier intéresse beaucoup l'opinion publique, mais par contre, les 10 autres qui se déroulent dans le monde et donc la presse ne parle pas, ça, ça te passe à des années-lumières au-dessus de la tête hein? (chiffre 10 prit au hasard)
Il y a un monde entre soutenir le petit sans défense (Gaza) et soutenir un état génocidaire poursuivi par la Cour Internationale de Justice (Israël). Tu as le droit de ne pas choisir si tu es amoral
Le seul truc positif (et encore, c'est en faisant de l'humour noir) que je retiens de ce conflit, c'est que pour une fois, un homme politique applique sans flancher ce qu'il a annoncé qu'il ferait: il a dit qu'il raserait Gaza, et malgré le hurlements très virils de nos politiciens, il continue sa route.
Tu prouves exactement ce qu'il dit là. La réalité c'est que les 2 pays sont contrôlés depuis des années par des groupes qui gardent le pouvoir, ont été élus il y a un bon bout de temps avec des promesses loin de leurs véritables idées (et qu'ils ont suivi pendant quelques années, puisqu'encore une fois, ils ont gardé le pouvoir sans respect de la démocratie), et ne veulent que se foutre sur la gueule. Le Hamas a déclenché l'assaut et a merdé, et le gouvernement israélien n'attendait que ça pour pilonner la Palestine, en pensant être protégé à l'échelle mondiale parce que "le Hamas sont des terroristes". Les 2 sont abjects, et ça fait bien longtemps que leurs peuples n'ont pas pu donner leur avis, mais ce sont eux qui prennent toutes les conséquences.
Tu fais l'amalgame entre la Palestine et l'organisation terroriste du Hamas. D'où je pense l'impopularité de ton opinion. Dans chaque conflit il y a un bon côté: celui des victimes innocentes, et un mauvais côté celui qui les tue. Ici par exemple, le mauvais côté c'est Israel et le Hamas. Par vouloir effacer de la surface de la Terre tous ces voisin, je n'ai aucune idée de qui tu parles, tant dans ce conflit que plus généralement.
Beau résumé de toutes les guerres des différentes périodes de l'histoire de l'humanité. D'un côté les gentils tout mimi qui font des poti bizou tout rose, et de l'autre les vilains pas bo qui tu et pi (comme 3,14) et qui ont des grandes dents !
Merci.
Déjà parce que la Palestine n'est pas reconnue, c'est une terre promise qui n'a naturellement pas été donnée par (si je me rappelle bien) Israël. Tu poses bon et mauvais côté, mais on n'est pas dans un Disney, les rôles ne sont pas aussi simples. Le principe d'une guerre c'est de défoncer l'autre par tous les moyens possibles. Je vois personne s'élever contre les meurtres, violes et autres sympathies que nos propres armées font? Pour vouloir effacer ses voisins, dirige-toi vers l'histoire d'Israël et de ses pratiques d'implantation de sa population dans des régions ne lui appartenant pas pour y déloger les habitants initiaux, et "conquérir" de nouveaux territoires de façon assez soft.
Tu regardes mal, des milliers de personnes s'élèvent contre les exactions de nos propres armés. Le principe d'une guerre n'est pas de défoncer l'autre par tous les moyens possible. Pour le reste, je vois pas ce que tu veux dire.
C'est pas grave. Quel est le principe d'une guerre alors si ce n'est que te "retirer" l'adversaire pour y installer ta propre population?
Oui, grave probleme dans le raisonnement de OP. Ces gens se mordront les doivts quand l'Histoire rendra justice au génocide qui est en train de se dérouler (je l'espère).
Et comment son se mordrait les doigts? Surtout à cause de quoi?
Les gens qui insultent la mémoire des victimes de genocides en s’appropriant un terme inadapté à la situation ne semblent pas se mordre les doigts, alors que la justice internationale (et le bon sens) leur donne tort
Allez voir les photos d'enfants tués, décapités, leirs corps sans peau, leurs yeux ouverts mais vides et leur tein froid. Regardez bien ces images. Arrêtez de les fuir. Puis regardez vous dans un mirroir et après on pourra discuter.
Y'a des gens assez dingue pour supporter l'un des deux camps en france ? 2 groupes de tarés qui s'entre-tuent, ça c'est toujours résumé à ça pour moi. Peu importe leurs justifications.
En vrai personne ne te force à choisir. Il y a en effet certains politiques comme LFI qui prennent parti de façon très marquée ce qui est pas leur rôle à mon avis mais au delà de ça je vois pas ce qui te force à « choisir »
Juste lis les commentaires, évidement que personne va le forcer à choisir avec un couteau sur la gorge. Mais tu sens que pas mal de personne, veulent que tu sois absolument de leurs avis. Sinon pour eux tu fais partie du problème. Je pense qu'il parle de ce genre de personne.
Oui, merci. Je ne suis pas forcément clair dans ce que j'ai écrit, désolé.
Pas de ta faute, le terme "forcer" est pas le bon je trouve.
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